酸っぺえ…

かわうそ…

わからずともついてきてくれると思ったけど
あんまわかってくれなかった

（ついにきたあ…）

どういう感情なんだよ

出兵って言い方が…

（そろそろ日本統一見えてきたし国際社会への外交デビューも考えていく必要あるから中朝との国交を結ばないといけないけど長年断絶してて向こうはこっち見下してるのもあるし結構な難事業になるから常に複数のプランを策定してそれでもしすべての平和的なルートが潰れてしまった最悪の場合は）わしは明に出兵しようと思う

完全に分かってはくれないって理解してるから詳細は言わなかった

どうか意図を汲んでくださいカブキマンさん！

顕如様「お前ら説明とか報連相とかないの？」

そのつぶやきを聞かせて光秀にどう動いてほしかったの

ケンが読心術者張りに理解しちゃうのがね…

>そのつぶやきを聞かせて光秀にどう動いてほしかったの
心の準備
実際覚悟は決まった

ふっ
まあこれは最悪の場合よ

間接的にケンが悪い
一番良くないのは上様で

女子供はいない(から殺せないよね)の時と良い言葉を省くのはともかく過激な言葉だけ残して伝えるのやめよ？

🦋同席してあげて…

ミッチーは信頼できる家臣だ

濃姫様も家臣にはちゃんと話しすれば？って度々言ってたのに
夫婦二人きりの時の会話も上の空でしてたってことだよなノブ

こいつの口に出さない意図汲めるのケンと顕如くらいだよ

明智さんの方からは後の世で馬鹿にされますよってちゃんと言ったけど
自分が死んだあとの事なんか知らんわ〜で会話終わらせちゃったしなあ

>こいつの口に出さない意図汲めるのケンと顕如くらいだよ
口に出さなくても意図を汲み取ってくれるからますます口下手に…

伝達ミスよりは実際マジで明攻める気だった方が納得のいく流れだったと思う
まあまさかのnov生存でハッピーエンドだったから許すが…

>そのつぶやきを聞かせて光秀にどう動いてほしかったの
ほら🦋様からちゃんとお伝えにならないとって言われてたし…

ケンとケン女…

>濃姫様も家臣にはちゃんと話しすれば？って度々言ってたのに
>夫婦二人きりの時の会話も上の空でしてたってことだよなノブ
出兵するぞじゃなくてしようと思うの段階で話してるから進歩はしてるんじゃねえの
その上で言葉が足りないだけで

濃姫様は一度novをぶん殴ったほうがいいよ

まぁ口に出している以上それ一本でないにしても出兵はそこそこありうる選択肢ではあったんだと思う

見かねた濃姫から間接的な説明というか助け船を出すのもケンだけという構図は中々ひどいと思う
改めて一気に全話読んだ感想だけども

このままだと上様が後年ボロクソに言われてしまう…

>ふっ
>まあこれは最悪の場合よ
ちゃんとヒント出してるのに察しない光秀が悪いよなぁ

>このままだと上様が後年ボロクソに言われてしまう…
志半ばで焼けば伝説になるとでも言うのですか！？

そこはまぁ上様も明らかに後悔してたし…

>このままだと上様が後年ボロクソに言われてしまう…
この時点で割とボロクソ言われてない？
ケンと🦋から

>>このままだと上様が後年ボロクソに言われてしまう…
>志半ばで焼けば伝説になるとでも言うのですか！？
少なくとも地に堕ちるほどの汚名はなくなる

全部話したら分かりません…って脱落した人達も少なくないからな…

（まずは料理外交で諸外国を牽制していくつもりだがもしそれに失敗してしまって他国からの侵略を防ぐために武力を実際に示さなければならなくなったら）わしは明に出兵しようと思う

👴
👴そうですか

>👴
>👴そうですか
わかってくれるか、光秀

史実の猿語る時も晩年の話で落とされたりはするから光秀の懸念も単なる妄想とも言えないのがまた…

>全部話したら分かりません…って脱落した人達も少なくないからな…
佐久間殿の件とかめっちゃ効いてたと思われる

(上様は最悪の想定はだいたい当たる…)

発想が先を行き過ぎてて言ったところでどうせわかって貰えないし…
ケンだけはわかってくれてるわ…

まあ本能寺されてない信長は後世の創作は少なくなると思う

>(上様は最悪の想定はだいたい当たる…)
だがケンがいれば違う！(ｷﾞｭｯ

結局カブキマンさんの器を越えちゃったってオチだから伝え方の問題だけではない気がする

最悪の場合は明への出兵もあるから覚悟しておけよってのはきちんと伝わってる
そんな過激な手段をすぐ取るように見えるか？

>最悪の場合は明への出兵もあるから覚悟しておけよってのはきちんと伝わってる
>そんな過激な手段をすぐ取るように見えるか？
見えるな…

>>(上様は最悪の想定はだいたい当たる…)
>だがケンがいれば違う！(ｷﾞｭｯ
ケンどころか顕如とようこも海外相手なら味方だし本当に強い

>最悪の場合は明への出兵もあるから覚悟しておけよってのはきちんと伝わってる
>そんな過激な手段をすぐ取るように見えるか？
邪魔するものは神仏だろうが焼き払うような男って自分でアピールしておいてよお！

>最悪の場合は明への出兵もあるから覚悟しておけよってのはきちんと伝わってる
>そんな過激な手段をすぐ取るように見えるか？
で、でも寺にいる女は皆殺しって･･･

どっかのタイミングで大陸にちょっかい出してないと歴史の流れが変わりそうな気はする

自分でやって来た過激な男だから舐めるなよってアピールがここで自分の首を絞める

>どっかのタイミングで大陸にちょっかい出してないと歴史の流れが変わりそうな気はする
松田さん！頼みます！

みんながみんな森殿のようにわかんないけど上様信じてればいいぞ！したり柴田殿のようにわかんないからとりあえず自分が何するかだけ分かりやすく教えてもらえません？出来るわけじゃないんだ

後年の評判気にするなら比叡山焼き討ちの時点で覚悟決めておけ

>みんながみんな森殿のようにわかんないけど上様信じてればいいぞ！したり柴田殿のようにわかんないからとりあえず自分が何するかだけ分かりやすく教えてもらえません？出来るわけじゃないんだ
わかんねえけどきっと面白いモン見せてくれるわ！な猿もいるぞ
明智殿はちょっと真面目すぎたな…

嫁がちゃんと家臣には話したら？ってたびたび言ってた
細かく言うと大体理解出来ない！って敵対される
ミッチーなら頭良いし忠義も高いし多少は納得理解してくれるかな…
細かい理解はケンがしてくれるしな
ノッブ「明に(料理外交しに)出兵しようと思う」
ミッチー(武力侵攻を…！？)

性癖が異常過ぎて誰も付いてこれなかったみたいな

間者対策とか何とか言ってたけど口下手なだけでは…？

>嫁がちゃんと家臣には話したら？ってたびたび言ってた
>細かく言うと大体理解出来ない！って敵対される
>ミッチーなら頭良いし忠義も高いし多少は納得理解してくれるかな…
>細かい理解はケンがしてくれるしな
>ノッブ「明に(料理外交しに)出兵しようと思う」
>ミッチー(武力侵攻を…！？)
(信長が明智様に伝えているか…？伝えてない！！)

ここで「最悪の場合っすよね？」と聞ける秀吉さんは偉い

>まあ本能寺されてない信長は後世の創作は少なくなると思う
きっとケンと薔薇したりTS百合したりの創作が鉄板
ミッチーはそれに嫉妬してのヤンデレ謀反にされる

>間者対策とか何とか言ってたけど口下手なだけでは…？
それで全部伝わる料理人が横にいるから改善する気が無い

上様大好きすぎて上様の天下の名目が地に落ちるなんて耐えられない

まあでもどの道着いてけないよね光秀の歳で国家戦争とかなっても

ケン！明を落としてこい！！

>>間者対策とか何とか言ってたけど口下手なだけでは…？
>それで全部伝わる料理人が横にいるから改善する気が無い
なんなら宿敵だった坊主も理解しちゃってたのが…

ここに至るまで上杉佐久間浅井に自分の考え伝えて付いていけないわ…されてるからちょっと臆病になってる

>ケン！明を落としてこい！！
一国でよろしいですか！

口下手というか繊細な面が出たというかビビったと言うか

>>ケン！明を落としてこい！！
>一国でよろしいですか！
言うではないかﾆﾔﾘ

貢具貿易でない対等の外交をするって明が絶許でしょ
ケンの料理を頼ったとて
となると手段は武力の誇示…って結局明に出兵するって発言通りになるって考えるわ明智様だって

坊主も宗教的勢力として外的の脅威と対策の必要性を理解したってだけで上様と同じ視座を持ったかというとどうだろ感はある

出兵のほうが現実的に無理！

永遠に続くエスパー検定すぎる…

素晴らしき才能を持った上様が万年に渡り愚者と侮蔑される
私はつらい
耐えられない
死んでくれ上様
名君であらせられるまま

>濃姫様も家臣にはちゃんと話しすれば？って度々言ってたのに
>夫婦二人きりの時の会話も上の空でしてたってことだよなノブ
お濃はああ言うけど光秀なら分かってくれるし！
サルもケンもわかってくれるし！とか考えてたのだろうかノブ

義弟の方は逆に細かい説明いらんのでただ一緒に来いって言ってもらえればそれでよかったらしいし
ノブもうどうすればいいのやら

横に座ってる料理人は何も言わなくても全て通じるし
宿敵の顕如も何も言わなくても全て通じてるぞ

忘れてはいけないが顕如はんや軍神上杉や秀吉やケンがおかしいのである

ケンの存在でだいぶ外交の芽がある状態になってるだけで
天が誘導しようとしてる正史だと出兵しようと思う（ほぼ確）だったんだろうな

言うて猿もそんなわかってないだろ
そんなわかってないけど上様ついてくわ！ってブレないだけで

ざまを見ろ

このnovのいう最悪手を史実の猿が実際にやって晩節ゴチャゴチャ言われまくってるから忠臣光秀からしたらマジで耐え難い苦痛

森可成が生きていれば

>言うて猿もそんなわかってないだろ
>そんなわかってないけど上様ついてくわ！ってブレないだけで
みんな森様みたいなマインドでいければ…

>間接的にケンが悪い
>一番良くないのは上様で
可成様、秀吉さん、ケン
主にこの三人が話聞いてうまくよく動くから悪い

秀吉の唐入りもだいぶノリと勢いでやってんのに明が滅ぶ一因になったレベルで戦では勝ちまくってたし撤退も秀吉が死んだからだしで
ケンがいて食糧事情が遥かに良くなるだろう信長の唐入りはうまくいく可能性が高い
成功してれば秀吉ほどボロカスに言われることはないだろう

料理外交ってケンありきの発想だと思うけど元の歴史だと井上さんの料理でいく予定だったのか？

奥さんが言う通りに長政くんにはちゃんと話ししてたんだけどなあ…

>まあ本能寺されてない信長は後世の創作は少なくなると思う
織田の筆頭忍ケン

顕如といい久秀といいnovを理解できそうな人がみんな敵という…

>料理外交ってケンありきの発想だと思うけど元の歴史だと井上さんの料理でいく予定だったのか？
ケン無しなら普通に出兵と思われる

これは最悪の場合とも言ってたのに…

大事にすべきものの優先順位が現代人に全く読めてなかったからさ…

>顕如といい久秀といいnovを理解できそうな人がみんな敵という…
同じくらい視野の広い人物が人の下に収まってられるかとねぇ…

>顕如といい久秀といいnovを理解できそうな人がみんな敵という…
ノブ理解できるような凄い奴らはみんな私あいつ嫌い！してくる

>>間者対策とか何とか言ってたけど口下手なだけでは…？
>それで全部伝わる料理人が横にいるから改善する気が無い
最序盤のノブはもうちょっと喋っていたので甘やかしたケンが悪いみたいなところもある

ケンなら伝わるも一因だろうけど信頼する義弟は離反忠臣は着いてけずに離れて期待していた軍神もさっぱり通じずでしなしなになってたのも大きいと思う

ケンがnovを理解できるのは料理知識スキルもあるけど何より未来人だからこそだものなあ
ケンは例え21世紀でも傑物だろうけどボンバーマンや顕如とは流石に器が違うわな

(逆賊になってもいいから暗君と言われる前に処さねば…)

こいついつも言葉足らずで裏切られてんな

顕如も久秀も軍神も
もうちょい外国やべーんだって！って話に理解示してくれても…

>ケンがnovを理解できるのは料理知識スキルもあるけど何より未来人だからこそだものなあ
>ケンは例え21世紀でも傑物だろうけどボンバーマンや顕如とは流石に器が違うわな
気遣いの達人なのと言うべきことはちゃんと言うのとちゃんと質問できるのでサポートキャラとしての傑物
爆弾ジジイと顕如はリーダーだからな…
ジジイに日の本のリーダーはできるかわかんないけど

敬愛する上様を殺すと決めるほどの汚名を引っかぶる覚悟って命より名誉って強調された後だと壮絶過ぎて困る

あの目だ

>顕如も久秀も軍神も
>もうちょい外国やべーんだって！って話に理解示してくれても…
顕如はバテレンへの警戒もあって理解してくれてるんじゃないかな
謙信は土地がね…

ケンだの顕如だの謙信だのノブはケンって名前がつく人大好きなの？

>顕如も久秀も軍神も
>もうちょい外国やべーんだって！って話に理解示してくれても…
どんな優秀でも目に見えた危機にならないと理解できない中で信長は異端だってことなんだろうな
顕如も伴天連領で危機感を明確にしたっぽいし

これでわからぬならそれまでよ！とかではなく
佐久間にもうわけがわかりませんって言われたらガチでショック受けるのが上様さぁ…

>>顕如も久秀も軍神も
>>もうちょい外国やべーんだって！って話に理解示してくれても…
>顕如はバテレンへの警戒もあって理解してくれてるんじゃないかな
>謙信は土地がね…
毛利については早く銀山を抑えてレート変えないといけない

色々説明をしてた浅井長政が敵に回ったり
説明省いた明智様が本能寺に攻め込んで来たり
もしかしたらノブの人生難易度ベリーハードだったのかもしれん

>こいついつも言葉足らずで裏切られてんな
浅井には滅茶苦茶話たが何言ってんだこいつみたいな目線されてならばと黙って朝倉殴ったら言ってる意味はわからんが言ってくれたらついて行ったのに！ってキレられる事故だから

>色々説明をしてた浅井長政が敵に回ったり
>説明省いた明智様が本能寺に攻め込んで来たり
>もしかしたらノブの人生難易度ベリーハードだったのかもしれん
我を通すのは今でもベリーハードだ

明智は外国が日本侵略したいの知ってるのもある

史実の光秀もバテレン共信用ならねえなこいつらしてたので
宣教師たちの記録にはボロクソに書かれたという

佐久間に無理です言われた後サル呼んでこの後海外行くけどお前着いてくるよね？って伝えて行きます言われて嬉しそうなのぶ可愛いよね…

>これでわからぬならそれまでよ！とかではなく
>佐久間にもうわけがわかりませんって言われたらガチでショック受けるのが上様さぁ…
ずっと従ってきた家臣だからね
とてもつらい

>明智は外国が日本侵略したいの知ってるのもある
なぜそれをする必要があるのかは分かる
他にメインプラン(料理を用いた文化的外交戦略)があるとは伝わらない
私がやらねば上様のご威光に傷が付く…

>顕如といい久秀といいnovを理解できそうな人がみんな敵という…
視野が広い人はそれだけ優秀なのでnovの下に付きたくねぇ〜俺の手で勝ち取りてぇ〜となってしまう

ちゃんと理解した上で意を汲んでくれた同時代人って顕如だけなんだよな

ケンが鮭の贈り物した事で何者かに本能寺で襲撃される事を信長が察するシーン面白いいけど
実際当時は鮭は返ってくるけど死ぬ意味だから出陣の際の贈り物にしないってルールあったそうだな

何考えてるかよく分かんない権力者がインパクトの強い言葉だけ残して過程を省く
そんなんだからケンと秀吉くらいしかついて行けないしそのせいでそれでOKなケンと秀吉にしか真意を話さないので余計悪化する

優秀な翻訳係が常に傍にいればな

顕如が味方に付いててくれたらなあ…

>そのつぶやきを聞かせて光秀にどう動いてほしかったの
料理外交で詰んだら出兵するけど料理外交に光秀は使わないから光秀使う出兵の方だけ言った

>濃姫様も家臣にはちゃんと話しすれば？って度々言ってたのに
>夫婦二人きりの時の会話も上の空でしてたってことだよなノブ
(膝枕気持ちいい)

ケン
明を落としてこい

まあ上様と信忠様が一緒にいるなんてまずないから大丈夫だろ・・・

ノブに並べる大器は殴り合う関係にしかなれないから…
自分も大器なのにノブに脳焼かれてる秀吉が異端まである

詳細に話してもそれはそれでダメだったりするんだよな…

>ノブに並べる大器は殴り合う関係にしかなれないから…
>自分も大器なのにノブに脳焼かれてる秀吉が異端まである
ハングリー精神はものすごいのに人懐っこいという両軸が成り立ってるサルはサルでメチャクチャこええんだよな

でも全部は天命だからさあ

>詳細に話してもそれはそれでダメだったりするんだよな…
ケンも細かく説明しても…って思ってたしな
だから料理で分からせる

わしを本尊にした寺社を作らせたが誰も参らぬ
って話はけっこう顕如に刺さったと思う

>ケン
>明を落としてこい
はい

>わしを本尊にした寺社を作らせたが誰も参らぬ
>って話はけっこう顕如に刺さったと思う
祀る？誰を？

>>わしを本尊にした寺社を作らせたが誰も参らぬ
>>って話はけっこう顕如に刺さったと思う
>祀る？誰を？
そんな目で見るな

>ケン
>明を落としてこい
フカヒレ？トマト炒め？XO醤？
わしは明の事を何もしらない…

すぐにケンに委細の確認をしていれば…って事が何度もあるの酷いよね

>>ケン
>>明を落としてこい
>フカヒレ？トマト炒め？XO醤？
>わしは明の事を何もしらない…
トマトまだないだろ！

>わしを本尊にした寺社を作らせたが誰も参らぬ
>って話はけっこう顕如に刺さったと思う
今お前がやろうとしてる事をわしが先にやったから結果教えてやるよってするの
優しいんだか残酷なんだかよくわからないところだよね

東照大権現は成功してるんだからすげーな

ノブ「外に出ようぜ」
顕如「言いたいことは分かるけどほんとお前嫌い」
上杉「言いたいことは分かるが着いていけんわ」
ケン「はい（ポテチを献上しながら）」

>>>ケン
>>>明を落としてこい
>>フカヒレ？トマト炒め？XO醤？
>>わしは明の事を何もしらない…
>トマトまだないだろ！
1570年代には中国にあったそうだけど食用にされた記述は1600年辺りだから微妙なところだな…

ケンは信長さま係なの？

>ケンは信長さま係なの？
疑う余地ある？

結構綺麗に着地したからこそ明智様が死んだのが辛い

顕如はノブが嫌いだけどノブは顕如のことが割と好き
勝頼はケンが嫌いだけどケンは勝頼のことが結構好き

あー言われてみれば家康は成功してんのか御神体化
なんであっちは上手くいったんだ？

光秀の件あるし最終回辺りはもうちょっと説明するようになると思う
なってなければ顕如様が腹を斬ります

>あー言われてみれば家康は成功してんのか御神体化
>なんであっちは上手くいったんだ？
人徳

>結構綺麗に着地したからこそ明智様が死んだのが辛い
最後が絶望ではなかったから救いではある…でもやっぱつれえわ

>ケンは信長さま係なの？
信長さま係なら厳密には帰蝶様だろう

バーカざまあみろ天！！🖕したからまあ史実よりはマシなのかな…

こっちの光秀は本能寺の変が成功しようが失敗しようが自分はもう終わりだと覚悟してたように感じる

この漫画で顕如の事詳しく知ったから
こんなノブのライバルみたいな人いたんだ…ってなった

綺麗に着地したがこの歴史だと東の京が生まれなさそうなのがネック

>>あー言われてみれば家康は成功してんのか御神体化
>>なんであっちは上手くいったんだ？
>人徳
なんですかnovには人徳が無いって言うんですか？
そうだね…

>こっちの光秀は本能寺の変が成功しようが失敗しようが自分はもう終わりだと覚悟してたように感じる
いや上様倒したら明へ出兵するつもり
その上で全ての汚名ひっかぶって死ぬ
やっぱもう尾張だな

>こっちの光秀は本能寺の変が成功しようが失敗しようが自分はもう終わりだと覚悟してたように感じる
実際年齢重ねすぎだしなんなら50過ぎてる最終回信長もちょっとまずい

>あー言われてみれば家康は成功してんのか御神体化
>なんであっちは上手くいったんだ？
存命の頃じゃなく死後だから統治者としてのいい話だけ聞いてる期間が長いし
何よりも朝廷から神号貰ってるのもあって信仰するに値する後ろ盾がしっかりしてる

>こっちの光秀は本能寺の変が成功しようが失敗しようが自分はもう終わりだと覚悟してたように感じる
失敗したら自分は処刑だし上様はの面目は潰れる→終わり
成功したら上様は死んで自分は汚名に塗れる→まだマシだな！

ヤンデレレベル99

>失敗したら自分は処刑だし上様はの面目は潰れる→終わり
>成功したら上様は死んで自分は汚名に塗れる→まだマシだな！
失敗したけど上様は自分の想像できる範疇にない方だから面目が潰れる未来はないかもしれないまで気づけて様を見ろで逝けたから本人的には満足なのかな
悲しいけど

平将門とか菅原道真とか死後の人物を祭るのは一般的だからな
存命の信長の御神体化はぶっ飛んでる

ヤンデレとはなんか違わないか
優秀な凡庸さ故の発想と当時の価値観とMAXの忠誠心と信長の説明不足が噛み合っただけで

>ふっ
>まあこれは最悪の場合よ
ほぼあり得ないレベルの最悪の場合だけ伝えるなよ！

上様を殺す（上様の名が汚れる前に私が泥を被ろう）
でも上様にケンが居てよかった（でも上様にケンが居てよかった）
ケンを殺す（ケンを殺す）

>でも上様にケンが居てよかった（でも上様にケンが居てよかった）
ここ読んだ時こっちまで嬉しさと哀しさでぐちゃぐちゃになったよね

愚策なのは分かっている
日本を守るには最高の策なのも分かっている
でも老害化したとか後の連中に言われるのゴメンなので死んでもらいます

ノブについて行けるのが未来人でこの時代のお家とかの感性と合わないケンとその辺を自分で1から作らんとならん猿だからな
すでにある程度の家の出の奴らは大体理解できないか何でそんな余計なことをってなってついて行けない

>愚策なのは分かっている
>日本を守るには最高の策なのも分かっている
>でも老害化したとか後の連中に言われるのゴメンなので死んでもらいます
墓石に小便ひっかけられようが構わんとまで言ってるのに…

>>ふっ
>>まあこれは最悪の場合よ
>ほぼあり得ないレベルの最悪の場合だけ伝えるなよ！
案外同盟の話もなんとかなるかもしれんしな（光秀視点だと現時点でこいつらと対等な同盟できねえだろという情報を掴んでいる）

貿易系はミッチーにも任せてたんだから食事による外交ルートも話してもよかったんじゃ…ってなる

最後に憑き物が落ちた顔して死ねるやつがどれくらいいるかって意味では幸せだよカブキマン

何言ってるか分からないけど上様を信じて着いていくって人が早くに死んじゃったから…

>>結構綺麗に着地したからこそ明智様が死んだのが辛い
>最後が絶望ではなかったから救いではある…でもやっぱつれえわ
最期にせめて自分が苦労して治めた国を一望したい
って話も霧が出てて見えないのおつらい
それが信長についていけず見失った明智様に繋がるんだけども

>墓石に小便ひっかけられようが構わんとまで言ってるのに…
心意気は素晴らしいけど実際にされるのは臣下として堪えられねえ
最高の状態で死んで伝説になってくれ…！

>最期にせめて自分が苦労して治めた国を一望したい
>って話も霧が出てて見えないのおつらい
>それが信長についていけず見失った明智様に繋がるんだけども
上様にも褒めてもらったり自慢の所領なんだよって話してるのがこんなに悲しい事あるかよ

中国に渡って大陸横断して欧州までノブとケンと愉快な仲間たちが珍道中する外伝ください

こう言っちゃなんだけど途中まで原作の筋書きで途中から作画の筋書きなのがとても良い感じに作用した漫画だと思う
最初から作画の筋書きでも最後まで原作の筋書きでも駄目で

明智様の筋書き成功してたら
忠臣が急に主君殺害して国を乗っ取ったかと思えば外国に攻め込んで国をぐちゃぐちゃにする謎ムーブにしかならなくない？

>このままだと上様が後年TSさせられてしまう…

>心意気は素晴らしいけど実際にされるのは臣下として堪えられねえ
>最高の状態で死んで伝説になってくれ…！
サルも言ってたけど自分がどんだけカリスマあるか微妙にわかってないんだよnov…

仮に丁寧に説明しても出兵プランがある時点でカブキマン化してたとは思う
当時の日本の舐められっぷりを肌で感じてる立場だしな

わかるか？ケン

>カブキマンならわかってくれると思って言っちゃったのかなノブ
fu5847355.jpg

>明智様の筋書き成功してたら
>忠臣が急に主君殺害して国を乗っ取ったかと思えば外国に攻め込んで国をぐちゃぐちゃにする謎ムーブにしかならなくない？
自分が後世でなんと言われようとノブの名声が堕ちなければいいって考えてるからむしろそれを望んでる

>わかるか？ケン
…はい

>忠臣が急に主君殺害して国を乗っ取ったかと思えば外国に攻め込んで国をぐちゃぐちゃにする謎ムーブにしかならなくない？
日本は唐突にキレるからさわらんとこ…ってなれば一応の目的は達せられるから…

>>忠臣が急に主君殺害して国を乗っ取ったかと思えば外国に攻め込んで国をぐちゃぐちゃにする謎ムーブにしかならなくない？
>自分が後世でなんと言われようとノブの名声が堕ちなければいいって考えてるからむしろそれを望んでる
こうして俯瞰すると夢女子みたいなムーブだな…

>>わかるか？ケン
>…はい
ケンは上様甘やかすのやめろ
信長も説明しろ

>明智様の筋書き成功してたら
>忠臣が急に主君殺害して国を乗っ取ったかと思えば外国に攻め込んで国をぐちゃぐちゃにする謎ムーブにしかならなくない？
さぞや後世で悪く言われるだろうなぁ！信長は突然裏切られた悲運の名将ってなるかもなぁ！

たまにノブのほうがケンが何するかわかってない
でも態度に出さないで赤くなった酒を平然と飲む

明智様は乗っ取り成功してたら織田家はしっかり残すつもりだったんだろうか
信忠はその道のりに邪魔だったから排除するしかなかったけど

>ケンは上様甘やかすのやめろ
ケンも喋るけど理解は求めないタイプだからある意味似たもの同士よ…

実際に成功した現実では秀吉が汚名被ってノッブの評価はわりと安定してるからなぁ

>>ケンは上様甘やかすのやめろ
>ケンも喋るけど理解は求めないタイプだからある意味似たもの同士よ…
🦋言ノ葉で伝えなさいっつってんでしょ！

室町幕府を滅ぼしてこいとか過激な言い回し好きよね上様

信長様がそう言うなら大丈夫か…
↑↓
ケンがそう言うなら大丈夫か…

織田家最高幹部ケンはいつまで町人として暮らしたんだろうか

わしは
SNSを始めようと
思う

>fu5847355.jpg
とてもつらい
本当につらい

>実際に成功した現実では秀吉が汚名被ってノッブの評価はわりと安定してるからなぁ
そこに厄介ファンの暗躍があったって解釈は面白いよね

>わしは
>SNSを始めようと
>思う
👴

勝家みたいに「理解出来ないから話を整理させて！！」と言える人も貴重だ

>わしは
>SNSを始めようと
>思う
やめてくれ…

実際秀吉の晩年はボロクソに言われてるからな

>わしは
>SNSを始めようと
>思う
上様…また本名で…

史実ルートでも自分が被ろうとしてた泥を秀吉が代わりに被るだけだからどの道志半ばだし一番綺麗に終われたよな

読み返して気付いたけど森殿が死んで比叡山焼き討ちの辺りでちゃんと家臣達と話そうねって話ししてるんだよな…

逆にこのルートだと晩年の信長の評判変わってるのかもしれないのか

>わしは
>SNSを始めようと
>思う
私が上様の汚名を全て被り炎上いたしまする

>読み返して気付いたけど森殿が死んで比叡山焼き討ちの辺りでちゃんと家臣達と話そうねって話ししてるんだよな…
要所要所でいろんな人に言われてる気がする…

>わしは
>SNSを始めようと
>思う
やめて…と思ったけど信長のつぶやき
おはようとか頑張っていこうとかそんなんだろ
コミュ障なんだから

最初からクソ真面目で責任感が強い人間みたいな書き方されてたしあのオチは最初から決めてたんだろうな

>史実ルートでも自分が被ろうとしてた泥を秀吉が代わりに被るだけだからどの道志半ばだし一番綺麗に終われたよな
そのルートで解釈しちゃうと猿も意図を気付いてしまった上で出兵も心残りが晩年に抑えきれなくなったみたいになってちょっと辛い話になりそう

>>読み返して気付いたけど森殿が死んで比叡山焼き討ちの辺りでちゃんと家臣達と話そうねって話ししてるんだよな…
>要所要所でいろんな人に言われてる気がする…
言われてるし問題も出たのにちょっといつもより丁寧に話してみた
わけわかんねえよ！と逆に困惑された

>わしは
>SNSを始めようと
>思う
（ひたすらUPされる飯の写真）

>わしは
>SNSを始めようと
>思う
信長・ランチ

>逆にこのルートだと晩年の信長の評判変わってるのかもしれないのか
本能寺の変が無かったから確実に変わる
それで良い方向なのか悪い方向なのかは分からない
でもそれで良いじゃないですか　byケン

>やめて…と思ったけど信長のつぶやき
>おはようとか頑張っていこうとかそんなんだろ
>コミュ障なんだから
唐突に長文で物申したりもしそうだよ

>逆にこのルートだと晩年の信長の評判変わってるのかもしれないのか
堕ちてるかもしれないし高まってるかもしれない
でもそのわからないってのが光秀を満足の元に逝かせてくれた

>>わしは
>>SNSを始めようと
>>思う
>（ひたすらUPされる飯の写真）
5匹の焼鮎UPして炎上しそう

>5匹の焼鮎UPして炎上しそう
これで炎上できるやつらの教養がありすぎる

>>やめて…と思ったけど信長のつぶやき
>>おはようとか頑張っていこうとかそんなんだろ
>>コミュ障なんだから
>唐突に長文で物申したりもしそうだよ
そういうのは本人呼び出して直接するだろ

可成に頼りすぎていた
🆕ケンに頼りすぎ

なんかこの世界の史実は中国大返しした秀吉が光秀討ち取ったときになんで謀反したのか理解しちゃってじゃあワシがあとやります…って修羅になった気がするんだ

御神体のくだり単なるギャグかと思ったけどあれが自分に人を惹きつける力がないってのぶが思いこんでサルの「自らがどれだけ人を惹きつけるのか全くわかっておられぬのだ！！」に繋がるのかなぁと読み返して思った

>わしは
>Vtuberを始めようと
>思う

ケンの理解力が高すぎたのがいけない

>なんかこの世界の史実は中国大返しした秀吉が光秀討ち取ったときになんで謀反したのか理解しちゃってじゃあワシがあとやります…って修羅になった気がするんだ
それはそれとしてケンは斬る

>>わしは
>>Vtuberを始めようと
>>思う
お料理配信でございますか

本編後に家臣との距離が少しでも縮まってくれるなら光秀も報われるだろう

>>なんかこの世界の史実は中国大返しした秀吉が光秀討ち取ったときになんで謀反したのか理解しちゃってじゃあワシがあとやります…って修羅になった気がするんだ
>それはそれとしてケンは斬る
そして次は柴田の親父だ

これ以上理解できないので辞めます…

>それはそれとしてケンは斬る
そこまでやった結果あのカステリヤの王に伝えよ顔になると思えば分かる気はする

>5匹の焼鮎UPして炎上しそう
炎上が物理的な炎上に繋がりそうな世界嫌だなぁ…

>これ以上理解できないので辞めます…
はぁ〜…お前…本願寺攻めるのもおっそいし…追放な追放

料理でこれだけ意図込めて理解できるかのエスパーを見せられると忍殺のトンチキもなんかわかるような気がしてくる

蘭丸とか映り込ませて小姓マウント取ってきそうだな…

修羅と化したサルを大阪で討って味覚喪失した家康の完成だ

>修羅と化したサルを大阪で討って味覚喪失した家康の完成だ
こんだけ疲れたら平和な世作ろうとするわ…

>>>あー言われてみれば家康は成功してんのか御神体化
>>>なんであっちは上手くいったんだ？
>>人徳
>なんですかnovには人徳が無いって言うんですか？
>そうだね…
あれは家康の死後に孫の家光が神格化を頑張った結果だから
信長が御神体化できなかったのは子孫が無力だったからとしか言いようがない

御神体ケン

>>わしは
>>Vtuberを始めようと
>>思う
モデレーター明智光秀

まあどうであれ戦なくなってるのはでかいよ東照権現…

カブキマンのイメージが強かったから明智殿ってこんなおじいちゃんだったの？ってなった

間者対策！間者対策です！

>あれは家康の死後に孫の家光が神格化を頑張った結果だから
>信長が御神体化できなかったのは子孫が無力だったからとしか言いようがない
所で猿
ワシの息子達どうした？

変な話なろう系のお手本みたいな漫画だった
チートスキル持ちなのに全員賢いから何一つ嫌味に感じない

>間者対策！間者対策です！
間者出す側が報連相どうなってんの？って言ってるの面白い

ますケンいるから外交で攻めるやり方あるよって先に言えや！！！！！！！
ケンいる以上史実の秀吉みたいにはならんだろうし

>変な話なろう系のお手本みたいな漫画だった
ケンのそもそものスペックが高すぎてなろう系とはまた違う気がする

血生臭い時代だけど若い奴の結婚関連の話の時におっさんが揃って普通に盛り上がってるの好き

>変な話なろう系のお手本みたいな漫画だった
>チートスキル持ちなのに全員賢いから何一つ嫌味に感じない
だってケンやばいけど現代的感性が仇になることもあるし暴力に出られたら割と負けるからな

読み返すとたまに逃げ若と似たナレーションが多いなって思った
こっちは全然嫌な感じしないけど

まぁでも天運というしかないほどの確率引かなきゃこの謀反成功しないし…うぉ何だこの幸運

鍛え直してるわけでもないしチートスキルもらったわけでもないしなケン
…こいつ知識だけじゃなくて体力面もおかしいぞ？

>カブキマンのイメージが強かったから明智殿ってこんなおじいちゃんだったの？ってなった
1528/3/10→1582/7/2
なので50代おじいちゃん
人生50年時代である

ケンが暴力受けそうな時だいたい理解ある大鍋くんが助けてくれる

>血生臭い時代だけど若い奴の結婚関連の話の時におっさんが揃って普通に盛り上がってるの好き
序盤のお玉とメンヘラの顔合わせ回好き

>血生臭い時代だけど若い奴の結婚関連の話の時におっさんが揃って普通に盛り上がってるの好き
細川息子が来るからって玉が勝手に登城しちゃった！の話好き

ケンほとんど歴史変えられてないからな
それこそ大幅に変えれたの本能寺くらいだし全然好き勝手できてない

>>>わしは
>>>Vtuberを始めようと
>>>思う
>モデレーター明智光秀
アンチコメ松永久秀

>ますケンいるから外交で攻めるやり方あるよって先に言えや！！！！！！！
>ケンいる以上史実の秀吉みたいにはならんだろうし
出兵しようと思う
で料理外交だよ判断するの無理過ぎる

>1528/3/10→1582/7/2
>なので50代おじいちゃん
あれ…じゃあ初期は三十代…？

>ケンほとんど歴史変えられてないからな
>それこそ大幅に変えれたの本能寺くらいだし全然好き勝手できてない
ケンは歴史は変えてないけど人間関係やメンタルはだいぶ変えてると思う
そしてその影響が出てくるのもまた完結後なんだ

いいとこで死んだから今の信長があると思うとミッチーナイスではあった

>血生臭い時代だけど若い奴の結婚関連の話の時におっさんが揃って普通に盛り上がってるの好き
ノブはノブなりのやり方でケンを祝福してるのいいよね…

嫌な感じがしないの史実人物に対する過剰な下げとか断罪みたいなの入らないどころか細やかなフォロー入るからだと思うよ

>嫌な感じがしないの史実人物に対する過剰な下げとか断罪みたいなの入らないどころか細やかなフォロー入るからだと思うよ
本当にフォローがない史実人物なんてキャラデザ込みで荒木殿くらいだなと思う

信長(1534生まれ)の6個上が光秀(1528生まれ)で3個下が猿(1537生まれ)だ

でも料理で平和的に外交するよって言っても無理だって！ってなると思う

>嫌な感じがしないの史実人物に対する過剰な下げとか断罪みたいなの入らないどころか細やかなフォロー入るからだと思うよ
ほとんどの人物それぞれが高能力で全力尽くした結果だよって解釈だからな

>でも料理で平和的に外交するよって言っても無理だって！ってなると思う
信長のシェフ読んでてこう思うのは正直野暮というか
料理メイン作品で料理でこれまで何とかしてきてるのに料理に希望が持てないのは作品楽しめてないとしか言いようがない

料理外交する気になったのもケンがいたからだしケンが歴史の転換点すぎる

あまりにも歴史作品としても名作すぎるから勘違い起こしえる「」もみるけど
これ別に史実漫画じゃないんだ
だから料理で無双しても許されるエンタメなんだ

サルならワシと一緒に死ねいで付いてくるし理解力もある
とりあえず英字ドリルの練習だサル

まあまあ考えわかんなくてもいいじゃん信じてついて行こうぜスタイルだった森殿のありがたさが話進むほどに沁みてくる

歴史に名を残すような傑物はみんな凄い人だよって感じるのが好き
勝頼めっちゃカッコいいじゃん

現代水準だと宇宙人と星間交流するって言ってるようなレベルだと思うからそりゃ理解されないよな

歴史は変わらないのか？じゃねんだわ
料理の歴史ぐちゃぐちゃなんだわ

原作者降りてから変わったとよく聞くけど俺はわかんなかった

>歴史に名を残すような傑物はみんな凄い人だよって感じるのが好き
自分は逆に歴史に名を残していても超人じゃなくてただの人間なんだってケンが長政見て実感する所好き

>まあまあ考えわかんなくてもいいじゃん信じてついて行こうぜスタイルだった森殿のありがたさが話進むほどに沁みてくる
森様亡くなってすぐに女子供皆殺しにしろとか無理だよ〜（いないはずなんだから無視していいよ）ってすれ違い起きてるのが酷い

>>でも料理で平和的に外交するよって言っても無理だって！ってなると思う
>信長のシェフ読んでてこう思うのは正直野暮というか
>料理メイン作品で料理でこれまで何とかしてきてるのに料理に希望が持てないのは作品楽しめてないとしか言いようがない
当時の価値観で明智様が納得できるかって話ね

>まあまあ考えわかんなくてもいいじゃん信じてついて行こうぜスタイルだった森殿のありがたさが話進むほどに沁みてくる
だからこそこうして序盤も序盤で死なせておく

>でも料理で平和的に外交するよって言っても無理だって！ってなると思う
やれるか
ケン

>原作者降りてから変わったとよく聞くけど俺はわかんなかった
性的な描写は減った

>あれ…じゃあ初期は三十代…？
光秀が信長に仕えたの45歳でその9年後に本能寺だ

>原作者降りてから変わったとよく聞くけど俺はわかんなかった
基本的に原作者の漫画は最初のヒロインがNTRる

>>原作者降りてから変わったとよく聞くけど俺はわかんなかった
>性的な描写は減った
これは間違いないというか正しくノイズだったと思う
性的描写以外は間違いなく序盤も面白いけどね

明智殿謀反でえ…あっあぁ〜で悟っちゃう程度には覚えがあった猿

>>原作者降りてから変わったとよく聞くけど俺はわかんなかった
>基本的に原作者の漫画は最初のヒロインがNTRる
どうして…

正直この漫画に性的な描写は求めてないから…

>性的な描写は減った
>基本的に原作者の漫画は最初のヒロインがNTRる
なるほど…
よかった…

扉絵でサービスくらいはあってもいいぞ！

性描写周りが特にだけどあくらつな戦国の世！みたいなのは露骨に減ったよね

直接的な性描写は減ったけど夏さんはどんどんデカパイになっていった

性的描写っていうかNTR性癖だよね
原作者抜けた後だって夏さんやようこのボディはエロいんだからお色気自体はある
NTRはまじで人を選ぶんだ

>正直この漫画に性的な描写は求めてないから…
エロ忍者の出番はもっとほしかったぞ俺

すみません分からないのでこの辺でお暇頂きます
ケンお前は頑張れ

というか料理馬鹿のケンが恋愛関係でストレス抱える展開を求めてない
ドストレートに夏さん好きですって言って夏さんの都合で結婚待つのが最適解すぎた

NTRは一般性癖じゃないからな…

>NTRはまじで人を選ぶんだ
性癖としては好きだけど本筋のあるお話ではノイズだと思うっていうか…
勝頼にNTRそうだったけど拒否して帰ってきました！くらいが気持ちいいっていうか…

ラストはもうようこさん殆ど出てこなかったよね

忍者が慰安婦してたぐらいか？直接的な性事後描写

代わりに顔が激似の嫁が勝頼に嫁いだから…

恋人だったようこが顕如様のところに行ったのもそういうこのなの…？

（上様がiwaraでエロダンスを踊らされるなど耐え難い…私がやらねば…）

>ラストはもうようこさん殆ど出てこなかったよね
人質解放からどこへなりと行きなさいで本願寺に戻るの決めた時点で物語終わってるからな

>恋人だったようこが顕如様のところに行ったのもそういうこのなの…？
顕如がイケメンな上に甲斐性もあるから悲壮感もないし実質ようこ視点だと少女漫画になってるからセーフ

顕如様ようこのこと女として見てんのかな

まあテコ入れ要素なんてなくても面白いからいらないよってのは本線が面白くて軌道に乗ったからこそ言える話だから…

結局この時代は武力がある庇護者が居ないと安全に暮らせないので

NTRは劇薬だし劇薬は読者が離れるんだよね
本筋に絶対必要なものでもないし

>顕如様ようこのこと女として見てんのかな
あの時代で側女にしてて手出してないとか侮辱でしかないからしてる

明智様は年取ってから雇ってくださった信長様のためがんばるぞい！みたいな資料が残ってるんだったか

>顕如様ようこのこと女として見てんのかな
ケンが自分の事夏みたいに愛した事なかったなって恋人としても敗北感味わってるのに
この上顕如にまで相手にされてなかったらようこさん哀れ過ぎるから普通に両想いだと思う

ようこさんに望月さんのこと聞きに行ったときのケンとようこさんの関係なんかいいよね
二人とも穏やかに話ができてる感

ケンはなんで夏さんだけ態度が違うんだ

現実の顕如も上手いこと立ち回って本願寺復活させたの強かだな

側女って言ってたし女としては見てると思う

>ケンはなんで夏さんだけ態度が違うんだ
色恋沙汰にはクソボケだから

終盤のようこさんは変なハナの勘違いを正してくれただけで値千金だ

>これは間違いないというか正しくノイズだったと思う
ただ序盤の夏さんがNTRる！？とかの緊張感があとの展開でよりハッピーエンドを際立たせてるところはあると思うから結果的に良い変遷だったと思うんだ

あの後は松田さんも参戦してくれてるといいな

武田信玄の勘助が生きておれば…じゃないけど信長も可成が生きておれば…ってことが多い

>ただ序盤の夏さんがNTRる！？とかの緊張感があとの展開でよりハッピーエンドを際立たせてるところはあると思うから結果的に良い変遷だったと思うんだ
夏さん関連だけじゃなくて竿役今井さんに抱かれてる楓とかようこのレイプとかも作品全体的に見るとノイズだった

分かっていたけど楓さんに嫌いって直接言われるのは結構つらいな…

かんたの村にいた菊さんいいよね…

自分がどんだけ人を惹きつけるかわかってない！！バカ！

ようことか原作者が抜けた後にアクロバティックレイプ回避描写まで追加されたからな
確かにレイプされた後にありがとうございましたー！って解放されるわけないからな

>分かっていたけど楓さんに嫌いって直接言われるのは結構つらいな…
クソボケのレス

どうして今までわからなかったんだこんなこと…！
皆ちゃんと言わなければ伝わらないだなんて！

ケンはお付き合いすっ飛ばして結婚申し込むくらい
夏さんが自分の事好きでいてくれてるのは分かるから
楓さんの言動にも非があると思います

ケンは信長と夏さんと井上さんに対してかなり重い感情あるよ

シズマを止めろ的な…