氷の石…じゃない！？

>なつき進化…じゃない！？

イッシュの高レベル進化いいよね…

BWでは普通のことです

>イッシュの高レベル進化いいよね…
よくね〜

もう一段階くらい進化できそうな見た目してる

レベルで進化するだけでいいヂムシ…

メガやキョダイでバケツアイスになってほしい

どっから生えてきたんだよ

別に旅の候補にもならない

レベル47で進化はそこまで高くないと思う
寧ろバニリッチになるのがレベル35なのが遅い

なんなら47はイッシュではまだ低いほうだから困る
もっと上のやつらいるからな…

>なんなら47はイッシュではまだ低いほうだから困る
>もっと上のやつらいるからな…
それ以上はもう普通なら600族だろ…

>なんなら47はイッシュではまだ低いほうだから困る
上はいるけど低い方ではないよ

種族値高いから旅なら頼れるだろ

ウォーグルが進化lv高いせいでポケスリでまで苦しめられてる

最終進化が遅いやつよりレベル30超えても進化しないたねポケの方がしんどいよね旅は

進化一番遅いのってサザンかな？
イッシユはみんな遅いイメージ

っていっても結構上いないか
ちょっと考えただけでもウォーグルバルジーナコジョンドオノノクスジヘッドウルガモスと思いつくぞ
600族とウルガモス除いてもこんだけ上がいるのはちょっと

大器晩成のサザンドラはまだわかるんだよ
それ以外も高杉

オンバットLv48

コジョフー→コジョンドのLv50とかあるからな
お前それコモルーがマンダになってる頃だぞ

でもサザンドラの64も昔のポケモンならもうジヘッドから進化する前に殿堂入りしてるレベルだと思う

>っていっても結構上いないか
>ちょっと考えただけでもウォーグルバルジーナコジョンドオノノクスジヘッドウルガモスと思いつくぞ
>600族とウルガモス除いてもこんだけ上がいるのはちょっと
この中だと比較的入手早くて進化遅いコジョンドが辛い
同じ場所に出るクマシュンはすぐ進化するのに

タブンネが野生で生息する環境に適応したイッシュポケモンは総じて大器晩成なのだ

シビビールLv39も地味に高いドンが石なだけマシかもだけど

コジョフー→コジョンド（レベル50）
コマタナ→キリキザン（レベル52）
バルチャイ→バルジーナ（レベル54）
ワシボン→ウォーグル（レベル54）
メラルバ→ウルガモス（レベル59）
イッシュで特に酷いのが1進化でこのレベルだ

コマタナ→キリキザンのレベル52はドドゲザン出た今だと35くらいまで下げれませんかねとは思う

BW2でレベル低いウルガモス取れるけどストーリー攻略するとレベル技のラインナップと技マシンの入手難度で弱いんだっけ

>シビビールLv39も地味に高いドンが石なだけマシかもだけど
今回久々に育てたときあれいつビールだっけ！？って困惑してた

>コジョフー→コジョンド（レベル50）
>コマタナ→キリキザン（レベル52）
>バルチャイ→バルジーナ（レベル54）
>ワシボン→ウォーグル（レベル54）
>メラルバ→ウルガモス（レベル59）
>イッシュで特に酷いのが1進化でこのレベルだ
まあこいつらはそもそも野生で出るのが結構終盤ではあるから…

このあたりの高すぎるやつらは変えちゃってもいいよなあ…

まあ初代でも1進化で40台は多かったから2進化で40台は少し遅いかな程度かな

単純に中間進化が弱いのが嫌い

逆にコイキングとかは早すぎる気がしてきた

スレ画は氷技自体が通りいいからバニリッチの時点で割と活躍してた気する
イワークとかの方が悲惨

正攻法で進化するだけマシだ
ヤドクモリ♂とかデスマス（ガラル）とかイルカとか馬鹿じゃないの…？って連中旅パに入れてたから悲惨だった

>このあたりの高すぎるやつらは変えちゃってもいいよなあ…
今後本編出番あっても旅に入れにくいよな…

かわいいかわいい俺の大爆発爆弾

今作で進化の遅さを感じたのはクズモー
48ってお前BW産かよ！

進化しなくてもそれなりに使える奴ならまだいいんだがオンバットとか弱すぎてキツい
まあ進化してもそんな強くないんだけど

わざマシン無限になってるから中盤以降にフラッと加入した未進化でも戦えるぶんマシではあった

>今作で進化の遅さを感じたのはクズモー
>48ってお前BW産かよ！
まあどらごんだし…

>逆にコイキングとかは早すぎる気がしてきた
昔は学習装置来るまで結構な苦行だったけど今は早すぎる…

初めてやったポケモンがHGSSだからレベル50くらいがストーリーの終盤かなって思うけど歴代でも超低い方だと聞いて頭抱えたことある
ちなみにZAだとカラスバのアーボックがちょうどレベル50

というかこれだけ高レベル進化ずらずらいるのに
BWがレベル50付近でストーリークリアする調整なのも意味わからん

進化の遅さとかで苦労したのかカロスとアローラだったかな…？

難解な進化条件のやつはともかくちょっとした進化条件はうっかり忘れたりもする
チゴラスの朝昼限定とか

今作で言うとカメテテとかかなり序盤から出る割に39でガメノデスだから正直かなりお荷物期間長かった
逆にマダツボミとかデルビルはレベル20代で進化だから使いやすい

>進化の遅さとかで苦労したのかカロスとアローラだったかな…？
アローラはレベルではない遅さが悪だ

>というかこれだけ高レベル進化ずらずらいるのに
>BWがレベル50付近でストーリークリアする調整なのも意味わからん
ええ…ストーリーにおける最終レベル高めだからとかですらないのか…

グレイシアだけじゃなくこいつも勝てる？

>昔は学習装置来るまで結構な苦行だったけど今は早すぎる…
昔の学習装置はあれはあれでクソ！

効率だけ見りゃきついだろうけど逆に進化が早い連中で固めちゃうと早々にPT自体も固まっちゃうから
中盤以降の変化が無さすぎて味気なかったりはする

こいつら2人揃って大爆発させるのもうなんらかの性癖だろ

>初めてやったポケモンがHGSSだからレベル50くらいがストーリーの終盤かなって思うけど歴代でも超低い方だと聞いて頭抱えたことある
>ちなみにZAだとカラスバのアーボックがちょうどレベル50
金魚とHGSSはワタル倒してからが長いから仕方ないところはある

ゲーチスの切り札のサザンドラがLv54だからな
なんかおかしい

アローラは真っ当にレベルだけで進化しない奴が多いんだよな
ふみつけ覚えてレベルアップっていう変な条件のアマージョが優しいぐらいに

というか大抵のシリーズの殿堂入りレベルは50前後じゃないか

>ええ…ストーリーにおける最終レベル高めだからとかですらないのか…
裏事情を考えるとラスボスがサザンドラ使いだからそこをサザンドラとの初対面にしたいという意図があったと思われる

場所進化とか確定で次回作以降条件変わるんだから最初からそんなの作るなよとなる

リージョン出しやすそう

>というか大抵のシリーズの殿堂入りレベルは50前後じゃないか
svのフトゥー/オーリムaiの最高レベルは67
剣盾のダンデのリザードンは65だから最近のシリーズは割と上がってきてるかな

>アローラは真っ当にレベルだけで進化しない奴が多いんだよな
>ふみつけ覚えてレベルアップっていう変な条件のアマージョが優しいぐらいに
こいつが今回の虫枠か→進化しなくね？
なクワガノンは酷かった

最近はもうストーリー最終時点でLv60くらいにはなってる事が増えてきたし
LAのウォロはもうLv70手前だった

コイキングは初代だとキツいからな…

最近は寄り道要素が多くなった影響もあると思うけど割とレベル高めになってるよね

>裏事情を考えるとラスボスがサザンドラ使いだからそこをサザンドラとの初対面にしたいという意図があったと思われる
入手タイミングをクリア後にして普通に50くらいにすればよかったのにね

グリーンが65だからそこを一つのラインにしてる感じはする

四天王戦まで来ても全然レベル上がらないんだよなBW
俺のポケモンはいつ最終進化するんだ…？って思いながらアデク倒した覚えがある

>というか大抵のシリーズの殿堂入りレベルは50前後じゃないか
初代のライバルの御三家が65
ワタルのカイリュー50
ダイゴのメタグロス58
シロナのガブ66
ゲーチスのサザン54
カルネのメガサナ68
ククイの御三家58
ダンデのリザ65
AI博士のブジンorツキ67
こう見るとサザンって低い方だったんだな

>最近はもうストーリー最終時点でLv60くらいにはなってる事が増えてきたし
>LAのウォロはもうLv70手前だった
ウォロはクリア後の敵だからレッドとかに近い
言ってもストーリーのラスボスであるディアパルはレベル65だからそんな変わんないけど

クワガノンはマジで罠すぎる
しかもアローラ縛りすると電気枠クワガノンしかいねぇし

レベル10下げてもオンバーンとか進化苦行だと思う

BWはなんで軒並み進化遅いんだろうな

>レベル10下げてもオンバーンとか進化苦行だと思う
元が弱すぎる…

ゲーチスは本人のレベルより苦労して捕まえたゼクロムないしレシラムがレベル足りなくてボコボコにされるという致命的な難点がある
何で仮にも伝説がサクッとやられるんだ…？

2作目ながらレベル80付近で暴力してくるレッドさんは流石やでぇ

>ゲーチスは本人のレベルより苦労して捕まえたゼクロムないしレシラムがレベル足りなくてボコボコにされるという致命的な難点がある
>何で仮にも伝説がサクッとやられるんだ…？
ムゲンダイナもそのまま寄り道せずに直行するとダンデにボコられてた記憶がある

>BWはなんで軒並み進化遅いんだろうな
オン対戦で50lv固定にできるようになったからそれ以上のlvで進化する奴作ってもいいよね！ってノリだと思う

まあクワガノンのあの見た目で鈍足はマジかお前とは思いますが

変な条件のやつも増えてるから進化レベル高いとプレイしてて不安になるのがよくない

旅じゃなくても図鑑埋めの為に今まで捕まえたやつ進化させる時とか適当に飴10個ぐらいで…あれ？まだかじゃあもう5個ぐらい…まだダメなの！？ってなったりする

別にBWがレベル上げやすいってわけでもない

頑なにこういうところ再調整しないよね

BWとは環境違うのに一切手つけられてないから剣盾とかSVでBW産のポケモン出てきても旅パに入らないことが多い

>頑なにこういうところ再調整しないよね
リーフィアグレイシアとかは調整入ってるんだけどね…

>BWはなんで軒並み進化遅いんだろうな
レベル低いと経験値をたくさんもらえるようになったりタブンネが登場したりと経験値周りでいろいろ変更があったからちょっとぐらい進化レベル高くしてもいいでしょ…ってなったんじゃないかな

一番酷いのがポケモンサンムーンでウォーグルとワシボンを最初の島の超序盤でゲット出来る
進化する頃にはクリア推奨ｌｖだと最後の島だ

>ゲーチスは本人のレベルより苦労して捕まえたゼクロムないしレシラムがレベル足りなくてボコボコにされるという致命的な難点がある
>何で仮にも伝説がサクッとやられるんだ…？
「伝説と呼ばれようが所詮はポケモン」というゲーチスの発言どおりよ

技とか進化方法とか見てると進化レベルも変えても違和感なさそうなんだけどね

ドドゲザンまで長い

47ってフカマルやタツベイならもうすぐ最終進化出来るレベルだぞ…

ヌメルゴン50は毎回50！？になるけど600族だからな…

>>BWはなんで軒並み進化遅いんだろうな
>レベル低いと経験値をたくさんもらえるようになったりタブンネが登場したりと経験値周りでいろいろ変更があったからちょっとぐらい進化レベル高くしてもいいでしょ…ってなったんじゃないかな
ちょっとの範囲に留めろ

なんでその辺の調整しないんだろうと思う

>47ってフカマルやタツベイならもうすぐ最終進化出来るレベルだぞ…
ガブが600族の割に成長が異様に早い
最終版のちょっと手前で進化するの好きだからいいんだけども

今からでいいからウォーグルの進化レベル調整しろ

ウルガモスの尋常じゃない扱いの良さはなんだったんだろうなぁ

ジバコが雷の石で進化できるようになった時は仕様変更の思い切りがあまりに良すぎて笑った

後半のワイルドゾーンで高レベルの進化前ゲット！
即手持ちから進化で図鑑埋めるぞ〜！！

BWって面白い部分はメチャクチャ面白いけど独りよがりな部分もそこそこある
いい加減進化レベル下げろ

600族の進化レベルもまちまちだよね
サザンは遅すぎ

当時定期的にアンチスレが立つくらいには嫌われてたやつ

>初めてやったポケモンがHGSSだからレベル50くらいがストーリーの終盤かなって思うけど歴代でも超低い方だと聞いて頭抱えたことある
HGSSというか
RSE〜BWまでの時期は全部最終レベル50付近で終わる
低いが超低い方というのはウソだ

>ジバコが雷の石で進化できるようになった時は仕様変更の思い切りがあまりに良すぎて笑った
リーフィアグレイシアといいもう流石に毎回進化場所つくるのめんどくさかったんだろうな…

>後半のワイルドゾーンで高レベルの進化前ゲット！
>即手持ちから進化で図鑑埋めるぞ〜！！
これのおかげで歴代でも図鑑埋めがめっちゃ楽だわ今回

BWはクリアするまで全部新規ポケモンだから初見のインパクト重視したいから進化レベル上げたのかな

>ウルガモスの尋常じゃない扱いの良さはなんだったんだろうなぁ
なんだったもクソもチャンピオンの切り札に相応しい扱いだろ

>リーフィアグレイシアといいもう流石に毎回進化場所つくるのめんどくさかったんだろうな…
いい加減エーフィとブラッキーも石進化にしてください…

なんなら中盤以降オヤブン個体が既に進化レベルに達した状態で出てきたりしてだいぶ楽
SVのレイドとかもそこそこ楽させてくれたが

ガモスは開発者直々に強いポケモンを作る意図を以って作ったと言われてる

いやHGSSはマジで低いぞ
6体パーティで野生全逃げだとチャンピオン倒す時にはせいぜいレベル40ぐらい
順調にやっちゃうとレッドのところにも50なんて全然届かないぐらいで着いちゃう

進化はポケモンの花なのにクッソ遅いのなんなの

久々に会ったカメテテも思いのほか遅くてビビった

>>ええ…ストーリーにおける最終レベル高めだからとかですらないのか…
>裏事情を考えるとラスボスがサザンドラ使いだからそこをサザンドラとの初対面にしたいという意図があったと思われる
じゃあサザンドラ以外はなんなんだよ

60までに進化しなかったら特殊進化疑うよね

>リーフィアグレイシアといいもう流石に毎回進化場所つくるのめんどくさかったんだろうな…
ところがどっこい
レジェンズアルセウスにはちゃんと場所進化要素あって石使わずにちゃんと進化出来るぞ
ポケモンは進化手段変更じゃなくて追加だからな

>久々に会ったカメテテも思いのほか遅くてビビった
まあまずXYでカメテテが出るのもまあまあ遅いうえに入手方法も独特というのもある
XYだとルチャブルとかとあんま変わらんからな入手速度

>ところがどっこい
>レジェンズアルセウスにはちゃんと場所進化要素あって石使わずにちゃんと進化出来るぞ
>ポケモンは進化手段変更じゃなくて追加だからな
アルセウスでも普通に石で進化できるから知らんかった…

>いい加減エーフィとブラッキーも石進化にしてください…
エーフィとブラッキーの進化方法は印象強いから好きだけどフェアリーわざ覚えてたらニンフィアになるのがめんどすぎる

コジョフーなら即戦力だしクリア前にギリギリ進化させた人も少なからずいるはず

あとBDSPも原作そのまま移植なので場所進化出来る
ちなみに石でもちゃんと出来る

50時点での実数値見たいから普通にそのライン越えるのほんと困る

今はもう経験値アメあるからレベルなんてどうにでもなるし…
縛りプレイしてるのは知らん

ドードリオダグトリオレアコイルジバコイルあたりに慣らされてたから頭2つが最終形態なの少し物足りない感あるのはわかる

>ドードリオダグトリオレアコイルジバコイルあたりに慣らされてたから頭2つが最終形態なの少し物足りない感あるのはわかる
バニリッチ→バイバニラ→バニトリオならしっくりくる

>メガやキョダイでバケツアイスになってほしい
トリプルアイスだろ

正直けいけんアメの存在なかったらこのシリーズやめてたと思う

こいつって３枠進化のくせにそんなに強くなかった希ガスる
まあ氷タイプ番のゴローニャみたいなもんか

希ガス！？
雪降らせるようになってからはそこそこに強いよ

単タイプ多いよねBW

逆にXYは学習装置仕様変更前提にしては弱すぎるからこっちもレベルデザインミスってるんだよな…

>単タイプ多いよねBW
ガラルの方が多くないか？

種族値合計は高いのに高い種族値はないという微妙なやつ

ミニアイス→ソフトクリームと来て最終進化スレ画なの腑に落ちない

なつき度が統合されつつあるからニンフィア誤爆が結構おきる

ワルビアルも遅かったな
ガブリアス気取りか？？？

BW1だけだと登場時期の関係で進化レベル高いのは分かるんだ
後続の作品で下げろ

モンボの中から外見えるの公式設定だから戦闘見てるだけの控えでも経験値入るのは当然なんだよね

たしかグリーンのところまででレベル60になるけどレッドが平均85程度と跳ね上がるから全開放されたサブイベントたちを巡ってこいよってデザインだよHGSSは
開放自体は早めだけどレベルは他のどの敵よりも高く設定されてるラスボスって感じ

昔のポケモンって単純なレベルの数字以外にもポケモンの種族毎にレベルアップに必要な経験値が違うなんて罠があったりしたよね

>モンボの中から外見えるの公式設定だから戦闘見てるだけの控えでも経験値入るのは当然なんだよね
バトル中控えがボールの中で騒いでるらしくて微笑ましい

>昔のポケモンって単純なレベルの数字以外にもポケモンの種族毎にレベルアップに必要な経験値が違うなんて罠があったりしたよね
昔じゃなくて今もそうだぞ…

>昔のポケモンって単純なレベルの数字以外にもポケモンの種族毎にレベルアップに必要な経験値が違うなんて罠があったりしたよね
種族ごとの違いは今でもあるよ！

>バトル中控えがボールの中で騒いでるらしくて微笑ましい
SVのAI博士戦はラスト大騒ぎすぎるだろうから映してほしかった

ウォーグルとウルガモスはbw2だと低レベルで手に入る固有シンボルがあったりした

レベルもだがタマゴの孵化歩数が違うという罠もある

40越えるのおかしくない？もう四天王じゃん

ミラコラもボールの中からおれはやるぜおれはやるぜってアピールしてたもんな

>>モンボの中から外見えるの公式設定だから戦闘見てるだけの控えでも経験値入るのは当然なんだよね
>バトル中控えがボールの中で騒いでるらしくて微笑ましい
トレーナーが判断ミスったらヤジ飛ばしたりしてんのかな…

bwは10番道路に登場するポケモンの殆どが進化レベル四天王戦くらいのラインになってた気がする

>>>モンボの中から外見えるの公式設定だから戦闘見てるだけの控えでも経験値入るのは当然なんだよね
>>バトル中控えがボールの中で騒いでるらしくて微笑ましい
>トレーナーが判断ミスったらヤジ飛ばしたりしてんのかな…
ごすそこ曲がれたぞ

もう突っ込まれてるが経験値テーブルが違うのは現在もそうだ
序盤虫ポケモンの癖に最高経験値取得求められるバルビートとかネタになるくらいだ
なんで？

このアイスクリームZA対戦で超強い
もう何体ものドラゴンやギャラを氷漬けにしてきた

>コジョフーなら即戦力だしクリア前にギリギリ進化させた人も少なからずいるはず
ダゲキがずっと格闘枠に居座ってる…

ギギギアルの進化も相当遅かった気がする

>序盤虫ポケモンの癖に最高経験値取得求められるバルビートとかネタになるくらいだ
>なんで？
こんなポケモン誰も育てないだろうし…

サザンドラの進化レベルは正直嫌いじゃない
ジヘッドから戦い方も180度変わるしラスボスが使う特別なポケモンって格がある

あ…あの真面目なガブリアスが一撃でこおりに…

>ワルビアルも遅かったな
>ガブリアス気取りか？？？
40で進化するからまだマシな気がする

どういう意図で進化レベル設定したのか聞きたい

ダケナゲは最初から御三家最終並にステータス高いんで

設定フレーバー的にも二頭の頭が生存競争して勝った方が進化後の主導権握るってのもあるからなジヘッドからサザンドラ
要求レベル高くなるのにちょと納得してしまう

>ギギギアルの進化も相当遅かった気がする
49は遅えって

スマホロトムも俺はやるぜ！してるのかな？

無印ワシボンは出てくる場所も遅すぎて誰が旅パに入れんだよってなる
俺は入れた

ストーリーで使うポケモンは40くらいで最終進化して欲しい

スレ画なんてモブが使ってるのがお似合いな面構えしてるのに

>スマホロトムも俺はやるぜ！してるのかな？
アローラの図鑑入っている奴とは会話出来るけどあんま好戦的じゃない
代わりに人間に欲情してたりする

でもワシボンは発売前の宣伝にいたから…

BWイッシュ原産が全部遅いかと言われると別にそうでもないからな
序盤ノーマルや飛行は勿論だがヤブクロンやシビシラスも30代中盤から後半でぐらいで進化するし

何だかんだで氷単タイプでは貴重な2進化ポケモンだしデザイン的にもめっちゃ付け足す余地あるからメガ貰えるかと思って今回育てたけどそんな事なかった
まあ氷タイプ内の対抗馬がメノコじゃ色々しょうがないよね…

まあまあの火力でラスカ使えるのが地味にありがたい
竜対策しつつ竜対策の対策もできる

バニリッチとバイバニラの進化順入れ替えても通じそうだとずっと思ってる

今や種族値500くらいのポケモンが最初のジム行く前に手に入る時代だもんなぁ

>どういう意図で進化レベル設定したのか聞きたい
タブンネの存在と経験値の仕様変更によってレベルは今まで以上に上がりやすくなると考えていたのだと思われる

>>スマホロトムも俺はやるぜ！してるのかな？
>アローラの図鑑入っている奴とは会話出来るけどあんま好戦的じゃない
>代わりに人間に欲情してたりする
図鑑もアローラしてるのかアローラ地方は

>今や種族値500くらいのポケモンが最初のジム行く前に手に入る時代だもんなぁ
(レベル4)

デルパワー使おうぜ！

単タイプかつ技範囲狭いのに二刀流できそうな数値してても扱いにくい...

ウルガモスはGOでも低確率でメラルバ引いた上でアメ400族という鬼畜仕様なのがな…

>もう一段階くらい進化できそうな見た目してる
3倍アイスクリーム！