ああ！

それって

除外ゾーン？

除外ゾーン
よくないと思いますね
除外ゾーン

ゲームから除外するけど割と気軽に帰ってくるからテーブルに置いといたほうがらく

大会とかではどうなってるの？

胸ポケットの中に入れる

言いたいことは分かるけど公式で名前と置く場所決めたほうが便利じゃない？

ちゃんと見える場所に置いておかないと除外してないカードを引っ張ってきかねないしな…

>大会とかではどうなってるの？
墓地の下に横向きで

アニメだとポケット等に入れてたけど除外ゾーンから戻す効果が発動した時どうすんだろ…

マスターデュエルにあるあの除外されたカードが入っていく穴は公式ルールで言うと何を表しているんだ…

>ゲームから除外するけど割と気軽に帰ってくるからテーブルに置いといたほうがらく
除外したっつってんだから除外しろや！

除外ゾーンが作成されるとよほど都合が悪いようだな

除外されたまま忘れ去られたリトルナイトに悲しきエンドフェイズ…

初代のデュエルディスクは除外されたカード拾う時に墓地と同じところから出てたな

除外されて効果発動するの頭おかしくなる

昔は除外ってんだからそのデュエル中は使えないくらいには思ってた

除外したカードを回収するのがついでってどういうこったよ…

>昔は除外ってんだからそのデュエル中は使えないくらいには思ってた
実際に初期の除外効果持ちは「除外したカードは二度と使えない」って効果テキストに書いてあったからな…

除外状態で特定のゾーンに置くものではないは一貫してるんだよな

除外ゾーンと裏側除外ゾーンを作れ

>>ゲームから除外するけど割と気軽に帰ってくるからテーブルに置いといたほうがらく
>除外したっつってんだから除外しろや！
除外したけど戻しちゃダメなんてルールは今はない…！

ゲームから除外されてるのに参照できたり
除外ゾーンが存在しないのに表裏の概念が存在するのおかしいよね

>除外ゾーンが作成されるとよほど都合が悪いようだな
ドン引きするほどの枚数エラッタしなきゃいけないだろうから実際悪いと思うよ
限られたテキスト欄の使い方すらテーマの強さに関係する現代で「除外されている〜」ってわざわざ書かなきゃいけないのアホらしすぎるけど…

除外利用なんて古くからあるからそこに文句つけるのは初期しか知らんおじいちゃんだけだよ

>除外利用なんて古くからあるからそこに文句つけるのは初期しか知らんおじいちゃんだけだよ
古くからあるなら除外したカードを置く場所を作ってよ…

じゃあMDの墓地とセットになって売ってるやつは…？

実際はまあ墓地の底か上だろう

利用することに強く文句を言ってるというよりはこれだけ利用するなら分かりやすくあってもいいんじゃね…？って話だからな

真面目に馬鹿な所

除外は第二の墓地

Q:除外とはどのような状態ですか
A:ゲームから除外しているということです

ゾーン作るとそのうち手軽に帰ってきちゃうから…mtgもそうなった

デュエルフィールド外の何もない領域なんだからゾーンなんかある方が変

墓掘りグールリメイクして再利用できないようにするか…

墓地の下に下向きで並べるんじゃないの？

除外という言葉の意味が分からなくなるだけだから

なんで変えないかは不都合も無いからってだけだろ

>じゃあMDの墓地とセットになって売ってるやつは…？
プログラミングする時に無いと困るから仕方無く用意してあるだけで本来とは違う挙動してるやつ
装備魔法も本来はモンスターの下に重ねるのがルールだけどMDは魔法・罠ゾーンに置いてるし

>ゾーン作るとそのうち手軽に帰ってきちゃうから…mtgもそうなった
今も気軽に帰ってくるよ

次元融合とか異次元からの帰還の上限までモンスターを場に出す効果は墓地から回収するとなると際限ないから除外から回収し始めたのは仕方ないのかもだけどそもそもそんなカードを作るなという話である

>なんで変えないかは不都合も無いからってだけだろ
そりゃない前提でゲーム作ってんだから不都合はないだろ
間違いなく不便なだけで

実際除外をゾーンとして定義しちゃうと空間物質転送装置みたいな「後から戻す」系の処理ができなくなっちゃうとかルールレベルで問題生じるとこも多かったはず

厳密にすると裏側表側どころか何によってどこから除外されたかも全部分けないといけないからクソめんどくさいぞ

あれ…TFだと除外ゾーンって名称使われてなかったっけ…

>>ゾーン作るとそのうち手軽に帰ってきちゃうから…mtgもそうなった
>今も気軽に帰ってくるよ
そもそも気軽に帰ってこないってOCG初期も初期の2年くらいじゃ…

>厳密にすると裏側表側どころか何によってどこから除外されたかも全部分けないといけないからクソめんどくさいぞ
置き場所なんてどうでもいい話より情報残ることのほうがヤベェからな遊戯王の場

>なんで変えないかは不都合も無いからってだけだろ
不都合しか無いよ

>>厳密にすると裏側表側どころか何によってどこから除外されたかも全部分けないといけないからクソめんどくさいぞ
>置き場所なんてどうでもいい話より情報残ることのほうがヤベェからな遊戯王の場
人間に覚えさせる情報量じゃない
だからみんな間違える

尻ポケットの中だろ？

>実際除外をゾーンとして定義しちゃうと空間物質転送装置みたいな「後から戻す」系の処理ができなくなっちゃうとかルールレベルで問題生じるとこも多かったはず
ルールレベルで除外ゾーンは別にしたらいいだけだろ

>>なんで変えないかは不都合も無いからってだけだろ
>不都合しか無いよ
プレイヤーにとっての不都合はあるが定義するとルール上の不都合が発生するので前者は我慢させるものとする！

アニメだと胸ポケットとかに入れるのもあった気がする

デッキ置く場所の上に二個ある●のうち奥側の方

実際にやってれば別にどっかに分けて適当に置いとくだけだから不都合も何も無いんだよな

>そもそもそんなカードを作るなという話である
これ定期的に言われてる気がする

一時的に除外と特定のカード効果で除外と特に何もない除外を区別しなきゃいけないから山積みだと不都合がある

おっぱいの中とかでもいいの？

Q：ゲームから除外された時に発動する効果はそのカードがゲームから除外されていても発動できますか。

実際やってても不都合はなくても疑問には思うだろう
まあ不都合がないからそのままなだけで

fu5848086.jpg

ゲームから除外されてるものをゲームで参照するな

>実際にやってれば別にどっかに分けて適当に置いとくだけだから不都合も何も無いんだよな
裏側とか帰還とかあるから置き方めんどくせーけど置き場所が定義されてないことはわりとどうでもいい

除外したもんを気軽に使うな

法解釈みたい

公式に除外ゾーン作りなよって思うけどプレマの関係でできないのかな

置き場所決まってないのに活用できるバグ

俺の除外ゾーンはリストバンドの下だぜ

どこでもいいから相手に見えなくてもいいね

>公式に除外ゾーン作りなよって思うけどプレマの関係でできないのかな
場を設けないから成立してるだけでどうも除外領域は共有してるぽいからややこしいことになる

>一時的に除外と特定のカード効果で除外と特に何もない除外を区別しなきゃいけないから山積みだと不都合がある
細かい情報があるのは別に墓地でもそうだが

>装備魔法も本来はモンスターの下に重ねるのがルールだけどMDは魔法・罠ゾーンに置いてるし
このルール通りにカード置いてる作品ゲームアニメ漫画どれにもないんじゃないか？ってなるやつ

その場で破り捨てろ

>言いたいことは分かるけど公式で名前と置く場所決めたほうが便利じゃない？
ちゃんとした方向性考えないまま決めちゃうと後で「なんでこんな名前と仕様にしちゃったんだろ…」ってなりがちだし…

>fu5848086.jpg
哀しい目をしている…

除外したカードを3ターン後に手札に加えるとか普通にあるから混ざるとわけわからんくなるぜ！

>公式に除外ゾーン作りなよって思うけどプレマの関係でできないのかな
ペンデュラムやらリンクやらの時に出来ただろって永遠に思う

>>言いたいことは分かるけど公式で名前と置く場所決めたほうが便利じゃない？
>ちゃんとした方向性考えないまま決めちゃうと後で「なんでこんな名前と仕様にしちゃったんだろ…」ってなりがちだし…
融合デッキは直したんだからいいだろ！

ゲームから除外したのに戻ってきたり参照されたりするのマジでハァ！？ってなったから
正式に何か決めとけよってずっと思ってる

除外カードにこっそりリストバンドに入ってるカード入れても怒られない

破らせろ

プレイヤー都合とか言い出すと墓地のがクソだからな

リストバンドに入れておくか…

紙でやると裏側除外の扱いがかなり面倒らしいね

>俺の除外ゾーンはリストバンドの下だぜ
デッキ一杯もってそう

除外ゾーンを作ると裏側除外をタイミングによって分けておかないといけないルールと矛盾するよ

除外ゾーンは作るとそこがフィールドの一部扱いになるからマジでまずいんだよカードが除外された時に初めて出来る場所だからフィールドにはない扱いなんだ

>除外ゾーンを作ると裏側除外をタイミングによって分けておかないといけないルールと矛盾するよ
裏側除外って概念が既にだいぶおかしい

>除外ゾーンは作るとそこがフィールドの一部扱いになるからマジでまずいんだよカードが除外された時に初めて出来る場所だからフィールドにはない扱いなんだ
フィールドに置いてあってもフィールドにない扱いになるのがありましてね

このカードで初めて除外が除外じゃなくなったらしい
fu5848100.png

>>>厳密にすると裏側表側どころか何によってどこから除外されたかも全部分けないといけないからクソめんどくさいぞ
>>置き場所なんてどうでもいい話より情報残ることのほうがヤベェからな遊戯王の場
>人間に覚えさせる情報量じゃない
>だからみんな間違える
このカードを素材にして〇〇召喚したモンスターは〇〇の効果を持つ
とか完全にDCGで扱うべき効果だと思うけど紙だと脳で管理してるんだよな…
あと墓地にある特定のカード枚数で攻撃力変化するやつも大変そう
MDでしか俺は遊べない

何で未だに置き場無いんだろうな
別にフィールド作り直すなんてちょいちょいやってるのに

まあそういうカード入れてれば自分で管理するんじゃないかな…

除外されてるんだから勝手に表にしてもよい

相手より物理的な体力が上回ってる状態でめちゃくちゃ拾いテーブル使えばこっちの除外いじってくる相手の体力削ることができる？

>何で未だに置き場無いんだろうな
>別にフィールド作り直すなんてちょいちょいやってるのに
もう何度も何度も言われてるだろその話…

墓地と同じ扱いにすると今度は順番入れ替えたり何で除外されたか分かるようにしたら駄目になるから影響受けるカード3桁は出るね

MtGで「除外ゾーン」的なものがあるんだけどルール上は自分と相手で共有するゾーンなの知った時びっくりした

>このカードで初めて除外が除外じゃなくなったらしい
>fu5848100.png
発掘すんな

>墓地と同じ扱いにすると今度は順番入れ替えたり何で除外されたか分かるようにしたら駄目になるから影響受けるカード3桁は出るね
除外ゾーンは墓地とは違ってこういうルールですでいいんじゃないの

>発掘すんな
奇跡だから…

結局みんな墓地の上に横向きにして置いてるよね

>墓地と同じ扱いにすると今度は順番入れ替えたり何で除外されたか分かるようにしたら駄目になるから影響受けるカード3桁は出るね
場所の話とかどうでもよくて墓地がクソすぎるだけなんだよなこれ

結局プレイマットにも置いてるからプレイマット論は無関係

装備はそのモンスターに重ねるとか墓地の順番は入れ替えてはいけないとか
誰も守らないルールが増える事になりそうだからそのままでいいでしょ

こんな古臭いさんざん否定されてきたネタで今更ケチつけられるぞ〜とか思って寄って来てんのかな

>墓地と同じ扱いにすると今度は順番入れ替えたり何で除外されたか分かるようにしたら駄目になるから影響受けるカード3桁は出るね
曖昧なままが一番都合いいんだよな結局…
場所決めろって言ってハッキリさせるのって〇〇の同人誌描きたいんですけどって版元に問い合わせる愚行と同等みたいなもんだ

そういえば除外って順番はどうなんだっけ
墓地は変えちゃ駄目だけど

仮に変えるなら墓地もファジーにして良いって方向のが絶対にいいよ
クイズとか知るか

>こんな古臭いさんざん否定されてきたネタで今更ケチつけられるぞ〜とか思って寄って来てんのかな
これをケチ付けてるに見えるのは相当バトルに飢えてると思うぞ…

>こんな古臭いさんざん否定されてきたネタで今更ケチつけられるぞ〜とか思って寄って来てんのかな
みんな単に面白がってるだけっていうか
なんか急にキレてるの君だけっていうか

除外ゾーン無いのはデュエルディスクでも徹底してるんだよな

デッキケースに仕切りでも挟んで入れてテーブルの上に置いておけ

除外ゾーンが設定されるとクソ面倒くさくなりそうなカード結構あるからな…
個人的にスマイルアクションはその極地みたいなカード

>除外ゾーン無いのはデュエルディスクでも徹底してるんだよな
欠陥商品だよな…

他のTCGだけどプレマの下に仕舞うとかデッキケースの上に置いとくとかしてる

>除外ゾーン無いのはデュエルディスクでも徹底してるんだよな
アニメでも徹底してポケットとかに入れるの笑う

除外ゾーンとかそういうものはない
「除外されたカード」があるだけなんだ

ゲームから取り除かれてる訳だからな

ルール自体の改訂は結構な旧カードエラッタかスタン落ちさせなきゃ駄目になるってなるとまあ触れないほうがいいわな…

馬鹿みたいなレスして突っ込まれると相手が急に怒ったって体にして非難逸らすの好きね

クシャの全盛期は長期戦になると細切れになった裏側除外カードが横にはみ出していって最悪だった

>馬鹿みたいなレスして突っ込まれると相手が急に怒ったって体にして非難逸らすの好きね
わかんねえ
具体的にどのレスが「バカみたいなレス」に見えたのか引用して教えてくれ

除外ゾーンを下手に定義すると干渉先が制限されてないカードは除外ゾーンにも触っていいですよね？ってなるのが面倒なんだろう

概念としては何もおかしくないからな

さわれてしまうのが問題なだけで除外されることはまあ普通なんだよな

テーブルのバラバラな位置に置いてもいいんだろうか

>装備魔法も本来はモンスターの下に重ねるのがルールだけどMDは魔法・罠ゾーンに置いてるし
そうなの！？
じゃあ装備が邪魔で魔法発動できねえ！とかないのか

「除外ゾーン」そのものに今の除外で起こるような問題への対処を内包すればゾーン化できるかもしれないけどそこまでやるならわざわざゾーン化する必要もねえだろってなる矛盾

>>装備魔法も本来はモンスターの下に重ねるのがルールだけどMDは魔法・罠ゾーンに置いてるし
>そうなの！？
>じゃあ装備が邪魔で魔法発動できねえ！とかないのか
いや魔法罠ゾーンは発動された場所で塞いでるよ
単純に置く場所が違うだけ

>>装備魔法も本来はモンスターの下に重ねるのがルールだけどMDは魔法・罠ゾーンに置いてるし
>そうなの！？
>じゃあ装備が邪魔で魔法発動できねえ！とかないのか
いやゾーンは封鎖してる

>限られたテキスト欄の使い方すらテーマの強さに関係する現代で「除外されている〜」ってわざわざ書かなきゃいけないのアホらしすぎるけど…
テキストの長さについては今となっては除外ゾーンより短い除外状態表記になったので問題ない
それはそれとしてプレマに除外カード置き場くらい付けてもいいんじゃねとは思ってるけど

羽蛾がカード投げ捨てたのも除外されていると言える

>>装備魔法も本来はモンスターの下に重ねるのがルールだけどMDは魔法・罠ゾーンに置いてるし
>そうなの！？
>じゃあ装備が邪魔で魔法発動できねえ！とかないのか
装備魔法は装備するモンスターの下に置く
その上で魔法罠ゾーンの一つを占有する
どのモンスターに装備してるかよりどのゾーン占有してるかの方が混乱しやすいから皆魔法罠ゾーンに置く

>どのモンスターに装備してるかよりどのゾーン占有してるかの方が混乱しやすいから皆魔法罠ゾーンに置く
まあそうなるな…

装備魔法をどれに付けてるかを可視化したかったんだろうけど魔法罠は埋めるせいで視覚的には変になっちゃって誰も守ってないんだろうな

実際ポケットに入れててもいいのかな

MTGには除外に似たゲーム外に送る効果があったけど触れるカードが増えすぎたから送り先がゲーム内の追放領域って場所になった
そのせいでゲーム外を触るカードで触れなくなった

でも名前つけると使い始めるし…

>実際ポケットに入れててもいいのかな
公開情報だからだめ

相手から見えない場所に置けばイカサマに利用できそう

除外ゾーンはありませんがみなさんあちらにカードを置かれてます

ゲームなら使ってる魔法罠ゾーン光らせたりわかりやすく出来るけど
装備魔法をゾーンに置いてモンスターとライン結ぶのが一般化してるからな…

>>実際ポケットに入れててもいいのかな
>公開情報だからだめ
相手から要求されたら見せればいいだけで普段は見えない場所に置いといてもいいんじゃないの？

>でも名前つけると使い始めるし…
もう使いまくってんじゃねーか

実際どれと紐づいてるかを示す棒か紐くらいはあったら便利かもな

除外ゾーンなんて作ったらタイムカプセルで除外したカードとカオスモンスターのコストで除外したカードとpsyフレームΩで除外したカードと封印の黄金櫃で除外したカードとサイガールで除外したカードが混ざるけど管理できる？

別にどこ置いてもいいけど確認できて区別ができて混ざらないことが大前提だから
決まってないから何やってもいいんだ！でアホなことやったら何やってんだこいつ呼ばわりされても仕方ないからな

まあゾーンの中では順番とかは気にしなくていいし好きなように並べてよければ…

何やっても指摘なかったらセーフだから

>でも名前つけると使い始めるし…
名前があるとその領域にカードないときにも参照出来るようになるから駄目
一応ルールとしては墓地の確認は墓地が0でも確認できるように除外カードないときに「除外ゾーン」を確認するやつ出てくるようになる

置き場は指定してないから区別が必要なら別に好きに分けて置いといてもいいぞってルールにしてあるんだよな既に
分かりやすくするためにゾーンを決めろとか言ってるのは既にナンセンス

ゲームから除外されてるって明言してるものを触る方がナンセンスなのではないか…
いやもう今更なのは当然として

除外って表現がもうおかしくなってる気もするが昔からテキストに除外って書かれている以上今さら変えるわけにも行かぬ

>除外ゾーンなんて作ったらタイムカプセルで除外したカードとカオスモンスターのコストで除外したカードとpsyフレームΩで除外したカードと封印の黄金櫃で除外したカードとサイガールで除外したカードが混ざるけど管理できる？
マスターデュエル！任せた！

裏側除外をタイミングがわかるように分けないといけない時点で墓地みたいに重ねて置くと問題出るから
ここの齟齬がルール変わって解消されないと除外ゾーンは生まれないよ

だからラッシュにはないだろフリーチェーンのカードも存在しないし

紙だと表側除外は墓地の上に横向けて置いてる
裏側除外は更にその横に置いてる
いや裏側除外って何だよ

>除外って表現がもうおかしくなってる気もするが昔からテキストに除外って書かれている以上今さら変えるわけにも行かぬ
いやまあMTGの追放領域と同じような単語で逆に良かったよ
デュエマとか超次元ゾーンを呪文の一時置き場に使ってるのめちゃくちゃ見た目変だぞ

墓地だって正規召喚で墓地送りになった儀式とコストで落とした儀式で区別してないけどミツルギで使ってて無視しても問題ないぞ

マスターデュエルくんは俺が覚えてられない事も覚えてくれるから本当に助かるよ…

ゲームから取り除くことを後々に除外と表現してたのに除外されたものにタッチするようになったのが間違いな気がする
間違いっていうかそういうふうにゲームを拡張していった結果というか

裏除外は今はなんの効果で裏除外されたかだけお互い共有できるんだっけ？

>除外ゾーンなんて作ったらタイムカプセルで除外したカードとカオスモンスターのコストで除外したカードとpsyフレームΩで除外したカードと封印の黄金櫃で除外したカードとサイガールで除外したカードが混ざるけど管理できる？
なんで墓地では管理できてるんだろうな

>いや裏側除外って何だよ
文句は全部タイムカプセルに言え

墓地と一緒扱いにするには裏側除外がさ…

>ゲームから取り除くことを後々に除外と表現してたのに除外されたものにタッチするようになったのが間違いな気がする
>間違いっていうかそういうふうにゲームを拡張していった結果というか
何か新たな効果…と考えて行った結果ここに白羽の矢が立つのは仕方のないことだから…

>ゲームから除外されてるって明言してるものを触る方がナンセンスなのではないか…
>いやもう今更なのは当然として
昔のテキスト守れよって話をするなら除外以外のテキストにも影響出始めるぞ

プレバンで出たデュエルディスクには除外ゾーンあったな

>なんで墓地では管理できてるんだろうな
出来てはないからクイズみたいな変な処理するカード産まれるんだ

ゲームから取り除くけどゲームの範囲内ではあるという不思議な状態

今さら別の呼び方に変えても過去のカードテキスト全部変えるわけにはいかんしな…

>なんで墓地では管理できてるんだろうな
実は墓地に一時的に置かれてるカードはない
墓地で効果が再発動して戻ってくるカードは多いけど

除外フル活用で暴れまわるマリスを見てるとそのうちこいつらが活用できないスーパー除外ゾーンみたいなのが出てくるんじゃねえかという気さえしてくる
そしてそれもハックされる未来が来るかもしれん

Pゾーンが施行された時とアライズハートが出た時の2回は除外ゾーン整備しなかったの本当にバカだなあと思ったな

いわば超除外か…

一時的に除外だの何ターン後に手札に加えるだの！

「ゲームから除外」って言い方はしないからもういいんじゃないの
「ゲームエリアから除外」と再解釈しよう

デュエルディスク装備してかっこよくデュエルしてる時も
除外されたカードはポケットの中とかに無言で入れたりするってこと？

そろそろ認知してあげませんか
除外ゾーン

除外されたカードって公開情報になる？

>デュエルディスク装備してかっこよくデュエルしてる時も
>除外されたカードはポケットの中とかに無言で入れたりするってこと？
リストバンドにスッと…

>今さら別の呼び方に変えても過去のカードテキスト全部変えるわけにはいかんしな…
まず除外って文言だけになってる今だろうと納得できない人向けの呼び方ってなんだろうか？
どうせ変えてもゲームから取り除かれてるのに…とか言いそうだし

勝手に墓地の上を除外ゾーンにしてる
多分ほとんどの人がそうなはず

>除外フル活用で暴れまわるマリスを見てるとそのうちこいつらが活用できないスーパー除外ゾーンみたいなのが出てくるんじゃねえかという気さえしてくる
>そしてそれもハックされる未来が来るかもしれん
スーパー除外ゾーンじゃないにしろ新たな追加ゾーンはそのうち出そうな気もする

>除外ゾーンなんて作ったらタイムカプセルで除外したカードとカオスモンスターのコストで除外したカードとpsyフレームΩで除外したカードと封印の黄金櫃で除外したカードとサイガールで除外したカードが混ざるけど管理できる？
逆に領域を定めてないからこそ纏めて束にせずにこれはこれで裏側除外されてる物ってかんじで小分けで並べていいんじゃないか？

>除外されたカードって公開情報になる？
表側はなる
裏側は枚数カウントできるけどコントロールするプレイヤーしか見られない

>勝手に墓地の上を除外ゾーンにしてる
>多分ほとんどの人がそうなはず
MDすらそうやってるからな…

例えばって言ってんのに除外ゾーンと言ったフィールド名はありませんってのも何か変じゃない？

>そろそろ認知してあげませんか
>除外ゾーン
その方が問題が出るってこのスレだけでも散々言われてんだろ

ゲームから取り除くのが除外から裏側除外にシフトしていって今では裏側除外もゲームシステムに組み込まれてるから本当にゲームから取り除くようにしたいなら除外や裏側除外とはまた別の存在を作らなければ…
って思うけどポケカのロストゾーンみたいにそこに送られたカードは使えないけど枚数とかは参照するみたいにつかわれるのがオチな気がする
ネムレリアがほぼそういう感じな以上

情報のめんどくささで言えば墓地だってそうだから墓地もゾーン解除しろ

MDはちゃんとゾーンあるけどリンクスだとゾーンないからちゃんと除外されているカードは見切れてて笑うぞ

見える所に置いとけとは書いてるのか

>どうせ変えてもゲームから取り除かれてるのに…とか言いそうだし
次元〜で大体送られるし別次元扱いでいいんじゃないか

>逆に領域を定めてないからこそ纏めて束にせずにこれはこれで裏側除外されてる物ってかんじで小分けで並べていいんじゃないか？
そうだよ
だから除外ゾーンはない

MTGからずっとそうだけどTCGは
明らかにゲームから取り除いてる扱いの物に触れるようなカード刷るなよ！！
あと盤面だけじゃわからずプレイヤーの記録や記憶に頼るような処理のカードとかさ！！
後々ややこしい事になるんだからやめとけよ！！

昔は横に置いてあるデッキケースの上とかに置いてたな
除外に触ることが多くなってからは墓地の上だけど

ニビルの回数もキリ番の回数もティアラで使ったカードも覚えてるのがデュエリストだぞ
除外の情報が混ざったぐらいどうとでもなる

>今さら別の呼び方に変えても過去のカードテキスト全部変えるわけにはいかんしな…
これそんなに気にしないでいいだろ
今期からの召喚時みたいに期によってちょくちょく記載方針変えてるが
それを毎回過去のカード全部直すとかしてないぜこのゲーム
再録されたら書き直すけど再録されなきゃそのままだ

除去るのには裏側どころか墓地or除外でも必要充分なのにこれ以上のゾーンとか増えるわけねー

>明らかにゲームから取り除いてる扱いの物に触れるようなカード刷るなよ！！
>あと盤面だけじゃわからずプレイヤーの記録や記憶に頼るような処理のカードとかさ！！
>後々ややこしい事になるんだからやめとけよ！！
言うは易し…

>ゲームから取り除くのが除外から裏側除外にシフトしていって今では裏側除外もゲームシステムに組み込まれてるから本当にゲームから取り除くようにしたいなら除外や裏側除外とはまた別の存在を作らなければ…
>って思うけどポケカのロストゾーンみたいにそこに送られたカードは使えないけど枚数とかは参照するみたいにつかわれるのがオチな気がする
>ネムレリアがほぼそういう感じな以上
よくそれ言うけど除外でも結構レアだし裏側除外なんてほぼ触れないからわざわざ作る意味がない

>MTGからずっとそうだけどTCGは
>明らかにゲームから取り除いてる扱いの物に触れるようなカード刷るなよ！！
>あと盤面だけじゃわからずプレイヤーの記録や記憶に頼るような処理のカードとかさ！！
>後々ややこしい事になるんだからやめとけよ！！
なんかそう言われると逆にどうでもいいな
遊戯王のややこしさ絶対にそこじゃないだろ

除外はカードを一時的に置いておく場所としても使い倒されてるからな

まあニビルの召喚カウントは流石に持ってる側だとちゃんとカウントできる高々5回だし
トークンの守備力忘れがち問題

>>除外されたカードって公開情報になる？
>表側はなる
>裏側は枚数カウントできるけどコントロールするプレイ​ヤーしか見られない
除外カードを参照する時にこれ裏側除外したカードですって嘘つきながら都合の良いカードを懐から出したりできちゃわない？

気軽に除去目的で裏側除外されると強すぎるということをクシャから学んだのかな…

置き場の設定はないけど公開情報だから相手に見えるようにしないといけないし表裏の区別もある

>>>除外されたカードって公開情報になる？
>>表側はなる
>>裏側は枚数カウントできるけどコントロールするプレイ​ヤーしか見られない
>除外カードを参照する時にこれ裏側除外したカードですって嘘つきながら都合の良いカードを懐から出したりできちゃわない？
目の前に対戦相手がいてそれできるやつは手札でもデッキトップでもやるからその前提があんまり意味ない

>除外フル活用で暴れまわるマリスを見てるとそのうちこいつらが活用できないスーパー除外ゾーンみたいなのが出てくるんじゃねえかという気さえしてくる
>そしてそれもハックされる未来が来るかもしれん
除外もフル活用できるのは一部テーマの特権って感じではあるが
それはそれとしてスーパー除外的なのとしては裏側除外がほぼそうだよ

ｶｶｶｯ（未知の除外ゾーンへ）
fu5848184.jpg

>除外はカードを一時的に置いておく場所としても使い倒されてるからな
ターン跨いでなんかやる系の置き場になってる時点で一つのゾーン作れるわけないんだよね

どこでもないゾーン！？

mtgでも裏向きで相手のカード追放して(相手は見れない)いつでもこっちが勝手に使えるカードあったりするし…

管理は自己責任ってことか

>除外もフル活用できるのは一部テーマの特権って感じではあるが
>それはそれとしてスーパー除外的なのとしては裏側除外がほぼそうだよ
まあ要するにゾーンのかわりにカードの状態でほぼ管理してるってだけだな…

>>>除外されたカードって公開情報になる？
>>表側はなる
>>裏側は枚数カウントできるけどコントロールするプレイヤーしか見られない
>除外カードを参照する時にこれ裏側除外したカードですって嘘つきながら都合の良いカードを懐から出したりできちゃわない？
だからイカサマ見抜けるようにスレ画でも除外カードはテーブルの上に置いとけって書いてあるんだ
胸ポケットとかリストバンドとかはあくまで「」の冗談に過ぎない

除外は除外状態であって除外ゾーンにあるわけではない
だから除外状態から墓地に行った場合墓地に送った扱いにならない

除外ゾーンがあったら困るとの事だがカードテキストに表記しなければいいだけでは

>その方が問題が出るってこのスレだけでも散々言われてんだろ
状態が分かるよう工夫してこの辺りに置きましょうなんてルールにすればほとんどの問題は消えるよね

ゾーン=墓地のように重ねて順番を維持しておくってわけでもなくフィールドのこの辺で…なんか適当に…って範囲程度あってもいいのにねくらいの話ではあるかもしれない

除外ゾーンから除外を！？

MTGは追放領域ってあるでしょ

裏側除外したEXのカードと裏側除外したメインデッキのカードはどっちがどっちなのか相手に教えてもいいものなんだろうか…？ってなる事ある

除外は何関係で除外されたかとか判別出来ないとだし再利用されることもあるんだから
各々で分かるように臨機応変で！ってやってる今のでいいよ
ほんとに使えなくするのはデュエル中に1度とかこのデュエル中発動することが出来ないって表記に任せればええ

>除外カードを参照する時にこれ裏側除外したカードですって嘘つきながら都合の良いカードを懐から出したりできちゃわない？
単にイカサマすんなよって話なだけじゃねーかなそれ

冷静に考えたら裏向きで除外も意味わからんな…

>状態が分かるよう工夫してこの辺りに置きましょうなんてルールにすればほとんどの問題は消えるよね
遊戯王やってない人じゃないと出ない発言するな

「除外されたカードの置き場」を用意するだけじゃ駄目なのかと
公開情報なのに置き場がないのがおかしい

>気軽に除去目的で裏側除外されると強すぎるということをクシャから学んだのかな…
どっちかというと裏側除外が強いからこそクシャっていう裏側除外できる代わりに妨害数少なくて拡張性ショボいテーマが設計された形じゃないか
なんかパーツが単品で暴れだしたのはシンプルに設計ミスとして

>胸ポケットとかリストバンドとかはあくまで「」の冗談に過ぎない
アニメで十代とかが除外時にポケットに入れてたんでこれも多分そこからだしな

>「除外されたカードの置き場」を用意するだけじゃ駄目なのかと
>公開情報なのに置き場がないのがおかしい
だからどれだけ用意するのよ
めっちゃ種類あるんだけど除外状態にも

別にフィールド名のつもりで除外ゾーンって言ったわけじゃないでしょ…

>単にイカサマすんなよって話なだけじゃねーかなそれ
イカサマの話なら遊戯王ってイカサマテクニック滅茶苦茶多いからしだすとスレ乗っ取るレベルになるしね

>冷静に考えたら裏向きで除外も意味わからんな…
何のカードか分からないようにすることに意味があるんだからそこは普通に理解出来るやつでは

>「除外されたカードの置き場」を用意するだけじゃ駄目なのかと
>公開情報なのに置き場がないのがおかしい
ダメなのかというとやろうと思えばできるんじゃね
する必要もないけど

手札とフィールドの間の謎空間とか

>>除外フル活用で暴れまわるマリスを見てるとそのうちこいつらが活用できないスーパー除外ゾーンみたいなのが出てくるんじゃねえかという気さえしてくる
>>そしてそれもハックされる未来が来るかもしれん
>除外もフル活用できるのは一部テーマの特権って感じではあるが
>それはそれとしてスーパー除外的なのとしては裏側除外がほぼそうだよ
まあそれは全くそうなんだがマーチヘアとかは除外時の復帰効果で裏側除外の他カードも手札とかEXデッキに戻せるっぽくてこいつらそこまでできんのかよ…ってMDでなってな

>「除外されたカードの置き場」を用意するだけじゃ駄目なのかと
>公開情報なのに置き場がないのがおかしい
除外の利用法や参照内容が複数あるからプレイヤーがわかりやすいように自由に管理していい
って言ってくれてるのにルールで制定して窮屈にして良いこと一個もないし

>冷静に考えたら裏向きで除外も意味わからんな…
除外されてるが何が取り除かれたか分からないってのがゲームのアクセントになるからまぁ存在自体は分からなくもない
上でちょっと出てるけどmtgにもある

>めっちゃ種類あるんだけど除外状態にも
別に除外条件ごとにゾーンあれってわけじゃなくてこの辺にわかるように置いてねーってのが欲しいってだけじゃない？
デッキの横なり上なり下なり場所を指定してあとはその辺で…臨機応変に…でもいいから

この時除外したカードはこれとか決める必要ないってこと？

まあ分かるようにそこらへんに置いておけばいいだけだからゾーンあってもなくても同じだからな…

例えばちゃんとやると手札は盤面に置いちゃダメなんだけどその辺守ってるやつ存在しないしな手札を手放さずデッキサーチとかできるわけないし

>別に除外条件ごとにゾーンあれってわけじゃなくてこの辺にわかるように置いてねーってのが欲しいってだけじゃない？
>デッキの横なり上なり下なり場所を指定してあとはその辺で…臨機応変に…でもいいから
そんなの決めなくて良いでしょ
皆勝手にやってるんだから

>まあ分かるようにそこらへんに置いておけばいいだけだからゾーンあってもなくても同じだからな…
ゾーンなんてありません。

まあペンデュラムもエクストラモンスターゾーンも後から生えたんだから除外生やせない理由もなさそうだが

紙でも大体同じだと思うけどMDフォーマットでいいじゃんあれで誰も困ってないし

>別に除外条件ごとにゾーンあれってわけじゃなくてこの辺にわかるように置いてねーってのが欲しいってだけじゃない？
>デッキの横なり上なり下なり場所を指定してあとはその辺で…臨機応変に…でもいいから
それってスレ画のQ＆Aとほぼ同じこと言ってね

今の時点でも何によって除外されたカードかはお互いに把握できるルールなんだし
裏除外の置き方さえどうにかすれば用意していいと思うけどな除外置き場

>この時除外したカードはこれとか決める必要ないってこと？
ゲームの進行に支障がないなら
支障があるような運用したらプレイヤーの問題になるだけこれは別に除外に限った話でもない

>>別に除外条件ごとにゾーンあれってわけじゃなくてこの辺にわかるように置いてねーってのが欲しいってだけじゃない？
>>デッキの横なり上なり下なり場所を指定してあとはその辺で…臨機応変に…でもいいから
>そんなの決めなくて良いでしょ
>皆勝手にやってるんだから
勝手にやってるんだったらそれこそゾーン自体いる？って話にならない？
人によって置き方変わればどれだけ大きさ用意すればいいか分からんし

>例えばちゃんとやると手札は盤面に置いちゃダメなんだけどその辺守ってるやつ存在しないしな手札を手放さずデッキサーチとかできるわけないし
装備カードとか扱いも実は違うのを皆守ってないし
公式もテキスト変える気無さそうだしもう皆DCG準拠の扱い方してるしな…

他のTCGだとルール上除外ゾーンに名前ついたり決まってるやつある？

>それってスレ画のQ＆Aとほぼ同じこと言ってね
ほぼ同じだけどある程度エリアはこの辺ねって決めてる方が情報としてまとまりがいいよね
程度の差かな…

除外に裏表あってややこしいのも除外されてるのに触れられるカード多すぎなのも墓地が順番参照するカードのせいで好きに並べたりできないのも遊戯王だけじゃないからな…

プレイマットとかに名前を明言せずに「皆さん除外されたカードをあちらの方に置かれてますね〜」みたいな区分けするだけでもスッキリしないか

そう…別にゾーンにしないとと言うわけでもなくルールを変えろと言うわけでもなくデファクトスタンダード除外カード置き位置があればわかりやすいなってだけなんだ

>まあペンデュラムもエクストラモンスターゾーンも後から生えたんだから除外生やせない理由もなさそうだが
それらは最大でも2枚までだしややこしくないけど
除外の場合はどれが何由来で除外されたかとか分かんないとだし枚数ももっと多いんだから例えとしては違くねえかな

>ほぼ同じだけどある程度エリアはこの辺ねって決めてる方が情報としてまとまりがいいよね
>程度の差かな…
ほぼ同じなら遊戯王の公開領域のルール的にまとまりは無いほうがいいのでは
まぁほぼ変わらないだろうからもうどっちでもいいけどさ

>プレイマットとかに名前を明言せずに「皆さん除外されたカードをあちらの方に置かれてますね〜」みたいな区分けするだけでもスッキリしないか
大体皆墓地周りに置いてるから特に変わんない

ゾーンがないというか下手に作るとそこに置かなきゃ駄目になるからマジ困るんだよ
今なら墓地の隣の何もない空間に横向けでカードを並べるってしてもいいんだよ

アニメ見てる分だとデッキケース

まあ皆大体共通認識として墓地の近くに置いてるよな…

除外の場所を決めると除外の場所を参照し始めるぞ？

>除外の場所を決めると除外の場所を参照し始めるぞ？
除外ゾーンの【右上】に除外する

>アニメ見てる分だとデッキケース
ゲームに戻すかもしれないカードをケースに入れるのは割と危険なんだよな…

>除外に裏表あってややこしいのも除外されてるのに触れられるカード多すぎなのも墓地が順番参照するカードのせいで好きに並べたりできないのも遊戯王だけじゃないからな…
mtgの方が遥かに記憶問題面倒だからな…
これは追放されてるがこのターン中なら追放領域から使えるカード
これは追放されてるが相手のエンドまで追放領域から使えるカード
これはエンド時に追放領域から帰ってくるカード
これは相手の山札からパクったいつでも使える裏向きの追放カード

デファクト云々で言えばまあ墓地上横向きがデファクトだろうし大体両者のマットの狭間に来るから盤面外っぽくてちょうどいいんだよな

遊戯王ってそこら辺頑固なイメージあるというか置き場を用意してここら辺自由に使ってねみたいなあやふやなことを自分からやりたがらないよね
現状すでにあやふやな扱いになってるだろ！と言われればそうなんだけど

除外されてるカード今ならポケカのサイドデッキみたいな感じで並べてもいいからな…

テーブルのあちこちに除外カードを配置してもルール上は問題ないのか

>まあ皆大体共通認識として墓地の近くに置いてるよな…
というか大体墓地からコストで除外したり墓穴で除外されるのが1番多く遭遇する場面だからそれ以外の場所だと移動させるのにワンテンポ多くなるから…

>テーブルのあちこちに除外カードを配置してもルール上は問題ないのか
mtgの競技みたいにこれは何で除外されたカードって付箋とかマーカー置いて並べた方がいいかもしれない

>テーブルのあちこちに除外カードを配置してもルール上は問題ないのか
色んな除外方法あるデッキだと大体そうなるよ右端の方にズラッと並ぶとか普通にある

じゃあどこに置いてもいいんだ！でジョークみたいなことをリアルでやるキッショいのが増えまくったら広めのゾーン作るくらいするかもしれないけど今のところそんな問題になってないしな

ほなデッキの上に重ねさせてもらいます

>テーブルのあちこちに除外カードを配置してもルール上は問題ないのか
問題はないけどちゃんと必要なときに見れることと管理できること前提だからね

>ほなデッキの上に重ねさせてもらいます
まあ…相手にも参照できたり区別つくように置くなら構わないと思うが…

実際にプレイする時は除外はここって決めて置いとくだけで公式が決めてないからって誰も困ってやしないし本当にエアプチェッカーだなこの話

>まあ皆大体共通認識として墓地の近くに置いてるよな…
基本これでいいんだけど正直墓地と混ざっちゃう事ある気はしている
というかの日とかで多分何枚か混ぜちゃったであろう自信すらある

除外カードポケットに仕舞うのは少数派なのか…

>テーブルのあちこちに除外カードを配置してもルール上は問題ないのか
いいけどこのカードはなにですか？って言われた時〇〇のカードによって除外されたカードですってすぐ答えないと進行妨害扱いになるよ

>基本これでいいんだけど正直墓地と混ざっちゃう事ある気はしている
>というかの日とかで多分何枚か混ぜちゃったであろう自信すらある
除外したら混ざらないよう横向きに置かないか？

>除外カードポケットに仕舞うのは少数派なのか…
まず少数派じゃないと思えるだけ周りにいるのか？ポケット派が

>除外カードポケットに仕舞うのは少数派なのか…
そりゃルール違反だからな

>実際にプレイする時は除外はここって決めて置いとくだけで公式が決めてないからって誰も困ってやしないし本当にエアプチェッカーだなこの話
ちゃんと話される流れにならないと本当に意味不明なところに文句付けだすからな
このスレの最初の方もそんなんだけど

正直除外どころかデッキ墓地だったりフィールドEXだったりの上下入れ替えて置いてるのも居るし…
前に理由聞いたらmtgやってるからだの何だの言われたけど別のTCGで配置変わるのなんて当たり前なのに何で…？とmtgやってる俺は思った

クシャ全盛期の裏側除外の扱いについてはちょっとどうなんって部分あったけど今となっては別になぁ

正直別にどうあるのがいいかとかプレイしてて別に困らないだろとかじゃなくて
そもそもまず除外って名前がおかしいよな？と言う話がしたいだけでそんな真面目に問題提起していないのはある

ゲームからマジで参照できない状態を新しく作ってもそのうち参照し始めるんだろうなという信頼があるからな

そもそもなんで帰ってくる墓地とは別に帰って来ないゲームそのものから除外する概念作り出したのに除外から帰ってくるなんて意味わからんことになったの？

>クシャ全盛期の裏側除外の扱いについてはちょっとどうなんって部分あったけど今となっては別になぁ
まだ各種壺は生きてる以上気をつけなきゃ面倒くさいことになるメインデッキとEXのスリーブ合わせてたら適当に扱うと混ざるし

>そもそもなんで帰ってくる墓地とは別に帰って来ないゲームそのものから除外する概念作り出したのに除外から帰ってくるなんて意味わからんことになったの？
拡張し続ける都合どうしても触りたくなってしまったとしか言いようがない

>正直別にどうあるのがいいかとかプレイしてて別に困らないだろとかじゃなくて
>そもそもまず除外って名前がおかしいよな？と言う話がしたいだけでそんな真面目に問題提起していないのはある
ゲーム内の単語に一々おかしさを求める方が奇特じゃないかと思う

除外状態って表記に落ち着いたのが全てなのでゾーン作って欲しい人は諦めて

>そもそもなんで帰ってくる墓地とは別に帰って来ないゲームそのものから除外する概念作り出したのに除外から帰ってくるなんて意味わからんことになったの？
奇跡を発掘したり異次元から帰還したりしたから

>正直別にどうあるのがいいかとかプレイしてて別に困らないだろとかじゃなくて
>そもそもまず除外って名前がおかしいよな？と言う話がしたいだけでそんな真面目に問題提起していないのはある
それ言ったら墓地に行った奴らがほいほい復活するのもおかしいし…
なんなら遊戯王はちゃんと異次元からの帰還とかで除外状態から帰ってくる理由付けしてるし…

除外が除外じゃないってよく言うけどこれだけ長くやってて色んなテーマ作ってたら除外をリソースにする奴も当然生まれるし大部分のテーマはなんだかんだで除外されたらキツイんだから別にそこまで文句言うほどか？って思うんだよな…

そんなん言ったら墓地に魔法とか罠が行くのっておかしくない？とかいくらでもケチつけられるぞ

>そもそもなんで帰ってくる墓地とは別に帰って来ないゲームそのものから除外する概念作り出したのに除外から帰ってくるなんて意味わからんことになったの？
それは早々に触りだしてるからそういう意図はその時に捨てたとしか…

>正直別にどうあるのがいいかとかプレイしてて別に困らないだろとかじゃなくて
>そもそもまず除外って名前がおかしいよな？と言う話がしたいだけでそんな真面目に問題提起していないのはある
ゲームの用語はそういうもんで済ますもんだろ
なんでバット振った時はストライクって言うんですか？みたいなこと言われても困るしそれが問題提起とか言われたら笑っちまうよ

ゲームエリアから除外されているだけなんだ

除外ゾーン作らないなら除外はちゃんと除外にして除外じゃないなんちゃらゾーンにしとけよ…

ケチっていうか別にそれおかしいよなって話するのは悪くないんじゃないか？なんでも喧嘩腰だと思いすぎだよ…

タイムカプセル1種類使うだけでルール破壊されるからな

>>正直別にどうあるのがいいかとかプレイしてて別に困らないだろとかじゃなくて
>>そもそもまず除外って名前がおかしいよな？と言う話がしたいだけでそんな真面目に問題提起していないのはある
>ゲームの用語はそういうもんで済ますもんだろ
>なんでバット振った時はストライクって言うんですか？みたいなこと言われても困るしそれが問題提起とか言われたら笑っちまうよ
ボールをボールって名付けるのややこしくないですか？

>除外が除外じゃないってよく言うけどこれだけ長くやってて色んなテーマ作ってたら除外をリソースにする奴も当然生まれるし大部分のテーマはなんだかんだで除外されたらキツイんだから別にそこまで文句言うほどか？って思うんだよな…
裏除外が気軽に触れるはまずエアプしか言ってないまである

>ケチっていうか別にそれおかしいよなって話するのは悪くないんじゃないか？なんでも喧嘩腰だと思いすぎだよ…
おかしいよなって言われても別におかしくないし…

>なんでバット振った時はストライクって言うんですか？みたいなこと言われても困るしそれが問題提起とか言われたら笑っちまうよ
問題提起ではないって言ってるのにその言い方は変じゃないか…？

どの領域にも属さない場所にカードが置かれているという認識というか理屈になってる気がする

死者が蘇生するよりは異次元から帰還するほうがまだ普通だよな

『最悪ゲームから徹底的に永遠に除去』は無いの？

エクストラモンスターゾーンの左右に置くかーってやると爆導索で破壊する人が絶対出るからダメ

>除外ゾーン作らないなら除外はちゃんと除外にして除外じゃないなんちゃらゾーンにしとけよ…
とにかく難癖だけ付けたくて何言いたいか自分でもわからなくなってない？

>裏除外が気軽に触れるはまずエアプしか言ってないまである
裏除外触れることができるカードはあるけど結構限られるとし
そもそも表の除外ですら気軽に触れる事できる奴らはそこまで多くはない
除外が気軽に触れることできるなら裂け目やマクロコスモスだのがアレほど恨まれてないってなるしね

名前つけちゃうと対象に取れれる可能性が出ちゃうもんな

>『最悪ゲームから徹底的に永遠に除去』は無いの？
まあ仮にできたとしてもそう遠くないうちにそれを触り出すと思う
ずーっと拡張してるゲームだからな…

除外って名前が変とか言い出したらもうきりがないんよ
他は変じゃないの？じゃあなんなら変じゃないの？ってなるぞ

除外ばっかり言われるがなんなら墓地送りだって自発的じゃなけりゃキツいデッキのが多いんだわ

MtGは除去として追放されたやつは本当に極一部の例外を除いて戻ってくること無いから除去としての信頼が高い

>裏除外が気軽に触れるはまずエアプしか言ってないまである
裏側除外は適当に扱うとタイムカプセルを2枚使うだけでどっちのタイムカプセルで裏側除外したカードなのかそしてそのタイムカプセルで手札に加えていいカードはどちらなのか困ることになるんだよ…

>>『最悪ゲームから徹底的に永遠に除去』は無いの？
>まあ仮にできたとしてもそう遠くないうちにそれを触り出すと思う
>ずーっと拡張してるゲームだからな…
そういうカード刷るとのちのち絶対それをテーマ化するしそのカウンターもそのうち出るからな…

>まあ仮にできたとしてもそう遠くないうちにそれを触り出すと思う
>ずーっと拡張してるゲームだからな…
ルール上絶対に触ることができませんって定義しても
ルールは効果で捻じ曲げることが可能なのでやろうと思えば触れることできちゃうしね

それこそテーマサポートで除外に触れるけど除外に触る手段が墓地効果なせいでそれまで除外されると流石に動けなくなるみたいなテーマもあるから除外の効き方もデッキ次第としか

明らかに他のカードゲームを反面教師にしてるコメントいいよね…

マジックザギャザリンで追放領域に置かれたカードに干渉できるカードは非常に少ない。
Mark Rosewaterはその理由を「マジックには、確実に戻ってこられないようにする方法が必要なのだ。
追放領域にあるカードを戻す方法を作れば作るほど、追放領域は第２の墓地にすぎなくなってしまう」と説明している。

「墓地」は世界観を示す用語だけど「除外」はゲームプレイそのものの用語に聞こえる
だから除外が覆ると違和感ある
仮に名前が異次元追放なら覆るのに違和感ない

除外が「ゲームから除外」という初出だから変は変なんだ
ただいまはそういう扱いのゲーム内で取り扱われる状態のカードなだけだから使えるってだけで

カードゲームやってないとピンと来ないけどカードの効果ってゲームのルールより優先されるからな
除外が絶対に戻れません！ってルールに書いてあってもカードに戻れるよって書いてあったらそっち優先

除外関係なくて公開情報の話だけど魔法罠にモンスター伏せてインフェルニティ回してた奴絶対許さねえからな

土地とかいう手札事故増やすだけの欠陥システム搭載してるくせによ！

>裏側除外は適当に扱うとタイムカプセルを2枚使うだけでどっちのタイムカプセルで裏側除外したカードなのかそしてそのタイムカプセルで手札に加えていいカードはどちらなのか困ることになるんだよ…
最初に除外使い出したカードが墓地ほど除外を場所として扱うみたいなことしてなかったのが悪いというのがこの辺のややこしさの原因
漫画終わったら畳むつもりでやってた方から仕方ないが

>>裏除外が気軽に触れるはまずエアプしか言ってないまである
>裏側除外は適当に扱うとタイムカプセルを2枚使うだけでどっちのタイムカプセルで裏側除外したカードなのかそしてそのタイムカプセルで手札に加えていいカードはどちらなのか困ることになるんだよ…
それは流石にカウンター置きなよ
サイコロでもカウント進められるし自分で使うのわかってるなら持っていったほうがいいだろう

今は
>ほんとに使えなくするのはデュエル中に1度とかこのデュエル中発動することが出来ないって表記に任せればええ
これがあるし
今後どうなるかは分からんがほんとに使えなくするやつはあるんだからそれでいいんよ

>除外が「ゲームから除外」という初出だから変は変なんだ
>ただいまはそういう扱いのゲーム内で取り扱われる状態のカードなだけだから使えるってだけで
それはなんか理不尽な物言いじゃないかなぁ
初期のテキストなんて気にし続けるもんじゃないでしょ

MtGが除外（追放）を上手く使えてるからこそ遊戯王の除外が単なる第二の墓地になってることの滑稽さが目立ってるって言うのはある

除外ゾーンないの困りませんか？→別に困らない
除外ってワードおかしくないですか？困りませんか？→別に困らない
あなたのそのカード除外してもいいですか→困る

>>除外が「ゲームから除外」という初出だから変は変なんだ
>>ただいまはそういう扱いのゲーム内で取り扱われる状態のカードなだけだから使えるってだけで
>それはなんか理不尽な物言いじゃないかなぁ
>初期のテキストなんて気にし続けるもんじゃないでしょ
それに沿ってつい最近除外状態にテキスト統一するようになったゲームになんてこと言うの

>それはなんか理不尽な物言いじゃないかなぁ
>初期のテキストなんて気にし続けるもんじゃないでしょ
理不尽ってほどでもなくない？
アドバンス召喚とか名前変わってるわけだしむしろ触り始めたあたりでやっぱ名前変えとくか…ってしといてもよかったと思うわ

この答えだと除外したカードの置き場にたまたまサブデッキがーとかできることになっちゃわない？

あまりにも主観に寄り過ぎる話になっててそれもう個人個人で違うんだから収拾付かないぞ

>アドバンス召喚とか名前変わってるわけだしむしろ触り始めたあたりでやっぱ名前変えとくか…ってしといてもよかったと思うわ
生贄ってワードが危険だっただけで除外にそんな要素ないけど帰る理由って何？
俺が嫌いだから？

>除外ゾーンないの困りませんか？→別に困らない
>除外ってワードおかしくないですか？困りませんか？→別に困らない
>あなたのそのカード除外してもいいですか→困る
でも表除外ですよ？フリチェで飛ばしはしますけど

>この答えだと除外したカードの置き場にたまたまサブデッキがーとかできることになっちゃわない？
まず真っ当なゲームプレイを心がけるという大前提を軽視した仮定になんの意味があるというんだ

>生贄ってワードが危険だっただけで除外にそんな要素ないけど帰る理由って何？
事実上ゲームから除外はされていないからかな…
>俺が嫌いだから？
なんでそんなにピリピリしてるの…いいじゃんこういうくだらないこと話すの…

ガチで本当に真面目に本気でゲームから除外する事をコストにする代わりに強力な効果を得られるカードを刷りたくなった場合どうすんだろう

>この答えだと除外したカードの置き場にたまたまサブデッキがーとかできることになっちゃわない？
それはイカサマって言うんだよ

>ガチで本当に真面目に本気でゲームから除外する事をコストにする代わりに強力な効果を得られるカードを刷りたくなった場合どうすんだろう
プレイできなくするとか？

除外を気軽に再利用しまくってるけどその点封魔の呪印ってすげーよなデュエル中カードの発動を封じ続けるんだもん
って思ってたけど封魔の呪印はカードの発動を封じるだけで効果の発動は封じれないとかいう抜け道があったのをついさっき知った

>ガチで本当に真面目に本気でゲームから除外する事をコストにする代わりに強力な効果を得られるカードを刷りたくなった場合どうすんだろう
封魔の呪印みたいにする

MDだとあるじゃんみたいに言われるがデジタルだとデータで何によって除外されたか管理されてるから置き場所一つにして問題ないだけで別に除外ゾーンがある訳ではない

>ガチで本当に真面目に本気でゲームから除外する事をコストにする代わりに強力な効果を得られるカードを刷りたくなった場合どうすんだろう
デュエル中1度とか墓地に〇〇がないとか色々とある

>>生贄ってワードが危険だっただけで除外にそんな要素ないけど帰る理由って何？
>事実上ゲームから除外はされていないからかな…
>>俺が嫌いだから？
>なんでそんなにピリピリしてるの…いいじゃんこういうくだらないこと話すの…
まあ何度も言われすぎてくだらないというよりしつこい話題になってるようなもんだ…
ゲームの歴史が長いとこういう話題はままある…

この効果はデュエル中に1度でいいじゃんそれ

>ガチで本当に真面目に本気でゲームから除外する事をコストにする代わりに強力な効果を得られるカードを刷りたくなった場合どうすんだろう
発禁令みたいにすりゃ良いだけ

>あまりにも主観に寄り過ぎる話になっててそれもう個人個人で違うんだから収拾付かないぞ
プログラミングのこの命名クソですよね？って議論に近くてこの話には主観以外の評価軸はないよ
客観的には識別できる命名ならなんでもいいわけだから

デュエル中に一度…だと例えばモンスターなり罠なり魔法なりの枚数としてはカウントされるんだよな…

>この効果はデュエル中に1度でいいじゃんそれ
幻魔の扉これでも使われててすごい

発展しがいのある面白い話ならいいんだけど
単にただしつこいだけだからうんざりしてる人がちらほらいるだけだと思うこの話

>幻魔の扉これでも使われててすごい
効果の適用だから無効化されてももう1枚使えるのは実はその辺の名称ターン1より強かったりする

MtGには一度だけ生き返れる幽霊みたいな能力として
1回目は死んだら墓地に行くけどもう1回死んだら除外されるカードがあるけど遊戯王だと再現できなくね

>デュエル中に一度…だと例えばモンスターなり罠なり魔法なりの枚数としてはカウントされるんだよな…
あとその手のってカード効果そのものに制約がつくわけじゃないので
効果をコピーするようなのはすり抜ける

ジョークに類するようなくだらないことを言ってるようにも見えないしな

>MtGには一度だけ生き返れる幽霊みたいな能力として
>1回目は死んだら墓地に行くけどもう1回死んだら除外されるカードがあるけど遊戯王だと再現できなくね
めっちゃいっぱいそう言うカードあるけど…

>MtGには一度だけ生き返れる幽霊みたいな能力として
>1回目は死んだら墓地に行くけどもう1回死んだら除外されるカードがあるけど遊戯王だと再現できなくね
昔はよくあったけどエクシーズ来てから踏み倒しが基本になってる文化

>>デュエル中に一度…だと例えばモンスターなり罠なり魔法なりの枚数としてはカウントされるんだよな…
>あとその手のってカード効果そのものに制約がつくわけじゃないので
>効果をコピーするようなのはすり抜ける
コピー含めて1度きりって概念作ったセブンスワンはやっぱ画期的なカードだ

>MtGには一度だけ生き返れる幽霊みたいな能力として
>1回目は死んだら墓地に行くけどもう1回死んだら除外されるカードがあるけど遊戯王だと再現できなくね
自己蘇生して離れたら除外は代名詞ってぐらい山ほどあるじゃん

除外ゾーン(公式には存在しない)でいいのでは

>1回目は死んだら墓地に行くけどもう1回死んだら除外されるカードがあるけど遊戯王だと再現できなくね
二回目以降の墓地行きは除外な奴かなりいるじゃん

ゲームから取り除くっていうのがメタ的な視点の行為なのにゲームロジックに組み込まれてるところの違和感があるのかもしれないけど慣れちゃってる側からすると別にどうでも…って感じなんだよね
マジでダメなメタ要素のゲームロジック化としてBO3なのに1試合でマッチキルを成立させるアホなドラゴンとかいたのを思うと除外とその帰還にそんな無法をやってる感もないっていうか

>昔はよくあったけどエクシーズ来てから踏み倒しが基本になってる文化
デメリットがたまたま踏み倒せるようになっちゃいました！はまあいいんだけど
それを基本設計のようにXテーマ組み込むのはちょっとどうかと思う

>>MtGには一度だけ生き返れる幽霊みたいな能力として
>>1回目は死んだら墓地に行くけどもう1回死んだら除外されるカードがあるけど遊戯王だと再現できなくね
>自己蘇生して離れたら除外は代名詞ってぐらい山ほどあるじゃん
遊戯王の場合は除外しても除外を参照するカードで手札に戻せるから全然違くね？

>発展しがいのある面白い話ならいいんだけど
>単にただしつこいだけだからうんざりしてる人がちらほらいるだけだと思うこの話
除外した場所がどうのより今こいつの打点どうなってたっけとかのが余程頻発するんだよこのゲーム

でもカードゲームなんて条件踏み倒してなんぼ見たいなところあるし…
むしろそこが気持ちいいまであるし…

強欲の壺おかしくね？
ドローフェイズ以外にドローするとかルール違反じゃん
みたいな話してると理解して欲しい

>デメリットがたまたま踏み倒せるようになっちゃいました！はまあいいんだけど
>それを基本設計のようにXテーマ組み込むのはちょっとどうかと思う
手軽な自己蘇生はX以外でも暴れるから使いづらくするために要る

>>>MtGには一度だけ生き返れる幽霊みたいな能力として
>>>1回目は死んだら墓地に行くけどもう1回死んだら除外されるカードがあるけど遊戯王だと再現できなくね
>>自己蘇生して離れたら除外は代名詞ってぐらい山ほどあるじゃん
>遊戯王の場合は除外しても除外を参照するカードで手札に戻せるから全然違くね？
フィールドから離れたら除外の対処としてはエクシーズ素材にして踏み倒しのが余程使うだろ…

>手軽な自己蘇生はX以外でも暴れるから使いづらくするために要る
12期はどうせX素材になるだけじゃんで見なくなってたのにやっぱいるじゃんと13期に復活した結果遊星が可哀想な事になってる

>デメリットがたまたま踏み倒せるようになっちゃいました！はまあいいんだけど
>それを基本設計のようにXテーマ組み込むのはちょっとどうかと思う
それはむしろいい方に作用してないか
X以外のテーマだと明確にデメリットになっちゃうから住み分けがちゃんと機能するし

>除外した場所がどうのより今こいつの打点どうなってたっけとかのが余程頻発するんだよこのゲーム
攻守増減の部分はなぁ…この部分は本当にややこしいというかDCGじゃないとちょっと自信ない

運用上今のままでいいこととなんかちょっと変だよねは別に並び立つ

遊戯王で一度だけ使わせたいならデュエル1でいい
細かい差異は知らんそんなのカードゲーム毎にあるから

ゲームルールを世界観に落とし込めてないから違和感出るんじゃないか？

除外したカードを理由別に分けておかないといけないから一枚分のスペースでは足りないから作れないのだ
墓地のカードもどの領域から送られたか記憶してないとだめだって？それは覚えることと決まっているからです

>>除外した場所がどうのより今こいつの打点どうなってたっけとかのが余程頻発するんだよこのゲーム
>攻守増減の部分はなぁ…この部分は本当にややこしいというかDCGじゃないとちょっと自信ない
除外自体の話題は除外が複雑なものなのがあるからそれで盛り上がるのは分かるよ
ただ呼び方がどうの変えるべきだどうのはどうでもいいかなって

除外ゾーン作って墓地と同じように状態記憶しろって公式が言えば解決

>ゲームルールを世界観に落とし込めてないから違和感出るんじゃないか？
世界観で言うなら除外でどうなるのか除外された奴らはどうしてるのかまで描かれてるが…

>世界観で言うなら除外でどうなるのか除外された奴らはどうしてるのかまで描かれてるが…
ダイグレファーがキモ過ぎる！

呼び方を変えるべきまでは言わないけどこれだけなんかメタい表現なのはちょっと面白いよなって
別次元とかでもいいのにな

>>世界観で言うなら除外でどうなるのか除外された奴らはどうしてるのかまで描かれてるが…
>ダイグレファーがキモ過ぎる！
なんだあのイーブイみたいな男は…

頑なにゾーンであることを認めないせいで除外されてるカードを表すテキストがすげぇ回りくどい表現になってたが最終的に「除外状態」で妥協した

除外されることはちゃんと別次元行きとかで世界観や設定としてカードゲーム内で扱われてるしそこに違和感はないが

MDに感謝

なんなら禁止や制限ですら世界観に盛り込むからな

コナミは開発側の人格出して来ないからシステムのフレーバー部分のこれどういう事なんだ？にアンサーが付かないからな…
ゲームから追放されてるからゲーム内領域にいる(だから状態という情報で管理してる)のはおかしいって言うならまぁそうかも…とはなるかもしれん

>マジでダメなメタ要素のゲームロジック化としてBO3なのに1試合でマッチキルを成立させるアホなドラゴンとかいたのを思うと除外とその帰還にそんな無法をやってる感もないっていうか
どんな視点で見てもダメなやつにしかならんドラゴン

猿空間みたいな感じだろうか…

異次元ゾーン

除外したカードはどうやって除外したかで区別されないといけないのにそこを全く公式が案内しないのは問題ある
ゴードンの裏側だけ分けとけばいいとしか思えない

>どんな視点で見てもダメなやつにしかならんドラゴン
まああれ以後優勝賞品にのみ持たせてついでにゲーム上使えないやつって印象付けていったのは
学習した結果じゃねぇかなとも思うマッチキルドラゴン

こんだけ除外活用してるのになんの意地で除外ゾーン作らねぇんだよ

次元融合や異次元からの帰還が出たのが3期だからこの頃にはもうだいぶ当たり前のように触ってるんだな
なんで作ってないんだよ

そこをゾーンにすると本当に歯止めが効かなくなるから…

>こんだけ除外活用してるのになんの意地で除外ゾーン作らねぇんだよ
散々話した上で割と理屈も理解できるって話になってるのにそれ言うのはお前が認めたくないだけじゃねえかとしか

そのくせ除外した順番は記憶しなくて良いという謎の配慮

流石に今来たばかりとかじゃないか？
このスレで最初から話しててまたそのレスする奴いないだろ…

>そこをゾーンにすると本当に歯止めが効かなくなるから…
しなくても効いてないだろうがえーっ！

除外状態は他と違って同一性保持できるからゾーンとは大分挙動が違う
コストで一時除外したり黄金櫃で一時除外して手札に加えるのは墓地じゃできない

>そのくせ除外した順番は記憶しなくて良いという謎の配慮
クイズみたいなゲーム出禁カードを増やそうとするな

はっきり言ってってただの屁理屈

ゾーンになったらさらに恐ろしいことが起きるに決まってるんだ

>除外状態は他と違って同一性保持できるからゾーンとは大分挙動が違う
>コストで一時除外したり黄金櫃で一時除外して手札に加えるのは墓地じゃできない
意外とその辺差別化されてるのがどこまで考えてるのかわからなくなるゲーム

マジでクイズとかの存在消そーぜ

これだけ長いことやってるんだしその辺のたった数枚のせいで不便を強いてる系は存在抹消くらいしてもいい気はする

>コストで一時除外したり黄金櫃で一時除外して手札に加えるのは墓地じゃできない
カードに書けば出来るんじゃないか？

>マジでクイズとかの存在消そーぜ
ザ・ワールドはそうは思いません

>除外状態は他と違って同一性保持できるからゾーンとは大分挙動が違う
>コストで一時除外したり黄金櫃で一時除外して手札に加えるのは墓地じゃできない
同一カード内で除外から復帰できるのはわかるんだよな…

あーだこーだ言ってもルール決める側からしたらなんの障壁もないじゃん
今更面倒なだけ

ゾーンになったら何が良くなったり何が悪化するなんてないよ
やって何か変わるわけでもないから変えないだけ

>>コストで一時除外したり黄金櫃で一時除外して手札に加えるのは墓地じゃできない
>カードに書けば出来るんじゃないか？
コピペで反論した気になってる人？

>除外状態は他と違って同一性保持できるからゾーンとは大分挙動が違う
>コストで一時除外したり黄金櫃で一時除外して手札に加えるのは墓地じゃできない
一時的とか戻すとかの部分が特殊なだけで除外と関係ない挙動やんけ

>ゾーンになったら何が良くなったり何が悪化するなんてないよ
>やって何か変わるわけでもないから変えないだけ
普通に煩わしくなるって言ってるだろ

>これだけ長いことやってるんだしその辺のたった数枚のせいで不便を強いてる系は存在抹消くらいしてもいい気はする
裏側攻撃表示はなくなったしほんとにそういうやつは消えるよ
ただ今でも修正されないならそれはする必要がないってことだ

除外にも2種類…

>一時的とか戻すとかの部分が特殊なだけで除外と関係ない挙動やんけ
除外以外でないけど
スタダとか見ると分かるぞ

ゾーンっていうか除外されたものなど色々置場みたいな謎の枠をしれっとプレイマットに書いてくれるだけでいいんだけどな
結局物理的にどっかに置いとかないといけないわけだから

>>ゾーンになったら何が良くなったり何が悪化するなんてないよ
>>やって何か変わるわけでもないから変えないだけ
>普通に煩わしくなるって言ってるだろ
これに関しては上で具体的かつ散々話されてるのにな

>ゾーンっていうか除外されたものなど色々置場みたいな謎の枠をしれっとプレイマットに書いてくれるだけでいいんだけどな
まあ大体の人があの辺に置くよな…を規定してほしいというのはわかる
別になくてもいいけどあってもいいよねって程度

なんかもうひたすらケチ付けたいだけになってないか
さっきからずっと突っ込まれまくってるじゃん

コンマイの騎士君いるじゃん

墓地：第二の手札
除外：第二の墓地

何とは言いませんが皆さんあちらにカードを置かれますねゾーン（ルール的な意味のゾーンではない）！

>なんかもうひたすらケチ付けたいだけになってないか
>さっきからずっと突っ込まれまくってるじゃん
一人で喋ってるのバレてないと思ってそう

二度と使えないっていう大昔の建前をまだ守ってるんだな…

>何とは言いませんが皆さんあちらにカードを置かれますねゾーン（ルール的な意味のゾーンではない）！
三店方式カード…

>散々話した上で割と理屈も理解できるって話になってるのにそれ言うのはお前が認めたくないだけじゃねえかとしか
障害者が好む文章よねこの文章

MDって分かりやすくなっててありがたいな…

雑になりすぎやろ

>>一時的とか戻すとかの部分が特殊なだけで除外と関係ない挙動やんけ
>除外以外でないけど
>スタダとか見ると分かるぞ
ただそれで差別化できるじゃんってデザインから意識するようになったのも多分後から気付いてるよなってのは自分の効果で戻ってくるブレガン見てなんとなく感じる

>雑になりすぎやろ
スレ落ち直前だからだろうな