四面楚歌の話は有名だけどあそこから突破するのかよってなる

司馬遷先生もこれにはノリノリ

司馬遷筆乗り過ぎポイント

こいつ嫌い
話全く効かないから

>こいつ嫌い
>話全く効かないから
ハンゾウのレス

彭城の戦いは数字盛ってるんだろうけどそれでも少数で漢の大軍に勝ったのは間違いないんだろうな

最期が格落とさない死に方でかっこよくてずるい

>四面楚歌の話は有名だけどあそこから突破するのかよってなる
四字熟語の話で初めて項羽に触れたからあれで負けを悟って降伏するのかと思ってた
もっと言うと楚の歌に気付くくらいだから繊細な事に気がつく文官タイプだと思ってた

文字なんて名前書けりゃ十分だろって発言からはレスポンチバトラーの才能を感じる

小説だしな

敗軍の将でこんなに盛られてるの珍しい

実際潔く散らなかったら再起できたのかな
無理な気がするなあ

カタ怖い時の西田敏行

>敗軍の将でこんなに盛られてるの珍しい
こんな強敵に勝った高祖鬼強えええ！ってのはちょっとはあったと思う
…なんでもっとヤバいのが統一後に出てくるんです？

子供馬車から何回も捨てる奴好き
あれやってるのどっちだっけ

何故大将同士一騎打ちしなきゃいけないんです？

>子供馬車から何回も捨てる奴好き
>あれやってるのどっちだっけ
劉邦だよ！

>実際潔く散らなかったら再起できたのかな
>無理な気がするなあ
韓信へのヘイトが限界突破してワンチャン漢内紛ルートあるかも

3万vs56万
勝つのはどっちでしょう

十数人の僅かな供回りと共に逃げた項羽は数千の漢軍に囲まれて100人をぶった斬りました
…こわ

挑発に弱杉

>最期が格落とさない死に方でかっこよくてずるい
死に方だけ切り取ればまあカッコいいけど過程が自業自得過ぎてあんま…

韓信取られたのがでけえ敗因の一つだと思うけど
特に戦歴もないし名家の出自でもない平民を軍師に採用しちゃう方がおかしいだろ
劉邦も最初渋ってたし

最後も死ぬまでに大暴れしまくってなんだこいつってなる

匹夫の勇婦人の仁は正にで一般人にとっちゃよっぽど理解しやすいんだよな
劉邦張良蕭何韓信のイカれた論理と倫理に比べれば

叔父が戦死した後宋義殺して軍を乗っ取るくだりもなかなかヤバイ

>韓信取られたのがでけえ敗因の一つだと思うけど
>特に戦歴もないし名家の出自でもない平民を軍師に採用しちゃう方がおかしいだろ
>劉邦も最初渋ってたし
推挙したり逃亡したのを連れ戻したり蕭何には何が見えてたんだろうなあ
劉邦を担ぎ上げたのもそうだけど蕭何だけなんか次元がちょっと違う気がする

肝心なとこで日和って劉邦殺せないのは劉邦の運がとんでもないのかこいつが甘すぎたのか

>匹夫の勇婦人の仁は正にで一般人にとっちゃよっぽど理解しやすいんだよな
>劉邦張良蕭何韓信のイカれた論理と倫理に比べれば
いや項羽の婦人の仁って何万人生き埋めにしといて身内には優しくするとかそんなんじゃん
劉邦陣営の方が全然マシ

肛門の会いいよね

真田幸村とか岳飛とか敗軍の将好きなのは日本も中国も一緒

こいつの叔父が酷すぎて可哀想
完全にスパイじゃん

Q.5000の囲いを突破するのに必要な兵は何騎？

>劉邦を担ぎ上げたのもそうだけど蕭何だけなんか次元がちょっと違う気がする
私は蕭何
この世で最も頭がいい

>肝心なとこで日和って劉邦殺せないのは劉邦の運がとんでもないのかこいつが甘すぎたのか
劉邦の運が滅茶苦茶良いよ
何度も死にそうになりながら復活して最終的に項羽を倒してるし
冒頓単于との戦いや功臣たちの反乱との戦いでもヤバい状況になっても生き残ってる

皇帝でもないのに本紀を建ててる時点で司馬遷項羽の事大好きすぎるだろ

>十数人の僅かな供回りと共に逃げた項羽は数千の漢軍に囲まれて100人をぶった斬りました
>…こわ
これまでの大量の秦軍をぶっつぶしたり劉邦の軍を寡兵で粉砕したり実績があるからこれも本当でもおかしくないのがやばい…

劉邦の親父煮殺そうとしたら逆に煽られたエピソード好き
あの煽りかたしておいて劉大公と劉邦は普通に仲良いのは謎

あーーー
天に嫌われたからなー！
人じゃなくて天に殺されたわーーー！

項羽と

>これまでの大量の秦軍をぶっつぶしたり劉邦の軍を寡兵で粉砕したり実績があるからこれも本当でもおかしくないのがやばい…
そもそも垓下の戦い自体なかったの確定してるからそこは安心していい

>韓信取られたのがでけえ敗因の一つだと思うけど
陳平とかも腐らせた結果劉邦へと逃げられてるので部下の運用はマジでダメなのだ

>肝心なとこで日和って劉邦殺せないのは劉邦の運がとんでもないのかこいつが甘すぎたのか
鴻門の会はあれ史実じゃなくて作り話だから…
史実だと項羽軍が馬鹿の集団になってしまう

司馬遷先生のおかげか素感戦争の連中のキャラ立ちがすごい

>こいつの叔父が酷すぎて可哀想
>完全にスパイじゃん
自分をリスペクトしない甥より
美女のように可愛い親友の方が大事だろ

人を見る目がある劉邦も韓信に関しては見抜けてなかったから
普段の韓信はどんだけダメ人間に見えるのか…

俺が駄目になったんじゃないちょっと待ってろでフラッと消えたと思ったら
直ぐに何十人も殺してきて見ろ俺のせいじゃない天が俺を滅ぼしたのだは狂人の極み

まぁでも実際何回もしばき倒してるのに相手じゃなくてこっちが疲弊していく阿呆みたいな戦いしてたら天が悪いよ天がってなりそう

すぐ楚に帰りたがるとこもちょっと厳しい

>>韓信取られたのがでけえ敗因の一つだと思うけど
>陳平とかも腐らせた結果劉邦へと逃げられてるので部下の運用はマジでダメなのだ
個人の武力だけでなんとかしてしまうからな…

>まぁでも実際何回もしばき倒してるのに相手じゃなくてこっちが疲弊していく阿呆みたいな戦いしてたら天が悪いよ天がってなりそう
漢だけ残機多いからな…

こいつから武力を奪ったら大体俺になる

>人を見る目がある劉邦も韓信に関しては見抜けてなかったから
>普段の韓信はどんだけダメ人間に見えるのか…
活躍して以降も劉邦はなんか韓信の扱いが微妙に悪いからそもそも人間的にあんま好きじゃなかった可能性

>匹夫の勇婦人の仁は正にで一般人にとっちゃよっぽど理解しやすいんだよな
項羽のは単純に身内びいきで不公平なだけだぞ
一般人からしても不満が大爆発するから18王の封建体制が速攻で崩壊するんだ

多分あの化け物真っ当には倒せないから俺がヘイトタンクやる間にお前らなんとかせえしたのは劉邦すごいと思う
人たらしばっか言われるけど本当に凄い

俺の力は山よりすごいし気は世を覆うレベル
でももう愛馬の鵻が走ってくれないんだわ
ああ虞ちゃん虞ちゃん
君をどうしたらいいんだ

>活躍して以降も劉邦はなんか韓信の扱いが微妙に悪いからそもそも人間的にあんま好きじゃなかった可能性
韓信が人間的に好きな奴ってお礼をしてもらった婆ぐらいじゃない？

劉邦ヤバいタイミングありすぎるけどどこかで死んで項羽が統一したらどうなってたんだろう

叔父とはいえ項梁はよく殺されずに済んだよ

蕭何ですら何故か定期的に現れる知恵者の助言がなかったら劉邦の粛清チェックくぐり抜けられてないから

鍾離昧
しょうりばつ？
しょうりまい？

>劉邦ヤバいタイミングありすぎるけどどこかで死んで項羽が統一したらどうなってたんだろう
統一(名ばかり)で戦乱が終わらないんじゃないか

>すぐ楚に帰りたがるとこもちょっと厳しい
楚を立てたいようで懐王殺したりスタンスがいまいちはっきりしないのが良くない

>多分あの化け物真っ当には倒せないから俺がヘイトタンクやる間にお前らなんとかせえしたのは劉邦すごいと思う
>人たらしばっか言われるけど本当に凄い
そもそも劉邦が戦争弱いみたいに言われるのがおかしいんだよ
本当に弱かったら他の連中みたいに項羽に頭勝ち割られて終わりだ
曲がりなりにも項羽をくぎ付けにする位はもたせてかつ死なないんだから相当強いんだよ

項羽VS冒頓単于は見てみたかった

>>すぐ楚に帰りたがるとこもちょっと厳しい
>楚を立てたいようで懐王殺したりスタンスがいまいちはっきりしないのが良くない
羊飼いごときがよぉ…楚の名門の上に立つとかねぇよなぁ！？

だって韓信嫌われたり疑われるような行動ばっかとるんだもん…
劉邦じゃなくても用が済んだらポイされるよ

>叔父とはいえ項梁はよく殺されずに済んだよ
范増も言う事聞かないだけで最後まで殺さなかったし目上の事はちゃんと敬うタイプなんじゃね
懐王？羊飼いだし…

仙人になるって足抜けした張良の思い切りの良さも超すごい

>劉邦ヤバいタイミングありすぎるけどどこかで死んで項羽が統一したらどうなってたんだろう
まず項羽が統一する気がない
そもそも統一なんてするんじゃねぇ！で始めた戦争だし
秦に勝っても統一じゃなくて18王封建体制にしたのも統一嫌だったからだし

>>人を見る目がある劉邦も韓信に関しては見抜けてなかったから
>>普段の韓信はどんだけダメ人間に見えるのか…
>活躍して以降も劉邦はなんか韓信の扱いが微妙に悪いからそもそも人間的にあんま好きじゃなかった可能性
むしろ人格面を的確に見てたから渋ってたんだと思ってる

負けまくったとか言われてるけど項羽冒頓相手に生き残ってるし英布とかに普通に勝てるから当時のトップクラスの武将なのは間違い無いよ

>項羽VS冒頓単于は見てみたかった
多分劉邦より酷いことになるよ
外征なんてできるような体制組み上げるのは100％無理だもん項羽
その上で平原で遊牧民族にヒットアンドアウェイされたどうしようもない

スレ画と戦争で忙しいときに王様に任じてくれって迫ったらこいつそのうち殺すか…ってなるわ

>だって韓信嫌われたり疑われるような行動ばっかとるんだもん…
>劉邦じゃなくても用が済んだらポイされるよ
あの…俺は？

>多分あの化け物真っ当には倒せないから俺がヘイトタンクやる間にお前らなんとかせえしたのは劉邦すごいと思う
>人たらしばっか言われるけど本当に凄い
英布が反乱するときに劉邦が来なければ勝てると言ったくらいには強い

>そもそも劉邦が戦争弱いみたいに言われるのがおかしいんだよ
>本当に弱かったら他の連中みたいに項羽に頭勝ち割られて終わりだ
>曲がりなりにも項羽をくぎ付けにする位はもたせてかつ死なないんだから相当強いんだよ
再起する度に蕭何が補充してくれるけど凡将だったら再起以前に討たれてお終いだからな
韓信が劉邦を陛下は兵なら十万は指揮できるでしょうって評してたが
これだって相当なもんだぞ

教科書に載ってた四面楚歌の絵に虞美人が一緒にいたからなんか勘違いしてた

冒頓単于とかいう裏ボス

>英布とかに普通に勝てるから当時のトップクラスの武将なのは間違い無いよ
英布「劉邦以外に負ける気は全くしない！」
劉邦の親征軍に敗れる
劉邦「項羽みたいな布陣しやがってなめてんのか！」

スレ画があそこで変に諦めずに江東に逃げて再起をしたらどうなったのか考えると
地味に面白い気はする

20代の若者が戦場を駆け抜けてドラマチックに死ぬのいいよね…

そこまでガチ駆け引きする気もないのに
なんかちょっと隙があると足元見てくる韓信はそりゃあ付き合うの嫌だと思う

なんで総大将がヘイトタンクやってんだろうなってのと
あの項羽相手に当然何度か死にかけても臆病風に吹かれずやり切ったのまーじで凄まじい戦果

後世から見たらすごいドラマのある生涯だけどリアタイはしたくないぐらいの塩梅