史実の人は追いかけてたゴールが急に消えて「御運が開けてしまった」ので自らがゴールにならなきゃいけなくなって中国とかにもゴール求めちゃったから

信長のシェフではやっぱりお館様は最高です！！！！！
で憧れ続けられるのは精神衛生上とてもいいと思う

史実はこいつ含めて周りの人みんな辛くなってなそう

史実は弟のブレーキさえ最後まで効けば…

いやじゃいやじゃ言いつつワシと共に死ねいなんて言われるの最高だろうな

羽柴家自体はめっちゃ重臣の家系として残るだろうしサイコー！

>信長のシェフではやっぱりお館様は最高です！！！！！
>で憧れ続けられるのは精神衛生上とてもいいと思う
しかもノブのご相伴に預かってケンの料理も食える

もし同じように耄碌しても時の上司がきちんと謹慎させてくれるだろうし老後も安心

あれ？実は秀吉的には最高のアガリなのか…？

でも上様死んでたら関白になってた！？しまったぁ！聞かれたストレスに死ぬまで晒されるよ

まぁ史実で関白になった後でも昔を懐かしんでる話がいくつもあるくらいだしなぁ

>ワシと共に死ねい
意訳：ずっとずっと一緒にいようね
秀吉に効きすぎる

こっちだとただの忠臣だし次世代の信忠とも良好な仲なのでこの先も何も問題がない

全話無料やってるよでこのシーン好きって言ってた「」いたが本当に良いシーンだった…

こうしてみると描き込みが結構エグいな
戦国モノは作画コスト高いんだろうな

>羽柴家自体はめっちゃ重臣の家系として残るだろうしサイコー！
養子が信長の息子だから織田一門の分家として吸収されんじゃね
歴史変わってるから養子も死なないかもだし

>こっちだとただの忠臣だし次世代の信忠とも良好な仲なのでこの先も何も問題がない
恩義的には信忠は秀吉に強く出られないレベルだけど作中の本能寺後の信忠なら強く出なきゃいけない時は出られるようになってそうだしな

いろんな漫画の秀吉集めてもなんなら信長暗殺した秀吉すら
やっぱ上様がいた時はよかったなあはいいそうではある

実子だけどうにかなれば完璧だな

>史実はこいつ含めて周りの人みんな辛くなってなそう
この世界で事実通りになった場合明智様もこいつもノブの為に狂ってあれこれやって死んで
最後にタヌキが超ドライに割り切ってなんとか纏める感じになりそうな…

何かあった未来がバッドエンドすぎる

そうかこっちの世界では豊臣という苗字がそもそも存在しなくなるのか

光秀も生きてて欲しかったな

>何かあった未来がバッドエンドすぎる
天下持ってこいよ！

>最後にタヌキが超ドライに割り切ってなんとか纏める感じになりそうな…
このタヌキ味覚完全に無くなってそう

>全話無料やってるよでこのシーン好きって言ってた「」いたが本当に良いシーンだった…
史実や様々な作品群で積み上げられた秀吉と
この作品で積み上げられた秀吉さんがこう
一筋の光明として一気に

>実子だけどうにかなれば完璧だな
将軍の家じゃないから直系じゃなくても家が残れば勝ちぐらいはあると思う
……寧々様の扱いどうなるんだろ

>>羽柴家自体はめっちゃ重臣の家系として残るだろうしサイコー！
>養子が信長の息子だから織田一門の分家として吸収されんじゃね
>歴史変わってるから養子も死なないかもだし
歴史が変わってるならおねの子もできるかもしれない
不倫もしないだろう

>このタヌキ味覚完全に無くなってそう
飴くれる人いないもんな…

半兵衛にあの人を笑わせてくれって託されたからな
笑顔が失われなくて良かったよ

>あれ？実は秀吉的には最高のアガリなのか…？
子供できない問題があるけどまあなんとかするやろ…

>>実子だけどうにかなれば完璧だな
>将軍の家じゃないから直系じゃなくても家が残れば勝ちぐらいはあると思う
>……寧々様の扱いどうなるんだろ
信長にも認められるほどの器量よしなので

敵どころかケンも信長も調略して
最後は読者も調略した調略の天才

>こうしてみると描き込みが結構エグいな
>戦国モノは作画コスト高いんだろうな
人間ドラマではあるが個人だけで終わるもんじゃないしなぁ
ぱっと思っても普通に鎧描く戦場描く遠方の背景描くで当時の物と群像感を入れないと成立できない作画殺しだと思う

普通に羽柴家残す跡継ぎ作ればいいだけだから正史に比べればイージーだと思う
あっちは豊臣家残すために色々ありまくったし

>戦国モノは作画コスト高いんだろうな
弓の構えやら刀の構えやら当時の文化資料やら大変すぎる

ノブの実子とかめちゃくちゃ可愛がって跡継ぎにしそうだなこの秀吉

>半兵衛にあの人を笑わせてくれって託されたからな
>笑顔が失われなくて良かったよ
天下人になってましたよ
職位は関白です

この漫画合戦のシーンも迫力あるのが凄い
特に武田vs徳川のあたり

>信長にも認められるほどの器量よしなので
考えてみれば帰蝶様も実子居ないから要らぬ心配か

>いろんな漫画の秀吉集めてもなんなら信長暗殺した秀吉すら
>やっぱ上様がいた時はよかったなあはいいそうではある
スレ画は信長好きすぎるだろと思ったけど考えてみると創作では大抵そういう側面あるよなって

鎧と馬がめんどくさいよな

軽んじるべからずしてた猿はもうどこにもいない

ははーなんだよケンもつまんねぇ冗談言うんだなー😁
半兵衛に頼まれたの？

史実がさあ！みんなのバットエンドすぎるんだよ！漫画内の描写抜きでも！

>史実がさあ！みんなのバットエンドすぎるんだよ！漫画内の描写抜きでも！
この漫画の家康とか豊臣滅ぼすころには作画がえらく変わってそうだもんな…

秀吉のひとたらしっていう魅力をしっかり見せてくれるのありがたい

秀吉は秀吉の範囲までなら天下人になったしバッドというほどでもない気がする
豊臣家の末路というところまで考えたらバッドもバッドだけど…

こんなことをおぬしに頼むのは…半兵衛か…

>史実がさあ！みんなのバットエンドすぎるんだよ！漫画内の描写抜きでも！
たぬきがちゃんと平和な世の中にしたあとで寿命迎えてるからビターエンドくらいでなんとか

>まぁ史実で関白になった後でも昔を懐かしんでる話がいくつもあるくらいだしなぁ
信長公率いる千の兵と蒲生氏郷が率いる四万の兵どちらに付く？という雑談いいよね

>秀吉は秀吉の範囲までなら天下人になったしバッドというほどでもない気がする
>豊臣家の末路というところまで考えたらバッドもバッドだけど…
老醜のイメージがつきすぎてしまった

>史実がさあ！みんなのバットエンドすぎるんだよ！漫画内の描写抜きでも！
上杉さんはたぶん史実の方がハッピー

>まぁ史実で関白になった後でも昔を懐かしんでる話がいくつもあるくらいだしなぁ
ベンチャーで仲間とワイワイやってたときのほうが楽しいのはまあありがち

ええっ！？羽柴信孝！？

悪い秀吉も良い秀吉もどんどん衰えてく描写が入るのが悲しい

ここのサルはマジで頭の回転早い
なので未来人ハハハ渾身のギャグか！もすんなり見極める

関白になった後でもねねさまと地元言葉で口喧嘩してたとかいいよね…

>史実がさあ！みんなのバットエンドすぎるんだよ！漫画内の描写抜きでも！
北ノ庄城の資料見に行ったら光秀と秀吉と勝家の連名で公布された政令とかあってううむ…となる

>老醜のイメージがつきすぎてしまった
明智殿に一定の説得力を感じてしまう一因だ…

出世第一の割には結構抜けてたり同僚にも気遣いよくしたりで理想の秀吉なんだよね

信長死んで秀吉が治めるの10年くらいじゃね
ってことは天下取るの遅すぎたのかもな

>飴くれる人いないもんな…
その代わり餅なら食い放題だけどな！

史実じゃタヌキが大阪夏の陣が終わってすぐ死んでるのこの漫画ベースだとお辛いな

尊敬してたノブが同僚として仲良く切磋琢磨してた明智様に討たれ
その明智様も自分で討ったらそりゃどんどんぶっ壊れていくだろうなという史実ルート羽柴様

>>飴くれる人いないもんな…
>その代わり餅なら食い放題だけどな！
餅単体は味しねえから家康にぴったりだな

>>飴くれる人いないもんな…
>その代わり餅なら食い放題だけどな！
味がせん…

fu5847759.jpg
あーこうなるわ…って説得力が強い

>>老醜のイメージがつきすぎてしまった
>明智殿に一定の説得力を感じてしまう一因だ…
朝鮮出兵の汚名はまあ歴史かじってたらすぐ思い浮かぶからな…

秀吉はビジネスマン人気でずっと1位だった武将だからな…

読み終わってから改めて１巻の秀吉見ると誰だお前！？ってなる

>>>飴くれる人いないもんな…
>>その代わり餅なら食い放題だけどな！
>餅単体は味しねえから家康にぴったりだな
言い方！！

各種秀吉取り揃えた時に「信長が死んで清々したわ！」ってなるのBASARAくらいだと思う

>その明智様も自分で討ったらそりゃどんどんぶっ壊れていくだろうなという史実ルート羽柴様
御運が開けましたな！

きちんとした食事してストレスも軽いだろうし耄碌するにしても正史よりは先だろう
そんで甥とか殺さずに済むから世話してくれる人もいるし羽柴家はきちんと残りそう

>fu5847759.jpg
>あーこうなるわ…って説得力が強い
この精神は信忠様に受け継がれたから大丈夫

>史実じゃタヌキが大阪夏の陣が終わってすぐ死んでるのこの漫画ベースだとお辛いな
天ぷら抜きにしてもずっと胃の調子は悪かっただろうな…

>各種秀吉取り揃えた時に「信長が死んで清々したわ！」ってなるのBASARAくらいだと思う
あれの信長ガチ魔王じゃん

>尊敬してたノブが同僚として仲良く切磋琢磨してた明智様に討たれ
>その明智様も自分で討ったらそりゃどんどんぶっ壊れていくだろうなという史実ルート羽柴様
その後も信孝も勝家もお市様も自分のせいで死んでいく…

こっちのルートは織田が穏やかであろうと亡くなった時どうすんだろ…

ガチギレ秀吉さんルートも見てみたかった

>>各種秀吉取り揃えた時に「信長が死んで清々したわ！」ってなるのBASARAくらいだと思う
>あれの信長ガチ魔王じゃん
特に理由なしにアレだからなBASARA信長…

家康が関東に国替えなくなるけど江戸は織田家が干拓からやるんだろうか…

>明智殿に一定の説得力を感じてしまう一因だ…
一因っていうか…まさにあの物語序盤で見せた悪鬼のようなイメージ図があるからこそだと思う

秀吉さん？
関白になってましたよ

割と功績泥棒されやすいよね歴史ものの秀吉は

>こっちのルートは織田が穏やかであろうと亡くなった時どうすんだろ…
信忠いるし表立って動かないけど相談くらいはウケるくらいはするんじゃない？
あとは千とお茶飲むくらいで

>家康が関東に国替えなくなるけど江戸は織田家が干拓からやるんだろうか…
まあ平和になったらやらない理由ないからな

まあでも切磋琢磨のうちには明智様の仕事奪って蹴落とすのも含まれてるので仲良しこよしではなかったし明智様はてめえらと一緒にすんな感は出してたと思うよ

こっちの世界はこっちの世界でノブが天寿を全うしたあと継げる人間いるんか？という問題は残る気がする

>史実じゃタヌキが大阪夏の陣が終わってすぐ死んでるのこの漫画ベースだとお辛いな
つか秀吉の代わりに信長が唐入りやってくれない場合は
薩摩の捕まえた明人の医者の存在なくなって家康は秀吉より先に病死する

なんだかんだケンが御殿医も兼ねてそう

>家康が関東に国替えなくなるけど江戸は織田家が干拓からやるんだろうか…
ケンがうまいこと言うんじゃないかなとは思う
いい平地にできる土地があって将来的には発展する余地が…的な

つまり史実の秀吉に目をつけられて生きてるってマジでクレイジーだなってなる

ノブに息子頼むわって言われたら受け入れるだろ秀吉も
史実だとそんな暇無かったし

信長が10年生きたらほぼ同時に死にそうだけどな
そうなると勝家も生存ルートに入るのかな

キャラ変前は好かれる要素しかないんだがな…
夢幻の如くでも正史のあなたより今の方が好きですよとか言われてた

>家康が関東に国替えなくなるけど江戸は織田家が干拓からやるんだろうか…
信長死んですぐ放置されることになった安土が順当に発展すんじゃね

この歴史でもいつかは織田の時代終わるだろうけど史実よりは長くついて行った先の夢が見れるよ

仕えてるのが織田家じゃなくて信長様じゃって認識は史実でもありそう

>こっちの世界はこっちの世界でノブが天寿を全うしたあと継げる人間いるんか？という問題は残る気がする
ノブとケンでいい感じに息子に引き継いでも大丈夫なように大急ぎで整えるんじゃないかな
ケンもそうだし周囲も跡継ぎは教育するだろうし

>割と功績泥棒されやすいよね歴史ものの秀吉は
こいつ一人だけでどんだけ戦勝ってるんだよ！？ってなるから隙間に功績挟むとどうしてもね…

>fu5847759.jpg
後世の人に信長がこの想像図で描かれるんだぜ
そんなの耐えられない！

>信長死んですぐ放置されることになった安土が順当に発展すんじゃね
盆地で海から遠いからそのうち遷都する

ケンに健康管理されて全員70,80まで生かされて下の世代からやっかまれるのとかでもいいぞ

>>史実がさあ！みんなのバットエンドすぎるんだよ！漫画内の描写抜きでも！
>この漫画の家康とか豊臣滅ぼすころには作画がえらく変わってそうだもんな…
ガリガリの骨と皮だけの体で目だけギラギラしてそう

鬼武者の秀吉何してたっけ…

信長生存ルートだと日本の首都が名古屋になるんかな…

>>信長死んですぐ放置されることになった安土が順当に発展すんじゃね
>盆地で海から遠いからそのうち遷都する
ノブが石山本願寺狙ってたのも立地がいいからだしな…

>ケンに健康管理されて全員70,80まで生かされて下の世代からやっかまれるのとかでもいいぞ
もう実質ドクターKじゃん

そもそも豊臣って姓が生まれないままか

食のプロが関東を放置するとも思えないし…

>鬼武者の秀吉何してたっけ…
幻魔の手下みたいな感じだったかな…

>仕えてるのが織田家じゃなくて信長様じゃって認識は史実でもありそう
そうじゃなきゃ清須会議以降の事実上の乗っ取りなんかしないからな

>>ケンに健康管理されて全員70,80まで生かされて下の世代からやっかまれるのとかでもいいぞ
>もう実質ドクターKじゃん
信長のドクターきたな…

英語の勉強を最後に頑張ってたからこっちの秀吉は西欧側と外交するんだろうなって

御運が開けましたなは本当に酷い一言だと思う

>>>羽柴家自体はめっちゃ重臣の家系として残るだろうしサイコー！
>>養子が信長の息子だから織田一門の分家として吸収されんじゃね
>>歴史変わってるから養子も死なないかもだし
>歴史が変わってるならおねの子もできるかもしれない
>不倫もしないだろう
ケン！不妊治療の料理を作ってくれ！

ノブがどこに行こうと何も考えず迷わずついてきてくれる…

>信長生存ルートだと日本の首都が名古屋になるんかな…
そこは安土でいいだろう…
今の安土はめっちゃ寂れてるけど

>ケン！不妊治療の料理を作ってくれ！
井上さん頼みます！

>御運が開けましたなは本当に酷い一言だと思う
デリカシーゼロ！

>>御運が開けましたなは本当に酷い一言だと思う
>デリカシーゼロ！
この漫画のクロカンなら間違いなく言う

江戸湾が埋め立てられずに良い漁場のままになっちまう！

もともと健康志向強い家康に正しい栄養学知識が入れば長生きするとは思う

100年後の大英帝国一強時代を見越して英語教育をしておくか…

>食のプロが関東を放置するとも思えないし…
経済とか政治は西日本が中心になりそうだし関東は大穀倉地域になって農業の中心として発展しそう
現実でいう北海道みたいな

>御運が開けましたなは本当に酷い一言だと思う
信長のシェフでこれ言ったらお前ー！ってなるわ

>御運が開けましたなは本当に酷い一言だと思う
なのでノンデリなキャラの信長のシェフ版官兵衛

>>ケン！不妊治療の料理を作ってくれ！
>井上さん頼みます！
さすがに数の子みたいな縁起物しか出てこねえだろ!?

ドクターケン！

>キャラ変前は好かれる要素しかないんだがな…
>夢幻の如くでも正史のあなたより今の方が好きですよとか言われてた
あれの秀吉は信長のシェフ秀吉に似てるよね
優秀なギャグ要員
戦はクソ強いけど相手がイヴァン雷帝

>御運が開けましたなは本当に酷い一言だと思う
それ自体は創作らしいんだけど黒田官兵衛は頭がキレるが軽率なやつって認識が当時から存在してたのは事実みたいなのよね

安定期になったら堺が本拠になるんじゃない良港あるし

>もともと健康志向強い家康に正しい栄養学知識が入れば長生きするとは思う
つまりこの漫画の世界だと真田信之が100歳越えする可能性がある…？

>さすがに数の子みたいな縁起物しか出てこねえだろ!?
精力がつく料理は色々知ってそう

>さすがに数の子みたいな縁起物しか出てこねえだろ!?
そんなの現代だって一緒だよ

後継ぎ関連は流石に同じなら揉めるかもしれんが少なともトップやってる時よりはましになるかな…

江戸はどうなるかというと
北条がそのまま統治してるならどこかで流通利便のために再開拓しそうではある

>なのでノンデリなキャラの信長のシェフ版官兵衛
官兵衛って終盤になるまで中々でてこないしケンをちょっと怪しんでたな

この世界線だと将来日本の首都は東京にはならないだろうけど大阪と京都と名古屋どこになるんだろう

食で病が治せるなら信玄も半兵衛も死んでねえんだ

まあでも普通に明智様ポジションにタヌキが収まってどんどん仲悪くはなりそうだ

花の慶次の秀吉もいいんだ
平和な時代になっても武将たちをリストラできない
褒美を与えるには侵略戦争を続けるしかない
新たに配下にした武将にも褒美をやりたい
侵略戦争で功績をあげた武将も取り立ててやりたい
無限に侵略を続けるしかない

>信長生存ルートだと日本の首都が名古屋になるんかな…
天正地震きたらヤバいのでは…
流石のケンでも地震はどうにもならんだろうし

>関東は大穀倉地域になって農業の中心として発展しそう
いやケンが黒ボク土のこと知らないってことはないだろうから
リンの大量輸入が出来るめど無い限りはむしろ別のとこすすめるだろう
史実で黒ボク土対策が出来るの戦後のことだし

>>なのでノンデリなキャラの信長のシェフ版官兵衛
>官兵衛って終盤になるまで中々でてこないしケンをちょっと怪しんでたな
あの短い出番でコイツめちゃくちゃ例の台詞言いそう〜ってなったからすげえぜ

順当に考えれば堺になるんじゃねえかな首都

>この世界線だと将来日本の首都は東京にはならないだろうけど大阪と京都と名古屋どこになるんだろう
外国と貿易バリバリやるなら九州のどっかになるんじゃないかな？

>後継ぎ関連は流石に同じなら揉めるかもしれんが少なともトップやってる時よりはましになるかな…
豊臣より羽柴の立場の方が条件が圧倒的にゆるくなるからね…
なんなら弟の子を養子縁組とかしてもいいし
秀次を育ててもいい

>この世界線だと将来日本の首都は東京にはならないだろうけど大阪と京都と名古屋どこになるんだろう
アメリカみたいに政治と経済で分かれそうな気がする

>食で病が治せるなら信玄も半兵衛も死んでねえんだ
食は万能ではないけどそれはそれとしてケンは現代ベースの予防知識持ってるし絶対伝授するぜ？

まあこの漫画の信孝見てたら秀吉が「ワシがまとめないとヤバいなこれ」って思うのは仕方ないところある
信雄は出てきてないけど

この世界の北条家や伊達家どうなるんだろ

ワシと家康で上様を支える
ある意味最強じゃのう！

ケン死んだ100年後くらいにはどっちにしろ食料危機起こるだろうから干拓事業はやるんじゃないかな

当時の関東に関しては農地活用よりは
むしろ豊富な水路による流通の利便さに目をつけられると思うな
本当に水路が多い

地形的に向いてるから開発すれば便利そうだからだけで土地が発展するならなぁ〜九州の頭から下ぜんぶがあんな放置プレイされねンだよォ〜

>なんなら弟の子を養子縁組とかしてもいいし
すでに信長の子供を養子にもらってるし
もし史実通りその子が死んでもまた信長から養子もらえるかと

首都機能分散した国になるんじゃないの
経済大阪外交博多政治京都みたいな
アメリカしかりオーストラリアしかり現代でも少なくない国がその形式だし

>>なのでノンデリなキャラの信長のシェフ版官兵衛
>官兵衛って終盤になるまで中々でてこないしケンをちょっと怪しんでたな
当時は主に小寺家の家臣としてケンにとっては特に用がない兵庫県あたりを中心に活動していたし途中から荒木村重に捕まってたから…

>この世界線だと将来日本の首都は東京にはならないだろうけど大阪と京都と名古屋どこになるんだろう
普通に安土城ベースでいいんじゃね？京に近くて日本の真ん中らへんだしで

食糧危機についてはジャガイモという最強アイテムがあるから
ジャガイモ栽培が全国に広まっていれば大分被害軽減される気がする

猿の弟もこの後病死するんだっけ…
何とかしろケン

秀次は三好家なんだよな血は
…あのコントやった三好かあ

>食糧危機についてはジャガイモという最強アイテムがあるから
>ジャガイモ栽培が全国に広まっていれば大分被害軽減される気がする
米が駆逐されちまうー！！

>猿の弟もこの後病死するんだっけ…
>何とかしろケン
死に方的に過労死では…ってなる秀長

>秀次は三好家なんだよな血は
いやいや秀吉の姉の子だよ

>この世界の北条家や伊達家どうなるんだろ
北条は順当に小田原評定やってグダグダ会議だけ続けて降参すると思う

信長を殺され光秀討伐の貧乏くじを引かされるとあの鬼の形相の秀吉が誕生する

関東平野ではあるけど農地として活用出来てたなら鎌倉にはやってておかしくなかったもんな…河川の活用した方が重要そう

>首都機能分散した国になるんじゃないの
>経済大阪外交博多政治京都みたいな
>アメリカしかりオーストラリアしかり現代でも少なくない国がその形式だし
機能性重視の信長ならやりそうだよね分散首都

皇室が邪魔になるならどのみち東京もしくは名古屋になる

>あんな放置プレイされねンだよォ〜
千葉なんて江戸時代のあいだずっと牧場で原野のまま半島の1/5が放置で
地名が付けられたのが明治になってからやっとな地区まである

国内統治は覚醒信忠に補佐家康かね？
それとも家康もお外にレッツゴーかしら

キリスタン侵攻の大名など謀反の目はまだちらほらあるから問題は山積みだ
ケン

>関東平野ではあるけど農地として活用出来てたなら鎌倉にはやってておかしくなかったもんな…河川の活用した方が重要そう
ケン利根川を東遷してこい

そもそも江戸時代でも経済は大阪中心の分離形態だよ

>国内統治は覚醒信忠に補佐家康かね？
>それとも家康もお外にレッツゴーかしら
案外国内は家康に任せるで史実通り江戸幕府誕生するかもしれんな
世界地図はだいぶ変わりそうだけど

結果的に関東圏に集中しまくっただけで本来日本は各地に主要な港を設置できるから分散はしやすい方ではあるから
政治の中枢を最初から関東圏以外に設置するなら分散はしやすい方だと思う

というか北条に関しては関東安泰されればいい人達だからな当時

>千葉なんて江戸時代のあいだずっと牧場で原野のまま半島の1/5が放置で
>地名が付けられたのが明治になってからやっとな地区まである
江戸時代の千葉ってクソみたいな沼地ばっかで耕作向いてないし資源も無いしで手をつけるだけ無駄だったからな

大地震や凶作は人為で動かせない分正確な年で予言を残せるが
ケンがそこまで覚えてないか

地味に問題になりそうな領土持ちは佐竹
なんせ上下と仲悪い

史実は一回に色々起きすぎなんだよ
あの二人が両方死んで明智殿も斬ったら織田家に残ってるのは魅力的じゃないし
あれだけ切れる秀吉ならやるしかないか…とはなると思う

関東平野がめっちゃでかい穀倉地帯になる世界は見てみたい

>機能性重視の信長ならやりそうだよね分散首都
秀吉も朝鮮出兵に際して名護屋城を築いたから九州にも拠点作るかもね

三好っつってもマジでいろいろ分家がすごいのでどの三好っていうのが超絶めんどくさい
ノブひとりで嫡男ともども綺麗に死んで綺麗にスレ画に乗っ取られた織田家と違い三好は親族衆がなまじイケイケだったばっかりに長慶さんが乙ったあと嫡男もとっくに病死してたので内輪でのケンカがそりゃあもうグズグズになったのだ

日本の歴史もそうだけどあの時期の明や欧州などの海外歴史わかんね…

中国史にも大きな影響与えそうなんだよなこっちの歴史は
万暦帝には泣いてもらうしかない

>関東平野がめっちゃでかい穀倉地帯になる世界は見てみたい
技術の発展が望まれる
あと現実の家康みたいな根気よく開拓やってくれる人も

この世界でも高血圧で死んで後継者に遺恨残すのかな謙信

ケンの栄養学知識で一番変わるというか影響デカいのは乳児の死亡率だと思う
栄養学だけで大部分が救えるしこの時代にそれができるのは国力的にはかなりのインチキになる

>というか北条に関しては関東安泰されればいい人達だからな当時
史実と違ってすんなり北条も織田に従うかもしれない
ケンもいるし

>大地震や凶作は人為で動かせない分正確な年で予言を残せるが
>ケンがそこまで覚えてないか
地震や台風はともかく米が絡んでるから凶作の年はケンなら覚えているはずだ

センゴクのみんなから憎いわけじゃないけど早く死んでくれ…と願われる秀吉もスレ画の秀吉もみんな好き
この秀吉ってキャラ無限に描き方あるな…

>沼地ばっかで耕作向いてないし
新潟も半分は沼地で江戸時代の干拓でなんとかした
江戸初期の治水工事ラッシュで日本全体の農地は倍増するが
逆にいえば治水してないと使えない土地だらけってことで

>この世界でも高血圧で死んで後継者に遺恨残すのかな謙信
それはもう遺恨残したよ！！
おかげで勝頼がね

>ケンがそこまで覚えてないか
松田さんなら覚えてるかも知れんから
呼び戻して今度は天海でもやらせよう

ウミガメの旨さに気づいて絶滅しちまうー！！

世界のTOKYOは豊臣秀吉秀吉が徳川家康を飛ばして前島密が明治にここ首都にしとかねーとみんなどっか行っちゃうっすよってゴリ押ししてないとマジで生まれてない
本能寺が歴史のターニングポイント過ぎる

若い頃は才能と魅力と自信に満ち溢れてるってのはどの秀吉も一致してるよね

官兵衛はむしろ良く冷遇ですんでるよ
怖すぎ空気読めなさすぎ

電書で持っておきたいけどさすがに巻数が多いからセールかなんかないかのう…

北海道は食糧基地のポテンシャルこそあれ大開拓しないとただの試される大地だしなこの頃

>技術の発展が望まれる
関東の土壌の問題なんで肥料にどれだけ金かけれるかってとこに行き着くので…

薩摩と長州が何やら不穏な動きを見せているらしい
ケン、行ってこい

関東の穀倉地帯でふと思い出したけどまだこの時代地方病残ってるんだよな

関東平野って都市作るより稲作専門にする方がどう考えても向いてるんだよな…
元々が湿地帯だし…

謙信は死んで御館の乱起きただろ！

>史実と違ってすんなり北条も織田に従うかもしれない
>ケンもいるし
ホイ転封
濃尾の統治シクヨロでーす

この世界の黒田官兵衛はこれから才能を発揮できる場所があるから
なんなら現実より冷遇されない

秀吉さんも忠誠度MAXだから信長殺されたらそりゃキレるよね
太閤様怖…

信長のシェフとセンゴクと戦国大戦で俺の中で勝頼の評価上がったよ…

貿易する事において関東に外国用の港置く理由ないもんなこの時代

>謙信は死んで御館の乱起きただろ！
酒飲みながらうんこなんてするから…

技術と人と金があればいつかは開拓される場所ではあるんだよ平地が少ないから

>信長のシェフとセンゴクと戦国大戦で俺の中で勝頼の評価上がったよ…
というかそもそも勝頼自体がごく最近になって再評価されてる武将なんで…

技術がいくら発展しよーがコストとマンパワーは絶対に必要なんじゃい
お土地に関しては今なおそいつに引っ張られて到底カジュアルにはいかん
絶対に政治的土台が必要になってくる

>信長のシェフとセンゴクと戦国大戦で俺の中で勝頼の評価上がったよ…
夏さんを貫通させてたらヤバかったな…

利休は切腹ルート回避されたけど別の案件で切腹しちゃいそう
作中の利休良い人すぎるから生き残って欲しいが

関東の問題はまず第一に治水でしょ

同じ時代に
センゴク
信長のシェフ
へうげもの
を同時に読めた数年前は幸せだったのだと思う

>関東平野って都市作るより稲作専門にする方がどう考えても向いてるんだよな…
火山性土壌でまったく農業に向かないけど
草はよく生えるから馬の産地になったんだ
律令時代から朝廷の馬牧がたくさん作られてた土地

謙信公のバカ酒飲みぶりなめるなよ
塩舐めるだけで何杯もがぶ飲み出来るぐらいのアル中なんだぞどんな世界線でも乙るわ

勝頼があそこで夏さん無理やり抱いてたらケンが武田滅ぼすために全力になるんだな…

しっかり近年の研究入れてるのすごいよねこの漫画

岐阜滋賀あたりが栄えて京大坂が日本の中心になった現代はちょっと見てみたい
琵琶湖を縦断横断する橋がこれでもかと立てられてなおかつ日本海と繋がる運河もありそう

>同じ時代に
>センゴク
>信長のシェフ
>へうげもの
>を同時に読めた数年前は幸せだったのだと思う
信長像混戦しそう

>センゴクのみんなから憎いわけじゃないけど早く死んでくれ…と願われる秀吉もスレ画の秀吉もみんな好き
>この秀吉ってキャラ無限に描き方あるな…
記録に残ってる分だけでも無限に味がするからな秀吉…

センゴクも信長のシェフも光秀の饗応は
「夥しき結構」
の説を採用してるんだよね

海外諸国は日本をさらに警戒するだろう
どこぞの明の商人は交易の要になるとは言ってたが

>しっかり近年の研究入れてるのすごいよねこの漫画
歴史漫画描いてる漫画家の自宅がちょっとした史料室みたいになるのありがち

関東平野が丸ごと穀倉地帯になってたら日本は大規模農業できないって弁が世迷言扱いされる未来もあったかもしれない

>岐阜滋賀あたりが栄えて京大坂が日本の中心になった現代はちょっと見てみたい
ただでさえ寂れてる東北がいよいよ終わりそうだからダメ

>岐阜滋賀あたりが栄えて京大坂が日本の中心になった現代はちょっと見てみたい
>琵琶湖を縦断横断する橋がこれでもかと立てられてなおかつ日本海と繋がる運河もありそう
びわこ空港実現してそうだな…

>しっかり近年の研究入れてるのすごいよねこの漫画
センゴクもすんげえ資料の数あったし
歴史漫画本気で描くと手間がすごいな…

>世界のTOKYOは豊臣秀吉秀吉が徳川家康を飛ばして前島密が明治にここ首都にしとかねーとみんなどっか行っちゃうっすよってゴリ押ししてないとマジで生まれてない
>本能寺が歴史のターニングポイント過ぎる
まず家康が大江戸シムシティを開始するところがスタートだもんなあ

関東発展が望めないとほんとに東北が詰むのよね…

>岐阜滋賀あたりが栄えて京大坂が日本の中心になった現代はちょっと見てみたい
関西弁が標準語になるのかなあ…

ケンがいる時代なら家康も安心して天ぷら食えるな

>ケンがいる時代なら家康も安心して天ぷら食えるな
おかわり食べさせてもらえなさそう

(さらに天下に遠のく伊達政宗)

>つまり史実の秀吉に目をつけられて生きてるってマジでクレイジーだなってなる
やっぱ白装束で命乞いするのがベストってわけよ

今だと戦国時代序盤をゆうきまさみが連載してるし
あそこから桶狭間戦記読むと面白いだろうな

琵琶湖はあんまイメージないだろうけど当時は船の交通量も多くて
それ狙う海賊もバンバン襲ってくるようなとこ

>関東発展が望めないとほんとに東北が詰むのよね…
つってもどデカい平地を求めたらいずれ関東には行き着くとは思うから遅かれ早かれだと思う

なんだかんだ個人としては慕われてたんだろうなってのは感じる秀吉
ただ個人への恩義であって家としてだとどうしても薄い

堅田とか海賊の町だったもんね

無料だったのか…惜しいことをした

伊達家のマー君は秀吉どころか家康に対してもロックなダンスしてるからマジで変なものは持ってるよ…

この世界線なら三成なんかも不幸な目に合わなくて済むんだろうな

弱男の考えだな
関白になれた方が絶対人生エンジョイしてるだろ

伊達くんは戦国最後の決戦って舞台で味方撃ちやらかしてるのになんでお咎めなしなの…

関東はデカい平野ではない
デカい湿地帯なのだ
こいつをデカい平野にするにはまず政治中枢をここに置かなきゃダラダラくさくさ開発して貰えん

国内統一されたら国力増強しなきゃだし関東平野事業は避けて通れないと思うわ

後北条は統治が全般的に良好なのが臣従後に面倒なのよな
徳川転封後も五公五民と建前では言いつつ四公六民しか取れなかった

海運が当たり前になる前はそれこそ作中の川筋衆然り内陸の水運が重要な位置を担ってたしね
湖周りも同様になる

漫画だから「織田信長の作る未来！」ってワクワクするけど
現実的には諸外国の内政干渉受けまくって国内分裂してそうだし
日本文化も成熟しなかったろうし
マイナスの結果になる可能性のがデカいと思う

関東が発展しないと東北が詰む
東北が詰むと北海道も詰む
そうするとロシアが楽に南下してくる
割と日本ヤバい気がする

三成はもう秀吉に見出された後なんで
この後文官として死ぬほど仕事あるし
奉行とかは他に優秀な人がガンガン残ってるからやらなくていい
天国

>関東はデカい平野ではない
>デカい湿地帯なのだ
>こいつをデカい平野にするにはまず政治中枢をここに置かなきゃダラダラくさくさ開発して貰えん
ここ以上にポテンシャルある土地は他にないから早晩行き着いて開発される運命にあると思うぞ

小氷期だし東北での生産力はこの時期はね…

伊達は史実の生まれた時期と最終的な位置が本当に奇跡的なあがりで
当人の器量的に望んでる天下はむしろ無理でしょ

一つ惜しいのはこの歴史だと加賀が百万石の国になれなさそうなとこか

>漫画だから「織田信長の作る未来！」ってワクワクするけど
>現実的には諸外国の内政干渉受けまくって国内分裂してそうだし
>日本文化も成熟しなかったろうし
>マイナスの結果になる可能性のがデカいと思う
そもそもそれを阻止するための外征じゃろ

なんだかんだで家康が開拓させられるハメになる気がする
そうじゃなかったら滝川…？

>関東が発展しないと東北が詰む
>東北が詰むと北海道も詰む
>そうするとロシアが楽に南下してくる
>割と日本ヤバい気がする
対露って視点での北海道開発は屯田兵の一言になるぞ

>伊達は史実の生まれた時期と最終的な位置が本当に奇跡的なあがりで
>当人の器量的に望んでる天下はむしろ無理でしょ
信玄同様にまず東北って時点で…な位置だと思う

>なんだかんだで家康が開拓させられるハメになる気がする
>そうじゃなかったら滝川…？
城作りうまいしやれるよね滝川くん？

>つってもどデカい平地を求めたらいずれ関東には行き着くとは思うから遅かれ早かれだと思う
どでかい平地じゃないんだから無理じゃないかな…

>なんだかんだで家康が開拓させられるハメになる気がする
>そうじゃなかったら滝川…？
多分当時の遠征組なら滝川と北条が最終的に共同でやらされる羽目になりそう

>>つってもどデカい平地を求めたらいずれ関東には行き着くとは思うから遅かれ早かれだと思う
>どでかい平地じゃないんだから無理じゃないかな…
話がループしてる！

北条が臣従し安堵されたとして関東大開発するかというとあやしい
家康が国替えされるかどうかもあやしい

蝦夷と樺太を切り取り放題ってだまくらかして進出させるくらいしか手はあるまい
ロシアがウラジオストクに到達する前に固めておきたい

滝川は内政地味に上手いんだよな…特に建築
治安維持は弱め

各地を大名がおのおの治めてるから面倒なのであって天下一統されたら国内整備しないわけないんだよね
例えば関東の整備を誰がするかはわからんけど東はタヌキに任すってやらせそうではある

そうかこの世界線だと勝家と鮭様がバッティングする可能性があるのか
あの豪傑大好きな鮭様なら勝家気に入りそうではある

>ここ以上にポテンシャルある土地は他にないから早晩行き着いて開発される運命にあると思うぞ
その開発にかけるコストがえぐすぎるので無理じゃねって言われてるんだ
史実だって人命をゴミのように使って首都だからやれた事なのに

>城作りうまいしやれるよね滝川くん？
がんばるので珠光小茄くだち！

信長のシェフ世界だと家康は割と三河侍に愛着強いしな
望んで江戸にはいくまい

このタイミングから積極的に外に開いていくのは一長一短ありすぎて先が読めないからまあいいだろう……
わからないからこそ楽しみでしょう？

ケン
なんとかしろ

信長のシェフ〜関東開拓編〜

北海道開拓とかマジで蠣崎の力借りてなんとかするしかねえぞ

上様蝦夷を取ればニシンに数の子や上質の昆布が手に入ります

>漫画だから「織田信長の作る未来！」ってワクワクするけど
>現実的には諸外国の内政干渉受けまくって国内分裂してそうだし
>日本文化も成熟しなかったろうし
>マイナスの結果になる可能性のがデカいと思う
当時のヨーロッパはスペインがアルマダ海戦で疲弊して新興国のイギリスやオランダが伸びてきてそっちの争いで手一杯でちょうどいい時期なんだよ

本宮ひろ志の『夢幻の如く』だとヨーロッパより先にアメリカ西海岸に到達してたな信長

信長とその側近が海外遠征してもどうせ活力有り余ってる連中は多数いるんだし
そいつらに開拓やらせることになるんじゃねえかな

>滝川は内政地味に上手いんだよな…特に建築
>治安維持は弱め
つまり北条と仲良く統治すれば最強ってことじゃん

ほんとに土地開発ってメチャクチャ体力と時間を食う大事業でさあ
ポテンシャルだけであっここ便利そうーでしがらみの多い土地をデーハーにサクッとやれるもんじゃねーのよ
土着国人大規模国換えという人事作業がまず要ってこれがまず死ぬほどめんどくさい

ついでに明も倦怠な時期に入ってるしなこの時代

>本宮ひろ志の『夢幻の如く』だとヨーロッパより先にアメリカ西海岸に到達してたな信長
蘭丸お前は家族はいいのか…？

上様が海外に出てる未来が明治の頃にどうなってるのか予想つかない

信長の統治スタイルってほぼ室町幕府と同じか延長線上にあって
家臣に国を与えた場合も統治には信長の介入がしばしばあるんで
下手すると守護大名より独立性が低い権利しか与えられてない

家康と殺し合いしてなかったら秀吉は官位取得レースしなかったろうし将軍になる資格もないしマジで軍事的な補佐止まりかもな

>史実だって人命をゴミのように使って首都だからやれた事なのに
将軍様の命令で外様大名に金と人出させられたからできたことだよな…

平地として難しい関東にコストかけるくらいなら濃尾平野にコストかけるわってなると思う

>ついでに明も倦怠な時期に入ってるしなこの時代
万暦帝が目覚めるか眠ったままかで大陸史が変わる

そういやケンが未来人だと知ってる織田陣営は信長と秀吉だけか
秀吉の子供にも信の字あげそうだな信長…
つまりケンの子供と秀吉の子供は実質兄弟

ヨーロッパも内紛込み込みで勢力縮小してて中国もアレでロシアもロマノフ前史のゴタつき期だからむしろ最大のチャンスまであるぞ

このスレに名前がでてる夢幻の如くもIF信長モノの傑作だから読んでほしい
知名度は低いけど

俺は心弱い「」なので歴史よりケンの作った料理で武将達が和気藹々してる場面だけ見たい…

>上様が海外に出てる未来が明治の頃にどうなってるのか予想つかない
そもそも「明治」って元号がない可能性が普通にある

三法師は…？

>濃尾平野にコストかけるわってなると思う
そこも水害がとんでもなくて信長秀吉の頃にも
川の流れが大きく変わるレベルの大洪水やってる

>三法師は…？
そう言えば顔すら出てこなかったか？

>俺は心弱い「」なので歴史よりケンの作った料理で武将達が和気藹々してる場面だけ見たい…
鬼武蔵「まっず！！！」

>三法師は…？
えーっとどうだったかな…思い出して…

>平地として難しい関東にコストかけるくらいなら濃尾平野にコストかけるわってなると思う
濃尾平野は信長の時代にはすでに活用されまくってる方でしょ
信長の権勢の一因にも数えられるくらいだし

水路が今よりはるかに重要な時代なのは頭に入れておかねば

>そこも水害がとんでもなくて信長秀吉の頃にも
>川の流れが大きく変わるレベルの大洪水やってる
だからこそ治水にコストかけるんじゃないのお膝元なんだし
お膝元にコストかけないでお膝元でもなんでもない関東にコストかける意味が分からん

「」の勝頼の人気を支える漫画

>>俺は心弱い「」なので歴史よりケンの作った料理で武将達が和気藹々してる場面だけ見たい…
>鬼武蔵「まっず！！！」
ノッブがいない場所でよかったね…ってなった

>ついでに明も倦怠な時期に入ってるしなこの時代
最晩期ですらヌルハチ跳ね返す明に日本がなにしようってんだ

無敵艦隊が前評判通りに勝つ可能性を捨てきれないから欧州は様子見
大陸は明朝が揺らぐのはまずまず先なのでひとまず接触
結構手堅いよ
史実丸呑みならアルマダ壊滅のスペイン没落に全掛けしてもいいだろうし

有楽斎出て来そうで出てこなかったな

信忠と松姫の絡みがうまいこといった世界だから三法師そもそも生まれてるんだろうか
作中に名前出てたっけ？

なんでこんなスレでまでチンポしたがるんだろ

>本宮ひろ志の『夢幻の如く』だとヨーロッパより先にアメリカ西海岸に到達してたな信長
俺あの漫画くらいだよ
秀吉・勝家連合軍(途中信長参戦)vsイヴァン雷帝なんてカード見るの

倭寇て本当にﾏﾝｶﾞﾁﾀｲﾆ滅んだの？

顕如もクッキー爆食いしてた辺り菓子大好きなんだろうな

>倭寇て本当にﾏﾝｶﾞﾁﾀｲﾆ滅んだの？
なんて？

そうかこの時代ヌルハチがいるのか大陸は…

案外欧州でも現代から来た料理人が歴史を変えたりしてな

信長征海伝も混ぜてよろしいですか！？

>顕如もクッキー爆食いしてた辺り菓子大好きなんだろうな
ようこは菓子に関しては明確にケンより上だからな
釜が違うと火力調整が難しいと嘆くけど

>信長征海伝も混ぜてよろしいですか！？
また佐藤大輔かね…

>>倭寇て本当にﾏﾝｶﾞﾁﾀｲﾆ滅んだの？
>なんて？
謙信が酒飲みながらレスしてるのかもしれん

最後の信忠があからさまに成長してるし
信忠がなんか有能主君になってるかもよ

ロシアはモスクワ大公国っつーかイヴァンが半端に東征した挙句にズッコケる真っ最中
明は万暦帝の時代で衰退期
ヨーロッパはポルトガルとスペインが共倒れしかけててオスマン帝国もゴチャついてオランダが覇権握る前夜かつイギリスフランスが台頭する前
なんで日本が遠征するならマジでベストタイミングだと思う
どこも日本まで出張ってちょっかいかける余裕がない

>最後の信忠があからさまに成長してるし
>信忠がなんか有能主君になってるかもよ
実際の歴史でも濃尾の統治はちゃんとしてたからな

>そうかこの時代ヌルハチがいるのか大陸は…
ヌルハチの膨張期に秀吉の唐入りがあって女真族を抑えられなかったことと
援軍の戦費で国庫が荒れたのも明朝滅亡の一因だからな

>謙信が酒飲みながらレスしてるのかもしれん
脳卒中の間違いでは…

>ロシアはモスクワ大公国っつーかイヴァンが半端に東征した挙句にズッコケる真っ最中
>明は万暦帝の時代で衰退期
>ヨーロッパはポルトガルとスペインが共倒れしかけててオスマン帝国もゴチャついてオランダが覇権握る前夜かつイギリスフランスが台頭する前
>なんで日本が遠征するならマジでベストタイミングだと思う
>どこも日本まで出張ってちょっかいかける余裕がない
逆に信長遠征の結果でキリスト教圏の態度が歴史と大きく変わりそう

その後の歴史を考えると日本が黙って引きこもってたらまっさきに植民地候補になってた可能性高いよね
侵攻するほど余裕あるし戦争続きのキチガイばっかという風評で300年守られてた可能性ある

日本仏教輸出じゃ！

なんなら信長遠征軍に何人かいると思うんだよね本願寺勢力
キリスト教圏に対抗するための布教組

>最後の信忠があからさまに成長してるし
>信忠がなんか有能主君になってるかもよ
君主として有能で武勇は剣術無双で人の話に耳を傾けられて顔が良いとか完璧超人すぎないか

>水路が今よりはるかに重要な時代なのは頭に入れておかねば
角倉了以って人が大阪の陣のちょっと前に
自費で150億円くらいぶっこんで京都に10キロくらいの運河を作ってるが
運河の使用料ですぐにその工事費は回収できたそうな

外征した時信長軍は水軍戦はマジでやっちゃいけないとは思う
これは海外が流石に経験値高すぎる

スペインはなんか上手いこと併合しました！ってやってるけど実態は同君連合の危ういバランスでフェリペ2世が亡くなるともう怪しくなるからな…

>>最後の信忠があからさまに成長してるし
>>信忠がなんか有能主君になってるかもよ
>君主として有能で武勇は剣術無双で人の話に耳を傾けられて顔が良いとか完璧超人すぎないか
嫁さんも美人と来た
歴史的にも松姫は保科正之育ててるから教育も良しだぜ

清正とヌルハチが会ってたのってへうげだっけ

>>最後の信忠があからさまに成長してるし
>>信忠がなんか有能主君になってるかもよ
>君主として有能で武勇は剣術無双で人の話に耳を傾けられて顔が良いとか完璧超人すぎないか
国内を信忠がしっかり統治するから信長は対外に専念できる
大統領制の国の大統領と首相みたいな棲み分けだろう

>外征した時信長軍は水軍戦はマジでやっちゃいけないとは思う
>これは海外が流石に経験値高すぎる
紀元前から水軍戦やってる連中多いもんな…

>逆に信長遠征の結果でキリスト教圏の態度が歴史と大きく変わりそう
更に将来を考えるならヨーロッパ方面まで気合い入れるよりもインド周りをきっちり抑えるのが最適解じゃないかな
17世紀にかけてイギリスがインドを抑えたのだって綿花が美味すぎたってのがあるし
作中で述べられた技術立国を模索するなら綿花を日本で加工するって図式がフィットする

俺が知らないだけかもしれんが戦国時代はあんまり水戦しないから戦闘経験値が無いイメージが強い
強いのが鉄甲船ぐらいしかわかんね…

>清正とヌルハチが会ってたのってへうげだっけ
清正とヌルハチはへうげ
信長とヌルハチ画裸で相撲するのは夢幻の如く

>>これは海外が流石に経験値高すぎる
>紀元前から水軍戦やってる連中多いもんな…
鉄甲船が海外に通じるか否かは見てみたい

>>外征した時信長軍は水軍戦はマジでやっちゃいけないとは思う
>>これは海外が流石に経験値高すぎる
>紀元前から水軍戦やってる連中多いもんな…
さらに大規模水軍戦の数が違いすぎる

>侵攻するほど余裕あるし戦争続きのキチガイばっかという風評で300年守られてた可能性ある
なんなら戦後だってブチギレって特攻して来るやつらという風評で防衛はやってやるから！な？！という守られが発生してたし
風評って案外でかいんじゃないだろうか

鉄甲船は外洋に出られるんだろうか

まあ水軍はむかしから日本にもいたよ
南北朝のときには伊勢の水軍が九州まで出張して
島津の城を攻撃してたりする

>スペインはなんか上手いこと併合しました！ってやってるけど実態は同君連合の危ういバランスでフェリペ2世が亡くなるともう怪しくなるからな…
スペインポルトガルが覇権だったけど次に来たのはそのどちらでもないって時点でね…
あともう少し時代が進むとイギリスとフランスの大暴れが始まるのでそう言った意味でも作中のタイミングしか外征に適した時期がない

海洋民族の割に大海戦やってたエピソードがあんまないな
日本

作品内でもやってたけど船に大砲積むって概念すらない時代だ
因みにセイヨウはガンガン積んでるぞ！

>海洋民族の割に大海戦やってたエピソードがあんまないな
>日本
外に出てる余裕がねえ

今作内でも国内で村上水軍には一回やられてるもんな

>作品内でもやってたけど船に大砲積むって概念すらない時代だ
>因みにセイヨウはガンガン積んでるぞ！
スペイン艦隊とかまあヤバい量積んでる

この頃の明の沿岸沿いの城は倭寇の大砲に備える補修工事がされてたりする
あと倭寇には数千騎規模の騎馬部隊を乗せてたケースの記録もある

>鉄甲船が海外に通じるか否かは見てみたい
鉄甲船はそれ自体で運航するってより港港で作って防衛に使うのが向いてると思うんだよね
どう足掻いても遅いし

外洋に出るには日本海が高難易度過ぎる

竜骨の技術って出てこなかったのかな
ジャンク船も竜骨ないんだっけ

>外洋に出るには日本海が高難易度過ぎる
荒れ狂う海過ぎませんかあそこ
太平洋側だと海外遠すぎるし

>海洋民族の割に大海戦やってたエピソードがあんまないな
>日本
白村江の戦いが陸戦だったのか海戦だったのかよく分からん
あそこで負けてから朝廷はやたら防備を厚くしてるから大兵力を失ったことだけは分かるんだが

沿岸でちょこちょこ戦うくらいならともかく国家間となると仮想敵が中華と朝鮮になるから技術レベルが違いすぎて海戦でどうにかなるビジョンが見えねえ
大筒来たあたりでようやくどうなるかとかじゃね

鉄甲船は多門院おじさんのいつもの勘違い日記にしか出てこないやつでは

倭寇がいたんだし海戦はまあまあやれるんじゃないの
船の規模が違うからダメか

>白村江の戦いが陸戦だったのか海戦だったのかよく分からん
韓国の史学では場所が不明で比定されてない
邪馬台国みたいな場所が白村江だ

江戸時代に廻船が発達するけど
日本海側と太平洋側は簡単に行き来するには
本州がかなり邪魔だからな
琵琶湖運河はマジでありかもしれん

そもそも日本海側で海鮮してもお互いボロクズになって終わりだろ

アメリカとか地球の概念が曖昧な時代だから
マジで日本は世界の隅っこゴール地点なんだよなヨーロッパにとって

こうやってみんなでIF歴史真面目に話すのも楽しいもんだな

>マジで日本は世界の隅っこゴール地点なんだよなヨーロッパにとって
大西洋に比べて太平洋が広いのもなあ

外洋はちょっとスキルツリーが完全な別物になってくるから…
大規模船団だと尚更
ただ朝鮮出兵ではなかなかいいセンいってたし外征の結果として朝鮮水軍とかも吸収するなら飛躍的にスキルが高まるって見方もできなくはないと思う

とりあえずCK3で源氏世界征服やってみるか…

>琵琶湖運河はマジでありかもしれん
このまま関西中心ならまず着手されそうだよね

スレ画のシーン本当に好き

そもそも安宅船が外洋に出るには不向きだよね

ケン世界は名古屋が首都になるのかな

>日本海側と太平洋側は簡単に行き来するには
史実でも航路の開拓やったのが普通の商人の河村瑞賢だからな
西廻り航路も東廻り航路もどっちも作った

現代における戦車もだけど鈍重だけど堅牢な巨大物は動かせる城壁のような考え方で使うのがいいと思ってる
鉄甲船もあらかじめ港に配置しつつ場合によっては時間かけて他所の港まで持って行って待機みたいな運用なら十分使えそう

漫画の謀反成功しちゃったらタヌキが戦国の狂気全てを鎮める者になってこれは英雄…

ケン…スチームオーブンのついでに蒸気機関作れ…

蝦夷の昆布の一大消費地が琉球という流れを作った廻船文化
この世界ではどうなっていくのか

>漫画の謀反成功しちゃったらタヌキが戦国の狂気全てを鎮める者になってこれは英雄…
俺達のれきしは家康が最後まで我慢しきったから生まれた歴史な気はする

>ケン世界は名古屋が首都になるのかな
大坂だと思う
名古屋は現実世界の大阪ポジションで東京は名古屋ポジションになるかと

日本って航海技術はずっと低かったんだな

そもそも家康が帆船作るの禁止ねって言わなきゃ普通に外国技術を取り入れた外洋船出来てた気もする

>蝦夷の昆布の一大消費地が琉球という流れを作った廻船文化
あーそうか蝦夷地は昆布に海産物の良い産地って点では
ケンが沿岸沿いの開発を進言する可能性があるか
北海道内陸は流石にちょっとキツいけど

海に囲まれてるのにねぇ

世界編だと改心した松田さんがケンに振り回される役になるんだろうな…

>海に囲まれてるのにねぇ
囲まれてるからだ
外に出る必要もそこまで無い

出兵が絶対に失敗に終わる愚策であることは分かっている
それが国を外国勢力から守る為に必要なのも分かっている
だが上様が老醜を晒したと思われるなど我慢ならぬので死んでいただきますは上手い落としどころ

>>海に囲まれてるのにねぇ
>囲まれてるからだ
>外に出る必要もそこまで無い
作中でも秀吉さんが海に囲まれてることの重要性言ってるからな

ボケ防止になる料理はカレーとかあるのか…
あとお茶

闇堕ちしなかっただけでも史実より幸せだっただろうな

>日本って航海技術はずっと低かったんだな
だから幕末に造船所作りに全ツッパした幕臣小栗忠正
彼の作った造船所は今はアメリカ海軍を支えている…

>ボケ防止になる料理はカレーとかあるのか…
>あとお茶
茶の普及が加速しそうなのはいいこと

まあ南蛮が来るまでは朝鮮は中国王朝の手下だし中国王朝はどちらかというと遜る先だしで武力を外に向ける必要が無かったし、内戦してる期間も多いしで外海には目が向かなかったよね

>日本って航海技術はずっと低かったんだな
航海技術と海戦技術は違うスキルツリーを統合していかないと伸びないからな
ブラウンウォーターとブルーウォーターだとさらに技術の違いが出てくる

>>>海に囲まれてるのにねぇ
>>囲まれてるからだ
>>外に出る必要もそこまで無い
>作中でも秀吉さんが海に囲まれてることの重要性言ってるからな
兵站！兵站！

>出兵が絶対に失敗に終わる愚策であることは分かっている
>それが国を外国勢力から守る為に必要なのも分かっている
>だが上様が老醜を晒したと思われるなど我慢ならぬので死んでいただきますは上手い落としどころ
ここから実際に宣教師が侵攻について王に進言してる証拠まで見つけちゃったらもう…ネ

大航海時代然り外洋を志向するなら櫂船から帆船を目指さないといけないからなあ
となると宣教師の懐柔が必須になる

>世界編だと改心した松田さんがケンに振り回される役になるんだろうな…
多分中国か中東辺りでバッタリ会って
日本に連れ戻されて迎賓館の給仕長やらされると思う

下手に遠征なんて考えると国内グチャグチャになるのは世界史でいっぱいしくじり先生いるからな

>>>>海に囲まれてるのにねぇ
>>>囲まれてるからだ
>>>外に出る必要もそこまで無い
>>作中でも秀吉さんが海に囲まれてることの重要性言ってるからな
>兵站！兵站！
あんなクソ遠い日本侵略とか
必要な兵の数と兵糧と遠征費と兵士の士気的に無理すぎるとは秀吉の弁

>>世界編だと改心した松田さんがケンに振り回される役になるんだろうな…
>多分中国か中東辺りでバッタリ会って
>日本に連れ戻されて迎賓館の給仕長やらされると思う
最終回でちらっと映ってるけど多分国内居る

>航海技術と海戦技術は違うスキルツリーを統合していかないと伸びないからな
>ブラウンウォーターとブルーウォーターだとさらに技術の違いが出てくる
焦らずに蒸気機関開発に金かけて技術の転換待ってからイギリスに仕掛けりゃよかったと
セントヘレナにやってくる蒸気船を見ながら反省するナポレオン

>あんなクソ遠い日本侵略とか
>必要な兵の数と兵糧と遠征費と兵士の士気的に無理すぎるとは秀吉の弁
だからキリスタン信仰している大名を利用するんですね

>大航海時代然り外洋を志向するなら櫂船から帆船を目指さないといけないからなあ
>となると宣教師の懐柔が必須になる
ちょうどキリスト教圏で危機的立場にあるし
日本よりの考え方してくれてるのが
この漫画にも出てきたオルガンティーノとかフロイスとかだから
そこを懐柔だ！

>だからキリスタン信仰している大名を利用するんですね
あくらつ〜

この世界未来人だって秀吉と信長が知ってるから交易で食材巡りになって
江戸の鎖国がない時期からの貿易拠点なってく未来になるんだろうな

>日本って航海技術はずっと低かったんだな
太平洋と日本海があまりに航海難易度の高い地獄すぎるので外洋航海のレベリングがしにくい

日本で初めて西洋流の大型ガレオン船つくったのが仙台藩だよね？
これをどうにか早めたら信長の時代でもギリ間に合いそう

>そこを懐柔だ！
色変えはわりと危ねえ橋渡りすぎだぞあれ！

>日本で初めて西洋流の大型ガレオン船つくったのが仙台藩だよね？
>これをどうにか早めたら信長の時代でもギリ間に合いそう
伊達政宗のそのへんの意識はマジで国内でも飛び抜けてた
必要ない時代が来てしまった

>日本って航海技術はずっと低かったんだな
能島村上の支配してた塩飽諸島の船頭が超凄腕で秀吉から朱印状もらってたり
河村瑞賢に雇われて航路開発の協力してたりはする

鎖国じゃなくて開国路線だからここからの歴史は全く別物だろうなぁ
ノブケン秀吉の3人なら上手い事やるだろう

下手したら明と戦争して海外で戦死してる可能性も

>そこを懐柔だ！
水を赤い酒に変えるノブ

>太平洋と日本海があまりに航海難易度の高い地獄すぎるので外洋航海のレベリングがしにくい
目的地は比較的近いけどめっちゃ荒れるし海賊も出やすい日本海！
正気じゃ無いくらい広すぎる太平洋！

徳川嫌いの史家の一部は大型船建造禁止令を悪く言いがち

>>そこを懐柔だ！
>色変えはわりと危ねえ橋渡りすぎだぞあれ！
戦国末期の宣教師とかマジでヨーロッパの代理戦争かってくらい
各宗派がバチバチにやってるんだよね…

仙台藩のサンファンバティスタ号もスペイン宣教師の協力で作ったものだし
結局スペインのキリスト教関連を煽て上げて各種知識と技術をふんだくるのがベストになりそう
ケン！もっと聖書由来の脅し文句作れ！

完全に日本人の感覚で言うけど「国境が地続きで他の国に面してる」ってメチャクチャ怖いよな

>>日本で初めて西洋流の大型ガレオン船つくったのが仙台藩だよね？
>>これをどうにか早めたら信長の時代でもギリ間に合いそう
>伊達政宗のそのへんの意識はマジで国内でも飛び抜けてた
>必要ない時代が来てしまった
つっても政宗公自体は戦争なんかより商売とか政治向きの人材だから史実より地味だけど経営者系偉人にはなれると思うよ

>完全に日本人の感覚で言うけど「国境が地続きで他の国に面してる」ってメチャクチャ怖いよな
よく正気を保ててると思うよ他の国
…正気じゃなくなった国も今多いけどさ

>>そこを懐柔だ！
>水を赤い酒に変えるノブ
キリシタンの宣教師に聖書の内容知らずにやったと認識させてるとしたらマジで恐怖しかねえ…

石からパンはケンならやれそうな気がする

>つっても政宗公自体は戦争なんかより商売とか政治向きの人材だから史実より地味だけど経営者系偉人にはなれると思うよ
ノッブの求める人材すぎるな

お外で信徒増やしました！って実績が自分たちの派閥の発言力に直結してるから各宗派必死ですよ
そこを顕如でガツンだ！

>>>日本で初めて西洋流の大型ガレオン船つくったのが仙台藩だよね？
>>>これをどうにか早めたら信長の時代でもギリ間に合いそう
>>伊達政宗のそのへんの意識はマジで国内でも飛び抜けてた
>>必要ない時代が来てしまった
>つっても政宗公自体は戦争なんかより商売とか政治向きの人材だから史実より地味だけど経営者系偉人にはなれると思うよ
ああ必要ない時代ってのは現実の歴史の話だから
むしろこれからは政宗みたいな大名は重宝されると思う漫画内の歴史だと

そういえば三成出なかったな
まあ秀吉が天下取らないなら必要ないか

>日本で初めて西洋流の大型ガレオン船つくったのが仙台藩だよね？
実は家康が三浦按針に命じてガレオン船作らせてるんだ

一応信長も信仰自作したんですよ…！

>完全に日本人の感覚で言うけど「国境が地続きで他の国に面してる」ってメチャクチャ怖いよな
帝国陸軍も「日本海に百個師団の価値あり」って言ってたからな
しかし緩衝地帯を求めて北上していったが…

>そういえば三成出なかったな
>まあ秀吉が天下取らないなら必要ないか
これから引く手数多の人材だよ！

外洋は航海術もそうだけど食糧とかそこら辺の技術もなんとかしないといけないからな…

>一応信長も信仰自作したんですよ…！
そんな目で見るな

>完全に日本人の感覚で言うけど「国境が地続きで他の国に面してる」ってメチャクチャ怖いよな
インドとパキスタンみたいに国境で毎度愉快なセレモニーやってるとこもあるし…
それはそれとしてインドパキスタンは最近でも交戦してるくらいにはかなりバチバチな関係だけど…

海外の勢力が来たときに警戒じゃなくて歓迎する理由が「侵略できるものならしてみろ」って自信から来てるって一文はやたら外国人警戒してる人たちを見ると考えさせられるものがあるね

日本の航海技術は江戸期に家康の一本マスト制限をして
すごく発展を止められた（風雲児たち知識）
そういうのがあってすら沿岸だけで海運が発展してるし
もっと技術も経済も発展したかもしれない

>正気じゃ無いくらい広すぎる太平洋！
太平洋見てるとアメリカ大陸までずーっとなにもないの怖すぎる

秀吉死ね(小田原市民)

>完全に日本人の感覚で言うけど「国境が地続きで他の国に面してる」ってメチャクチャ怖いよな
そもそもナポレオンの頃までネーションステートの概念ないから
国がどうとかを気にすることがなく自分の身の回りだけで完結するのが昔の人

大西洋へ行くのは当時だと自殺と変わらねえ

政宗は気質的に信長とはかなり意気投合できるポテンシャルあると思う
本能寺の変の2年後とかに家督継ぐからちょうどいい

>秀吉死ね(三木城城民)

>太平洋見てるとアメリカ大陸までずーっとなにもないの怖すぎる
アラスカら辺は流石に近いけどあそこはあそこで純粋に寒い…

顕如は信長への武力対抗手段はアレだけど
宗教侵略への対抗馬としてはこれ以上の人材マジでいない
何がいいって武力使うことも知ってるのがいい

まあこの秀吉は信長もケンも居なくなったら史実ルートマジで行く説得力はあるよね

>太平洋見てるとアメリカ大陸までずーっとなにもないの怖すぎる
小舟で漕ぎ出して行く先に何も無かったら帰ってくるを
ずっと繰り返してどんどん広がっていったポリネシアの人たち

>インドとパキスタンみたいに国境で毎度愉快なセレモニーやってるとこもあるし…
>それはそれとしてインドパキスタンは最近でも交戦してるくらいにはかなりバチバチな関係だけど…
あそこは国境沿いは暴発したら危ないからなるべく穏便にしようとセレモニーしてるだけで普通に限定的核戦争の危機まであり得るレベルでバチバチしてるよ…

汁かけ飯はどうなるんだろうか

>石からパンはケンならやれそうな気がする
珪藻土は塊だと完全に石だから
珪藻土を配合したパンを作るって形で近いことは恐らく可能

>まあこの秀吉は信長もケンも居なくなったら史実ルートマジで行く説得力はあるよね
上様に万一があったのでケンを斬り修羅となる
「世が言　決して軽んずべからず」

クソ広い上に補給拠点にできるところも無いよな太平洋
ハワイ経由は無理として北のアラスカ沿いでアメリカとか行けるのかな…

この世界だと本能寺のちょい後に突然ケンのとこに弟子入りに来た東北訛りで料理マニアの謎の若者が実は政宗でしたとかいう登場しそう

当時は日本という島国じゃなくて日本という大陸の中で国境がいくつもある地続きの国だらけだったと考えるとすげえ怖いしそりゃ海の向こうなんて目を向けてる余裕ないわな

>汁かけ飯はどうなるんだろうか
余程がない限りあのまま滝川と関東統治では

そういや政宗料理オタクだったな…

>あそこは国境沿いは暴発したら危ないからなるべく穏便にしようとセレモニーしてるだけで普通に限定的核戦争の危機まであり得るレベルでバチバチしてるよ…
お互いに潜在核保有国になるまでは年間で万単位で死んでたのでまだマシ

>まあこの秀吉は信長もケンも居なくなったら史実ルートマジで行く説得力はあるよね
してましたよ
天下統一

スレ画のマブだった筈の利家が居ないのは今思うと若干寂しい

>>汁かけ飯はどうなるんだろうか
>余程がない限りあのまま滝川と関東統治では
滝川「褒美とか茶器でいいからおうちに帰らせて…」

>一応信長も信仰自作したんですよ…！
☹️

アントナンカレームとケンの時代が被らないのがちょっと惜しい

むしれなんで滝川そんなに茶器オタクなんだよ

あの世界をもうちょい見たかったなぁ

>ハワイ経由は無理として北のアラスカ沿いでアメリカとか行けるのかな…
ベーリング海峡は完全凍結してたので歩くのは補給の問題で無理
そんで沿岸沿いに船でアメリカに渡っていったのが今の説かな
あとアメリカ南端に最初に到達した人たちはその後に全滅してるんで
いまの南米の人たちとは遺伝的なつながりは無いとのこと

>あの世界をもうちょい見たかったなぁ
まあ完全に知らん世界線になると大変だからな…

仁先生が来るまでは400年近く差があるので
医学的では無く食事療法が発展する方の歴史になるのである

ケンの料理食ってれば弱々精子も治るだろたぶん

>あの世界をもうちょい見たかったなぁ
そうなると完全なオリジナル歴史を作らないとだが史実も案外ガバガバなので難しいんだよね
山ほどある「なんでこうなった」数々

>クソ広い上に補給拠点にできるところも無いよな太平洋
>ハワイ経由は無理として北のアラスカ沿いでアメリカとか行けるのかな…
作中の時代だとほぼ無理
ただ上にある仙台藩謹製のサンファンバウティスタは太平洋を横断してアメリカまで行けてる

>むしれなんで滝川そんなに茶器オタクなんだよ
早く隠居したいから領地なんかいらないのに超有能なせいで信長が茶器じゃなくて領地ばっかくれる…

信忠様の子供多そうだよね

タイムスリップもので明確に歴史が変わるのって珍しい？
仁の坂本龍馬はどうなったっけ

>まあ完全に知らん世界線になると大変だからな…
なんかしらんけど骨は川に流したしな

>仁先生が来るまでは400年近く差があるので
>医学的では無く食事療法が発展する方の歴史になるのである
ビタミンがもう発見されてる…！　

>タイムスリップもので明確に歴史が変わるのって珍しい？
>仁の坂本龍馬はどうなったっけ
死んだ

マラッカ海峡をゲットできねえかなー

>仁先生が来るまでは400年近く差があるので
>医学的では無く食事療法が発展する方の歴史になるのである
つってもケン由来のビタミン療法だけでも当時比ではかなりズル寄りな影響を及ぼすと思う

>ハワイ経由は無理として北のアラスカ沿いでアメリカとか行けるのかな…
クソみたいに荒れる冷たい海だぞ

>仁の坂本龍馬はどうなったっけ
たしか原作漫画では死後に仁先生の脳内に寄生したはず

>タイムスリップもので明確に歴史が変わるのって珍しい？
>仁の坂本龍馬はどうなったっけ
マンガの方は史実より人口多いな？くらいだったが
ドラマだと国民皆保険が戦前から整備されたっぽいくらい変わってる

>ビタミンがもう発見されてる…！　
問題は抽出方法とかは共有されてないから将来怪しい伝統療法扱いされてる可能性もあることだ

滝川殿歴史的に見ると器用な人なんだよな
とりあえず何でも卒なくこなす
えっ忍者もやるんすか…？

東洋医食学の開祖になってそうだなケン

>ドラマだと国民皆保険が戦前から整備されたっぽいくらい変わってる
メチャクチャやりすぎる…

タヌキの味がしないはなんかよくネタにされてるが
アホほどおつらいシーンじゃねえか！！

なんだかんだで井上さん達もケンの料理ほとんど食べてたりするから
料理番チームの技術力もめちゃくちゃ上がってるのよね

>滝川殿歴史的に見ると器用な人なんだよな
あの人も光秀と同じで前半生が割と不明な人
どうも甲賀辺りの出身じゃないかとは言われてるが…

>東洋医食学の開祖になってそうだなケン
中国に渡ってからいつもみたいにフラッと出歩いて現地民になんか伝授したのが仙人伝説になりそう

小牧長久手、秀次、鶴松
未来人による秀吉の転換点本能寺に比べるとやっぱ地味というか信長生存が一番か

>アホほどおつらいシーンじゃねえか！！
アホほどおつらいシーンだから味しねえんだよ！！

>タヌキの味がしないはなんかよくネタにされてるが
>アホほどおつらいシーンじゃねえか！！
酒井という腹心も実質失った回だしな…

地味に三法師(秀信)が救われそうだよな
才能ない非嫡子なのに無理矢理織田宗家継ぐこと無くなるだろうし

>>ビタミンがもう発見されてる…！　
>問題は抽出方法とかは共有されてないから将来怪しい伝統療法扱いされてる可能性もあることだ
漢方みたいに後の医者たちが有効成分特定して織田家の料理人すげーをやりまくるから大丈夫大丈夫

>なんだかんだで井上さん達もケンの料理ほとんど食べてたりするから
>料理番チームの技術力もめちゃくちゃ上がってるのよね
普通にフレンチ伝授してるからな

>どうも甲賀辺りの出身じゃないかとは言われてるが…
花の慶次の説がこれだったな

仁先生の世界は洋学と本道が合体して東洋医学みたいなもんが確率されたんだよなアレ

前半生が不明な人の前半生が解明される時は来るのだろうか
なんかどっかの寺に資料残ってたりしないんだろうか

信長軍の器用枠は
秀吉
丹羽
滝川
あたり

本願寺周りも菓子屋が並ぶようになるんだろうなあ…

>本願寺周りも菓子屋が並ぶようになるんだろうなあ…
500年伝統の味を守ってきたカヌレです

このあと織田日本が航海技術付けてアメリカ進出したら200年くらいしてシアトル茶の湯事件とか愉快な名前の独立戦争が始まるのか…

>本願寺周りも菓子屋が並ぶようになるんだろうなあ…
まず本願寺周りで酪農が盛んになるまであると思う

>このあと織田日本が航海技術付けてアメリカ進出したら200年くらいしてシアトル茶の湯事件とか愉快な名前の独立戦争が始まるのか…
ちょっと見てみたい事件やめろ

松田早く帰ってこい迎賓館なら多分仕事あるぞ

>このあと織田日本が航海技術付けてアメリカ進出したら200年くらいしてシアトル茶の湯事件とか愉快な名前の独立戦争が始まるのか…
作中の動機からしてアメリカまで勢力広める理由がなさすぎるのがなあ

石山本願寺生存ルートか

今の本願寺の東西分立は長男が親鸞の書いた経典かっぱらって正当性を訴えた所がスタートだけど
この世界で分立するならようこのレシピ集の方も同じくらいのウェイトを持ちそうだ

ケンならちょっと先駆けて琉球にサトウキビ植えそう

>>このあと織田日本が航海技術付けてアメリカ進出したら200年くらいしてシアトル茶の湯事件とか愉快な名前の独立戦争が始まるのか…
>ちょっと見てみたい事件やめろ
本国の税金にブチギレた日系人が港に輸出用の脱脂粉乳と抹茶をぶちまけて海が抹茶ラテになった事件だよ

>ケンならちょっと先駆けて琉球にサトウキビ植えそう
てん菜はどうだろう

うっかり色んなものが日本発祥だったことになってしまう

>ケンならちょっと先駆けて琉球にサトウキビ植えそう
島津の征服路線じゃなくて
外交交易路線になりそうだから琉球が独立国として残るかもしれん

甘味の暴力は作中でもかなり出てきたから輸入サトウキビなんかまあ確保するよな…
サトウキビ齧ってる上様の顔が浮かぶ

ケンも知識を本とかにして残してくれないと数世代後に凄い困りそうだな…

料理のツリーすでにおかしなことになってるもんなあの世界

>>ケンならちょっと先駆けて琉球にサトウキビ植えそう
>てん菜はどうだろう
あれはヨーロッパ原産だから信長出征団がヨーロッパに到達したら可能性出てくる

>ケンも知識を本とかにして残してくれないと数世代後に凄い困りそうだな…
料理番チームがまあ残すだろうし井上さんがなんだかんだで優秀だからな…
航海にも着いて行ってるし…

あとこの世界地味にタバコの価値が上がる気がする

小麦と鶏卵と牛乳と砂糖の増産しなくては

>料理のツリーすでにおかしなことになってるもんなあの世界
フレンチの開祖アントナンカレームが生まれるのは作中の200年後とかなんで
色々ぶっ壊れになってる

>うっかり色んなものが日本発祥だったことになってしまう
でもケンやヨウコは「◯◯の国の料理です」って大体言うから
その国の歴史学者が史料探しやらフィールドワークする羽目になる

>本国の税金にブチギレた日系人が港に輸出用の脱脂粉乳と抹茶をぶちまけて海が抹茶ラテになった事件だよ
そこでポン刀振り回して暴れてたのが自称侍の子孫

砂糖と調理油はもっと増やしたいな

南蛮渡来品としてビート見つけたらケンは絶対確保するだろうな…
現代の甜菜は19世紀以降の話みたいだけど

>ケンも知識を本とかにして残してくれないと数世代後に凄い困りそうだな…
残ってたら残ってたで歴史ミステリーになるぞ
まず現代仮名遣いだし
筆記おそらく楷書体だろうし

ケンとは襲名制か複数の外国人チームだったのでは？説が出てくる

作中でも結構無理やりひり出してたけど牛乳の重要性ってかなり高いから
歴史よりだいぶ早く酪農が広まる可能性はかなり高い

松田さんも欧州に流されて伝説のソムリエみたいになってないかなあ
でも松田さんだしなあ…

>>ケンならちょっと先駆けて琉球にサトウキビ植えそう
>てん菜はどうだろう
ググってみたら糖分を取り出す技術が生まれたのが18世紀らしい
流石にケンといえども知ってるかは…

>でもケンやヨウコは「◯◯の国の料理です」って大体言うから
>その国の歴史学者が史料探しやらフィールドワークする羽目になる
余りに可哀想

海商立国するにも明の海禁をどうにかしないとなあ

>>料理のツリーすでにおかしなことになってるもんなあの世界
>フレンチの開祖アントナンカレームが生まれるのは作中の200年後とかなんで
>色々ぶっ壊れになってる
さらに言うとケンは古典フレンチだけじゃなくて
ヌーベル・キュイジーヌも当然のように作ってるから料理史がバグる

>料理のツリーすでにおかしなことになってるもんなあの世界
まず有史以前から鶏を素手で綺麗に解体出来るスキルがある

松永爆発したし帰って来ても良いのか松田

>ググってみたら糖分を取り出す技術が生まれたのが18世紀らしい
>流石にケンといえども知ってるかは…
基本的にはお湯に溶かして遠心分離して濾過だから思ってるほど難しくはないよ

ケン料理系知識がなんか化け物だから抽出方法知ってそう

>南蛮渡来品としてビート見つけたらケンは絶対確保するだろうな…
>現代の甜菜は19世紀以降の話みたいだけど
この時代に飼料用で使ってる根っこが太いビートから砂糖分離できたのがきっかけで品種改良重ねたものだから、ケンがやり方知ってればテンサイ糖がめっちゃ早くできる
そして多分知ってる

>松田さんも欧州に流されて伝説のソムリエみたいになってないかなあ
>でも松田さんだしなあ…
まず欧州が遠すぎるから明にいるところを迎賓館用に戻してこいケン

松田さんがどっかの国で美食の開祖になってる可能性もあるっちゃある

ケンの息子を信忠の娘に婿入りさせればいい

松田さんはもう心が壊れてるから…

あーもうめちゃくちゃだよこの歴史

>松田さんがどっかの国で美食の開祖になってる可能性もあるっちゃある
宮廷文化のある所なら給仕スキルで無双できることはあるはず

松田さんがフランスに渡れてたらワインとテーブルマナーを近代化させた宮廷文化の偉人になってる可能性結構ある

>あーもうめちゃくちゃだよこの歴史
これから作られるから向こう的には正史になるんだ…

>ケン料理系知識がなんか化け物だから抽出方法知ってそう
知らなくても何となくこうすれば良いんじゃね？のイメージで出来る範囲の手順で実際抽出できちゃうからビートで砂糖作れる事だけでも知ってたら出来る

ケンはサバイバル知識も豊富だから…

アイスとかも作るしな…

>砂糖と調理油はもっと増やしたいな
オリーブオイルと胡麻油！

遠心分離機自体は安定的な回転さえあれば小学生でも作れる
ただ遠心分離機が実用化されたのは18世紀とかなんでこの点でも歴史がぶっ壊れる

>ケンはサバイバル知識も豊富だから…
寒気には胡椒！

>ケンはサバイバル知識も豊富だから…
なんじゃお主知っておったんかい！