あふぃにてぃってのはそんなええもんなんかい

そのアフィニティとやらは俺にも使える？

もっと争え

フォトショイラレのCS6なら持ってるんだがそれよりいいものなのかしら

グロックの自動要約ニュースでスレ立てる人って頭悪そう

早く縦書き対応してくれ

ゴミニュースでスレ立てんな

>フォトショイラレのCS6なら持ってるんだがそれよりいいものなのかしら
有料だった2世代前のAffinity DesignerとPhoto持ってるし使ってたけどプロならわからんけど学生とかアマならバリバリ代用できるからこれが無料なら全員そっち行くよなって感じ

あぐらかいてた報いだ

安くなればいいなぁ

時代とはいえ普通にサブスクは悪手だったとしか
高級編集ソフト路線でいけばよかったのに

昔CS2くらいのアップグレードのためにキー配布したら大量の公式割れが出来たフォトショの話好き

まあサブスクだから悪いってわけでもないけど純粋にたけぇからな

高すぎなんだよ昔から

逆に無料化してどうやって儲けるのかは気になるが…

昔ならcanvaごとadobeが買って握りつぶしてた

>逆に無料化してどうやって儲けるのかは気になるが…
そら無料で配りまくってから月額強制だよ

>時代とはいえ普通にサブスクは悪手だったとしか
サブスクにしても高いのが問題だった
サブスクにしたの自体は間違いでもないと思う

>逆に無料化してどうやって儲けるのかは気になるが…
Canvaでアホほど儲かってるからどうでもいいらしい

>逆に無料化してどうやって儲けるのかは気になるが…
「プロジェクトの保存先はクラウドのストレージ(ゴミカス)だけだよ！増やしたいならサブスク入ってね！」じゃない？

>グロックの自動要約ニュースでスレ立てる人って頭悪そう
×　悪そう
○　悪い

いらすとやと提携したのは実際凄いと思う
世の中の人こだわったデザインとかイラストとか写真とかあんま必要としてないなってうっすら悲しくもある

フルオーダーのスーツみたいなもんだからな
普通の人は吊るしのデザインでOK

>世の中の人こだわったデザインとかイラストとか写真とかあんま必要としてないなってうっすら悲しくもある
昔だって素材集買って終わってたと思えば専用のイラストが必要な人が少ないのはまぁそう

殿様商売すぎたからコレで慌ててサブスク料下げてほしい
ライバルがいないとどんどん強気になるから適度に争ってほしい

思い切りがいいな

>うっすら悲しくもある
嘘くせー

というか買い切りじゃないのがクソ

>というか買い切りじゃないのがクソ
>ID:p5gf4ni.
クソが喋った！

仕事で使ってる関係上で会社の契約は終わらないだろうけど個人のデザインは無料でできるならどんどん移ったほうがいい

after Effectsの代わりがない

GIMPじゃだめかしら…？

クリスタが頑張ったから漫画描くような人はかなりそっち行ったな

割れが当たり前になりすぎてサブスクの道は避けようがなかったろうな
それにしても高い

AEの代替は永遠に不可能だから安泰

アフィニティは現行のフォトショとかとの機能互換にはだいぶ及ばない
しばらく前のverとなら戦える感じ

フォトショ使ってるけどAdobeへの好感度はめっっっちゃ低いんでライバル達頑張れと思います

ライトユーザーはゴソッと移行されそうね

プレミアプロの代替品はいつ出るの

未だにfireworks使ってる

買い切りじゃきついのもわかるけど…やっぱりなあ

>プレミアプロの代替品はいつ出るの
DaVinciでいいし買い切りならEDIUSでいい

チョロっと使いたいというニーズには全く応える気がなかったから
そういう人を呼び戻せればまだまだ強みはあると思う
でも使い続けてる人ほどadobeにはムカついてるんじゃないかとも思う

どんなに苦しくてもadobeを啜るしかない…って感じなので革命起こして欲しい

だびんちちゃん
この子優秀だからだいぶん囲い込み成功してる気がする

canvaってそんな儲かってるんだ…

今のafinityはどうなんだろ
ずっと前は塗りつぶしやグラデとかその他レタッチが遅すぎて使い物にならんかったが…

寡占は企業をダメにする良い例だった…

gimpの時代が来るのか！？

アドビは将来邪魔になりそうなのが出てくると買い上げて潰すのを積極的にやるのが本当に邪悪

gimpはblenderに合流しろ

株めっちゃ下がってるけどさ
Mac使ってて金に糸目をつけない人たちはAdobeから離れないんじゃないの？

帝国が終わるって自分から無料化しててなぜそんなことに…？

>株めっちゃ下がってるけどさ
>Mac使ってて金に糸目をつけない人たちはAdobeから離れないんじゃないの？
そりゃもうやってる人はわざわざ離れないけど今後のプロがadobeを選ばないならまあデカい話にはなる

>殿様商売すぎたからコレで慌ててサブスク料下げてほしい
むしろ巨額のAI投資したからサブスク料上げて回収しないとなんですよ…

イラレじゃなきゃ出来ない部分がまだまだ埋まらないので頑張って欲しい
具体的にはメッシュとブレンドとライブトレースと縦書き辺り
あと最近の機能だとパスの3D化

>Mac使ってて金に糸目をつけない人たちはAdobeから離れないんじゃないの？
Mac版Adobeイラストレータで9月から発生してるレイアウト崩れバグが全然解決の目処たってなくて社内のデザイナーがキレ気味なんですが

最近ちょくちょく閲覧することあったけどcanvaってマネタイズ成功してるんだな…

というかAIに金使いすぎなんだよ
大して使わんのに値上げの理由にされるのがむかつく

>むしろ巨額のAI投資したからサブスク料上げて回収しないとなんですよ…
そんな投資の事情はユーザーの知ったこっちゃないしそれをユーザーに背負わせようとする精神が殿様商売だっつってんだろ！！！！

もっと解約されてほしい

>というかAIに金使いすぎなんだよ
どうでもいいけどAdobeの話でAIと言われるとちょっと混乱するな

Affnityはいいぞ
Photoshop使ってるならマジで即移行できる

AIがフォント方面弱すぎるからまだまだデザイン分野は手作業でやるしかない
時間の問題かもしれんけど

>>というかAIに金使いすぎなんだよ
>どうでもいいけどAdobeの話でAIと言われるとちょっと混乱するな
イラレをAIとは略さないべさ

今の今まで知らないソフトだったから知れてよかった

>AIがフォント方面弱すぎるからまだまだデザイン分野は手作業でやるしかない
>時間の問題かもしれんけど
ふぉんとぉ〜？

これは生き残りから吸い尽くすために値上げするな
まあ長生きした方だろ

昔はまともに使えるソフトはコイツで
みんなが使ってる共通のファイル形式もコイツだったから
コイツに従わざるを得なかった
それが終わるならいい時代だ

>最近ちょくちょく閲覧することあったけどcanvaってマネタイズ成功してるんだな…
使ってみるとわかるがめっちゃ安くて感覚的に使えてブラウザ上で動くフォトショみたいな感じだからな…
そりゃ本格的にやるなら物足りないところはあるけど別にそんなもの求めてない一番多いだろうボリューム層にはこれで十分すぎる

しかし月額6000円超えってクソ高いな

AEとは長い付き合いだけどAdobeには全く好感は持ってない

クリスタくんはこいつの牙城崩せなかったけどなんとか頑張って自分なりのポジション確立してると思う
saiもうまくやれればそうなれてただろうか…

それこそサブスク前から殿様商売やってたからな搾取してきた年季が違う

25年くらい使ってるけどAdobeには憎悪すら感じてる

>Adobe animateの代替品はいつ出るの

毎回そういう話出てくるけど結局みんなアドビ使い続けてる気がする

長い付き合いのユーザーほど一度痛い目見ろって思ってるとこは絶対ある

大家が回収した家賃をギャンブルに充てて
足りないから値段上げますとか言ったらそりゃ住民はキレる
家賃高いんだから設備が古いままでもそりゃキレるよ

納入先がpsdでおなしゃす！つったら従わざるを得ないもんな

昔はデザインやレタッチだけじゃなく普通のイラストすら
アドビだったことを考えればジワジワ牙城が崩れてはいる
イラスト需要あったの知ってたろうにフォトショに手振れ補正がきたの10年位前だっけ？
殿様商売すぎるだろ

>毎回そういう話出てくるけど結局みんなアドビ使い続けてる気がする
プロユースならそう
でもそれ以外でも同じツールが求めらえるのは違うよねって

多分adobeの方が高機能なんだろうけど
adobeじゃないといけないような使い方をしてる奴は稀なんだろうな

>しかし月額6000円超えってクソ高いな
AffintyPhotoは買い切り6000円の場合もあったからな…

>しかし月額6000円超えってクソ高いな
稼いでる人が使う道具であって稼ぐための練習がしたい人には高すぎるって言う価格設定だよな…

>納入先がpsdでおなしゃす！つったら従わざるを得ないもんな
.aiだと業者のテンプレもPDF化しないと読めないし書き出しも出来ないからまだ無理ってなる…

>納入先がpsdでおなしゃす！つったら従わざるを得ないもんな
affinityはpsdでも書き出せるし読み込める

クリスタでcmykのpsdデータ一応作れるけどなんか上手いこと行かないからそれだけのためにフォトショプラン入ってるわ

やたら高いサブスクになって離れたなぁ
これで安くなるならいいね

イラレはInkscapeじゃ流石に荷が重いくらいに
ちょうどいい塩梅の入口もなかったしなぁ

アフィニティは日本語対応が弱いって話は聞いた

サブスク値上げする代わりに結構な容量のクラウドストレージくれたけどその後そのサービスを大きく縮小して値段変わらなかった…

Adobeには痛い目見てほしいけど殺されるとPDF方面で困るからいい感じに半殺しになる程度にボコボコにする企業が現れてほしい

>アフィニティは日本語対応が弱いって話は聞いた
縦書き機能が無くて読み込んだ2バイトフォントは化けたりする

Affinityなんか色々あった気がしたけど一つに統合されたのか

Affinityとやらは使い心地いいの？

ここなんか似たような機能持った別ソフトがめちゃめちゃ多くない？

使わざるを得ないであって喜んで使いたいじゃない

アカデミックでも初年度割引が終わったら月々4200円だからもう新規取り込めないだろこんな値段じゃ

Adobeの日本語処理ノウハウは本当に太古からのノウハウあるから
そこを新進が代替するのはかなりしんどいだろうなあ

買い切りで買ったCS6を使い続けてるわ

縦書きできないのは確かによわあじだな

プロ用の年間おいくら稼いでたら何万円
それに及ばないアマ用は何千円みたいな
プロアマで料金分ける奴やれば良いのにね

絵は描かないけど画像を加工する時にAI使う時にCanvaもAdobe関係もゴミだったぞ
中国が出してきたアプリが優秀すぎてアメリカの技術力のなさを感じる

>ここなんか似たような機能持った別ソフトがめちゃめちゃ多くない？
皆たけーって思って作ってるんだよ
フリー有料雨あられ

3Dソフトが基本無料のblenderが制覇したみたいに
一気に構図が変わる可能性はあると思う

>縦書きできないのは確かによわあじだな
日本に限らず中国とかアジア圏の需要のためにやる気はあるらしいが
そう言って数年何の音沙汰もない…

良いもの知れたわサンキュー！

テンプレート使えばAffinityでも縦書きは組める
さっさとネイティブで出来るようにしろとは思ってる

日本はそういうソフトウェアを作らないんですか

真に滅んでほしいのはAdobeではなくAutodesk
マジで滅んでほしい

>皆たけーって思って作ってるんだよ
>フリー有料雨あられ
外も多いけどadobe内部でも機能近くない？って…

>Adobeには痛い目見てほしいけど殺されるとPDF方面で困るからいい感じに半殺しになる程度にボコボコにする企業が現れてほしい
今時まだPDF使ってる自分がボコボコにされる日の方がはやそう
エンジニアでPDF使いたがるやつはいないしHTMLドキュメント化なりして構造化されたものを読みやすくファイルに落としてるからレガシーな企業もpdf辞めていく流れになりそう

>外も多いけどadobe内部でも機能近くない？って…
どれとどれを指してるのか分からんけどライバル企業の似たソフトを買収して飼い殺ししたやつの後継ソフトとかもあるから…

>今時まだPDF使ってる自分がボコボコにされる日の方がはやそう
>エンジニアでPDF使いたがるやつはいないしHTMLドキュメント化なりして構造化されたものを読みやすくファイルに落としてるからレガシーな企業もpdf辞めていく流れになりそう
一般企業と取引あったらPDF抜けるのは不可能では？

adobeなんてもうほとんど滅んでるけど10年くらい寝てたのかな

>マジで滅んでほしい
autocadライクなソフトがいっぱいあるからそっち選びなよって言いたいけど
autodeskの値段に引っ張られてそっちまでサブスク商売に走ってるの笑えない

>どれとどれを指してるのか分からんけどライバル企業の似たソフトを買収して飼い殺ししたやつの後継ソフトとかもあるから…
そんな暗黒メガコーポみたいなことしてたのか…

>adobeなんてもうほとんど滅んでるけど10年くらい寝てたのかな
俺もその世界線に連れて行ってくれ

>>adobeなんてもうほとんど滅んでるけど10年くらい寝てたのかな
>俺もその世界線に連れて行ってくれ
俺も行きたい

>そんな暗黒メガコーポみたいなことしてたのか…
みたいなじゃなくて暗黒メガコーポだから

>そんな暗黒メガコーポみたいなことしてたのか…
「みたい」じゃなくガチで暗黒メガコーポだよAdobeは

CS2無料（無料じゃない）の時もパコパコDLされたし今回もやってる人多いしな
んでPhotoshopとほとんど似た使い味だからマジでいけるかもしれん
違いがゲーム機の別ハードくらいだから

AEの代替さえあればAdobeなんかさっさと切れるんだが仕事で必須のプラグインがどうしてもな…

Adobeは相当前からサブスクたけーって言われてたしプロ以外はもう使ってないもんだと思ってた

>真に滅んでほしいのはAdobeではなくAutodesk
Adobeが可愛く見えるくらいのあくらつな企業

Lightroom classicの使い勝手だけは最高なのでAdobe様から抜け出せない
メーカー純正ソフトがどれもクソすぎるのが悪いんだけど

pdfは請求書というものがあってぇ…

>>今時まだPDF使ってる自分がボコボコにされる日の方がはやそう
>>エンジニアでPDF使いたがるやつはいないしHTMLドキュメント化なりして構造化されたものを読みやすくファイルに落としてるからレガシーな企業もpdf辞めていく流れになりそう
>一般企業と取引あったらPDF抜けるのは不可能では？
一般企業の指す言葉が何かは知らんけど俺が知る限りPDFを求めてるのは慣例的なものが大半で
そのやりとりもどんどんファイルからサービス内で完結するようになってる
紙撲滅運動してても古い企業はいつでも紙に落とせるようにしたがるからファイル出力機能もあるけどそれもやっぱり慣例的にpdfなだけで最適解なわけではないし

機能的なものが追いつけばどんどん移行されるんじゃないかな
企業からしたらソフトのサブスク代凄いだろうし

企業の異常なPDF信奉というか
うちの経費申請Webシステムからできるんだけど
スマホで撮った領収書画像のjpgをPDFにして添付しなおしてくれって言われたからな

>autodeskの値段に引っ張られてそっちまでサブスク商売に走ってるの笑えない
使おう！国産でしかも無料のJWCAD！

Lightroomとフォトショだけのフォトプランはかなり安くなかったっけ

GIMP使ってる俺が時代遅れになる時代が来るのか…？

>一般企業の指す言葉が何かは知らんけど俺が知る限りPDFを求めてるのは慣例的なものが大半で
>そのやりとりもどんどんファイルからサービス内で完結するようになってる
付き合いのある取引先がリテラシー高めで羨ましい…
うちはEdge使ってるような企業ばっかりが相手だから無理だわ

>>一般企業の指す言葉が何かは知らんけど俺が知る限りPDFを求めてるのは慣例的なものが大半で
>>そのやりとりもどんどんファイルからサービス内で完結するようになってる
>付き合いのある取引先がリテラシー高めで羨ましい…
>うちはEdge使ってるような企業ばっかりが相手だから無理だわ
Edge使ってるからリテラシー低いとかいってる「」が1番リテラシー低いように感じるが

>GIMP使ってる俺が時代遅れになる時代が来るのか…？
やっとか…って気持ちだよ

学術文書をPDFにするのをいい加減やめたい
翻訳面倒すぎる

>日本はそういうソフトウェアを作らないんですか
しばらく前にまさしく縦書きが売りのレイアウトソフトを住友金属がプロユースとして出してたことがありましてね

gimpはコア開発者が数人とかだから生き残ってるだけで奇跡なんだ…

>Lightroomとフォトショだけのフォトプランはかなり安くなかったっけ
年間1万ちょっとだから許してる
現像の楽しさとストレス軽減のトレードオフだと割り切ってるよ

もう13年になるけどCS6って今も新規インストールできるんだっけ

>使おう！国産でしかも無料のJWCAD！
建築畑の人がよく使ってるイメージがある
触ったけど操作方法が独特過ぎて文字すら描けなかった

>>>一般企業の指す言葉が何かは知らんけど俺が知る限りPDFを求めてるのは慣例的なものが大半で
>>>そのやりとりもどんどんファイルからサービス内で完結するようになってる
>>付き合いのある取引先がリテラシー高めで羨ましい…
>>うちはEdge使ってるような企業ばっかりが相手だから無理だわ
>Edge使ってるからリテラシー低いとかいってる「」が1番リテラシー低いように感じるが
何ならどのブラウザ使ってたらリテラシーが高いのか教えて欲しいくらいだぜ

独裁国家が重税課し続けてたから新政権樹立はいいことだ

>>日本はそういうソフトウェアを作らないんですか
>しばらく前にまさしく縦書きが売りのレイアウトソフトを住友金属がプロユースとして出してたことがありましてね
なんで住金…？

flashも死んだしpdfもそのうち死ぬだろうしフォトショは競争に負けつつあるし
残りでここにお世話になるものあるかな

真面目にどうやったらPDFから別の形式に全世界が移行できるか考えたい
PDFさえなくなればAdobeなんて消えてもどうでもいい訳で

>使おう！国産でしかも無料のJWCAD！
レイヤーに名前くらい付けられるようにして！
俺は平面図が欲しいだけなんだ

Flashは死んだというかMacromediaのものをAdobeが暗黒メガコーポとして買収して飼い殺し＆改悪しまくった代表だから…

Inkscapeって今どうなってるんだろう

>学術文書をPDFにするのをいい加減やめたい
>翻訳面倒すぎる
マイナー言語がめっちゃ割食ってるよね
日本語はマシな方で

Flashもスタンドアロンならプロジェクターで書き出せば今でも動くし…

たまにAdobeが死につつある並行世界からの書き込みあるけどどうやって殺したか教えてほしい

よくわかんねーけどイラストに使えるやつですか？

>Flashもスタンドアロンならプロジェクターで書き出せば今でも動くし…
マテスナの人が演出のプロトタイピングで現役で使ってると聞く

>よくわかんねーけど駄コラに使えるやつですか？

macromedia時代のflashでゲーム一杯やったなあ…

まだCS6使ってる

>なんで住金…？
システムソリューションズというソフトウェアの部門があってそこで作ってたの
のちにキヤノンに売られていった

まぁフォトショイラレが死んでも動画編集ソフトが生き残れば潰れるようなことは無いだろう

Macromedia時代はアニメーションGIF作るのにFireworksにお世話になったな…

最近イラストにしろ画像加工にしろ日本人はあんまadobeにお世話になってる人いないイメージ

PDFが死ぬこと無いだろ現状見てる限り

>まぁフォトショイラレが死んでも動画編集ソフトが生き残れば潰れるようなことは無いだろう
Lightroom Classicも今んところ代わりがないくらいには良いソフトじゃない？

「これであなたもデザイナー！」って感じで誰でも気軽に使えるような内容のCM流しまくってるけど
年額7万円のCCを使えるのはそれはもう事業者なんよ…

>最近イラストにしろ画像加工にしろ日本人はあんまadobeにお世話になってる人いないイメージ
趣味で関わるだけならそうかもしれないけど…

>まぁフォトショイラレが死んでも動画編集ソフトが生き残れば潰れるようなことは無いだろう
動画編集ソフトでPremiereの優位性って何があるんだろう

昔はadobeなきゃ何もできないくらい色々握られてたけど
今は来月あたりadobe死ぬよと言われても頑張れば全部代替できるくらいにはなった

頑張んないと代替できないのがつらい

結局入稿データ自体がね…ってなることは多い

この価格帯でどうやって技術身につけるんだよっていつも思っている

>Lightroom Classicも今んところ代わりがないくらいには良いソフトじゃない？
個人用途だとそこが最後の砦だと思う

Adobe依存度はプロ家業してるかどうかで全く違うだろうな

アドベェ…

>Adobe依存度はプロ家業してるかどうかで全く違うだろうな
それは素人の妄想なんだよな

ちゃんと調べてないけどAffinityは印刷物の納品データとして使えるの？

とりあえずblenderとmayaくらいの距離感までは迫って欲しい

>頑張んないと代替できないのがつらい
一ヶ月以内だから頑張るだけで別にadobeに限った話じゃないよ

結局自分は使わなくてもクライアントが使ってるから使わざるを得ないんだよな…

>結局自分は使わなくてもクライアントが使ってるから使わざるを得ないんだよな…
これなんだよな
全世界でせーので止めない限り足抜けできなくなってしまってる

ざまぁ

慣例的なものでしかないから不便だしそのうち消えるだろうな

何気にadobeさんとこに置いてあるフォントにはお世話になってる

>動画編集ソフトでPremiereの優位性って何があるんだろう
FCPに変わってスタンダードになってるResolveは日本人が大好きなテロップ載せにくいというか
シーケンスのレイヤーを大量に使うのに向いてない

>何気にadobeさんとこに置いてあるフォントにはお世話になってる
Adobe fontのおかげでお高いモリサワも買わなくて済んでるから助かってる

イラストレーターで使ってる人いる？CMYKの確認の為だけに使うには高すぎるんだけど

>>結局自分は使わなくてもクライアントが使ってるから使わざるを得ないんだよな…
>これなんだよな
>全世界でせーので止めない限り足抜けできなくなってしまってる
上でも言われてるけどファイルのやり取りなんて今時減ってて全部ウェブサービス上のやり取りなりになっていってるからせーのでやめる必要なんてどこにもないよ
何が見えてるかは知らないけど

>ちゃんと調べてないけどAffinityは印刷物の納品データとして使えるの？
PSDかPDFでいいならまぁ…

>結局自分は使わなくてもクライアントが使ってるから使わざるを得ないんだよな…
業界標準ポジを手中に収めるとこういう時に強い
そりゃどこのメガコーポも血眼になって奪い合いするわけである

InDesignみたいな日本語の変態的な組版に対応してくれるソフトが他にないから無くなることはないと思う
他アプリが完全にAdobeじゃなくなったらお高いけど買い切り型のQuarkXPressに戻るとかはあるかもしれんけど

数年前に有料で買って使ってたのにフリーソフトになりやがった…購入者になにかしらの優待欲しい…

>逆に無料化してどうやって儲けるのかは気になるが…
AI生成機能で金取る感じだよ

フォトプラン値上げするって連絡来たからそろそろ乗り換えるか…めどいが…

フォトショエレメンツ１３が新しいパソコンにインストールできなくなったんで
sai１とか新しいペイントでどうにかごまかしごまかしスレ立てようの画像作ってるけど
ショトカとか画像加工とかやっぱあっちのが使いやすかったなあってなってる…

縦組みは本当にやってくれるところ少ないよね

弊社の周りでも早くファイルのやり取り減ってほしい
むしろ取引先が増えてやりとり増える一方だ

>他アプリが完全にAdobeじゃなくなったらお高いけど買い切り型のQuarkXPressに戻るとかはあるかもしれんけど
生きてたのか！

専門学校の外部講座プランを使えば年額4万でCCが使えたけど
その裏技の年額も6万円に値上がりしてCCから抜けざるを得なくなった
フォトプラン（20GB）は年額14000円だからこれでお絵描きしてる

>InDesignみたいな日本語の変態的な組版に対応してくれるソフトが他にないから無くなることはないと思う
今の技術の進化スピードにadobeは追いつけてないからその程度の機能は競争で何の優位性にはならないと思う
そのためだけにadobe使ってるって話も聞かないし
ニッチ需要だけで生きていけるほど今競争優しいわけもないし

>フォトプラン（20GB）は年額14000円だからこれでお絵描きしてる
お絵かきするだけならクリスタで良くない？

待ってくれ！組版がニッチ需要！？

>>フォトプラン（20GB）は年額14000円だからこれでお絵描きしてる
>お絵かきするだけならクリスタで良くない？
昔からフォトショで絵描きしていて今でもそれな人割と多いよね

イラレの代わりで良いのってあるかな？
無料か有料でもイラレあるadobeのプランほど高くないやつ

>フォトプラン値上げするって連絡来たからそろそろ乗り換えるか…めどいが…
えっ…マジ…？

中韓も縦書き使わんしまあニッチではある

>上でも言われてるけどファイルのやり取りなんて今時減ってて全部ウェブサービス上のやり取りなりになっていってるから
全体の傾向で減ってるとかどうでもいいんです
俺の取引先が使ってるか使ってないかの二択なんです

クリスタのブラシはぶっちゃけショボいからフォトショ使ってるって人は多いと思う
俺はUIという点でフォトショが使いづらすぎるからクリスタ使ってるけど

縦書きできないのは結構致命的だと思う

>イラレの代わりで良いのってあるかな？
>無料か有料でもイラレあるadobeのプランほど高くないやつ
それこそAffinityで無理なら無い

こないだ初めてGIMP入れてみたけど
なんか使いづらいというか俺が使い方下手なだけなんだろうけども…

InDesignは代わりあんまり聞かないなあ
プロアマどっちもだいたい使ってる気がする

インデザとアフターエフェクトの代替も何か来い

>全体の傾向で減ってるとかどうでもいいんです
というか電子契約書でもクラウドサインでも契約書は証拠としてPDFで送られてくるし全体として減ってるってのも疑問がある

Adobeフォントにはお世話になってるから逃げられん

>それこそAffinityで無理なら無い
ああ最近無料化されたやつか
サンキュー

そもそも縦もだけど縦横混合もある日本の組版はニッチもニッチでしょ

クリスタでもフォトショのブラシ使えるけど使い心地とか違うのかい

フォトプランでもフォントは使えるのありがたいですよね

adobeなくなっても代わりのものは十分あるから存在感は間違いなく今薄いなここ
flashあった頃とかは何してもadobe入れなきゃいけなくてキレてたけど最近は業務PC新しくしてもadobeの文字見ることなくなったし

世界的にはニッチだろうとそれが当たり前の国で使いたいわけで…

>待ってくれ！組版がニッチ需要！？
この時勢世の中の文章はだいたい横書きで済んじゃうからね…
縦に書く需要自体が本当に限られてるしましてやそのルールに忠実にかつ使いやすくとなると本当に専門的用途になってしまう

>>フォトプラン値上げするって連絡来たからそろそろ乗り換えるか…めどいが…
>えっ…マジ…？
月々払いマンなのでね…
年払いの人は変更なしなので安心して欲しい

使う人が限られてるのとニッチ需要は微妙に違う話だと思う

軽いZINEくらいならイラレで作れるの良いよね

株価が下がってるけど
売上は右肩上がりなので死ぬことはない

逆にフォトショにクリスタのブラシ移植できる？

なんだかんだコラ作るときの便利さは圧倒的だなPhotoshop
といってもメインは写真の現像なのでLR以外選択肢がない
あとAdobeFontsはべんり

>結局自分は使わなくてもクライアントが使ってるから使わざるを得ないんだよな…
簡単なSNSとかインスタ投稿用にcanva有料アカウント持ってる企業多いからアフィニティ試してみるとこも出てくるかもよ
まあ過去の遺産があるからAdobeも使い続けるだろうけど作業者全員分のアカウント契約するとかしなくなるかも

印刷しないならAdobeじゃなくても全然いいのよな…
商業印刷物はadobeに命綱に握られてるから逃げられないけど

>軽いZINEくらいならイラレで作れるの良いよね
アートボード増やすくらいならインデザ使ってくだち！

今DW使ってるのってどれくらいいんのかな
個人じゃとっくの昔にWPだろうし

>>待ってくれ！組版がニッチ需要！？
>この時勢世の中の文章はだいたい横書きで済んじゃうからね…
>縦に書く需要自体が本当に限られてるしましてやそのルールに忠実にかつ使いやすくとなると本当に専門的用途になってしまう
横書きでも出版前提の組版で日本語（全角2文字）だとあまり代わりのソフトなくない？

>>>フォトプラン値上げするって連絡来たからそろそろ乗り換えるか…めどいが…
>>えっ…マジ…？
>月々払いマンなのでね…
>年払いの人は変更なしなので安心して欲しい
脅かすなよ！
ただでさえ来年の20GBプラン値上がりしませんようにって祈ってるんだ！

印刷前提にしたら逃れられないよねプロでもアマでも

>月々払いマンなのでね…
>年払いの人は変更なしなので安心して欲しい
同じく月々払いだけどまだ来てないな…まあそのうち来るだろうけど

Adobe高すぎるんよ
今の時代サブスクなのは良いけどいくらなんでも高すぎる

>逆にフォトショにクリスタのブラシ移植できる？
無理

AffinityはAdobeが胡座かいてクソみたいなソフトのままのモバイルがちゃんと揃ってるのが強い

値上げの連絡のA/Bテストとかやることあるのかな

同人誌作るとき編集でフォトショ使ってたがどうするかな…
別にpsdファイルじゃなくてもpngならいいらしいけれど

https://www.adobe.com/jp/products/animate.html
これの代替ってある？

>Adobe高すぎるんよ
>今の時代サブスクなのは良いけどいくらなんでも高すぎる
いくらくらいならよかった？

>横書きでも出版前提の組版で日本語（全角2文字）だとあまり代わりのソフトなくない？
Affinityだと割と変な感じになるよね

世の中にはTeXで入稿された印刷物もあるはず…

月々1500円くらいが理想
いや本当の理想は買い切りなんだけども

フォトショとイラレでもあれだけ日本語の縦組みオプション充実してるのに慣れてると他使った時に愕然とする
というかしたこれが海外のスタンダード…ってなる

値下がりすることは多分無いだろうから
CCの専門学校プランのコードを数年分まとめ買いしてる「」とか居たな
今思うと高すぎて使えなくなるよりまとめ買いで正解だったのかも

>https://www.adobe.com/jp/products/animate.html
>これの代替ってある？
ないですね…他のアニメ作るのはUIが別物すぎて

昔に比べてだいぶ限定的な業界だけ依存してる状態になったなって思う

>同人誌作るとき編集でフォトショ使ってたがどうするかな…
>別にpsdファイルじゃなくてもpngならいいらしいけれど
フォトショで組版製本できるのか…しらそん…

買い切りで好きな時に好きなだけ使わせてくれ
なんで使わない時が続いた時にこっちが罪悪感を感じなきゃならないんだ

替えがないのってイラレだからなあ

>いくらくらいならよかった？
フォトショ+イラレで月1000〜2000円くらいなら許せる

>フォトショで組版製本できるのか…しらそん…
大昔のクリスタというかコミスタやSAIの頃はフォトショに頼らざるを得なかった…
というか今でも一応黒インクの量を確認するために一度フォトショでチェックはするな

affinity無料化ってすごいな
何があったんだ

>No.1369647219
昔の写植レベルで日本語縦書きに対応してるソフトほとんどないんよなので日本市場限定の話ね
技術スピードの進化にそこまで必要ない分野(書籍向けデザイン)だし

ソフトいくつか好きに選べるプラン出してくれよ
全部なんか使わねえよ！

>フォトショで組版製本できるのか…しらそん…
いや普通に印刷所の指定通りに入稿用ファイル作るだけだよ
なので印刷所からちょくちょく不備確認の電話がかかってくる
やめてセリフ読まないで

>世の中にはTeXで入稿された印刷物もあるはず…
今どきコマンドライン専門とかなかなか剛毅な出版者だ

>ないですね…他のアニメ作るのはUIが別物すぎて
だよね…ベクター機能に特化したり中割り機能とか地味にいいものあるけど
まぁ今はクリスタとかプロクリのアニメ向き（正直そこまで…）とか色々あるけど

良い感じに殴り合って欲しい

印刷もデザインもデジタル化を余儀なくされた頃に存在したまともなソフトがAdobe製ばかりだったので今更やめられなくなってる？

>良い感じに殺し合って欲しい

論文はTeXで投稿しないとダメかとおもって必死こいて作ったら査読がwordで帰ってきて脱力したことあったな

>印刷もデザインもデジタル化を余儀なくされた頃に存在したまともなソフトがAdobe製ばかりだったので今更やめられなくなってる？
競争は激化してるからそう思ってるのは金出してない人たちだけだと思う

>良い感じに殺し合って欲しい
流石に死なれたら困る！

フォトショ+イラレのみでそこそこの値段でいいんだよ

>ソフトいくつか好きに選べるプラン出してくれよ
>全部なんか使わねえよ！
いわゆる抱き合わせである
PsやAiを含むいわゆる基本セットはコンプリートと料金があんまり変わらないのがポイント

>印刷もデザインもデジタル化を余儀なくされた頃に存在したまともなソフトがAdobe製ばかりだったので今更やめられなくなってる？
他のまとものをAdobeが買収したのもある

気づいたらfigmaも3千円くらいになってた

個人的にはフォトプランにAEかプレミア付けてほしいな

美大とかデザイン系の専門学校に行くと
3DCGや建築系を除いて授業で使うPCはMacだしソフトはAdobeだから
卒業する頃には自動的にMacとAdobeのユーザーになってしまうという事情もある

自分はフォトプランにAnimateがいいな

ベクター系のクリスタみたいなソフト出ないかな…
クリスタみたいに買い切り6000とは言わない2、3万くらいでもいいからそういうの作ってくれセルシス

好き

どうせAffinityがAdobe化する前フリだろ

>競争は激化してるからそう思ってるのは金出してない人たちだけだと思う
いや会社で使ってたら抜けられなくない？
フリーランスなら抜けれるかもしれないけど納品する時とかどうしてるの？

長く続いた殿様商売のせいか全然同情の声がなくてダメだった

>PsやAiを含むいわゆる基本セットはコンプリートと料金があんまり変わらないのがポイント
狙ってやってる絶妙な価格設定だよね

mayに全く同じ内容とスレ画でスレが立ってるけど何かの怪異か？

いいこと聞いたわ
CS6から移行するか…

PSD形式納品指定があるような人はともかく
趣味で使う個人ユーザーレベルならAdobeに金落とす必要はもうほぼないな

Adobeだけじゃないけど今の日本に対してあそこまで縦書きに機能にコストかけなかっただろうなあ
DTP黎明期が日本が超強い時代で良かったのか悪かったのか

画像編集は駄コラとかスレ画作ったりするくらいにしかしないからありがたい…

>どうせAffinityがAdobe化する前フリだろ
この手のは金に狂うまでのおいしい期間をいかに渡り歩くかみたいなとこあるし…

>どうせAffinityがAdobe化する前フリだろ
死ぬほど欲しかっただろうFigmaを独禁法関連でダメよされて食えなかったからどうかな

>>競争は激化してるからそう思ってるのは金出してない人たちだけだと思う
>いや会社で使ってたら抜けられなくない？
>フリーランスなら抜けれるかもしれないけど納品する時とかどうしてるの？
だかは会社が金払ってるなら社員ではなく金払ってる人が判断するでしょって話
このスレで金の話抜きにしてる人たちはそう言う会社に金出してもらってて値段の高さとか競争で判断してないでしょ
会社としては金出してるものが高いならやめたがってるしクリエイターより余程こんなんに金出す必要ないだろって思ってるよ

>世の中の人こだわったデザインとかイラストとか写真とかあんま必要としてないなってうっすら悲しくもある
自分の生活振り返った時に全部にこだわってる人なんていないじゃん？
デザインにこだわる人がスペックや衣食住の別の部分を切り捨てるなんてよくある話で
出汁入り味噌に嘆く婆さんみたいにそんな悲嘆するものでもないよ

趣味で使ってたからサブスクになってやや不便ながら切ったけどやっぱ争って欲しいよな不健全すぎる

クリスタ帝国も早く終焉してくれ…なんでアプリだけサブスクで搾取され続けなきゃならんのだ

cmyk使えるの？
フォント埋め込みは？
AIのパスを上位互換で取り込めるの？

今買い切りだけのソフトってほとんど見ないからサブスクが一番儲かるんだろうな

何か裏があるの？

>クリスタ帝国も早く終焉してくれ…なんでアプリだけサブスクで搾取され続けなきゃならんのだ
株買いなよ

>クリスタ帝国も早く終焉してくれ…なんでアプリだけサブスクで搾取され続けなきゃならんのだ
プロクリ使いな！

会社が無料だからって理由で実際の制作に携わってる人の意見を聞かずに切り替えたらそれはそれでヤバイと思う
Excelが高いから無料ソフトに切り替えました並のヤバさを感じるし転職準備始めなきゃ…

なんとなく

>今買い切りだけのソフトってほとんど見ないからサブスクが一番儲かるんだろうな
割れが多すぎた
企業ですら割ってた

>どうせAffinityがAdobe化する前フリだろ
affinityをアドビが買収して飼い殺しにするパターンじゃね
マクロメディアにはむちゃくちゃいいソフトか揃ってたけどアドビが買収して全部飼い殺しにした

fu5847292.jpg
どれダウンロードすればいいんだ？

クリスタは買い切りあるよね

3DにおねるBlenderの位置にいければいいけどむずいかなとは

Adobeは殿様商売しすぎ

>クリスタは買い切りあるよね
肝心のiPadで使う版が…その…

>真に滅んでほしいのはAdobeではなくAutodesk
そうだね×100

サブスクにしても法人以外は月1000円ぐらいにしとけよ

>会社が無料だからって理由で実際の制作に携わってる人の意見を聞かずに切り替えたらそれはそれでヤバイと思う
>Excelが高いから無料ソフトに切り替えました並のヤバさを感じるし転職準備始めなきゃ…
だから最大限配慮してるんだろう会社が
現実はどんどん競争が激化していけば別に他のでもどうにかなるよねってなるから徐々に移行していって業界が変わっていくだけの話だ

買い切りのLrないかなぁ

一回買ったら下手すると10年は買われないし
もうソフトを買い切りで売って会社を回せる時代じゃなくなってるんだと思う

Maxonも滅びないかなぁ

クリスタはEXでも年3400円だったような…

>PSD形式納品指定があるような人はともかく
>趣味で使う個人ユーザーレベルならAdobeに金落とす必要はもうほぼないな
PSD納品は同人なら普通オブ普通
……だけど別にクリスタで十分すぎるけどね
たまにCMYKしたときの色味チェックはしたいけどキンコーズに持っていけば終わりだし

>今買い切りだけのソフトってほとんど見ないからサブスクが一番儲かるんだろうな
安定した収入があり続けるのが大きいのもある

>クリスタはEXでも年3400円だったような…
安い…

逆にプロクリはパソコン版も出せよ

殿様呼ばわりされるほど高くないだろクリスタは…

殿様商売してたファンザがHNEXTに殴られて
サービスを強化したみたいなことが起こってほしいわあ

スレ画の「お時間をいただき〜」のところがもともと解約しにくくしてるせいだろアホがとしか思えん
電話とかチャットなしで解約させろ

Adobeは競合出そうになると買収して潰してたがこれはどうなるかな

そもそも買い切り買いたいっていってるのはそれをサブスクである程度使えたからであって
いきなり買い切りしたいなんてやつはいない

クリスタは買い切り版あるだろ

Mac版もあるのか
あとで落として使ってみよ

自前でAIと素材持ってるから無料でも採算取れるのか

Pixelmatorは買切りオンリーだしPhotomatorも買切り版ある

買い切りが良いサブスクがダメじゃないだろ？
安いのが良いだろ？
くっっそ高い買い切りだったら買わなくて安いサブスクだったら別に良いんだろ？

>殿様呼ばわりされるほど高くないだろクリスタは…
クリスタ程度の課金だと継続開発してほしいのでむしろこのくらいなら出させてってなる

買おうと思っても売ってくれなきゃ意味ないでしょ

>>今買い切りだけのソフトってほとんど見ないからサブスクが一番儲かるんだろうな
>割れが多すぎた
>企業ですら割ってた
起動するたびインターネット認証するからさすがになくなったけど
買い切りで買ったのにインターネット認証うざいからサブスクでいいかなって…

フォトショとか買い切りだと100万円とかしてなかったっけ

>肝心のiPadで使う版が…その…
PC+ペンタブの形式を選ばなかったのが悪いとしか…
iPad買う時にそこのデメリットは調べればすぐ出てきた事だろうしPCそもそも持ってないとかならともかく基本はペンタブ+買い切りクリスタの方が全体的にお得なんよ

そもそも🍎のうんちが開発者ライセンス維持のために開発者にサブスク強要してくるんだからiPad版でサブスクになるのは仕方ないというか…

>Adobeは競合出そうになると買収して潰してたがこれはどうなるかな
このムーブは最近失敗しがち

絵描きに関しては調整レイヤとかも付いたしもうPhotoshopはいらないかなって…

フォトプラン20gbがまだ月換算1100円くらいだからフォトショを使えてる
これ以上値上がりせんでほしい

>フォトショとか買い切りだと100万円とかしてなかったっけ
定価15万だったけど実際はバンドル版から5万くらいでアップグルードできた

フォトショなんかもういらねんだわ

>絵描きに関しては調整レイヤとかも付いたしもうPhotoshopはいらないかなって…
そもそも絵を描く為のソフトじゃねぇよなって…

別に個人で使うなら元々無料や低額のツールいっぱいあるし
多くの企業がadobe使ってる以上は特に大きく変わらないと思うけど
個人ユースの選択肢が1個増えたぐらいの話で

イラレのターンテーブル機能はだいぶすごいと思った

駄コラ作るときって何使ってる？

やっとGIMPとおさらばできる

>駄コラ作るときって何使ってる？
クリスタ
絵描くのも基本これで十分

とりあえずタダならAffinityちょっと弄ってみるか

>駄コラ作るときって何使ってる？
白紙コラとかの描く必要があるときはクリスタ
描く工程がいらないならフォトショ

大昔に何も知らないで買ったら結構良かったPaintShop Pro
まだ頑張っているようで良かった

フォトショは散々アピールしたiPadが機能全然足りないのもいい加減にしてほしい

まあ海外だと絵描きソフトとしてもフォトショが常にシェア1位ではある

>>まぁフォトショイラレが死んでも動画編集ソフトが生き残れば潰れるようなことは無いだろう
>動画編集ソフトでPremiereの優位性って何があるんだろう
上工程や下工程との連携
プラグイン豊富
how to豊富

>フォトショは散々アピールしたiPadが機能全然足りないのもいい加減にしてほしい
iPadフォトショゴミだけどフレスコはめっちゃ良い
感覚的に使えるのが何よりいい
勉強ノートとしても使ってるわ

自分は仕事の関係でAdobeから引越しは無理だがAdobeに危機感持ってもらうためにどんどんみんな移ってほしい

入れてみたけど起動後即クラッシュして落ちるな

縦書きに弱いと聞いたが

縦書きできないのはつらくない？

>adobeなくなっても代わりのものは十分あるから存在感は間違いなく今薄いなここ
日本のアニメ全滅するぞ

ミル貝みたらCanvaアカウントお漏らししてる…
>2019年5月、1億3900万人分のデータが漏洩した[30]。漏洩内容にはユーザーの実名、ユーザー名、メールアドレス、地理的情報、パスワードが含まれていた
でも俺のメアド先に漏らしたのはAdobeでなんの保証もなかった今思い出してもムカつく

>自分は仕事の関係でAdobeから引越しは無理だがAdobeに危機感持ってもらうためにどんどんみんな移ってほしい
仕事の関係先がadobeから引っ越して死ぬタイプのアンテナの低さだな

adobeにこんなに信仰心持ってる人がいるのがびっくり

Flash改めAnimateが微妙なポジションになったのはなんだろうね…

ほんとに死ぬのはibispaintだったりしない？

何度か言われてるけどフォトショイラレセット月額1100円が一番有り難いよね

>仕事の関係先がadobeから引っ越して死ぬタイプのアンテナの低さだな
Adobeソフトのこと何もわかってないレスすぎて笑う

無職は頑張って話に混ざってこなくていいよ…

信仰心っつーかPSなら代替あってもAEが代替一切ねー

>Flash改めAnimateが微妙なポジションになったのはなんだろうね…
Flashの段階で改悪して離れる人増えたからじゃない？
ActionScript2.0に慣れてた人達に3.0で思いっきり違う体系の言語押し付けたしタイムライン機能も改悪した記憶がある

高すぎるから逃げられるんだよね
あとモバイル版フォトショがひどすぎる

>何度か言われてるけどフォトショイラレセット月額1100円が一番有り難いよね
それが一番ユーザー獲得できると思うんだよな
今はセミプロから事業者に的を絞って搾り上げてるやり方だけどそれじゃ企業もユーザーもジリ貧になると思う

>現実はどんどん競争が激化していけば別に他のでもどうにかなるよねってなるから徐々に移行していって業界が変わっていくだけの話だ
出版用途の場合出力業者の対応がどうなるかだなあ
変わるにはまず日本語組版できるソフトがお手頃価格で普及することと
それをネット印刷とかが受け付けてくれるようになるかと
壁が二つある

>ほんとに死ぬのはibispaintだったりしない？
趣味のお絵かきソフトがデザイン系ソフトと競合するの？

LightroomのAIノイズ除去にだいぶ助けられているけどクソ高いから競合頑張ってくれとは思っている

>adobeにこんなに信仰心持ってる人がいるのがびっくり
いやマジで自分も周りも使ってない業界に居るなら無理に話に混ざろうとしなくて良いって…

なんならpdfすら一見専売特許みたいな顔してたのが腹たった
MacのプレビューがこいつのAcrobatより遥かに使いやすくて何もクリエイティブなことしないのにMac使ってる

>ほんとに死ぬのはibispaintだったりしない？
元々無料ならアルパカもあるし5000円出せばクリスタも買えるし
べつに変わらんと思うが

昔は一般人でもadobeクソ！っていってたのに
今はもう一部の人しかお世話にならなくなったんだな

>adobeにこんなに信仰心持ってる人がいるのがびっくり
縛るものが信仰心以外に何もなければこんなに苦労せんのです

Adobeに信仰心なんかあるわけないだろ！
我々は圧政に苦しんでるんだよ！

>Flashの段階で改悪して離れる人増えたからじゃない？
>ActionScript2.0に慣れてた人達に3.0で思いっきり違う体系の言語押し付けたしタイムライン機能も改悪した記憶がある
新しいの入れたらなんか使えないな…こんなんだっけ…ってなったの改悪したからなんだ…
でも離れると言っても似てるソフトないんだよな

信仰心っていうか宗教2世って感じ
抜けたいのに諸事情で抜けられない

別にadobe使ってる人もいい加減にしてほしいと思ってるんですよ…

>信仰心っていうか宗教2世って感じ
>抜けたいのに諸事情で抜けられない
それが無自覚な信仰心だなって
アンテナ低くて変わる努力もしてないなあなあな人

まあautodeskよりマシなんやけどな

Adobeなんて使ってる奴が一番信仰心無いのに

ここまでのスレの流れで読み取れないやつにレスしても無駄だろ…

だから代わりがそもそもねえっつってんだろアホが死ねカスが

>それが無自覚な信仰心だなって
>アンテナ低くて変わる努力もしてないなあなあな人
アンテナ低いっていうけど会社はそんなにアンテナ立ててないぞ
むしろ高くしてほしいとすら願ってる

Gimpより使いやすい？素人には直感的じゃない操作が多くてしんどい

インデザを具体的に学ぶならやっぱり自分でZINEとか作った方が身になる感じかい？
なんか分厚い本読んでも使える気がしない
というか現状イラレでもできるような使い方しかできない

mayでも同じスレ立ては荒らしてた
こっち来なくていいよ

adobeなきゃ無理みたいな時代じゃなくなったしどんどん変わってるからな
みんなやめたいと思ったからやめてきたんだし

多分レスポンチしたいだけでadobeがなんなのかすら分かってないと思う

gimpとどっちが使いやすい？

信仰してるというかさせられてるというか…
独裁者の重税に苦しめられてるんよ

Adobeのカバーしてる範囲を画像編集関係としか思ってない人いない？

>Flash改めAnimateが微妙なポジションになったのはなんだろうね…
swfが死んだことじゃない？
未だに単一のデータに格納されてブラウザでもローカルでも動作する代替品無いもの

この10年でかなりadobe離れしたよなあ

流石にサブスク年間10万は無理だわ

自分は絵描いてなくて様子を眺めてただけだけど
イラストやる人2000年は線画は別のソフトで描いて色も別のソフトで塗って仕上げだけPhotoshopって感じだったような記憶がある
当時からペンマウスとの併用はイマイチみたいな

CADを.aiにしてフィルム製版送りにするためだけにイラレ買ってたんだけど
もしかして他のソフトでできるの？

>それが無自覚な信仰心だなって
>アンテナ低くて変わる努力もしてないなあなあな人
うわ信仰心言ってんのとアンテナ言ってんの同じやつかよ

Adobeのスレにまで対立構図を持ち込もうとするやつ頭おかしいだろ…

>adobeなきゃ無理みたいな時代じゃなくなったしどんどん変わってるからな
>みんなやめたいと思ったからやめてきたんだし
この業界だと以前のワコムとかもこの流れがあったよな
当時は本当殿様商売極まってたから中華が頑張出した時ワコムユーザーも割と応援してた

adobeまだ死んでなかったんだ

>インデザを具体的に学ぶならやっぱり自分でZINEとか作った方が身になる感じかい？
>なんか分厚い本読んでも使える気がしない
>というか現状イラレでもできるような使い方しかできない
最初は8Pパンフレットとかでいいんじゃないかな…

Acrobat Proは高くて一部しか入れられないもんだから
社内でpdf編集に野良ソフト入れたりアップロード型のWebアプリ入れて社内費お漏らしする人が多くてずっと情シスが火消しに回ってたけど
こパイさんがpdf編集できるようになって全員そっち使え！でとうとう解決した
弊社もあれだが諸悪の根源はWinのpdfのデフォルトみたいなツラしてるAdobeということにしている

>adobeまだ死んでなかったんだ
もう無理だってそれ！

>インデザを具体的に学ぶならやっぱり自分でZINEとか作った方が身になる感じかい？
>なんか分厚い本読んでも使える気がしない
>というか現状イラレでもできるような使い方しかできない
1冊仕上げる系の本に沿って作ってみればいいんじゃない？
分厚いのだと挫折しそうならそれこそZINEやboothでプロユース目的にしてないインデザの本結構出てるよ

>>Flash改めAnimateが微妙なポジションになったのはなんだろうね…
>swfが死んだことじゃない？
>未だに単一のデータに格納されてブラウザでもローカルでも動作する代替品無いもの
一応html5とかswf以外で出力できるようになったんじゃない？
まあ今時Webページでswfみたいに動かせることないけどね…

>インデザを具体的に学ぶならやっぱり自分でZINEとか作った方が身になる感じかい？
>なんか分厚い本読んでも使える気がしない
>というか現状イラレでもできるような使い方しかできない
確かに自分で何か作るのは一番良い方法ではある
どういう場面でどんな機能が必要でそれがなんていう名前かとか具体例を使って学ぶことになるから
ページもんならページの挿入削除にページ番号や章立ての管理もあったりして
レイアウトソフトならではの機能を知るにはうってつけだろう

Canva勢いあるなあ

正直画像加工も中華アプリの方が使いやすい…
と言うか何においてもなんかいいなと思った中華のやつ多くて時代の移り変わりを感じる

>昔は一般人でもadobeクソ！っていってたのに
>今はもう一部の人しかお世話にならなくなったんだな
俺ですら買ってちょっと使ってたけどちょっと使うって程度じゃ最新バージョン追えますに継続して金出す気になれんしな…
昔のクリスタみたいな一定額到達したら現バージョン永久ライセンスあげるとかならまだ出せたけど…

フォトプランでFontsフル機能はあまりにも破格だからフォトショ使わなくてもお得すぎる

中華アプリ薦めてるやつは具体的な製品名も置いていってくれ試したいから

>Canva勢いあるなあ
AIに関してはadobeとどっこいで微妙だったけど
勢いと時流に合わせてる感じはちゃんとしてるからこっちになっていきそうだなとは思う
それよりも中華系がどう動いてくるかだけど

中華アプリは顔加工とかSNS特化すぎるんだよ
そういう目的でフォトショ使う人も多いだろうけど別にそれだけじゃないからさ

Canvaはスライド作成中に直線の分割や結合ができたらなぁと思ってたからこれで代替になるかな

インストールしてみたけどダークモードしかなくて見づらい…

Adobeは独占の悪いところ全部やってる

フォトショのガイド機能とガイド吸着機能とシフトキー押しながら矢印で10px単位で移動と各種調整レイヤーとマクロ機能があれば乗り換えたいんだけど中華アプリは出来る？

Adobeの対抗ができるのはいいことだ

>まあ今時Webページでswfみたいに動かせることないけどね…
それが最近そういうのがdribbbleとかMuzliで動く！かっけー！ってバズってたりするんよ
おっさんからするといやそういう表現はもうflashで可能でしたけど…って複雑な気分になる

イラストとか漫画はクリスタとプロクリで事足りてるしな

Macromedia…生きていて欲しかった…

現段階だと移る人は居るけどそこまでダメージは無さそうだけど今後affinityが入り口として定着したら致命打だろうな
affinityも無料化でフィードバック爆増して不満点が少しずつ解消されていくかもしれんし

とりあえず画像関係ももうadobeのお世話になることは減ってきてるなと思う

20年前に大学のイベントサークル入ったらまず先輩からフォトショとイラレの割れ貰ってPCに入れといてねと言われたの思い出す
いい時代であった

正直PowerPointの編集機能がもうちょっと細かくなるだけでも学会ポスターはそれで十分なんだけどなあ
昔学生の時買い切りしたCS6で戦ってるけども

>Realmedia…生きていて欲しかった…

でとAdobeにはpdfがあるから…

>Canva勢いあるなあ
今一番必要とされてるSNS用の投稿画像や動画サムネを作るのに必要十分な機能があるからこれで足りる層が多いんだろう
むしろ機能がそれしかないから素人や企業の広報でも迷わず使える

>20年前に大学のイベントサークル入ったらまず先輩からフォトショとイラレの割れ貰ってPCに入れといてねと言われたの思い出す
>いい時代であった
まじ
ふざけ
んなよ…

フォトショとイラレの割れは犯罪ではありません

てかQuarkXpressってまだ生き残ってるんだ！
なんか…嬉しい！
>買い切りライセンス
>QuarkXPress 永久版製品+ 1年保守付き
>100,210円（税込）
わぁ…

>イラストとか漫画はクリスタとプロクリで事足りてるしな
イラストはSAIとかフォトショ勢も一定数いるけど漫画はクリスタEX一強だよな
この状況でクリスタは別に漫画業界に殿様商売してないのが優し過ぎる

>それが最近そういうのがdribbbleとかMuzliで動く！かっけー！ってバズってたりするんよ
>おっさんからするといやそういう表現はもうflashで可能でしたけど…って複雑な気分になる
そいつらとflash並べてる時点で何もわかってないでしょ

>Adobeの対抗ができるのはいいことだ
それはもう本当にそう
対抗にはどんどん育っていってほしい…

デザイン関係ない部署でも周りの人からちらほらCanva使ってみたという声が聞こえてくるのでもうマジョリティの段階なんだろう

QXは昔から高級品だったからねえ…
それゆえ割れも出回りやすかったと見えて早々とドングルを導入してる

昔は何でもadobeで当時もこれからもずっとadobeの寡占なんだみたいに言ってたけど
20年でだいぶadobeの領域狭くなったしこれからも置き換わってくんだろうな

うちの会社もプレミアからダビンチに移行してる
マジで代替効かないのAEくらいな気がする

街の飲食店とか自治会のポスターもあ、これCanvaだな…ってのたくさん見かけるしな

>まじ
>ふざけ
>んなよ…
それはそう
なんだけど結局海賊版が流通する主因ってひとつに価格ってのはあるから…
安い正規品あるならみんなそっち行くのが定説だし
スレ画はついに無償化に踏み切って案の定そうなりつつあるし…

おはよう

素材並べて1枚画像にするだけの代替があまりにもなさすぎたのはある
ちょっとレイアウト用途にも無駄にAdobe過ぎた

ここは競争相手が出てきても安くしない
ユーザー少なくなったら徴収金額を上げる

対抗自体は買い切り時代からずっと潜伏してたけどなぜずっとほぼ寡占状態だったのかが気になる
psdとaiのせいなのか…？
スマホアプリの普及と映え文化・動画文化の成熟でファイル形式に縛られずに凝った編集したい人が増えたのが盛り上がりのとっかかり？

継ぎ足し継ぎ足しでやってきたせいで
UIとか機能がとっ散らかりすぎてて使い辛いんだよな普通に…

>ここは競争相手が出てきても安くしない
>ユーザー少なくなったら徴収金額を上げる
その結果どんどんadobeに依存してる分野が減っていってるんだよな

>対抗自体は買い切り時代からずっと潜伏してたけどなぜずっとほぼ寡占状態だったのかが気になる
でかくなって来た対抗を買収して飼い殺しするから

>素材並べて1枚画像にするだけの代替があまりにもなさすぎたのはある
>ちょっとレイアウト用途にも無駄にAdobe過ぎた
これMSくんのデフォの画像ビューワとペイントがクソ雑魚すぎるのも遠因なのでは…
EUにダメよされたら仕方ないが

Lightroomの代わりはあるんけ？

>対抗自体は買い切り時代からずっと潜伏してたけどなぜずっとほぼ寡占状態だったのかが気になる
>psdとaiのせいなのか…？
>スマホアプリの普及と映え文化・動画文化の成熟でファイル形式に縛られずに凝った編集したい人が増えたのが盛り上がりのとっかかり？
昔はちゃんと技術力あったからだよ
今は昔の資産で生きてるだけだから技術革新もビジネスモデルの変革もはやいこの業界で置いてかれつつあるだけ
Canvaも特別技術的にすごいわけでもないのに使いやすさも使い始めやすさも全然違うからな

>継ぎ足し継ぎ足しでやってきたせいで
>UIとか機能がとっ散らかりすぎてて使い辛いんだよな普通に…
機能姪の日本語も意味不明だ

AIの台頭避けられないことは自明の理←まあそう
なのでAIに注力します←いや…いままで殿様商売だったせいで安価な競合が出ることそのものを想定してないわコイツ…
実際に必要なのはAIと差別化していく自社製品の強みのアピールだったと思うんだけど…まあ時すでに遅しだろうな…

ずっと気になってるけどマジでAdobeのソフトが画像編集だけだと思ってる人いない？

今も技術はちゃんとあると思うよ
使い慣れてるのと互換性のために派手に変えられない

>AIの台頭避けられないことは自明の理←まあそう
>なのでAIに注力します←いや…いままで殿様商売だったせいで安価な競合が出ることそのものを想定してないわコイツ…
>実際に必要なのはAIと差別化していく自社製品の強みのアピールだったと思うんだけど…まあ時すでに遅しだろうな…
AIは必須だろうしAIなしの差別化なんて今誰も求めてないだろ、そんなことはこれまでに散々やってきてもう頭打ちなんだから
単にビジネス作る能力がここにはもうないからAIの使い方も周りに右ならえになってて自社の強みなんてものが作れないだけだ

来た

俺がwin11にできない理由の1つが化石のCS6使ってるってことなんだけど
やっぱ未だに納得いってないよいろいろと…
流石に11にするころにはCSにするつもりだったけどアフィニティにも頑張ってほしいな

まじで

>AIは必須だろうしAIなしの差別化なんて今誰も求めてないだろ、そんなことはこれまでに散々やってきてもう頭打ちなんだから
>単にビジネス作る能力がここにはもうないからAIの使い方も周りに右ならえになってて自社の強みなんてものが作れないだけだ
いやだからそういったつもりなんだけど

adobeが昔してたような競合の買収は今の時代許されないんだろう

>Lightroomの代わりはあるんけ？
いくらでもあるだろ

>>Lightroomの代わりはあるんけ？
>いくらでもあるだろ
教えて

>>AIは必須だろうしAIなしの差別化なんて今誰も求めてないだろ、そんなことはこれまでに散々やってきてもう頭打ちなんだから
>>単にビジネス作る能力がここにはもうないからAIの使い方も周りに右ならえになってて自社の強みなんてものが作れないだけだ
>いやだからそういったつもりなんだけど
AIと差別化していく自社の強みのアピールって具体的に何をイメージしてたん？

Psとかイラレは略称言いやすいけどアフィニティくんは略称アフィなのがちょっと困るな

>フォトプランでFontsフル機能はあまりにも破格だからフォトショ使わなくてもお得すぎる
Fontsほんとありがたい…
相当こだわるとかでもないならFontsで充分だ…

ブツクサ文句言いつつも結局これを使うしかない…みたいな感じだから崩れてくれるか焦って値段下がったりするなら大歓迎

企業が学生向けのライセンスをやたら出すのは学生の段階で囲い込むためだけど
今のadobeじゃ学生囲い込めなくなってきてるしそうやって世代が変わっていくから10年後くらいにはもうほとんどadobe使われてなさそうな感じはある

canvaそんな調子いいんだ
まあ個人ならこれで足りるもんな

クリスタがこいつの二の舞にならないよう祈るばかりだ

サービスを無料化したとこでcanva経由で印刷発注すると相場の4,5倍高いんだよなあれ
そのまま注文するやつはいないと思うが

しぃを使ってるのなんてオレくらいだろうな

買い切りの時は買ってたけど月額が高すぎて趣味で使うにはちょっと…って感じになっちゃったからな

>AIと差別化していく自社の強みのアピールって具体的に何をイメージしてたん？
安価な動画編集ソフトに切り替えるとか猿でも使える編集ソフト打ち出すとか
それができる謙虚さなんてadobeには無いのは毛頭理解ったうえでのレスだよ

クリスタでまにあってるので

>Lightroomの代わりはあるんけ？
むしろLightroomの存在意義や必要性が…

>クリスタがこいつの二の舞にならないよう祈るばかりだ
現状漫画制作だとこれに競合するのないよね

誰かペインターのことも思い出してください…

別に要らない機能が次々追加されるサブスクなんてサブスクの魅力ないからな…

>安価な動画編集ソフトに切り替えるとか猿でも使える編集ソフト打ち出すとか
>それができる謙虚さなんてadobeには無いのは毛頭理解ったうえでのレスだよ
そっちこそ競合が多すぎるだろ！

>誰かペインターのことも思い出してください…
缶買ってたけどバグが多すぎたんよ…

>gimpはコア開発者が数人とかだから生き残ってるだけで奇跡なんだ…
省コストだからこそ生き残ったともいえる

>Lightroomの代わりはあるんけ？
自社用のをカメラメーカー各社が出してるよ
一番使いやすくて機能が豊富なのはLightroomだけどちょっとした現像用途ならどれ使ってもいける

フォトショとイラレだけサブスクさせてくれればそれでよかったんだけど

>>>Lightroomの代わりはあるんけ？
>>いくらでもあるだろ
>教えて
何を重視したいかによる
Lightroomじゃないとできないことは存在しないし

>誰かペインターのことも思い出してください…
そっちの需要はSAIとかプロクリに吸われてる気がする

>どれダウンロードすればいいんだ？
自分は一番上をDLしてインストールした

>誰かペインターのことも思い出してください…
大昔に透明レイヤーが下の白ひきずってた時点で生き残れないかなって…

>Adobeは独占の悪いところ全部やってる
なんで巨大化すると闇落ちするんだろう

>誰かペインターのことも思い出してください…
仕事で時々そっちのファイルで送られてきてなんだお前は！ってキレる存在

SAIがレイヤー256枚までって制限あるから移行したいな…

空

>企業が学生向けのライセンスをやたら出すのは学生の段階で囲い込むためだけど
>今のadobeじゃ学生囲い込めなくなってきてるしそうやって世代が変わっていくから10年後くらいにはもうほとんどadobe使われてなさそうな感じはある
イラストと漫画は既にほぼクリスタにお株を奪われてる感じがする
そもそも色々入ってるとはいえ学生プランでも高いんだよ学生そんなに金の余裕ないよ

>むしろLightroomの存在意義や必要性が…
RAWファイルを編集できるソフトって軒並みクソ高いし選択肢の一つとして意義はあるんじゃない？
俺はLightroom Classic使うけど

SAIそんな制限あったんだ…

アドビは闇落ちしたんじゃなくて
二十年くらい前には既にこんなんだった気もするが

>>むしろLightroomの存在意義や必要性が…
>RAWファイルを編集できるソフトって軒並みクソ高いし選択肢の一つとして意義はあるんじゃない？
>俺はLightroom Classic使うけど
スレ画は無料でraw現像できると思うが

>アドビは闇落ちしたんじゃなくて
>二十年くらい前には既にこんなんだった気もするが
闇落ちなら30年前にはすでにしてたので闇なのが平常運転

俺が50万のソフトを買って数年後にサブスク化したのは許してないよ

漫画とかイラスト描くツールとしてはクリスタが便利すぎるんだよな
未だにCMYKに対応してくれないけど

>SAIそんな制限あったんだ…
SAI2は違うよ
SAI1系列の話ね

>時代とはいえ普通にサブスクは悪手だったとしか
>高級編集ソフト路線でいけばよかったのに
割れが横行していた当時としてはアドビの技術的にサブスク移行しか対策が無かった
高級化したら買えなくなった層が割れに流れるだけだぞ

>クリスタがこいつの二の舞にならないよう祈るばかりだ
逆にあそこは昔からずっと無償でアプグレやってたり安すぎだろ大丈夫か？…って言われてたから
経営者変わったらどうなるかわからんけど

サブスク化は別にいいんだよ
高すぎなんだよ

>>アドビは闇落ちしたんじゃなくて
>>二十年くらい前には既にこんなんだった気もするが
>闇落ちなら30年前にはすでにしてたので闇なのが平常運転
闇が支配し続けてる銀河帝国みたいなもんだよ

決算はずっと好調なんで
株価だけみて滅びますぞーって
騒いでるのがいかにもネット民って感じ

サブスクはいいんだけど割高過ぎる
解約しようとすると平気で半額ぐらいに値下げ提案してるから余計に金額根拠に信頼が無くなる

>スレ画は無料でraw現像できると思うが
ひょっとして非破壊編集できる感じ？
それなら乗り換えたい

>>RAWファイルを編集できるソフトって軒並みクソ高いし選択肢の一つとして意義はあるんじゃない？
>>俺はLightroom Classic使うけど
>スレ画は無料でraw現像できると思うが
上でも書かれているけどデジカメ買えば現像ソフトも付いてくるから
有料の専用ソフトをわざわざ買う状況ってかなり特殊なんだよね

まあ趣味だと別にAdobeいらねえんだけど仕事だと取引先との関係上Adobeまだ使わないわけにもいかないっていう

サブスク前も競合買収してほったらかしの頃からずっと闇だよAdobeは

イラストだともはや印刷所がRGBばっちぇいいスよ状態で素人のカラーマネジメントなんてむしろ邪魔なんじゃないですかね

Adobeはすげーよでも流石に高い高すぎる
やれる事自体もめちゃくちゃ多いし使いこなせればすごく便利なんだけどソフトへの習熟にかけてる時間すらその料金が降りかかってくる

時間

昔のオタク絵師はだいたいSAI使ってた時代もあったよなあ

>決算はずっと好調なんで
ユーザー減ったらそれ以上に料金上げて利益を確保しているだけだから
短期的な決算では悪くなったようには見えないよな

まだ他のお絵描きソフトって10bit対応してないのかな

>>スレ画は無料でraw現像できると思うが
>ひょっとして非破壊編集できる感じ？
>それなら乗り換えたい
できます

>Lightroomの代わりはあるんけ？
Lrでも使えるpureRAWの元祖ことDxO
photolabはいいぞ
毎日使うプロならともかく月1触るかどうかのソフトにサブスクできるほど富豪じゃない
前ver.でもアプデしてくれるし過去の古いカメラのrawをAIノイズ除去で蘇らせるのが非常に楽しい

むしろSAI2はなんでダメだったんだ
SAIはあんなにオタク絵師を支配してたのに

>上でも書かれているけどデジカメ買えば現像ソフトも付いてくるから
>有料の専用ソフトをわざわざ買う状況ってかなり特殊なんだよね
安いカメラでバッチリ撮れる上手い人にはそれで十分だけど大多数のヘタクソは有料社外ソフトの強力な補正で画質を引き上げないと見れたもんじゃないんだよなぁ

>むしろSAI2はなんでダメだったんだ
>SAIはあんなにオタク絵師を支配してたのに
出るのが遅すぎたからじゃね？
クリスタとかが十分普及して乗り換えられた後だったし

SAIは今時Windowsオンリーなのがダメだろう

サイゲのデザイナー募集の写真なんかでこれSAIのUIやなっていうのちょっと前まであったし
SAIは今でも普通に第一線にいるよ

Saiは起動が一瞬なのはもの凄い利点なのよね

大手企業のダンピングが世界を支配しつつある

>安いカメラでバッチリ撮れる上手い人にはそれで十分だけど大多数のヘタクソは有料社外ソフトの強力な補正で画質を引き上げないと見れたもんじゃないんだよなぁ
現像ソフトってそういうもんじゃないがエアプか？

>安いカメラでバッチリ撮れる上手い人にはそれで十分だけど大多数のヘタクソは有料社外ソフトの強力な補正で画質を引き上げないと見れたもんじゃないんだよなぁ
「」がヘタクソと罵っている大多数の人はjpg撮って出しで満足していてraw現像しないです

今までありがとうGIMP

なにこれiPadでちょうど前無料になっててなにか来るかって言われてたけど
全部無料になったの？は？

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クリスタも高機能化するほど起動重くなってるような

>てかQuarkXpressってまだ生き残ってるんだ！
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>わぁ…
Adobe1年半か…

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Adobeたっか…

>クリスタも高機能化するほど起動重くなってるような
クリスタの近年の課題はメモリドカ食いだと思う
64にしてから快適だけどケチって32にしてたらまだ苦しめられてただろうなと感じる