関わったら破滅するからな

これ五郎？

>これ五郎？
四郎

カワウソ・・・

時行きゅんといい諏訪に関わると滅びない？

いまこの辺読んでるけど武田信玄より戦だけなら強いって出てきてそんなにってなった

人の心がないコラ

>人の心がないコラ
運がないっていうのは間違いないし・・・

>いまこの辺読んでるけど武田信玄より戦だけなら強いって出てきてそんなにってなった
無傷で城落としたりしてるからな
信玄が落とせなかった城も落としたり

巡り合わせしだいで織田信忠打ち取れてたかもしれんのだよな
巡り合わせなんかなかったけど

時代はすでに戦だけ強くても生き残れないようになっていたから…

>いまこの辺読んでるけど武田信玄より戦だけなら強いって出てきてそんなにってなった
まず信玄の場合はそこに至るまでに同盟裏切りかましたり調略したりハメてきたりする印象があるからな…

>人の心がないコラ
（武田家の）脈が無い…！！

信玄の下で侍大将として働くなら一番強かった
信玄が早死して我が強い上にこっちを舐めてる家臣と敵に囲まれた領地だけが残った

切腹！切腹！

長篠とかミスも犯してはいるけどそれでも頑張って保たせてたのに火山噴火なんてもので人心動揺して裏切り謀反祭りとかもうどないせえと

>長篠とかミスも犯してはいるけどそれでも頑張って保たせてたのに火山噴火なんてもので人心動揺して裏切り謀反祭りとかもうどないせえと
UNLUCK

>巡り合わせしだいで織田信忠打ち取れてたかもしれんのだよな
>巡り合わせなんかなかったけど
小山田が悪いよ小山田がー！

仕方ねえから怨敵と同盟組もうと思った矢先に親父の引き継ぎミス発覚

>いまこの辺読んでるけど武田信玄より戦だけなら強いって出てきてそんなにってなった
しつこい！って言いたくなるくらい信玄より強いネタ擦ってくるぞ

自対象強制型

小山田ではなく真田の方に逃げてたら本能寺合わせてもう少し延命できたのかな…

>小山田ではなく真田の方に逃げてたら本能寺合わせてもう少し延命できたのかな…
真田は北条に勝頼売るつもりの書状残ってる

家臣にも恵まれなかった様に見えた
あいつら武田のなんとかは常に勝ち続けられる主を選ぶみたいな事言ってたけど勝ち馬に乗りたいだけじゃねえか

>>小山田ではなく真田の方に逃げてたら本能寺合わせてもう少し延命できたのかな…
>真田は北条に勝頼売るつもりの書状残ってる
>UNLUCK

>こっちを舐めてる家臣
信玄のやり方も勝頼の実力も傍で見ててわかってるはずだし手前は長篠で逃げ出してるのに
なんで自分の方が正統だって言い張れたんだろうなアナ雪

武田家の家臣だと口の端が裂けてるのを止めてる人がなんか好きだった

夏さん手籠めにしようとしたのにいい人…？

松姫の自分は織田信忠の正室である宣言のとこで
この方お強い…ってちょっとウルっと来ちゃった

生まれからして悪なので…

>小山田ではなく真田の方に逃げてたら本能寺合わせてもう少し延命できたのかな…
武田生き残ってたら本能寺の変が起きなかった可能性の方が高くね？

>夏さん手籠めにしようとしたのにいい人…？
夏さんが自決する覚悟を見せたら引いたからまぁいい人と言っていいだろう

>>こっちを舐めてる家臣
>信玄のやり方も勝頼の実力も傍で見ててわかってるはずだし手前は長篠で逃げ出してるのに
>なんで自分の方が正統だって言い張れたんだろうなアナ雪
勝頼実力ねえし

風子でも噴火引き当てるレベルってなかなかないからな

まぁ信玄も引き継ぎとか喧嘩売りまくったりで酷いことしてるが信玄の代自体があれだけ暴れた上で最初からだいぶ詰んではいる

この土地呪われてるの？

織田家なんかは信長第一で我ら皆付いていきます！で徳川家は我らが殿を支えますみたいに一致団結してるのに主を見定めようとしてるんじゃ勝てる訳ねえよ

庶子だから仕方なく子会社の社長やってたら本家の兄貴達がみんな死んで急に親会社の社長として呼び戻されて役員や他の支社の社長どもは会長会長ばかりで誰も言う事聞かないしライバル企業はここぞとばかりに突っ込んでくる

ぶっちゃけなんだかんだまとめ上げてた信玄が異常なだけで武田の家臣は基本纏まらない（纏まるはずがない）イメージが強い

>この土地呪われてるの？
変な病気まで流行ってたしな

>風子でも噴火引き当てるレベルってなかなかないからな
海底火山でよければだいぶ初期の方に

勝頼に官位を用意しなかったのは信玄痛恨のミスだった…！
本当かー？本当にミスかー？

>織田家なんかは信長第一で我ら皆付いていきます！で徳川家は我らが殿を支えますみたいに一致団結してるのに主を見定めようとしてるんじゃ勝てる訳ねえよ
その例で小田出すのは無理だろ
武田以上の爆発炎上で自滅したんだから

>この土地呪われてるの？
騎馬軍団が気兼ねなく暴れられるいい土地です

>時行きゅんといい諏訪に関わると滅びない？
武田亡き後の信濃の新たな支配者として諏訪が最後に関わった徳川家康が大勝利したからセーフ

>>いまこの辺読んでるけど武田信玄より戦だけなら強いって出てきてそんなにってなった
>しつこい！って言いたくなるくらい信玄より強いネタ擦ってくるぞ
信玄のメイン格配下大体失って経済締め付けられまくってたのに領土を最大まで広げた成果はガチ

>ぶっちゃけなんだかんだまとめ上げてた信玄が異常なだけで武田の家臣は基本纏まらない（纏まるはずがない）イメージが強い
恩賞使って部下を従える能力が大名の実力だよなあ

>織田家なんかは信長第一で我ら皆付いていきます！で徳川家は我らが殿を支えますみたいに一致団結してるのに主を見定めようとしてるんじゃ勝てる訳ねえよ
三方ヶ原がいい例でマジで家康の為に皆死んでいくガチ勢なんだよなあの時の徳川方の奴等は…
皆こちらを向いて死んでいったって武田側に記録されてたぐらいだし

信玄は戦術は言うほど強くない
戦略はめちゃくちゃ強い

お前は諏訪の子じゃない
お前は武田の子じゃない

個人として強すぎるせいでかえって総大将としてはあまり良くありませんぞって忠臣に言われるの好き

強いからこそ信玄超えられねえはまだいいけど穴山は自分こそが正統！とかやり出すのちょっと終わってないか？

やっぱ海無し県じゃダメか

>自対象強制型
強すぎるからこれでも生きられた
限界が来た

信玄やられ役エピソードで有名な長野業正との6度の戦い全てが虚構だと知り俺は泣いた（武田と戦うどころか謙信が関東征伐に行くまで長野業正は北条に従属していた）

>>>いまこの辺読んでるけど武田信玄より戦だけなら強いって出てきてそんなにってなった
>>しつこい！って言いたくなるくらい信玄より強いネタ擦ってくるぞ
>信玄のメイン格配下大体失って経済締め付けられまくってたのに領土を最大まで広げた成果はガチ
維持できない領土拡大を誉めそやすのってどうなんだろうっていつも思うわ

お願いします！腹を切ってください！

>三方ヶ原がいい例でマジで家康の為に皆死んでいくガチ勢なんだよなあの時の徳川方の奴等は…
別の漫画で見た松平死兵恐ろしいと感じた

武田の子
諏訪の子
どっちから見ても他所の子扱いで可哀想すぎる

長野業正は創作の可能性が非常に高いってわかってきたから…

>維持できない領土拡大を誉めそやすのってどうなんだろうっていつも思うわ
まさにそこが論点じゃないか？
強すぎるから領土が拡大していって維持できなくて詰むって言うのはナポレオンでも見た流れ

>やっぱ海無し県じゃダメか
火薬入手の地域格差で決定的な差をつけられていたっていうのは言われてみれば絶望的な差だったのだな

謙信は信長に「本願寺と勝頼両方相手にするとか無謀だろ」と忠告してるし勝頼の首を見た信長も「運がなかったね」としか言わなかったし実力はみんな認めてた

>その例で小田出すのは無理だろ
>武田以上の爆発炎上で自滅したんだから
織田は秀信（三法師）から信雄に続いてるけど

そういや信長のシェフだと信玄出てこない？

有力家臣失いまくってもちゃんと立て直してる家康はやっぱりちゃんとしてるのか

>そういや信長のシェフだと信玄出てこない？
え！？

>そういや信長のシェフだと信玄出てこない？
読んでないの？

>そういや信長のシェフだと信玄出てこない？
なんで読んでないんだよ

>そういや信長のシェフだと信玄出てこない？
出てきて他の男に夢中な男はいらねって言われた

>そういや信長のシェフだと信玄出てこない？
めっちゃ出番あったろ！？

>>やっぱ海無し県じゃダメか
>火薬入手の地域格差で決定的な差をつけられていたっていうのは言われてみれば絶望的な差だったのだな
地域格差って火薬入手とかそんなもんじゃないよ
勝頼はめちゃめちゃ無理して拡大路線をやってて限界が来た
実際に負担してるのは領民なんだけど

正直信長のシェフって半分くらい武田家やってるよな

信玄は忘れるキャラでもないだろ…

>長野業正は創作の可能性が非常に高いってわかってきたから…
まずは長野業正という名前からして真田幸村や毛利勝永と同じ創作の名前だという

確かにスレ画になってる印象は無いがちゃんと読めとしか言いようがない

たぶん作者が武田勝頼が好きすぎる

信玄は作品全体で見るとめちゃくちゃ出番短いけど強烈すぎて忘れられねえだろアレ！

>>信玄のメイン格配下大体失って経済締め付けられまくってたのに領土を最大まで広げた成果はガチ
>維持できない領土拡大を誉めそやすのってどうなんだろうっていつも思うわ
そこは結果論と言えば結果論だしなぁ…
当時の山梨がカスだから毛利みたいに自領守れたらそれでええぞみたいなこともやってらんないし

まあ歴オタだと過剰に貶められてる武将は嫌だよな

クソみたいな立地ではあるけど甲斐には金山がある
ちょうど勝頼の代に技術的な問題で採掘量が頭打ちになるけど
>UNLUCK

謙信はなんかいつの間にか死んでたな

☕🌝

謙信が死んだ？後継者決めてない？父親たちの世代はさぁ…

領土があれば土地やるからこっちにつけよって有力武士をスカウトで補充できるとかあったんじゃない

>家臣にも恵まれなかった様に見えた
>あいつら武田のなんとかは常に勝ち続けられる主を選ぶみたいな事言ってたけど勝ち馬に乗りたいだけじゃねえか
恵まれてないから勝頼が武田の総大将になるわけだしな

確かに序盤で死ぬけど信玄のキャラは忘れようもないしなんなら竜芳さんに数珠貰うシーンとかで再登場するから忘れようもないだろ！

ノッブのところでも火山噴火イベント起きたら大変なことなってた

>お前は諏訪の子じゃない
>お前は武田の子じゃない
諏訪は最期まで粘ってくれた
武田は真の武田を名乗るやつが出てきた

信玄も謙信も何かいい感じに死んでいったが後継ぎの事をもうちょっと…

📿

おれじゃない
あいつたけだ
しらない
すわのこ

武田に敵うわけないから裏切ります

>>小山田ではなく真田の方に逃げてたら本能寺合わせてもう少し延命できたのかな…
>真田は北条に勝頼売るつもりの書状残ってる
北条も勝頼殺したい人？

>武田に敵うわけないから裏切ります
味がしない…！

>謙信はなんかいつの間にか死んでたな
高血圧かな

謙信はトイレ行こうとしてこけて死んだんだっけ…

>ノッブのところでも火山噴火イベント起きたら大変なことなってた
何処でも火山と地震と台風はどうしようもねえ

武田に何も与えられなかったお前がなぜ…は本当につらすぎた

>たぶん作者が武田勝頼が好きすぎる
というか小山田みたいなのすら含めどのキャラにもフォロー入れようとしてたし資料読み込む内にみんなに情が湧いてきてたんだと思う
松田さんにケンが言ったお前本物の勝頼知ってるのかよは通俗的な愚将凡将扱いされる人物評価への半分作者の気持ちでもありそう

謙信塩舐めて酒飲んでたって話聞いてそりゃ死ぬよねと

>謙信はトイレ行こうとしてこけて死んだんだっけ…
踏ん張ったらうんこの代わりに命が出た

読んでないと料理人のケンと信玄に接点できるなんて想像できないからな…
秋山さんが切れ者＆お館様思いじゃなかったら危なかった

勝頼自身に非がないとは言わんが信玄よりももっと前から積もりに積もった負債がたまたまコイツの代で爆発したって印象がある

親父の遺言の謙信を頼れも地味に酷い
長年の敵じゃねえか

>北条も勝頼殺したい人？
そもそも甲州征伐では北条も武田領に攻め入ってる

小山田フォローはだいぶ厳しさがあった

>親父の遺言の謙信を頼れも地味に酷い
>長年の敵じゃねえか
そんなだから謙信とできてるんじゃないかと疑われるんだよ

クソみたいなタイミングで親父と謙信が死ぬ火山が噴火する

謙信が死んだ事で北条と上杉どっちも武田の敵になるからその点でも運がない勝頼君

長篠の後も意外と生きてるんだなこの人

>親父の遺言の謙信を頼れも地味に酷い
>長年の敵じゃねえか
長年のライバルだからこそ絆があるから…
まぁ謙信亡くなって頼れなくなったんですけどね

>親父の遺言の謙信を頼れも地味に酷い
>長年の敵じゃねえか
でもね
頼ってまともに話聞いてくれそうなの謙信しかいないんですよ

佐久間信盛にもかなり優しい作者

小山田さまの濁音まみれの謝罪がもう本当に悲しみ…

餅食って帰った人はフォローできなかったのかな

明らかにいい感じの男いる女を殿様パワーでゲット！レッツセックス！は普通にクソじゃん

>勝頼自身に非がないとは言わんが信玄よりももっと前から積もりに積もった負債がたまたまコイツの代で爆発したって印象がある
武田を継ぐことはないって生まれのこいつが武田継ぐんだから終わりに終わりきってるよね武田

>スレ画別にいい人でもないだろ…
細かい事言い出したら殺し合いしてる時代なんだからきりないぞ

諏訪家乗っ取った挙句にコレだし…

信玄が自分が生きてる前提の外交してたのが悪い

そもそも論で言うなら全国飲み込む勢いの織田が出てきたのが一番運が悪い

夏さん寝取ろうとするから

うっかり無位無官

長兄の僧侶が腹切って死んだのが辛い
あの孤児にとってはきっといい人だったのに

信玄の外交…

>頼ってまともに話聞いてくれそうなの謙信しかいないんですよ
まあ裏切りかましまくったりして周囲の信頼ないからな…

>変な病気まで流行ってたしな
風土病に関しては関東にもあっただろうにそれを無視するのはどうなんだよ

親父の残したものが殆どカス…！

>謙信はトイレ行こうとしてこけて死んだんだっけ…
閑所＝トイレ説は江戸時代の人が広めた説だそうなので女性説くらいのノリで受け止めるのが丁度いいよ

>正直信長のシェフって半分くらい武田家やってるよな
延暦寺も武田もそれぞれいい落としどころもらったな…ってなった

>いまこの辺読んでるけど武田信玄より戦だけなら強いって出てきてそんなにってなった
信玄も墜とせなかった高天神城を墜とし武田の最大版図を描いた
そのあと坂を転がるどころか崖を真っ逆さまに落ちる勢いで部下を民を領土を失い自刃して果てる

>長篠の後も意外と生きてるんだなこの人
長篠で大変な事になったのは事実だけど古参が軒並み死んで動きやすくなった側面もあった
だが御館の乱

>信玄が自分が生きてる前提の外交してたのが悪い
スレ画も上杉と北条と同盟して外交関係頑張ったんですよ…
おい…どうして謙信が死んでいる…?

「死んだ事を三年隠せ」→とっくにバレてるのはまあそうだろうなってなった

>>謙信はトイレ行こうとしてこけて死んだんだっけ…
>閑所＝トイレ説は江戸時代の人が広めた説だそうなので女性説くらいのノリで受け止めるのが丁度いいよ
うんちして死んだ女というわけか

それはそうと諏訪の連中はスレ画に忠実ではあったから諏訪の子云々はお門違いなんだよね
そもそもスレ画はどうあっても甲斐の人間デシカないし

>>正直信長のシェフって半分くらい武田家やってるよな
>延暦寺も武田もそれぞれいい落としどころもらったな…ってなった
基本的には雑に腐さないようにしようとしてて好印象

信玄が悪いよー信玄がー

親戚付き合い下手

あの謙信が簡単に死ぬわけ無いから暗殺説推したい

>ノッブのところでも火山噴火イベント起きたら大変なことなってた
あのあと大阪辺りでスーパー大地震来るんだっけ？
秀吉がジジイになってからだからノブはしんでんのかな

>謙信はトイレ行こうとしてこけて死んだんだっけ…
塩を肴に浴びるように酒を飲んで！
真冬の便所でマジ気張り！
なんか頭痛いわーと床に就いてそのまま永眠！
名のある戦国武将の最期なんてソレで良いんだヨ

>長兄の僧侶が腹切って死んだのが辛い
>あの孤児にとってはきっといい人だったのに
長兄は謀反容疑で信玄が荼毘に付したよ…
坊さんは次男

せめて遺言でちゃんと宗家扱いしてくれてれば…

謙信は何考えてるかわかんないけど縋り付いたら助けてくれるの一点だけは間違いないからな…

>>長兄の僧侶が腹切って死んだのが辛い
>>あの孤児にとってはきっといい人だったのに
>長兄は謀反容疑で信玄が荼毘に付したよ…
>坊さんは次男
ずっと長兄だと思ってた…

いうほど哀れでもない

謙信うんこ死ネタだったり家康逃げうんこネタだったりうんこ創作好きだな昔の人

>いうほど哀れでもない
でも哀レって信長公記が…

二世三世だと毛利輝元の描かれ方もよかった

武田再評価といえばﾒで見かけた内藤昌豊ガチ勢の解説が面白かった
https://note.com/takedasamanote/n/ned7de593b6a9
あと佞臣とされる跡部勝資が武田の外交の要だったらしい
https://note.com/takedasamanote/n/nd3cbc3c71bb5?sub_rt=share_b

>「死んだ事を三年隠せ」→とっくにバレてるのはまあそうだろうなってなった
せめてちゃんと同じくらいこなせる後継者なり副官いれば隠せた可能性はあったが単純に欠けただけだとな…

ここまで小山田が同情される形の描き方されたの見たことねえ

>それはそうと諏訪の連中はスレ画に忠実ではあったから諏訪の子云々はお門違いなんだよね
>そもそもスレ画はどうあっても甲斐の人間デシカないし
本気で反対があったらそもそも継げないか割れてるからな

>でも哀レって信長公記が…
そもそも自業地だよ

>本気で反対があったらそもそも継げないか割れてるからな
その前に諏訪の身内同士で殺し合わせたから反対精力もないよ

甲陽軍鑑は跡部と長坂ディスりすぎ

>謙信うんこ死ネタだったり家康逃げうんこネタだったりうんこ創作好きだな昔の人
現代人もうんこ好きだと思う

ここだけの話勝頼様のせいで山が火を吹いたらしいぞ

>いまこの辺読んでるけど武田信玄より戦だけなら強いって出てきてそんなにってなった
まあぶっちゃけ誇張表現というか長篠でボロ負けしてる時点で強いは無理があるだろとは思う

どの創作物でも最後の逃避行見てて悲しくなって小山田信茂この野郎…ってなる

武田自体はすごい名家というか歴史が長い家なんだけどね…

織田家に恭順するとかの選択はなかったの？

>ここだけの話勝頼様のせいで山が火を吹いたらしいぞ
甲斐の民なら皆知ってることをなんで今更？

>甲陽軍鑑は跡部と長坂ディスりすぎ
書いたのがヤマ勘の息子だしなぁ

>>それはそうと諏訪の連中はスレ画に忠実ではあったから諏訪の子云々はお門違いなんだよね
>>そもそもスレ画はどうあっても甲斐の人間デシカないし
>本気で反対があったらそもそも継げないか割れてるからな
とは言え勝頼以外に誰担ぐのってなるから反対だとしても勝頼選ぶしかない

>どの創作物でも最後の逃避行見てて悲しくなって小山田信茂この野郎…ってなる
一方高木渉

>>いまこの辺読んでるけど武田信玄より戦だけなら強いって出てきてそんなにってなった
>まあぶっちゃけ誇張表現というか長篠でボロ負けしてる時点で強いは無理があるだろとは思う
長篠でボロ負けした理由は作中でキチンと説明したやろがい！

>どの創作物でも最後の逃避行見てて悲しくなって小山田信茂この野郎…ってなる
あんな失策だらけかつ人望がないやつかコッチ向かって来てもいやだろ…

御館の乱に関しては上杉家の後継者は景勝に決まってたとか言う説が出てきて勝頼マジで悪くねぇな…ってなってる

死にかけの信玄がちゃんと勝頼に代替わりしてから三方ヶ原行ってたらもうちょっと違ったんじゃないかなって思う

上手いこと担いでもらえないのって勝頼ってより信玄の引き継ぎミスでは…

>織田家に恭順するとかの選択はなかったの？
信玄の時点で周りに喧嘩売りまくってるしなぁ
ちゃんと後継者と認められてれば従ってくれる奴らもいるから頑張れば出来たのかもしれないけど

>ここまで小山田が同情される形の描き方されたの見たことねえ
あまりヘイトが向かないよう気を遣われてたけどそれでもあいつに同情は無理…！

それはそうと小山田信茂の孫娘は松姫に連れられて無事生き残ったからラッキーだよね

>上手いこと担いでもらえないのって勝頼ってより信玄の引き継ぎミスでは…
信長のシェフでは引き継ぎチャンスあったけど意地で突っぱねちゃったから

>上手いこと担いでもらえないのって勝頼ってより信玄の引き継ぎミスでは…
何も後継決めずに死んだならまだよかったのにあいつだけには継がせねえからな！って明言した奴以外が候補から消える

>信玄が悪いよー信玄がー
>まあぶっちゃけ誇張表現というか長篠でボロ負けしてる時点で強いは無理があるだろとは思う
最大領土がって言っても主に伸長出来たのがあんま強くない北条相手だからなあ
親父より強い論も信玄も戦では北条相手に優勢だったという

勝頼は超イヤナ人でも超イイ人でもない
本当に超普通の人感ある

バーカ！滅びろ武田！して出奔が正解

釣閑斎は最後まで裏切らなかったから他の裏切り者よりかはまあ

>秋山さんが切れ者＆お館様思いじゃなかったら危なかった
秋山は史実でも織田と関わりあるから…

>織田家に恭順するとかの選択はなかったの？
ノッブなら撫で斬りだと思う
今川は蹴鞠王子になって腑抜けたし自分から三国同盟蹴った武田を助けに来る北条ではないし義によって助太刀に来る謙信死んだし
落ち目の武田を助ける連中はもう居ない
安心して撫で斬りじゃぁ！できる

>本当に超普通の人感ある
そうかな…滝上って龍になりそうだけど…

>バーカ！滅びろ武田！して出奔が正解
武家が野伏になっても有害なだけだよ

>北条も勝頼殺したい人？
上杉とこのお家騒動で北条筋の方が北条に助けてって言ったら北条は同盟の武田に援護してちょってお願いした
武田は援護出すと被害被る上に北条がますます力持っていいことねぇじゃん…って思ったので断って敵対してる方に肩入れした
北条が敵になった上に上杉は助けてくれなかった

>>ノッブのところでも火山噴火イベント起きたら大変なことなってた
>あのあと大阪辺りでスーパー大地震来るんだっけ？
>秀吉がジジイになってからだからノブはしんでんのかな
内ヶ島のことかー

御館の乱の処理ミスで画像を信玄の被害者っていうのも難しいのはある

隣の強い軍勢は潰さないでどうするって感じだから

氏政期の北条強くないはちょっと信長の野望に影響受けすぎ感がある

勝頼が最大版図築けたのも信玄が上洛準備してた部分も少なからずあると思う

>謙信は何考えてるかわかんないけど縋り付いたら助けてくれるの一点だけは間違いないからな…
なんで謙信お助けマンみたいになるんです？

>氏政期の北条強くないはちょっと信長の野望に影響受けすぎ感がある
対武田戦では信玄時代も勝頼時代もかなり劣勢だぞ北条

>>どの創作物でも最後の逃避行見てて悲しくなって小山田信茂この野郎…ってなる
>一方高木渉
なんか上手い具合に生き延びたな…

まぁ妹含む兄弟仲は良さそうなのはいいじゃん

氏政時代も着実に領土増やしていってるから…

>御館の乱の処理ミスで画像を信玄の被害者っていうのも難しいのはある
全部信玄の負債のせいなんですってのもそれはそれで勝頼自身の決断とかを全く無視した評価で従来の暗君論とあんま変わんないよねとは思う

>御館の乱の処理ミスで画像を信玄の被害者っていうのも難しいのはある
成功も失敗もいっぱいあるよね勝頼

>織田家に恭順するとかの選択はなかったの？
織田徳川と同盟維持するって事は南下も西進も不可能になる
すると北か東って話になるけど御館の乱の動きを見るに北条と上杉の二正面になって厳しそう

小山田に関しては信忠がおまえなんぞ信用できるかって処刑してるのがコイツの人生をよく表してると思う

>>御館の乱の処理ミスで画像を信玄の被害者っていうのも難しいのはある
>全部信玄の負債のせいなんですってのもそれはそれで勝頼自身の決断とかを全く無視した評価で従来の暗君論とあんま変わんないよねとは思う
やはり…運が開けてないのか！

>小山田に関しては信忠がおまえなんぞ信用できるかって処刑してるのがコイツの人生をよく表してると思う
その信忠もその後理不尽に死んでるから死と善悪って完全に無関係なんだなあってなる

むしろここしばらくの野望は北条強すぎだって！

>小山田に関しては信忠がおまえなんぞ信用できるかって処刑してるのがコイツの人生をよく表してると思う
そもそも武田側の血の繋がりは絶たないとどこかで持ち上げられても面倒ごとしかないじゃん

この漫画の勝頼は最後の最後にちょっとだけ救いがあったのが良かった

>小山田フォローはだいぶ厳しさがあった
汚名と引き換えに領民を守ったみたいな感じだっけ
メンツが何より大事ぞ！って展開やってた中ちょっと異質ではある

お元気で！

>今川は蹴鞠王子になって腑抜けたし自分から三国同盟蹴った武田を助けに来る北条ではないし義によって助太刀に来る謙信死んだし
実は氏真は長篠の終盤の掃討
甲州征伐も留守居という形で参加しているのだ

夏さん似の嫁貰えてよかったじゃん
いやあんま似てないな

内通無しの直前での裏切りとかマジ信用出来ないしいくら戦国でも許されないからな…

>うっかり無位無官
長男廃嫡して腹切らせる前に次の手はず整えとけよ…ってなったけどそういうわけにもいかなかったのか

一番可哀想なのはスレ画の長男じゃない？

>>うっかり無位無官
>長男廃嫡して腹切らせる前に次の手はず整えとけよ…ってなったけどそういうわけにもいかなかったのか
信長が任官邪魔した説もある

氏政は弱いとこいじめて拡大した感がね
いやまあ当たり前の戦略ではあるんだけど

でも史実でも信忠様松姫の事探して呼びに行かせてるよ
まぁその間に信忠様本能寺で死んじゃったけど…

うーｎ噴火で！

>内通無しの直前での裏切りとかマジ信用出来ないしいくら戦国でも許されないからな…
その前に脱走兵や城明け渡されたりしてるから今更感はある

>>うっかり無位無官
>長男廃嫡して腹切らせる前に次の手はず整えとけよ…ってなったけどそういうわけにもいかなかったのか
信玄あんな満足気にスレ画に後託しといてこれかよ…ってなる
けど史実だと純粋に地盤固めてやる時間が足りなかった風に見える
あと3年くらい生きてれば事情も変わったかもしれない

>夏さん似の嫁貰えてよかったじゃん
>いやあんま似てないな
夏さんより一回り以上若いけどな

武田がここで勝てたとしてもその先の展望があんまない

>むしろここしばらくの野望は北条強すぎだって！
いいだろ？大河ドラマ補正だぜ……？

>でも史実でも信忠様松姫の事探して呼びに行かせてるよ
>まぁその間に信忠様本能寺で死んじゃったけど…
御運が！

信忠と松姫くっつければ武田残党は抑えられそうだもんな

>氏政は弱いとこいじめて拡大した感がね
>いやまあ当たり前の戦略ではあるんだけど
佐竹も里見も宇都宮も鎌倉以来の名家だからめんどくせぇ！

>>夏さん似の嫁貰えてよかったじゃん
>>いやあんま似てないな
>夏さんより一回り以上若いけどな
夏さんの方が若く見えない？

>信忠と松姫くっつければ武田残党は抑えられそうだもんな
無理じゃない？

無位無官についてはあれかなり時間かかるからな…
信長がバグすぎてマヒするけどコネと金が無いと

>汚名と引き換えに領民を守ったみたいな感じだっけ
>メンツが何より大事ぞ！って展開やってた中ちょっと異質ではある
中央とか家格とかそこまで関係無い田舎とかだと面子で飯が食えるか！って人もたぶん居たと思う

>上手いこと担いでもらえないのって勝頼ってより信玄の引き継ぎミスでは…
それこそ不遇な相続からでも家中掌握した謙信や今川義元もいるわけで

夏さんは背丈昔から変わらず童顔だから…

>>信忠と松姫くっつければ武田残党は抑えられそうだもんな
>無理じゃない？
作中でもあったけど松姫の血筋なら正当性十分だし従わせるまではいかなくても手出し控えさせるには十分よ

>信忠と松姫くっつければ武田残党は抑えられそうだもんな
作中でも言われてるけどあくまで自由にやっていいよってだけであの時点では織田家が覇権コンテンツすぎて婚姻があろうとなろうと武田残党なんて相手にならない

>>>どの創作物でも最後の逃避行見てて悲しくなって小山田信茂この野郎…ってなる
>>一方高木渉
>なんか上手い具合に生き延びたな…
真田丸だと同姓だから親戚扱いだったけど本来は槍の本多と腹の腐った本多ぐらい無関係らしいな

ノブヤボは日本地図を3Dマップで忠実に再現するようになってからは濃尾平野や関東平野が強すぎるんだよね
逆に武田は立地が最悪すぎて低い国力を盛りに盛った武将性能で誤魔化す形
そりゃ越後か駿河欲しいよなとなる…

>一番可哀想なのはスレ画の長男じゃない？
内ヶ島さんより可哀想な人いる？
いねぇよなあ！

この頃のノブってもうほとんど天下を手中にしてて時間が経つほど彼我の国力差が開く一方だったからどっかで乾坤一擲が必要だったのは確か

>無位無官についてはあれかなり時間かかるからな…
>信長がバグすぎてマヒするけどコネと金が無いと
信玄が行きたまま上洛できたら余裕で官位貰えたんだけどね…
諏訪湖に沈んじゃったから…

>あと佞臣とされる跡部勝資が武田の外交の要だったらしい
奸臣なんて言われてる名字名乗りたくねーよ！今から俺は武田な！とかあったなあ…

>夏さんは背丈昔から変わらず童顔だから…
だがデカパイだ

長篠で邪魔な重臣が軒並み死んだから継承ハードルって意味では勝頼は割と早めに乗り越えてるんだよな

>この頃のノブってもうほとんど天下を手中にしてて時間が経つほど彼我の国力差が開く一方だったからどっかで乾坤一擲が必要だったのは確か
ここからどうやったらお家ごと天下から見放されるんだよってくらい強い

逆に信長の野望プレイヤーほど北条を実情以上に強いと思ってる

>武田自体はすごい名家というか歴史が長い家なんだけどね…
長い歴史の歪みひずみが全部爆発！

>信玄が行きたまま上洛できたら余裕で官位貰えたんだけどね…
>諏訪湖に沈んじゃったから…
兵站！兵站！で京まではとても無理です…

そもそも信長が朝廷にかなりの影響力持っちゃってるだろうし
西上作戦自体やらずに信玄自身が織田徳川と仲良くしとけよと思わないでもない

>>>信忠と松姫くっつければ武田残党は抑えられそうだもんな
>>無理じゃない？
>作中でもあったけど松姫の血筋なら正当性十分だし従わせるまではいかなくても手出し控えさせるには十分よ
天下一統した織田とその正室になった信玄の娘の意向に逆らうことは出来たとしても何ら正統性無いし
木っ端の造反として磨り潰されるだけだろうねえ

>そもそも信長が朝廷にかなりの影響力持っちゃってるだろうし
>西上作戦自体やらずに信玄自身が織田徳川と仲良くしとけよと思わないでもない
それは謙信と仲良くすればよかったじゃんくらい無茶だ

重税で不満溜めて裏切りの連鎖になっていくし…

>ノブヤボは日本地図を3Dマップで忠実に再現するようになってからは濃尾平野や関東平野が強すぎるんだよね
>逆に武田は立地が最悪すぎて低い国力を盛りに盛った武将性能で誤魔化す形
>そりゃ越後か駿河欲しいよなとなる…
太閤検地だと普通に甲斐国って石高20万石ぐらいあって駿河より豊かだったりするから山＝貧しいってのもそれはそれでイメージでしかなかったりする

>奸臣なんて言われてる名字名乗りたくねーよ！今から俺は武田な！とかあったなあ…
奸臣から朝敵に華麗なるランクアップか…

信忠が史実で松姫迎える事にした事自体は実際武田残党に対する抑えになり得るという判断
信忠死後の松姫のムーブから見ると実際そういう密約があったのではという説もある
何なら三法師の母親は松姫という説もある

関東で1番強いんだろうけど本能寺起こるまでは滝川に押されてたみたいだしな…

武田だって山の中の金山頼りじゃいつか破滅するのは理解してるからな

fu5853487.jpg
変態に反論する変態が出てきたときの画像

>太閤検地だと普通に甲斐国って石高20万石ぐらいあって駿河より豊かだったりするから山＝貧しいってのもそれはそれでイメージでしかなかったりする
地方病のイメージも強いし石高の裏の犠牲とか想像しちゃう…

>何なら三法師の母親は松姫という説もある
無茶あるでしょ…

>勝頼に官位を用意しなかったのは信玄痛恨のミスだった…！
>本当かー？本当にミスかー？
義昭に申請はしたんだよ
余計なこと言って義昭怒らせたから貰えなかった

>地方病のイメージも強いし石高の裏の犠牲とか想像しちゃう…
甲斐全土に蔓延してるわけじゃないし病って意味ではあの時代どこもまあまあ悲惨よ

風土病は甲斐だけじゃないのに極端だな

>長篠で邪魔な重臣が軒並み死んだから継承ハードルって意味では勝頼は割と早めに乗り越えてるんだよな
むしろ重臣減って人も減って土地も減って継承ハードル上がったんじゃない？

読んでて上杉謙信後継者決めてなかったの！？の所で笑っちゃった

仕方ないけど北条が最後まで武田にビビってるだけの役割だった

信濃の細かい盆地がいっぱいあるのに比べれば甲斐はまだ恵まれてる

>>地方病のイメージも強いし石高の裏の犠牲とか想像しちゃう…
>甲斐全土に蔓延してるわけじゃないし病って意味ではあの時代どこもまあまあ悲惨よ
逆に関東平野が戦乱と天災と謙信であまり豊かじゃなかった説もある

>>その例で小田出すのは無理だろ
>>武田以上の爆発炎上で自滅したんだから
>織田は秀信（三法師）から信雄に続いてるけど
秀信で続いてる判定なら武田も続いてんだろ

ここの地方病っていうとミヤイリガイ？

めちゃくちゃ強いけど人望はめちゃくちゃ無かったんだろうなって感じの終盤の内応内応内応

>信濃の細かい盆地がいっぱいあるのに比べれば甲斐はまだ恵まれてる
甲斐は扇状地だから米づくりにむいてないぞ
そもそも盆地だって信濃の方が広いし米も作れる

>逆に信長の野望プレイヤーほど北条を実情以上に強いと思ってる
太閤立志伝5DXプレイヤーも北条は強いと思っておるよ
獅子奮迅！獅子奮迅！！獅子奮迅！！！

>逆に信長の野望プレイヤーほど北条を実情以上に強いと思ってる
メジャーな大いくさがサルの北条攻めくらいしか無いから信長の野望未プレイの俺でも
天下統一最後に立ちはだかった関東の雄くらいのイメージはある
北とか南とかのド田舎大名がどうこうできる時代でも無いし

>逆に関東平野が戦乱と天災と謙信であまり豊かじゃなかった説もある
戦乱と天災に並べられる謙信はなんなんだよ

親父が金山ブーストかけて結果勝頼の代でとうとう限界みてえだ…ってなるの本当に酷い

この漫画の勝頼の死に様本当に格好良いよね…

小山田って高木渉がやったやつだっけ？
と思ってググったらどうやら違うっぽい？

どこの地方も今退屈だなーって言えたりするくらいのほほんとしてる裏には先人が必死で病対策したりした結果があるから…

>めちゃくちゃ強いけど人望はめちゃくちゃ無かったんだろうなって感じの終盤の内応内応内応
一応血縁近い身内で固めてたからかそっちの仲は良い

家臣的にも裏切ったら誰からも信用されないし心中するしかないのクソすぎない

>めちゃくちゃ強いけど人望はめちゃくちゃ無かったんだろうなって感じの終盤の内応内応内応
人望っていうか地侍の集合体を信玄が押さえつけてたんで…

>>逆に関東平野が戦乱と天災と謙信であまり豊かじゃなかった説もある
>戦乱と天災に並べられる謙信はなんなんだよ
毘沙門天の化身

>仕方ないけど北条が最後まで武田にビビってるだけの役割だった
武田の最大版図って死に体の1581年なんだよね
ボロボロの武田に攻められて北条が上野奪われて存亡の危機に瀕してる有様

北条は変に抵抗しないで臣従するだろうなこの世界だと

>小山田って高木渉がやったやつだっけ？
>と思ってググったらどうやら違うっぽい？
別人

>>逆に関東平野が戦乱と天災と謙信であまり豊かじゃなかった説もある
>戦乱と天災に並べられる謙信はなんなんだよ
春になると関東に降りてきて秋になると帰るから大体熊みたいなもん

>家臣的にも裏切ったら誰からも信用されないし心中するしかないのクソすぎない
むしろ最期まで時間稼いでくれた家臣に感謝したほうがいいと思う
自害する時間を身を張って稼いだんだし

逆に越後は昔から恵まれてる
何なら古墳時代くらいから栄えてる

信長の方がかわいそ…してて武田の家臣は俺が討ったみたいなもんなんですけおおおお！111！！！織田ﾘﾆﾝｻﾝ!!褒美くだち！！
してたって聞いて…

>>長篠で邪魔な重臣が軒並み死んだから継承ハードルって意味では勝頼は割と早めに乗り越えてるんだよな
>むしろ重臣減って人も減って土地も減って継承ハードル上がったんじゃない？
逆で信玄時代の人材が消えたおかげで勝頼が中央集権出来る余地が大いに出来た

>小山田って高木渉がやったやつだっけ？
>と思ってググったらどうやら違うっぽい？
高木がやったのは小山田信茂の配下の小山田茂誠
北条に逃亡して最終的に真田に行く

片手千人斬りとかいうカッコよすぎる異名

>逆に越後は昔から恵まれてる
>何なら古墳時代くらいから栄えてる
家臣団がなー

>>逆に関東平野が戦乱と天災と謙信であまり豊かじゃなかった説もある
>戦乱と天災に並べられる謙信はなんなんだよ
家臣に領土を恩賞に与える事ができないから
関東へ出向いて略奪させるってやり方をせざるを得ないという実情もある

>信長の方がかわいそ…してて武田の家臣は俺が討ったみたいなもんなんですけおおおお！111！！！織田ﾘﾆﾝｻﾝ!!褒美くだち！！
>してたって聞いて…
そういうやつもいれば抵抗して処刑されたやつもいっぱいいる
極端過ぎる

>信長の方がかわいそ…してて武田の家臣は俺が討ったみたいなもんなんですけおおおお！111！！！織田ﾘﾆﾝｻﾝ!!褒美くだち！！
>してたって聞いて…
武田の家臣って醜くないか？

>信長の方がかわいそ…してて武田の家臣は俺が討ったみたいなもんなんですけおおおお！111！！！織田ﾘﾆﾝｻﾝ!!褒美くだち！！
>してたって聞いて…
高天神城を見捨てたせいですでに武田への忠誠心が尽きてたやつが多かったのが大きい

>家臣的にも裏切ったら誰からも信用されないし心中するしかないのクソすぎない
裏切るにしてもやり方というのはあるから…

>小山田って高木渉がやったやつだっけ？
>と思ってググったらどうやら違うっぽい？
真田丸観てなかったけどこっちの小山田の家系なのに違う小山田なんですけお！してるのが実に高木渉らしい

信長包囲網って信長自身がピンチだったのもそうだけど包囲網側にも相当な負の影響及ぼしてるな…ってなる

>武田の家臣って醜くないか？
諦めないで抵抗したやつもいっぱいいるからそうでもない

古い家だけに国衆が力持ってたのがね…

>武田の家臣って醜くないか？
どこも一緒

>北条は変に抵抗しないで臣従するだろうなこの世界だと
関東の一等地持たせ続けとく訳にはいかないからいつかは転封か改易されそう

>武田の家臣って醜くないか？
新城建設で負担増+高天神城見捨てで家臣側としてはお館様の方が醜いっすよって言いたくなる話だとは思う

>信長包囲網って信長自身がピンチだったのもそうだけど包囲網側にも相当な負の影響及ぼしてるな…ってなる
包囲網って言ってるけど連携は取れてないもの
当時の通信考えたら当然だけど

崩壊間際の醜さに関しては織田は全く他家のことを言えない

>>武田の家臣って醜くないか？
>諦めないで抵抗したやつもいっぱいいるからそうでもない
片手千人斬りの土屋さんとか子どもがタヌキに見込まれて忠臣蔵でも地味な活躍するくらいだから…

>むしろここしばらくの野望は北条強すぎだって！
というか北条弱いのどれだよ？毎回強いぞ

>>家臣的にも裏切ったら誰からも信用されないし心中するしかないのクソすぎない
>裏切るにしてもやり方というのはあるから…
殺されそうになってから裏切るとか最悪の部類だろうな

>>信長包囲網って信長自身がピンチだったのもそうだけど包囲網側にも相当な負の影響及ぼしてるな…ってなる
>包囲網って言ってるけど連携は取れてないもの
>当時の通信考えたら当然だけど
それもあるし本来の想定してた軍事方針から外れたせいでどこも領土拡大ペースや内政が停滞しまくってそうなんだよね
その上で織田と敵対路線が続くことになるのが…
かといって参加しないと袋叩きにされそうだし

何で見たんだったかなあ裏切るにも裏切っても仕方がないと寝返り元が納得するだけの手順が必要だと

転げ落ちる時は織田や豊臣もまあだいぶアレだし

>>むしろここしばらくの野望は北条強すぎだって！
>というか北条弱いのどれだよ？毎回強いぞ
北条が弱いのではなく強すぎる

江戸時代に諏訪に帰って来た諏訪家の人は兄と弟武田側に忠実でそのまましんだり処刑されたからな