ランパンだめならダイヤモンドも無しになるだろ
もめるほうがおかしいと思うが

伸びたマナで何するか次第

>ランパンだめならダイヤモンドも無しになるだろ
>もめるほうがおかしいと思うが
だよな
定義から構築済みが外れたとはいえ昔の構築済みにも普通に入ってるし

邪魔も破壊も出来ない土地伸ばし強すぎみたいなこと言ってるの聞いたことあるけど囲んで殴られるだけじゃない？

そのマナから何か異常なことをやるんじゃなきゃアリでない理由がない

>ランパンだめならダイヤモンドも無しになるだろ
マナファクトは何かのついでに割られるけどブラ2だと土地は不可侵だからノーリスクなんだ
全然違う

低プラケットって土地伸ばす動きが自然と強くなるよなって話を変に解釈してるんじゃないか

ロングゲームになるから後のターンにも土地置き続けられたほうがいいから
土地は多めに36枚くらい入れるのが大真面目にいいんだよな

https://note.com/black777cat/n/n588a5c571b7d
2はこれに従って組んでる

全員ランプなら均等だし卓1なら袋叩きにされる
卓2ぐらいが一番キツい

FF10の構築済みにも2マナランパン2枚くらい入ってたし…

多分だけどスレ「」は話を勘違いしてる

良い悪いをここで聞くな
一緒に卓囲むプレイヤーに聞いて同意を取れ

下の２枚はこれ１マナでいいだろ…

いいに決まってるだろ
構築済みでも入ってるのに

>下の２枚はこれ１マナでいいだろ…
これ森カード限定だけどアンタップで持ってこれるのが強いんすよ

>下の２枚はこれ１マナでいいだろ…
えぇ…？左上より下のが強いだろ

>下の２枚はこれ１マナでいいだろ…
アンタップインだしショックランドとか持ってこれるんだとても強いんだ

>>下の２枚はこれ１マナでいいだろ…
>これ森カード限定だけどアンタップで持ってこれるのが強いんすよ
なんなら森・山とか森・平地とかも持ってこれるから一番強い

なんだなんだみんなして俺の中心核の謁見をバカにする気か？？？

実際に卓入って３人でボコるわされたら再考するくらいでいいのでは

ブラ2だとランパンしまくって青でドローし打ち消し構えるか白で告別撃ってアド差マナ差広げるのが強いのはそう

ソルリング置く方が明らかに犯罪

ほぼいつでも告別はグダグダになるからな⋯

ソルリング印鑑から次ターン金粉の水蓮いいよね

>ブラ2だとランパンしまくって青でドローし打ち消し構えるか白で告別撃ってアド差マナ差広げるのが強いのはそう
打ち消し構えて更地にしまくって何するんだい
コンボ1発勝利はできないし

土地は割れないのにファクトはすぐ消えるからな…

>ソルリング印鑑から次ターン金粉の水蓮いいよね
すごいね…超過で汚損破するね…

>>ブラ2だとランパンしまくって青でドローし打ち消し構えるか白で告別撃ってアド差マナ差広げるのが強いのはそう
>打ち消し構えて更地にしまくって何するんだい
>コンボ1発勝利はできないし
ナニも何もコンボ無いならそれこそアド差で勝負つくゲームだろ

中盤に出した進歩の災いで茶のマナ加速が破壊されるのいいよね

土地が動くためのリソースだから割っちゃダメ論が通ってマナファクト割りが許されるのは正直よくわからない

>>ソルリング印鑑から次ターン金粉の水蓮いいよね
>すごいね…超過で汚損破するね…
これされて面白いリアクション取れる人好き
舌打ちして不機嫌になるやつきらい

ブラ2でも汚損破アウフヌルロ入れてるけどこれありなら土地破壊も冬の宝珠や血染めの月くらいはよくねって思う

>土地が動くためのリソースだから割っちゃダメ論が通ってマナファクト割りが許されるのは正直よくわからない
土地大量に割ったらもう土地ないけどマナファクト全部割られても土地で呪文使えるだろ
土地全体拒否じゃなければ名誉回復でニクソス割ったりするのは許されてると思う

>ブラ2でも汚損破アウフヌルロ入れてるけどこれありなら土地破壊も冬の宝珠や血染めの月くらいはよくねって思う
俺お前と一緒に遊びたくねえよ…

>下の２枚はこれ１マナでいいだろ…
ラノエルがレガシー級なのにいいわけないだろ

汚損波とか告別はそこから立て直せるけどアウフヌル棒置くのは許さないことにしている
使うなとは言わないが置かれたら何があっても優先的に殴りに行く

>汚損波とか告別はそこから立て直せるけどアウフヌル棒置くのは許さないことにしている
>使うなとは言わないが置かれたら何があっても優先的に殴りに行く
アウフやヌルロを除去できるカード引けるかは運次第だけど置いたやつが脱落すれば確実に除去できるからな…

自然の知識が１マナでいいならしゃれにならん酷い１ターン目が頻発するね

>土地が動くためのリソースだから割っちゃダメ論が通ってマナファクト割りが許されるのは正直よくわからない
アーティファクトは土地じゃないからだろ

おじいちゃんの遺産で

(告別に巻き込まれて消える単色ファクト土地)

>自然の知識が１マナでいいならしゃれにならん酷い１ターン目が頻発するね
いうて森！自然の知識！森アンタップイン！三顧の礼！森アンタップイン！ソルリン！印鑑！程度でしょ
やばいわ

>土地が動くためのリソースだから割っちゃダメ論が通ってマナファクト割りが許されるのは正直よくわからない
土地は1ターンに一回までの制限があるものだからね

別に土地くらいなら割ってもいいよ
って言うとランデスしかやる気がなくてどうやって勝つんだよってデッキ持ってくるやつが絶対出るから

>>土地が動くためのリソースだから割っちゃダメ論が通ってマナファクト割りが許されるのは正直よくわからない
>土地は1ターンに一回までの制限があるものだからね
梓系でプレイ回数増やしてタトヨヴァとかでドローしながらるつぼでフェッチを回しまくるのがうお…やりすぎ…ってなるのは大体これのせい

それでブラケット2の範囲に収まるなら何やってもいいと思うけど…
その代わりなにかのパワーを削るのは必要だよね

仲のいい身内で節度を持って遊んでた楽しい遊び方を無関係なバカでもできるようにするのは難しいんだ

>仲のいい身内で節度を持って遊んでた楽しい遊び方を無関係なバカでもできるようにするのは難しいんだ
いや身内で軍拡競争ばっかりしてたな……

>ブラケット2の範囲に収まるなら
目安となるゲームが終わるまでのターン数が公開されたのは割とでかいよね
なんとなく感覚掴める

シェルドンの身内のことだろ

青緑でランプしてアド稼ぐデッキが害悪だから野良なら嫌われる
身内なら先に殴ろうぜ！で解決

レガシーやってる身内で始めたから土地基盤はバチバチなのに使うカードがイマイチ洗練されてない時期とか結構あったな…

>>ブラケット2の範囲に収まるなら
>目安となるゲームが終わるまでのターン数が公開されたのは割とでかいよね
>なんとなく感覚掴める
あれも曲解して相手が無妨害なら最速で7ターン以内に40点か統率21点与えられるなら2じゃないとか言うやついてうわぁ…ってなった

バランス調整なんて無理に等しいから俺と一緒にブラ4で殴り合おう

今のスタンで許されるレベルの事が許されないのプラケット2？

カウンター構え続けるの強くないと思うけどな
そんなことしてたら3人からタコ殴りだろ

>今のスタンで許されるレベルの事が許されないのプラケット2？
スタンでロックやコンボは許されてるからそれは全然関係ない話だろ

>今のスタンで許されるレベルの事が許されないのプラケット2？
はい

>バランス調整なんて無理に等しいから俺と一緒にブラ4で殴り合おう
結局これが一周回って一番平和

そもそも今のスタン歴代でもかなりやばいし

身内でやるなら2が楽しいけど野良でやるなら4一択だと思う

目の前の一人をぶっ倒せばいいスタンと4人がそれなりにゲームを楽しんだうえでの決着を目指すブラ2じゃ話が何もかも違うから比較するもんじゃない

このデッキブラ何？って聞かれたら4って答えるか
お前が考えるブラケットに+1しろとしか言いようがない
2.999….を目指すな

>身内でやるなら2が楽しいけど野良でやるなら4一択だと思う
野良の4で卓が立つのは羨ましいな…

ランパンして強いカードを一枚だけ置くとかなら奥ゆかしくていい
コンボするなら3にいけ

8ターンがどうこうってターン数数え出すやつはもはや向いてなくて
いつも普通にそのくらいは経つよねくらいの遊び方じゃないと疲れると思う

これは最速で唱えるのにマナファクトが必要なコンボだから2枚コンボじゃなくってぇ…

それはともかく初手太陽の指輪した時のあっずるい感なんなんだろうね

いつも普通にそのくらいは経つよね（実際に数えると経ってない）

>それはともかく初手太陽の指輪した時のあっずるい感なんなんだろうね
そりゃずるいからな

>>それはともかく初手太陽の指輪した時のあっずるい感なんなんだろうね
>そりゃずるいからな
よっしゃみんなであいつ殴るぞ！ってなって楽しい

>ランパンして強いカードを一枚だけ置くとかなら奥ゆかしくていい
>コンボするなら3にいけ
じゃあ7マナエターリ出すね…

結局レギュレーションとして設定すると勝ち負けを決めるゲームである以上その中での最強を目指す奴が発生するのは避けられない

許されていることとズルいことは両立しうる

>結局レギュレーションとして設定すると勝ち負けを決めるゲームである以上その中での最強を目指す奴が発生するのは避けられない
レギュレーションじゃなくて遊び方の提案だって散々言われてるのに…

公式に書いてあるので伸ばして何するかだよね
とにかく勝ちたいなら3か4では
>デッキは最適化されたものや複雑なものではなく、創造性やエンターテインメント性のために選択したカードも採用されたものである。
>勝ち手段は段階的なものであり、盤面上に示され、妨害可能である。
>ゲームプレイは交流を重視したプレッシャーの少ないものである。
>ゲームプレイは能動的かつ思いやりがあり、それぞれのデッキのプランを見せ合える場である。

みんな自分基準でブラケット解釈してるから正解なんてない
ブラケットは最低限でコミニティ作る方尽力したほうがいい
仲間内ならそれこそカードパワー違っても楽しい

ソルリンはソルリンだから許されてるだけで
カードパワー的にはあんまり許されないやつだし
理論値だせばそりゃ睨まれるよ

>>結局レギュレーションとして設定すると勝ち負けを決めるゲームである以上その中での最強を目指す奴が発生するのは避けられない
>レギュレーションじゃなくて遊び方の提案だって散々言われてるのに…
実際には記事本文読んでるプレイヤーなんか少数派で大抵のプレイヤーは各ブラケットの禁止行為とゲームチェンジャーリストしか見てない

ブラケット2の大手の推奨枚数みたいなの見ると思ったよりお互いに相手を妨害するカードも結構入れてるんだよな
押し付けた方が勝つんじゃなくやり取り発生させろということで

土地ソルリンまではギリ許すいや許さないが許す
土地ソルリン印鑑とかされたらもう許さない

秒刻みのオベカをパンプしてアタック！
アップキープ大量獲得！！
複製の指輪ラッシュ！！！
みたいなことをやりたいんだ

ソルリンでロケットスタートした奴がいても1vs3になるからそのまま蹂躙されたりはしないのが4人ならではだよね

>結局レギュレーションとして設定すると勝ち負けを決めるゲームである以上その中での最強を目指す奴が発生するのは避けられない
ハイキング行く時に走り出すやついたらドン引きするだろ
ドヤ顔で言ってて情けなくないのか

>秒刻みのオベカをパンプしてアタック！
>アップキープ大量獲得！！
>複製の指輪ラッシュ！！！
>みたいなことをやりたいんだ
めっちゃ面白そう

除去はほんと4枚くらいしか入れてないな
やりたい事出来るんだな！よし好きに回してくれ！って気持ち

再現性がなければどれだけマナ加速してもいいからな

>ブラケット2の大手の推奨枚数みたいなの見ると思ったよりお互いに相手を妨害するカードも結構入れてるんだよな
>押し付けた方が勝つんじゃなくやり取り発生させろということで
パワー7-8よりパワー9-10の方がコミニュケーションしてたからわかる

除去あってこそコミュニケーション盛り上がると思ってるから俺はちゃんと取ってるな
単体除去なんか基本的に打ったやつが損だし貸しを作ることにもなる

パンプしたオベカでイニシアチブ2週くらいしたときは笑ったな

>>結局レギュレーションとして設定すると勝ち負けを決めるゲームである以上その中での最強を目指す奴が発生するのは避けられない
>ハイキング行く時に走り出すやついたらドン引きするだろ
ハイキングやろーねってのを認識してない奴が多すぎるんだよな
難しい

ブラケットが数字になってるのがパワーレベルみたいなもんなんだなって思わせてて誤解産んでると思うわ
エキシビジョンとかコアとかの呼び方だけの方が良かった

>ブラケット2の大手の推奨枚数みたいなの見ると思ったよりお互いに相手を妨害するカードも結構入れてるんだよな
>押し付けた方が勝つんじゃなくやり取り発生させろということで
除去も誰がやるかとかで会話になるからなあ
互いに妨害なしで自分のしたいことだけしてるならそれはそれで壁打ちになるし
除去打たれた時にﾁｯ…じゃなくてぐわーやられたー！みたいにするのもEDHだし

緑単なんで除去だの妨害だのそんな入れらんない

>ブラケット2の大手の推奨枚数みたいなの見ると思ったよりお互いに相手を妨害するカードも結構入れてるんだよな
ブラケット2だと最初の速度は運がかなり絡むんでそこで遅れたプレイヤーはリセットカードとか妨害カード無いとそのまま負けるから少なくとも全除去の類いは複数いれる方がいい

毒の濁流はどのブラケットでも出番のある良カードなんじゃよ

20枚ぐらいある力線全部突っ込んだデッキってたまに怪奇な出力になってブラケット決めにくそう…

構築済みにもピン除去や置物破壊、墓地対策は入ってるからコミュニケーションの一部
ただ打ち消しは殆んど入ってないのよね

>冒涜の行動はどのブラケットでも出番のある良カードなんじゃよ

>緑単なんで除去だの妨害だのそんな入れらんない
置物破壊で卓のヒーローになろうぜ

打ち消し入れたらブラ3なんで

自分で組むと除去とか入れそびれがちなんだよなぁ
かなり意識して入れないといけない

青の許されなさがすごい
許さない

EDHで打ち消しってそれこそ自分だけが損するカードで
それでも撃って嬉しいのって通ったら勝てるコンボを無理矢理通す時だからな…

打ち消し入れるときは秘儀の否定とか自分と相手だけが損しないヤツにしてる

>自分で組むと除去とか入れそびれがちなんだよなぁ
>かなり意識して入れないといけない
土地ちゃんと入れて除去もちゃんと取ってドロー系も忘れずに入れて…とかやると残りの枠ほとんど無くてあれーっ！？ってなる

>EDHで打ち消しってそれこそ自分だけが損するカードで
ピン除去もでしょ
ETBもあるし取り敢えず着地してから皆で考えようぜ的な

>EDHで打ち消しってそれこそ自分だけが損するカードで
>それでも撃って嬉しいのって通ったら勝てるコンボを無理矢理通す時だからな…
いや、俺が一番嬉しいのはこれ通ったら勝ちですみたいなプレイヤーのキーカードを撃ち落とす時だ

ウィンドグレイスの裁きとか1枚で各対戦相手のやつを1個ずつ除去できるやついいよね…

ブラnってブラn+1ではないって見方で組むとなんか歪みそう
じゃあどうするって言われても分からぬが

全除去に対しての英雄的介入みたいなカードを打ち消すのは気持ちいいからね

>ブラnってブラn+1ではないって見方で組むとなんか歪みそう
>じゃあどうするって言われても分からぬが
エキシビジョン、コア、アップグレード、オプティマイズド、cEDHがあるんだなって見方するだけでいいだろ

EDHなんてカジュアルのフリしつつ勝ちたがってるやつがいかに難癖つけるかのゲーム

>全除去に対しての英雄的介入みたいなカードを打ち消すのは気持ちいいからね
いいやお前も道連れだぁ！みたいな感じか
めっちゃ楽しそう

打ち消し入れた時点でブラ3でいい
逆に打ち消しにエクスタシー感じる人はブラ1
やっぱりブラ数字ってよくないわ

わかったよ打ち消し抜くよ!

別にピン除去感覚で悪意ある妨害とか積んでたってブラ2でいいだろ

>EDHなんてカジュアルのフリしつつ勝ちたがってるやつがいかに難癖つけるかのゲーム
だからもう三周ぐらい回って競技が平和…いや競技でも相手のプレイに口出す人いるわ

個人的にムカつくのは打ち消しよりコントロール奪取

実際入れてみてカンスペ構えてる余裕ないな…で1マナの打ち消しだけ残るとかは結構ある

>>EDHなんてカジュアルのフリしつつ勝ちたがってるやつがいかに難癖つけるかのゲーム
>だからもう三周ぐらい回って競技が平和…いや競技でも相手のプレイに口出す人いるわ
競技だと深刻なキングメイカー問題が発生するからな…
商品やらは無いけど制限なく遊ぶ4がやっぱりいい

悪意ある妨害って何かと思ったらおまけ付き取り消しか

別に競技以下でもキングメイカ―でぐちぐち言うんだから変わらん

cでもここでレモラあるのに振込まくるのマジ？正気か？みたいなのは結構あるからな…

もうリミテやろうぜ

カジュアルでもキングメイカーや仕切りたがりいるでしょ
というか競技でキングメイカーって反則じゃない？

リミテで統率者やれば一番じゃね！？

>実際入れてみてカンスペ構えてる余裕ないな…で1マナの打ち消しだけ残るとかは結構ある
俺は打ち消した呪文墓地から再利用されるのが嫌すぎて重くても追放込みの打消しだけ残った

3倍も情報量あって判断ミスというか把握漏れプレミは仕方ないと割り切るようにしてる

相手のデッキに文句付ける奴はすべてのブラケットにおいてお呼びじゃないよ

>リミテで統率者やれば一番じゃね！？
その場で構築組んでいくタイプのゲーム苦手なんだよね
事前に構築したい

>カジュアルでもキングメイカーや仕切りたがりいるでしょ
>というか競技でキングメイカーって反則じゃない？
キングメイカーってコンビ打ちみたいなのじゃなくてここのAさんの行動次第でBさんかCさんが勝って終わるみたいな最終局面だぞ

>相手のデッキに文句付ける奴はすべてのブラケットにおいてお呼びじゃないよ
ブラ2百合子です！よろしく！って言われてもそれはちょっと…って話し合えるから百合子はGCから外しますってなったばっかりだろ…

俺の勝ちはないがどちらか片方の敵だけは殺せるって状況なら適当にコインとかで決めちゃう

多人数戦で任意に攻撃先選べるゲームは古来からずっとこんな感じだから
ボドゲだとどんどん任意選択攻撃はなくなってる

>>相手のデッキに文句付ける奴はすべてのブラケットにおいてお呼びじゃないよ
>ブラ2百合子です！よろしく！って言われてもそれはちょっと…って話し合えるから百合子はGCから外しますってなったばっかりだろ…
そうは言ってもGCじゃなくなった以上ルールで許されてるんだから受け入れる以外なくね