🙅ブブー
除名します

>除名します
何故ですか！
織田家だけでなく武田、上杉、毛利の文献という編纂をしたものが別の人物の史料でも
ケンの背格好などはほぼ同一なのですよ！？

体格似せた偽物でしょう
体格を盛るなら手段はあったはずです
本来存在しないような大男が複数居ると思わせる撹乱では？

>織田家だけでなく武田、上杉、毛利の文献という編纂をしたものが別の人物の史料でも
>ケンの背格好などはほぼ同一なのですよ！？
同一人物と思わせ混乱させるため複数人に敢えて似せた格好をさせていたと考えるほうが自然です
あまりにも短期間に勢力間を行き来しすぎている

もう
動けない
のとこ完全に凄腕軍師じゃん

忍びって解釈するにはぜんぜん忍んでないというか
どの勢力に顔出すときも割と正面から顔出して堂々と乗り込んではっきり客人として扱われてるのがよけい混乱の元になる

この時のケンまだちょっとふっくらしてるよね

>あまりにも短期間に勢力間を行き来しすぎている
別人説よりも個人説の方がコネがあった故に
勢力感の移動がスムーズだと考えるべきです！

織田軍と本能寺の衝突の時の毛利軍3000人を止めた下りは文献にどう残るんだろうな…
信長が命じたくらいは残りそうだけど

周囲の男達から比べても頭二つほど抜けた偉丈夫で巨大な鉄の塊を背負って従軍してる姿も有名だもんなあ

ケンは後世の歴史家からノイズ扱いされると思う

実際ノイズだから仕方ないだろ！

>周囲の男達から比べても頭二つほど抜けた偉丈夫で巨大な鉄の塊を背負って従軍してる姿も有名だもんなあ
明らかな誇張で現実的ではない　当時の軍装や重量を知らない平和な時代の創作と思われる

>ケンは後世の歴史家からノイズ扱いされると思う
ノイズが織田政権の中枢に入りすぎる…

公的な史料でデカい男だった千利休よりさらにデカいからな
日ノ本探してもそうそう見つからんレベルの体格だろう

訳わかんな過ぎて後のソシャゲで最高レアの一つ下くらいの扱いになるやつ

甲斐武田や越後上杉の本拠地にまで姿を表してるから嘘くさくなってる

>忍びって解釈するにはぜんぜん忍んでないというか
>どの勢力に顔出すときも割と正面から顔出して堂々と乗り込んではっきり客人として扱われてるのがよけい混乱の元になる
上忍クラスはそういうものだぞ

国内の創作かと思ったら海外の文献にも名が残っている
研究者たちはあたまを抱えた

この世界の織部がどうなったか知りたかったけど
織部は出てこなかったな…

>研究者たちはあたまを抱えた
ケンが作った料理の時代が合わない…（頭を抱える歴史家）

ぶっちゃけケンレベルで文献にちゃんと残ってる奴複数人扱いするのは最早なんでもありになっちまうぞ

しかし千宗易に匹敵する偉丈夫がおいそれといるとは思えんが

農民の子とか前半生何してたのか全く分からんやつが宿老になってる織田ならまあそういう事もあるかぁ…

信長と宣教師の宴で赤くなった酒が出されたとか文献に残ってるんだ…
>研究者たちはあたまを抱えた

穴山に応対されて閉じ込められた時台所に帰りたいんだけどでしれっと正面から出てったのは反則だろあれ

まあどうせそこまで記録残んねえよ

利休はケンからアイデアを貰って抹茶フロートを完成させ
ゲヒ殿はさらに発展させて抹茶フラペチーノに至る
これぞ茶道

>訳わかんな過ぎて後のソシャゲで最高レアの一つ下くらいの扱いになるやつ
大体くノ一になった咲夜さんみたいなキャラ付けされてる

>まあどうせそこまで記録残んねえよ
織田が天下とったままだし迎賓館もできるから史実以上に史料残ると思うが…

複数人説を採用するとこんなでけえ男どうやって複数人こさえたんだって問題が付きまとう

織田信長：ケンの直接の仕える相手
羽柴秀吉：ケンが遠慮なく笑いあえる友人
松平家康：ケンの料理を楽しみにし、中でも鯛の天ぷらが大好きだった
顕如：ケンと同レベルの菓子職人を抱え、ケンの料理を外交交渉で封じた
武田勝頼：ケンと嫁の取り合いをし、ケンへの理解が深い（料理をさせない）
上杉謙信：ケンから酒の献上をされ外交的取引をした

>>まあどうせそこまで記録残んねえよ
>織田が天下とったままだし迎賓館もできるから史実以上に史料残ると思うが…
どちらからと言うと複数人説の方が珍説になりそう
後女説

>後女説
鍛冶屋と結婚してるのが混乱の元過ぎるんだよなあ

普通鍛冶屋は男のはずだからなぁ
後世ではえ？鍛冶屋の方が女？ってなるに決まってる

>前半生何してたのか全く分からんやつ
まさか忠義オーバーフロー現象があるとはね…

ケンがいるせいで創作物でこんな都合がいいやつがいるかあ！？が通らない世界

後世の料理研究家が世界の料理起源調べて混乱しそうな気がする

>>研究者たちはあたまを抱えた
>ケンが作った料理の時代が合わない…（頭を抱える歴史家）
この後の新たな世界ではそういう歴史に変わってるだろ

明に渡った松田さんもシルクロード踏破してヨーロッパに行けただろうか

>ケンがいるせいで創作物でこんな都合がいいやつがいるかあ！？が通らない世界
彼奴は神仏を信じておらんのに誰よりも神仏に愛されている

そもそもちゃんと結婚した記録も残っているのに複数人説は無理があるだろ

大男がなんだ
風魔小太郎なんて大きいだけじゃなく目尻や口元が裂けて広がって四本の牙があったと記録されてるんだぞ

>>>研究者たちはあたまを抱えた
>>ケンが作った料理の時代が合わない…（頭を抱える歴史家）
>この後の新たな世界ではそういう歴史に変わってるだろ
ケン以前ケン以後を境にして急に各国に生え出すのがおかしいんだよ！

体格も体力も異常すぎる

>そもそもちゃんと結婚した記録も残っているのに複数人説は無理があるだろ
複数人の逸話が後世混同されることもよくあることだからそういうものかと…

まあ日本史の教科書には日本初の迎賓館館長として載るか載らないかってレベルだろうけど真面目に歴史学んでいくとコイツやばいってなるような奴

少なくとも宮内庁に当時の帝に出された物の献立残されてるから
その料理を無かった事には出来んのです…

ケン複数人説はじゃあ秀吉も複数人いたってことで良いじゃん！ってなるレベルの珍説だと思う

>>>研究者たちはあたまを抱えた
>>ケンが作った料理の時代が合わない…（頭を抱える歴史家）
>この後の新たな世界ではそういう歴史に変わってるだろ
ケンが律儀にどこの国で生まれた料理です(まだ生まれてない)って言うから！

松尾芭蕉も時速80kmで歩いてたとか言われるし昔の人って凄い距離を気軽に移動するよね…

本当にゲヒ殿に会わせてみたい
絶対とんでもないものを作り出す

最終話で夏さんと一緒に中国大陸に遠征することが決まってるけど
ケンはフカヒレの姿煮も満漢全席も作れるから恐らく中国料理にとてつもない衝撃をもたらすんだよな

匂いは記憶に直撃するらしいからこれめっちゃ効果あるな…匂いがどの範囲まで流れていくかはともかくとして

中華料理のかなりの割合の創始者が日本人という事になる…

風魔小太郎だの服部半蔵だのの上に小田賢信が君臨するだけだろう多分…

18世紀にフランスで開発された料理
15世紀の日本でも織田信長により食された記録がある

研究者たちもおたま抱えてみたら？

16世紀じゃった…おいは恥ずかしか！！

>中華料理のかなりの割合の創始者が日本人という事になる…
四川ですとか広東ですとか言い出すケン
当時のそのあたりにはそんなものはない
頭を抱える研究者たち

この資料に書いてあるふれんちって何を表す単語だろう・

帝の前で菓子作り勝負してクレープ作りましたが
後世の研究者から見て特大のノイズすぎる

栄養素に関する言及もしてるから関係者は頭を抱える

ケンの料理書が料理界の手博図になっちまうー！

スレ画読んで思い出したけど
岡部さんも普段は足軽してるよって言ってて
この人ほどのスキルあるならそんなことさせなくてもいいんじゃねぇか！？

リアル歴史でもパスツールが低温殺菌法を発明する300年前の日本つまり信長の活躍年代に同じことやってた奴が居たりするから荒唐無稽とも言えない

当時の日本では大道芸人によるピザ回しが流行っていたと書物に記載されている

弟子達にもしっかり教えてるから引き継がれていく

でも羽柴秀吉と織田信長が手記にケンは未来人だったって書いてるかもしれないし…

このケンって奴時間移動者なんじゃね？とかさじ投げた研究者が冗談を飛ばし始める

>弟子達にもしっかり教えてるから引き継がれていく
弟子が師匠の功績盛るとか普通だからさ〜

ケンがそのまま自分で書いたレシピだと周りも理解できないから井上さんが説明を受けて書き直したものとかが残ることになってそう

公家の養子になった説もあるから背丈や見た目に関してはそっちで確かな記録が残ってないかな

ケン一代で技術が途切れてるなら創作上の人物扱い出来るが
しっかり周りに技術伝えてるからな

南光坊天海枠じゃん

ケンがレシピ集とか残してても学者に信じてもらえないんだろうな…

>ケンの料理書が料理界の手博図になっちまうー！
近代以降の料理は大体ケンが開発したことにしておけば良い

ケンって回りにはレシピとか伝えてたけど自分自身で書きしたためてる描写ってあったっけ

カウプランみたいなことになりそう

>弟子達にもしっかり教えてるから引き継がれていく
ケンの結婚式で安土vs岐阜の台所弟子同士の対決いいよね
お互いしっかり受け継がれてる

>この資料に書いてあるふれんちって何を表す単語だろう・
フランス自体はフランク族から来てるから後世からすればあの辺を示すんだろうなってことは一応分かるっちゃ分かる

たぶん織田のところで食った料理美味かったからうちでも作ってって言われて各地で似てるけどなんか違う謎の再現料理が産まれてる

俺思うんだけど歴史上に度々出るこのケンはただの料理人であっちこっちで料理振る舞ってただけだとおもう

織田信長
好物:ぽてとちっぷす
とか歴史書に書かれてるんかなぁ

この作品の未来ではマジで歴史ミステリーで語られるの確定すぎて面白い

>俺思うんだけど歴史上に度々出るこのケンはただの料理人であっちこっちで料理振る舞ってただけだとおもう
(研究者たちのひどい罵倒)

まあケンに関する記録をそのまま受け取ると
織田家が各地に放り込むエージェント料理人みたいになるのか…

>でも羽柴秀吉と織田信長が手記にケンは未来人だったって書いてるかもしれないし…
🙅ブブー
除名します

ケンの手記が残ってたら日本語学的にもややこしいことになりそう

ケンはデカくて鉄鍋背負ってるから見間違えようがないけど
逆説的にデカくて鉄鍋背負ってる料理人をケンと勘違いした説は？

ケンはねぇ！並行世界の未来から来た凄腕のシェフなんですよ！！！

多分ソシャゲで美少女になった織田信長の相棒として美少女になってるよケン

日記とかでぴらうだのりぞっとだの出てきて困惑するんだろうな…ノイズすぎる…

台所衆を率いるケンはまるで忍者のように謗法の勢力に忍びこみ信長の命を果たしていた
信長は直属の間者を抱えており捕まった女間者楓に関しては解放の交渉を行うほど重用していた
同時期の本願寺には大柄な女性の料理人ようこの記録が残されていた
この事からケン＝楓＝ようこの戦国巨女くノ一料理人ケン説を主張します！

>四川ですとか広東ですとか言い出すケン
>当時のそのあたりにはそんなものはない
>頭を抱える研究者たち
ケン未来人説を学者が堂々と唱えるわけにもいかんしな

現代では美少女で乙女ゲー主人公だと思うよケン…

>ケンはねぇ！並行世界の未来から来た凄腕のシェフなんですよ！！！
頭逝かれてんのか？

文化的に高い素養を持ち武家公家寺社商人全てにコネクションがあり織田家と敵対中の大名に正面から堂々と会いに行っても命を取られないという扱いからケンは高位の公家もしくは僧であったと考えられる

この世界の創作の信長すぐに「ケンはどこじゃ！」とか言い出すキャラになりそう
未来にタイムスリップするタイプの信長だと未来の飯食って「ケン並みの腕じゃのう！」とか言う

>日記とかでぴらうだのりぞっとだの出てきて困惑するんだろうな…ノイズすぎる…
この時代の日本に何でこんな料理が…！？

あの世界ケンのせいでムー大陸とかアトランティスとかのオカルト論も活気有りそう

>多分ソシャゲで美少女になった織田信長の相棒として美少女になってるよケン
帰蝶様が史料だとあんまり触れられてないから
帰蝶様とかそのお付の人物と習合されそう

ギャルゲで戦国武将が美少女になるとライバルキャラとして登場するケン

>>日記とかでぴらうだのりぞっとだの出てきて困惑するんだろうな…ノイズすぎる…
>この時代の日本に何でこんな料理が…！？
下手したら本家より日本で先にできちゃってるパターンまである

ソシャゲあたりでTSすると夏さんと楓と融合して鍛冶師忍者料理人になってそう

弥助みたいな感じで…なんか…海外から…こう…来た感じの人かな…

なんなら後の世の博物館とかに
ケンが背負ってた鍋のレプリカとか飾られてもおかしくない
軽合金でもないあんなでけえ鍋担げる奴居ねえよって皆思うようなやつ

ケンが自分が未来人で知る限りの未来を書き記した本とか書きそうな気はするんだよな
もちろん信長生きてる時点でそうはならないだろうから眉唾みたいになるだろうけど

鍛冶屋と結婚している事と実際に子供ができている事からケン女説は結構根強くありそう

ノブは未来のソシャゲで戦艦と合体してると思う

>日記とかでぴらうだのりぞっとだの出てきて困惑するんだろうな…ノイズすぎる…
伴天連が伝えたことにならないか…？

体格といい作る料理といいケン南蛮人説が生まれてもおかしくはない

>軽合金でもないあんなでけえ鍋担げる奴居ねえよって皆思うようなやつ
多分健康とか料理の上達をご利益とする寺社仏閣で
巨大鉄鍋を背負って境内一周するとご利益があるとか
そう言う感じの祭りの儀式的なのが生まれると思う

日本人離れした体格だし海外の料理知ってるし多分外国人！

おまえ案外性格悪いね

この時代の書物にビタミンとかの単語が出てくるのか…

>あの世界ケンのせいでムー大陸とかアトランティスとかのオカルト論も活気有りそう
歴史って天才だけどおかしいよこの人…枠の偉人がちょくちょく出てくるから
普通にそういうもんとして受け入れると思う

楓とか夏さんとか逸話が習合されそうな女性がわりといるからケン女性説はわりと流行ってそうだよなあの世界

米を棒にした携帯食料が古くから日本では食されており…

宣教師の記録にも残るし何なら密航先の明でも記録が残るよ

>ケンが自分が未来人で知る限りの未来を書き記した本とか書きそうな気はするんだよな
>もちろん信長生きてる時点でそうはならないだろうから眉唾みたいになるだろうけど
日本最古の架空戦記小説扱いされるケンの手記

>鍛冶屋と結婚している事と実際に子供ができている事からケン女説は結構根強くありそう
あちこちからとんでもない巨体だった情報が出てくる！

>日本人離れした体格だし海外の料理知ってるし多分外国人！
じゃあ何人なんだよって考えるとそれも訳分からなすぎる
西洋人説が濃いだろうがアジア料理にも精通してる…

(信長は高身長の女が好き…と)

帝にフルーツタルトとクレープシュゼットが供されました
この天覧試合の結果本願寺と織田の和睦がなされました

>帝にフルーツタルトとクレープシュゼットが供されました
>この天覧試合の結果本願寺と織田の和睦がなされました
頭を抱える宮内庁職員と歴史研究家

ケンを主人公にしたオリジナルゲームが出る時に人種で揉めるな…

信長の料理外交って信長を象徴するエピソードになってそう

食べ物ばかり言われはするが医療面もかなり変わらない？
手洗いとかうがいとかマスクとかあの辺りの常識入るだけで衛生面が多分はね上がる

別に影に隠れた忍みたいな料理長じゃなくてバチバチに表立って重用されてるから絶対記録に残っちゃうんだよな…

じゃがいもの栽培が成功すると歴史が変わりそう

>米を棒にした携帯食料が古くから日本では食されており…
名前をふぁあすとすとらいくれぇしょんと呼ぶ

>この時代の書物にビタミンとかの単語が出てくるのか…
存在してないはずの国の名前出てきたらケン由来の国名とか言われるのか

>食べ物ばかり言われはするが医療面もかなり変わらない？
>手洗いとかうがいとかマスクとかあの辺りの常識入るだけで衛生面が多分はね上がる
江戸時代消えるからあれだけど江戸時代散々暴れた脚気が消えるの世界変わるでしょ

どこから湧いて出たのか謎とされる人物
・ケン
・ようこ
・秀吉

>>日本人離れした体格だし海外の料理知ってるし多分外国人！
>じゃあ何人なんだよって考えるとそれも訳分からなすぎる
>西洋人説が濃いだろうがアジア料理にも精通してる…
急に歴史に名前が出てきたから
子供時代に世界各国を巡ってるんだろうな…と考えられる

女鍛冶師と結婚したから人の形をとった火の神という説が有力です

>どこから湧いて出たのか謎とされる人物
>・ケン
>・ようこ
>・秀吉
最後だけ史実の人！

>ケンが自分が未来人で知る限りの未来を書き記した本とか書きそうな気はするんだよな
>もちろん信長生きてる時点でそうはならないだろうから眉唾みたいになるだろうけど
浅間山の噴火やちょうどエピローグのころが天正大地震でこういうのは防ぎようもないんで覚えてる限りは書いてそうな気はする

>最終話で夏さんと一緒に中国大陸に遠征することが決まってるけど
>ケンはフカヒレの姿煮も満漢全席も作れるから恐らく中国料理にとてつもない衝撃をもたらすんだよな
中国の回転テーブルも作られるんかねぇと思ったがアレって元から日本発祥な上に1932年考案だから結構最近の奴なんだな

光秀も割と経歴不詳な人だったような

でもなぁ信長と秀吉の手記にケンは未来から来たって書いてあったしなぁ…

酒が赤くなったエピソードは絶対宣教師側の文章で残るよね…

>じゃがいもの栽培が成功すると歴史が変わりそう
寒冷地でも育つからこっちの世界の江戸時代に起きた
四大飢饉にかなり備えられるよね…
何故か飢饉が起きる推定の時期が織田家に残されてるんだが

>酒が赤くなったエピソードは絶対宣教師側の文章で残るよね…
バカリャウ作ってくれたこともあるし
何で色々知ってるのかが超怖いこの料理人

>女鍛冶師と結婚したから人の形をとった火の神という説が有力です
信長に初めて出した料理で鉄鍋から炎を巻き上げたり帝の御前で燃える菓子を作った逸話とかで補完されていくやつ！

武田は滅亡しちゃったからケンと勝頼が恋敵だったって記録は残ってないんだろうな…

>酒が赤くなったエピソードは絶対宣教師側の文章で残るよね…
本国に報告送らないとダメなやつだから絶対残るな

>帝にフルーツタルトとクレープシュゼットが供されました
>この天覧試合の結果本願寺と織田の和睦がなされました
これだけは確実に複数の日記に残るからどんなに荒唐無稽でも信じるしかない状態になるんだよな…

ケンの人種が違ったらフロイスあたりがはっきりと書いてるだろうからなあ…おそらくデカいだけの日本人か行っても中国渡来人とかって結論になりそう

>武田は滅亡しちゃったからケンと勝頼が恋敵だったって記録は残ってないんだろうな…
多分甲陽軍鑑辺りが書いてるよ

今からでも太閤立志伝とコラボしてほしい

>酒が赤くなったエピソードは絶対宣教師側の文章で残るよね…
個人の日記ならまだいいけど宣教師として残したらヤバいことにならない？

そういや抹茶とアイスクリームの組み合わせも明智様の記録に残ってたりするのかな

>何故か飢饉が起きる推定の時期が織田家に残されてるんだが
そういう災害の記録はどうするんだろうな
キリがないからやらない気もするけど残すなら現代までの大災害の記録残しそうでオカルト系の人がすごく喜びそう

ハーフ辺りが現実的なラインだと思う

>光秀も割と経歴不詳な人だったような
明智家自体は遡れば清和源氏の家系なんだけど光秀自体がそこ出身なのかはよくわかってないんだよな…

どう考えてもケンの出身は高位の貴族階級でしょう
天皇の落胤説を推す人もいるぞ

たぶんあの世界の創作物でケンを題材に描いた時に未来からタイムスリップした日本人料理人の作品がありそう
あまりにも滑稽無形すぎる存在だからこそフリー素材化してそうだし

光秀って斎藤方の関係者としか認識してないけど謎なところもあったんだ

多分中学高校の歴史ではケンの事は最小限でしか教えられない
入試問題に使えないから
大学入るといつも学会で喧嘩してて定説が定まってない状態ということを知る

そもそもケンがいてノブ生存ルートをたどった現代は令和なのか
もしかすると日本が敗戦国になっていない可能性も…

fateで複数人説採用されるとかは有りそうだけど研究家は普通に単身説だろ

ケンが栄養学と聞き齧りの筋トレ知識で練兵するだけでも結構強くなりそう

俺歴史詳しくないけどなんかすげぇ料理人が一人いて
そいつがすげぇ大立ち回りしてただけじゃねぇの

秀吉とか明智とか滝川とか訳の分からない出自のバケモノがよく湧いてくる家だから案外問題にならなさそう

ケンは分厚い大鍋を背負い最後まで従軍したという覚書が複数あります
これは驚異的な体力と頑健な肉体を示しており単身で国々を駆け回った裏付けでは？

>ソシャゲあたりでTSすると夏さんと楓と融合して鍛冶師忍者料理人になってそう
FGOがなんかひねたことやりそう
そう思いませんか千様

>俺歴史詳しくないけどなんかすげぇ料理人が一人いて
>そいつがすげぇ大立ち回りしてただけじゃねぇの
一人で拐われすぎだろ無理あるって

>多分中学高校の歴史ではケンの事は最小限でしか教えられない
>入試問題に使えないから
歴史の資料集にこの頃の食事と記録を山程残した人物としてコラム作られる枠

信長公記に頻繁に登場するケンは、信長の台所を預かる女性であることはよく知られている
文武に秀で、信長と意見を交わし合い、軍議にも参加したと言われる女傑である
彼女は後に鍛冶屋と結婚し、2人の子をもうけたと言われている
一部では、男性ではないかという説がある

>俺歴史詳しくないけどなんかすげぇ料理人が一人いて
>そいつがすげぇ大立ち回りしてただけじゃねぇの
どう見たらこんなのが料理人に見えるんだよ

>>酒が赤くなったエピソードは絶対宣教師側の文章で残るよね…
>個人の日記ならまだいいけど宣教師として残したらヤバいことにならない？
信長はこちらのことも入念に調べているようだってまとめられて終わりだろうから別にヤバい要素ないだろ

こっちの世界のFGOって秀吉はボケないしノブは最強だしイケイケになりそうだけど家康だけどパッとしない感じなんだろうか

天下統一後中国への乗船者にケンの名前が出てるんですよ！
おかしいでしょう複数人説は！

>そもそもケンがいてノブ生存ルートをたどった現代は令和なのか
まあ年号の漢字は違うかもしれんけど明治維新以降はそんなに変わらんだろう
明治維新がどうなるかは観測不能だが
>もしかすると日本が敗戦国になっていない可能性も…
外交は多分鎖国時代が無いから上手になりそうだけど
列強の帝国主義時代を綱渡り出来る人材と組織あるかなあ…

当時から間者集団扱いされてるの本当に後世でどんな扱いになってるやら

戦国時代の次は江戸時代じゃなくて安土時代になるんかな

信長のいたずら好きエピソードとして詳しい人のうんちく枠じゃない赤い酒

荀彧への空の皿くらいわけのわかんねえ突然マーマーレードだけ届けて帰るエピソード

この世界の信忠は本能寺のおかげでチート性能になると思う

>信長のいたずら好きエピソードとして詳しい人のうんちく枠じゃない赤い酒
カトリック相手にあれはヤベえって

何か一人だけ作風の違う無双ゲーを始める信忠

>こっちの世界のFGOって秀吉はボケないしノブは最強だしイケイケになりそうだけど家康だけどパッとしない感じなんだろうか
ノブは結果どうあれあんま変わんないキャラしてそう
経験値の味付け的にケンがお料理メイドになっていることは必定

>>信長のいたずら好きエピソードとして詳しい人のうんちく枠じゃない赤い酒
>カトリック相手にあれはヤベえって
「何がヤバい？言ってみろ」（何がヤバい？言ってみろ）

>>こっちの世界のFGOって秀吉はボケないしノブは最強だしイケイケになりそうだけど家康だけどパッとしない感じなんだろうか
>ノブは結果どうあれあんま変わんないキャラしてそう
>経験値の味付け的にケンがお料理メイドになっていることは必定
ただの琥珀さんヤンケ

>信長のいたずら好きエピソードとして詳しい人のうんちく枠じゃない赤い酒
そもそもこの時代の聖書ってキリスト教徒なら誰でも知ってる常識じゃなくて
聖職者かそれと密接な繋がり持った人しか知らない秘された知識なんだよ
だからどっからか情報漏れてるか既に別の宗派と繋がり持ってるとしか考えられないんだ

>この世界の信忠は本能寺のおかげでチート性能になると思う
あの大手門での立ち回り格好良すぎるって
周りにいた人なら一生ついていきます殿！になる

ゲームになったら多分ステ最強は勝頼と信忠

>信長公記に頻繁に登場するケンは、信長の台所を預かる女性であることはよく知られている
>文武に秀で、信長と意見を交わし合い、軍議にも参加したと言われる女傑である
>彼女は後に鍛冶屋と結婚し、2人の子をもうけたと言われている
>一部では、男性ではないかという説がある
女鍛治師もイレギュラーすぎるから真偽が揉めて大変な事になるよね
記録にも残らないし作った包丁くらいは残ってるかもしれんが

>記録にも残らないし作った包丁くらいは残ってるかもしれんが
指定重要文化財・信長公が使ったアフタヌーンティーセット

>>記録にも残らないし作った包丁くらいは残ってるかもしれんが
>指定重要文化財・信長公が使ったアフタヌーンティーセット
ケンは現代からタイムスリップした料理人ですよ！先生！

おやつは一日一回だけという決まりがあっても複数のお菓子を同時に食して良いという抜け道に考案されたティーセットか…

ケンってロボだったのでは？

秀吉（と勝家）も家康も家臣団筆頭として本来よりは名が上がらなさそうだけどまぁ不幸にはならなさそうだからいいか…

安土城そのまま残ったら結構残ってそうなんだよなその手の

背丈が近いので一部の記録で日焼けしたケンとして混同されるヤスケ

この世界では姫路城じゃなくて安土城が世界文化遺産になってそうだ
いや流石にどっかで燃えてるかな

織田幕府どんぐらい続くかな…

夏さんも森さんの槍とか信長に献上した最後の一振りとかあるからひょっとしたら記録残ってるかもしれない

>織田幕府どんぐらい続くかな…
唐入りはほぼ既定路線だしなあ…

>背丈が近いので一部の記録で日焼けしたケンとして混同されるヤスケ
本能寺のときにヤスケがケンのフリして逃げたのが複数人説の裏付けになってしまう！

>背丈が近いので一部の記録で日焼けしたケンとして混同されるヤスケ
あの世界の弥助は本能寺で大きな働きしたし中国との交渉にも同行してるからしっかり記録が残る程度には出世してそうだ

>秀吉（と勝家）も家康も家臣団筆頭として本来よりは名が上がらなさそうだけどまぁ不幸にはならなさそうだからいいか…
お市様は勝家のところに嫁ぎ直したのかな
史実と違って二人とも生き残りそうだけど

明の次が清じゃなくて信になってりしてな

>>織田幕府どんぐらい続くかな…
>唐入りはほぼ既定路線だしなあ…
何読んでたんだ？

弥助のキャラいいよなぁ面白外人なのにキチンと活躍するし

蛇足だけどケンの諸国漫遊記が見たい
現代で禁止されてる食材を喜々として捌いてる姿が見たい

>>>織田幕府どんぐらい続くかな…
>>唐入りはほぼ既定路線だしなあ…
>何読んでたんだ？
信長様のやりたいことはわかるけどいくらケンがいても無理でしょさすがに…

この公家の小田賢信なのですが

>>織田幕府どんぐらい続くかな…
>唐入りはほぼ既定路線だしなあ…
スペインに干渉するみたいだし朝鮮半島より東南アジアに手が伸びそう
東南アジア植民地化自体は上手くいきそうだけど英国との対立が不可避なのが懸念…

姉川の戦いで戦場を支配し流れを決定的に傾けたのは織田の台所衆だった
というのは現在の歴史研究における定説である

正直出兵するとなったら明より南方側の方になりそうな気はする

>この公家の小田賢信なのですが
公家と天皇関連の所に確実に記録が残るから創作説は完全に潰されるんだよな…

猿はまぁ大返しだけで名前は残るけど
それはそれとして茶々と結婚することがないから血は残らない

流石に無理があるだろと思ったけど無理がある事ばっかな漫画だったわ

>>>織田幕府どんぐらい続くかな…
>>唐入りはほぼ既定路線だしなあ…
>何読んでたんだ？
信長様のやりたいことはわかるけどいくらケンがいても無理でしょさすがに…
海外進出策を取ろうとすると遅かれ早かれ戦争するしかない

>>この公家の小田賢信なのですが
>公家と天皇関連の所に確実に記録が残るから創作説は完全に潰されるんだよな…
でもやめにしてもらったって本人が言ってたし…

浅井様あなたの血筋が天下人になります(大嘘)

>猿はまぁ大返しだけで名前は残るけど
>それはそれとして茶々と結婚することがないから血は残らない
直系の血は残らないかもしれんが
多分ケンの子供の誰かを養子にでも取って家は存続しそう

忍たまに本当に同じようなこと忍術なかった？
楽車の術とかそんな感じの

クロカンがえげつねえなするくらいには策士

領地を持たず、官位も即時返納し、ケンと呼ばれる料理人はただ信長の傍に居続けたという

>流石に無理があるだろと思ったけど無理がある事ばっかな漫画だったわ
川の風上で焼き肉してたら勝った…！
嘘だろお前…

>領地を持たず、官位も即時返納し、ケンと呼ばれる料理人はただ信長の傍に居続けたという
（また偽書か…）

公家の地位返納するってあり得ないほど無礼な気がするけどありなのか？

>忍たまに本当に同じようなこと忍術なかった？
>楽車の術とかそんな感じの
この場合香薬焚いて恐慌に落としてるのと同じだからシンプルに幻術なんよ

>>猿はまぁ大返しだけで名前は残るけど
>>それはそれとして茶々と結婚することがないから血は残らない
>直系の血は残らないかもしれんが
>多分ケンの子供の誰かを養子にでも取って家は存続しそう
そもそも信長の子供から養子貰ってるじゃん

ソシャゲだと長身巨乳料理上手忍者にされるのが定番のケン

ケンの後にピザ回し能は継がれていくのだろうか…

>ソシャゲだと長身巨乳料理上手忍者にされるのが定番のケン
RAITAデザインなんだな

>公家の地位返納するってあり得ないほど無礼な気がするけどありなのか？
認められてるからどうしようもない
近衛家の文書にもそう残されている

>>公家の地位返納するってあり得ないほど無礼な気がするけどありなのか？
>認められてるからどうしようもない
>近衛家の文書にもそう残されている
ソースの信頼性がありすぎる…

>公家の地位返納するってあり得ないほど無礼な気がするけどありなのか？
普通は無しだと思うけど
何せ征夷大将軍にまで成った信長の直属の家臣だから…

>ソシャゲだと長身巨乳料理上手忍者にされるのが定番のケン
年増だと尚良し

>浅井様あなたの血筋が天下人になります(大嘘)
どっかで織田本流に浅井の血が入るだろと思ったけど
江姫がモロ織田本流の血だからかなり厳しい気がしてきたな…
なんなら秀吉柴田徳川あたりの関係強化に嫁入りしそうで天下人から遠ざかりそう…

>ソシャゲだと長身巨乳料理上手忍者にされるのが定番のケン
しかし、デカイ鍋を背負っていたというし筋肉質は確定だし黒髪ポニテは必須ではないでしょうか？

>領地を持たず、官位も即時返納し、ケンと呼ばれる料理人はただ信長の傍に居続けたという
ケンは領地持ってるぞ
芋作ったりしてる実験農場がそう

その国で実際につくられるより前に外交してケン発祥ということにしてしまえばいい！

当時の文献に盛人多すぎ問題でケンの実態が訳わからなくなってる
有ると思います

>>領地を持たず、官位も即時返納し、ケンと呼ばれる料理人はただ信長の傍に居続けたという
>ケンは領地持ってるぞ
>芋作ったりしてる実験農場がそう
領主自ら年貢のための芋だの大根だのを育ててるし、俺たちのやつより美味い！

>当時の文献に盛人多すぎ問題でケンの実態が訳わからなくなってる
>有ると思います
創作上の人物では？
あるいは書くわけにはいかない各勢力の諜報員のことでは？

織田信長の情報収集や密偵を司る機関が台所衆
その頭領が井上恭之介
その次に偉い人として賢信という人がいた

>織田信長の情報収集や密偵を司る機関が台所衆
>その頭領が井上恭之介
井上さんに対する無慈悲な風評被害

>ケンは領地持ってるぞ
>芋作ったりしてる実験農場がそう
石高で表記できないんですけど！

>その国で実際につくられるより前に外交してケン発祥ということにしてしまえばいい！
フレンチが洗練される数百年前に日本で実現されてるの知ったらふらんすじんどうなっちゃうの

>その国で実際につくられるより前に外交してケン発祥ということにしてしまえばいい！
それならまだマシ
フランスから日本に伝わったマカロンという料理が振る舞われたとか記録に残されると最悪
どんなルートだよ！？と後世の人は必死に調べることになる…

トンチキすぎて記録に残ってないだけで史実らしいな

松田さんも海外でやりたい放題してほしい

>>その国で実際につくられるより前に外交してケン発祥ということにしてしまえばいい！
>それならまだマシ
>フランスから日本に伝わったマカロンという料理が振る舞われたとか記録に残されると最悪
>どんなルートだよ！？と後世の人は必死に調べることになる…
こう、布教しにきた人が作ったとか･･･

>フレンチが洗練される数百年前に日本で実現されてるの知ったらふらんすじんどうなっちゃうの
フランスから伝わったとケンは説明するから国の誇りは保たれるよ
歴史研究はめちゃくちゃになるよ

>フランスから日本に伝わったマカロンという料理が振る舞われたとか記録に残されると最悪
>どんなルートだよ！？と後世の人は必死に調べることになる…
そもそも1500年代のフランスにマカロンあったの…？から

小田賢信は近衛前久が陰ながら織田家を支援するために作り出した架空の公家でその正体は近衛前久本人だと思います

>フランスから伝わったとケンは説明するから国の誇りは保たれるよ
まあ…そうか
>歴史研究はめちゃくちゃになるよ
伝わるルートが！ルートがどこにもない！

外国の公式文書にまだ存在してない自国料理があるの恐怖だろ…

未来人が突然ポップしたと考えるのが一番辻褄合うのが歴史研究でトラップすぎる…

>松田さんも海外でやりたい放題してほしい
迎賓館で給仕長してもらうのがベストな人だから
本編終了後に探して日本に連れ戻されてるかもしれない
しかも果心居士としての経歴は抹消されるから
ケン以上に出所不明の謎人物

>織田信長の情報収集や密偵を司る機関が台所衆
>その頭領が井上恭之介
>その次に偉い人として賢信という人がいた
井上さんよりケンの方が役職が上でしょ

ケン自身は普通に堂々と活動してるからどっちかっていうと豊臣政権における千利休ポジになりそう
茶の湯ではなく創作料理が流行してケンに弟子入りする大名とかも出てくる

海外もそこまで厳密に記録残してるとこ多くねえから
1500年代の歴史研究マジ大変そう
ロマンはある

>外国の公式文書にまだ存在してない自国料理があるの恐怖だろ…
普通にその時代の自国にあったと仮定してひたすら調査研究するんじゃないか？

（なんかこの時代ってカンブリアエクスプロージョンばりに料理が突然進化してるな…）

>未来人が突然ポップしたと考えるのが一番辻褄合うのが歴史研究でトラップすぎる…
あるわけねえだろなろうでも読んでろが正解なのひどくない？

どのルートで伝わったのかとか現地に本当にあったのかがよく分かんない料理が頻出するけど他国発祥という記録は残りまくるケンの料理

FGOでめろん22デザインで出てきそう

信長公は甘いものに目がなく、シュークリームや蜂蜜金柑のど飴を特に好んだという
この信長公記にもそう書いてある

>この信長公記にもそう書いてある
信憑性が低い文献を引用するなたわけ！！

あの世界線で信長無くなったらマジなんやかんやあって巨椋池に遺骨沈めることになるんだろうな…

>FGOでめろん22デザインで出てきそう
長身だし、行軍に重装備でついてこれるし、料理人だから当然腕もバキバキ
デカパイなのも当然

>信長公は甘いものに目がなく、シュークリームや蜂蜜金柑のど飴を特に好んだという
>この信長公記にもそう書いてある
突然横文字の菓子でてくるのヤバい
絶対江戸時代とかの創作とか言われる

>信長公は甘いものに目がなく、シュークリームや蜂蜜金柑のど飴を特に好んだという
>この信長公記にもそう書いてある
史実の信長公記よりも信用度が下がってしまう…

フカヒレは…日本から伝来した料理です…！

単なる使者に留まらない外交官の走りなんだよね

戦国時代にあるはずのない料理が出てくるだけならまだいい
ケンが料理の時に説明するビタミンの働きがどうとかの説明を真面目にメモしてる奴がいてそのメモが後世で発見されたら栄養学の歴史とかもひっくり返る

>突然横文字の菓子でてくるのヤバい
>絶対江戸時代とかの創作とか言われる
浄土真宗本願寺が菓子の総本山になりそうなんだよな…

果心居士との交流があったとの記載もあわせて考えると
果心居士と同様に神仏的に感じる出来事や当時の織田家に関わる一般的に理解の難しい動きをケンという人物の仕業にする、という妖怪に近いアプローチがあったと考えるのが自然ではないだろうか

>>フランスから日本に伝わったマカロンという料理が振る舞われたとか記録に残されると最悪
>>どんなルートだよ！？と後世の人は必死に調べることになる…
>そもそも1500年代のフランスにマカロンあったの…？から
マカロンはイタリア発祥
そこからフランスに渡った
マカロンがフランスに来たのがカトリーヌ・ド・メディシスがフランス第二王子アンリ2世と結婚した時らしいので1532年か1533年
オルガンティーノが生まれたのが1531年なんで余裕だね

>>突然横文字の菓子でてくるのヤバい
>>絶対江戸時代とかの創作とか言われる
>浄土真宗本願寺が菓子の総本山になりそうなんだよな…
浄土真宗本願寺の名物と言えばマカロンですよね
あの信長公も極楽の味がすると言っています

ケンだけじゃなくてようこも大分やっちゃうからほとんどの洋菓子が和菓子になるよ

メレンゲは既に伝来していたことは知っているな？

>>織田信長の情報収集や密偵を司る機関が台所衆
>>その頭領が井上恭之介
>>その次に偉い人として賢信という人がいた
>井上さんよりケンの方が役職が上でしょ
若造が上に来ることないだろ

一般的なタイムスリップものみたいに(この時代にはまだ無いから...)○○という料理です！
って名前捏造せず横文字だろうがそのままお出しするから
実はもうすでに日本では似たような料理は作られていた！○○という料理で〜って逃げ道も塞がれてるのひどい

お菓子といえば本願寺
創業五百年

>マカロンはイタリア発祥
>そこからフランスに渡った
>マカロンがフランスに来たのがカトリーヌ・ド・メディシスがフランス第二王子アンリ2世と結婚した時らしいので1532年か1533年
>オルガンティーノが生まれたのが1531年なんで余裕だね
明らかに形状が現代のマカロンなんですが…

本能寺の変は家中で勢力を増す光秀を追い落とす為に信長と秀吉が仕掛けた一種のお家騒動だったってことになってそう
あのタイミングで秀吉軍団が間に合うとか都合良すぎでしょ…

>マカロンはイタリア発祥
>そこからフランスに渡った
>マカロンがフランスに来たのがカトリーヌ・ド・メディシスがフランス第二王子アンリ2世と結婚した時らしいので1532年か1533年
>オルガンティーノが生まれたのが1531年なんで余裕だね
ほえーマカロンてそんな歴史ある菓子だったんだ

>メレンゲは既に伝来していたことは知っているな？
いや
メレンゲは16世紀の日本、一向宗の女性が発明したもの

>ケンだけじゃなくてようこも大分やっちゃうからほとんどの洋菓子が和菓子になるよ
西洋伝来と記録に残ってるけど何百年も続いてたらもう和菓子でいいだろって扱いになってそう

>お菓子といえば本願寺
>創業五百年
ありえそうな未来ではあるな…

>>オルガンティーノが生まれたのが1531年なんで余裕だね
>明らかに形状が現代のマカロンなんですが…
当時からその形状のもあったと考えるのが自然だね…
日本に資料としてあるのだから…
フランスやイタリアのどこかにも裏付ける証拠があるはずだから探そうね！

ほとんどの洋菓子を信長か顕如が食べた記録が残ってる…！！

>>マカロンはイタリア発祥
>>そこからフランスに渡った
>>マカロンがフランスに来たのがカトリーヌ・ド・メディシスがフランス第二王子アンリ2世と結婚した時らしいので1532年か1533年
>>オルガンティーノが生まれたのが1531年なんで余裕だね
>明らかに形状が現代のマカロンなんですが…
マカロンの原型であるアマレッティも綺麗な丸よ

この世界ならケンの子孫も信長の直系の子孫も現代まで続いていそうだしなんなら途中で交差してるだろ

ピロシキは古代ローマからあるから日本に伝わってても問題ないんだな…

>ほとんどの洋菓子を信長か顕如が食べた記録が残ってる…！！
帝も食ってる！

絵までしっかり残されてたりすんのかな
帝とか公家関連の儀式の料理とかならありそうだけど

>西洋伝来と記録に残ってるけど何百年も続いてたらもう和菓子でいいだろって扱いになってそう
洋菓子の歴史レイプが過ぎる

同年内に織田武田徳川での活動など家臣の日記レベルの史料に残ってるどころか各地の庶民の説話集にすらも名前が残ることから一人説には無理がある

>絵までしっかり残されてたりすんのかな
>帝とか公家関連の儀式の料理とかならありそうだけど
頻繁に出るようなやつは絵が残ってそう
そうじゃないやつは口伝とか？

>別人説よりも個人説の方がコネがあった故に
>勢力感の移動がスムーズだと考えるべきです！
なんで敵対してる相手にコネがあるんですか？
おかしいでしょ普通…

>同年内に織田武田徳川での活動など家臣の日記レベルの史料に残ってるどころか各地の庶民の説話集にすらも名前が残ることから一人説には無理がある
甲斐国にたこすなるものありけり

ケン自身がなんか書いて残さなくても作った料理とか発言とか日記なりで書き残してる人絶対いるよな

信長生きてる時点でなあ

織田徳川だけならまだいいのに
武田上杉毛利村上浅井にまで名前が残ってるのがややこしすぎる…

この世界の信長公記中身がアレすぎて太田さんの信頼度まで下がるの酷くない？
貰い事故すぎない？

カステラとか未だに洋菓子だし多分400年ぐらいだと普通に洋菓子になる気がする

個人としての項目が無くてもケン周りの話は[独自研究][誰が？][要出展]だらけになってしまう

もしかして薩摩が琉球王国制圧するんじゃなくて
安土幕府が琉球王国と国交結んで砂糖の大量生産出来るようになるのか

>この世界の信長公記中身がアレすぎて太田さんの信頼度まで下がるの酷くない？
>貰い事故すぎない？
まあ元々首巻の信頼度は低いし…

この手のやつでガッツリ歴史変えてるのって珍しい気がする

後世でやたらほんとの記述が少ないこと考えたらケンは口伝で誰かに記録させそうではある

ぽっと出で日本からいろんな料理出過ぎてる…
なんかインチキ歴史ねつ造家がいると思われそう

>ケン自身がなんか書いて残さなくても作った料理とか発言とか日記なりで書き残してる人絶対いるよな
何なら直弟子達がレシピ集残すからその時点で実在が確定してしまう

こういうのは布教の宣教師から！とシルクロードを伝わって！で色々と言い訳できると聞いたけどそれも厳しい…？

>カステラとか未だに洋菓子だし多分400年ぐらいだと普通に洋菓子になる気がする
ポルトガルから伝来した菓子の中には本国で失伝しちゃったから
日本に学びに来て逆アセンブルしようとする試みが現実でもあるんだよな

>カステラとか未だに洋菓子だし多分400年ぐらいだと普通に洋菓子になる気がする
なんで浄土真宗にセイヨウ菓子が伝来してるのか

>>ケン自身がなんか書いて残さなくても作った料理とか発言とか日記なりで書き残してる人絶対いるよな
>何なら直弟子達がレシピ集残すからその時点で実在が確定してしまう
織田信長に使えてた織田家台所衆のレシピとか絶対家宝モノだもんな

大名の手紙
公家や坊主の日記
武将たちの覚書
全部に載ってる……

>>別人説よりも個人説の方がコネがあった故に
>>勢力感の移動がスムーズだと考えるべきです！
>なんで敵対してる相手にコネがあるんですか？
>おかしいでしょ普通…
ケンは公家
しかも官位授与に関わる家格出身
俺は歴史に詳しいんだ

料理そのまんまは残らないだろうけど簡略化したやつならいくらでも残りそう

まぁ突然新しい料理がポップして和食になるのはいいよ
ケンが「ドイツの〜」とか残してると大問題になる

〇〇料理は日本発祥だという事は知っているな？が多発する世界

なんでそんなに前線の心理が分かるんだよ！

>ケンが「アメリカの〜」とか残してると大問題になる

迎賓館本格始動したら出した料理はもっと広く記録されるだろうしもう料理の歴史は無茶苦茶

>ケンが「ドイツの〜」とか残してると大問題になる
あったの！？16世紀の俺の国にそれあったの！？ってなるよね…

>迎賓館本格始動したら出した料理はもっと広く記録されるだろうしもう料理の歴史は無茶苦茶
食べたことのない故郷の料理が出てきた！

先生！
いくらなんでもローマ教皇専属料理人の名前がついた料理が日本にあるのはおかしいと思います！

>>ケンが「ドイツの〜」とか残してると大問題になる
>あったの！？16世紀の俺の国にそれあったの！？ってなるよね…
1500年代のあのへんて何て国だっけ
プロイセン？

ドイツとかアメリカみたいな横文字なら残らないだろう…
南蛮とか西洋とか言っちゃってる…

>こういうのは布教の宣教師から！とシルクロードを伝わって！で色々と言い訳できると聞いたけどそれも厳しい…？
それで行けるものは多いけど菓子の場合は技術レベルの関係で当時の現地では作ることができないとかもあるのが…
似たようなものを独自にアレンジしていたって解釈されそうだけど

アメリカのはジャンバラヤが危ないのか

>〇〇料理は日本発祥だという事は知っているな？が多発する世界
作られた記録が残ってるのは日本が初だけど料理人は他国の料理って言ってるぞ
おかしい…この時代にはこの国名はなかったはずだが…

>先生！
>いくらなんでもローマ教皇専属料理人の名前がついた料理が日本にあるのはおかしいと思います！
しかしねえ…
複数の文献日記記録に残っているのだから…

ケン「これはソビエト時代に民衆に食べられていた料理で〜」

よくよく考えたら当時のイタリアって国名じゃなくて地理的概念だからイタリア由来のとか言っちゃってるのはとんでもないのでは？

食とは文化の極みである

>ケン「これはソビエト時代に民衆に食べられていた料理で〜」
オリヴィエサラダかな…

>〇〇料理は日本発祥だという事は知っているな？が多発する世界
ケンやようこは別の国発祥って説明して出すから日本発祥扱いになるものは少ないだろ

>ケンは公家
>しかも官位授与に関わる家格出身
>俺は歴史に詳しいんだ
出自を隠さないといけなかったと仮定すると落胤の可能性も高い
正親町天皇に料理を振る舞ったのもまた深い意味が生まれてきそう

帝が食べたものなら詳細に残されてそうよね

>アメリカのはジャンバラヤが危ないのか
ケイジャン料理はもう意味不明すぎる

■本能寺の変
天正10年6月2日、明智光秀が謀反を起こし、京都本能寺に滞在する主君・織田信長を襲撃した事件。
信長は寝込みを襲われるも、少数の兵で時間を稼いでいるうちに部下の羽柴秀吉が駆け付けて謀反を鎮めた。
現代では明智光秀の野心を見抜いていた織田信長が仕掛けた罠とする説が有力だが、その動機は未だ不明である。

室町時代から伝わるとされるパン種からバナナの酵母が発見されたため近代のものである可能性が高まる

ウチが起源！なら捏造とか偶然だろ…でスルー出来るけどさ…
〜伝わった料理が日本で振る舞われたと記録にあります。って一番混乱するよね…

ふと思ったんだけど信長のシェフ世界の現代日本人って
この料理が何故日本の戦国時代に有るの？って疑問を抱かず
この料理？昔から日本にあるよ？世界にも似た様な料理がある？不思議だねー
ってならない？

>■本能寺の変
失敗したから多分本能寺の乱になってる

>■本能寺の変
なんで鎮めてるのに変なんですか
乱になるでしょう？　先生混乱してます？

>■本能寺の変
>天正10年6月2日、明智光秀が謀反を起こし、京都本能寺に滞在する主君・織田信長を襲撃した事件。
> 信長は寝込みを襲われるも、少数の兵で時間を稼いでいるうちに部下の羽柴秀吉が駆け付けて謀反を鎮めた。
>現代では明智光秀の野心を見抜いていた織田信長が仕掛けた罠とする説が有力だが、その動機は未だ不明である。
時間軸合わなくない？
謀反起きる前から秀吉が戻ってないと間に合わないでしょ

>帝が食べたものなら詳細に残されてそうよね
天覧試合の洋菓子バトルはどうあがいても残るからこの時代に2か所以上で洋菓子の流入が確定する

>1500年代のあのへんて何て国だっけ
>プロイセン？
ごめん神聖ローマ帝国か

何処ぞの蔵から未発見の境の商人の帳簿が見つかりそれまでの説をひっくり返すレベルの貿易の内容が明らかになる

>何処ぞの蔵から未発見の境の商人の帳簿が見つかりそれまでの説をひっくり返すレベルの貿易の内容が明らかになる
歴史学者「これは安土城でカレーが作られていた証拠です！」

資料によるとこの時代の料理人等はすでにビタミンやカフェインの概念を理解し効果を活用していたことが伺えます

料理処・ケン
南蛮菓子店・ようこ

>ごめん神聖ローマ帝国か
神聖でも無くローマでも無くましてや帝国でも無いと言われるアレか…

>謀反起きる前から秀吉が戻ってないと間に合わないでしょ
（秀吉黒幕説）

>この料理？昔から日本にあるよ？世界にも似た様な料理がある？不思議だねー
>ってならない？
なる
だから歴史学者がなんで？なんで？ってずっとなる
答えは
>ケンは現代からタイムスリップした料理人ですよ
だから永遠に答えには辿りつけない

>>何処ぞの蔵から未発見の境の商人の帳簿が見つかりそれまでの説をひっくり返すレベルの貿易の内容が明らかになる
>歴史学者「これは安土城でカレーが作られていた証拠です！」
学会追放するぞおめー！

>何処ぞの蔵から未発見の境の商人の帳簿が見つかりそれまでの説をひっくり返すレベルの貿易の内容が明らかになる
上様名義で海外由来の食品が大量買い付けされてるのが見つかっちゃうんだよね…

>1500年代のあのへんて何て国だっけ
>プロイセン？
神聖ローマ帝国じゃないか
中小の小邦がたくさんあった時代
大ドイツ主義・小ドイツ主義はもうちょっと後の時代

>>■本能寺の変
>失敗したから多分本能寺の乱になってる
成功と失敗はネット上のデマで本来は関係ないよ！
むしろ多くの変は同じ体制が続くことを指すのに本能寺の変だけおかしいんだよ！

そうか発祥じゃなくて伝来扱いになるのか…
ケンは背の高い外国人の総称みたいな扱いになりかねんな…

出来立てじゃないとだめなあの料理
本願寺の名物になりますよ

>>帝が食べたものなら詳細に残されてそうよね
>天覧試合の洋菓子バトルはどうあがいても残るからこの時代に2か所以上で洋菓子の流入が確定する
クレープシュゼットは300年先取り…

ケンやようこは他国発祥ってちゃんと説明してるのが混乱の元になるんだよな…
全部ではないにしろそこら辺の説明も絶対記録に残されるし

>>1500年代のあのへんて何て国だっけ
>>プロイセン？
>神聖ローマ帝国じゃないか
>中小の小邦がたくさんあった時代
>大ドイツ主義・小ドイツ主義はもうちょっと後の時代
ドイツの語源が土地由来じゃないからフランス料理みたいに誤魔化しが効かなすぎて笑う
ソビエト連邦…？

>そうか発祥じゃなくて伝来扱いになるのか…
でも伝来元の国まだこの時代にない…

イタリアとかフランスの当て字が別のものになってそう

>資料によるとこの時代の料理人等はすでにビタミンやカフェインの概念を理解し効果を活用していたことが伺えます
西洋から伝わった概念だそうです
当時のヨーロッパには既にビタミンの概念がありました！

多分ケンはあの世界のMMRでよく取り上げられる

>当時のヨーロッパには既にビタミンの概念がありました！
何それ知らん…
怖…

一部の大名公家だけが口に出来たその時代の最高級料理と思いきや
京から離れた地方の商人庶民レベルの記録にすらその話が残されており全歴史家が現在進行系で頭を抱えています

>当時のヨーロッパには既にビタミンの概念がありました！
（学会追放）

>当時のヨーロッパには既にビタミンの概念がありました！
もう歴史がめちゃくちゃだー！

迎賓館で「此度は貴国の料理を作らせてもらった」とかいうnov

本能寺の乱の数ヶ月前に料理人のケンが突然失踪
そのため本能寺の乱はケンが明智をそそのかしたケン黒幕説も囁かれている

能に麦皿回しの名目があるが
いつからやりだしたのかは定かではない
回した生地はピッツァにして振る舞うまでがセット

本人がちゃんと伝えてるからたぶん栄養学の祖がケンになるだけだよ

ケン女性説なんてこの世界の上杉謙信女性説くらい眉唾だろう…

>多分ケンはあの世界のMMRでよく取り上げられる
またしても俺たちの前に立ちはだかるかケン！

>>何処ぞの蔵から未発見の境の商人の帳簿が見つかりそれまでの説をひっくり返すレベルの貿易の内容が明らかになる
>上様名義で海外由来の食品が大量買い付けされてるのが見つかっちゃうんだよね…
欧州で胡椒が貴重品とされた時代に極東の島国に世界中の香辛料が集められている！！？

同時代人と比べて大柄で彫りが深い顔立ちでさまざまな国の料理の知識があって…だから弥助みたいに海外から流れてきた渡来人集団の総称ってことにされそう

>ケンやようこは他国発祥ってちゃんと説明してるのが混乱の元になるんだよな…
>全部ではないにしろそこら辺の説明も絶対記録に残されるし
帝に食わせてるせいで全部詳細な記録になる事確定してて覆しようが無いのほんと酷い

>本人がちゃんと伝えてるからたぶん栄養学の祖がケンになるだけだよ
ガリレオガリレイみたいにその時代に唐突に現れた天才みたいな扱いになるか…

秀吉が光秀の謀反に駆けつけることができたのは台所衆の棟梁が1日で秀吉のもとに駆けつけることができたお陰との逸話が残っているが、岡山と京都の距離を考えるとこれは異常な速度であり、台所衆が忍びであったことを裏付けている

最悪ケンはどうとでも解釈できるけど料理の方はどうやっても説明つかねえー！

ケン周りの資料当て字だらけですげえ読みづらくなってそう

料理はまぁ多少の齟齬があっても許されそうだけど栄養学にまつわる出所は結構論争になりそう

>ケン女性説なんてこの世界の上杉謙信女性説くらい眉唾だろう…
夏が鍛冶師だしこっちが男の方が自然でしょ
それならケンが女性の方がしっくりくると思うが

>出来立てじゃないとだめなあの料理
>本願寺の名物になりますよ
本能寺名物
すふれおむれつ

上杉謙信女性説は眉唾だけど
ケンは武士にもなってねえし鍛冶屋と一緒になるしで文だけ見たら辻褄が合うんだ

信長に仕えた高身長の男なんでしょ
ヤスケと混同されてない？

下手にケンが日記とか残してたらカタカナとかローマ字とか使っててすげえ混乱招きそう

>欧州で胡椒が貴重品とされた時代に極東の島国に世界中の香辛料が集められている！！？
重箱の隅を突く様で悪いけど実は胡椒は日本だとそこまで貴重品では無いのよ

>ケン黒幕説
これは眉唾物だとしても
>本能寺の乱の数ヶ月前に料理人のケンが突然失踪
多分こっちはnovが不機嫌だった理由として供回り連中の日記に残されてるだろうから事実なんだよね…

当時の価値観で鍛冶屋と料理人どっちが男かだと間違いなく鍛冶屋だからな…

公家の関係者なのに生年不明なのも困る
やはり天皇の…

でけえ女は明にもいたからな…

下手したら平仮名カタカナがこの時代に生まれる

>それならケンが女性の方がしっくりくると思うが
ケンと呼ばれる女性は大柄で武具甲冑に大なべを背負い行軍について行ったと言われる

そういえばこっちだと光秀謀反の理由がしっかり残るんだよな…
変なミームや熟語になってそう

身の丈もある大鍋を抱え戦地を西へ東へ駆け回ったという剛力無双…

>下手したら平仮名カタカナがこの時代に生まれる
ケンにレシピ残してってお願いして
楷書体のレシピ書が残る可能性が…？

>信長に仕えた高身長の男なんでしょ
>ヤスケと混同されてない？
この世界だとケンはしっかりとした立場がある身だしヤスケも活躍して個人として記録残りそうだから2人が混同されそうなのってヤスケが来た初期の頃だけな気がする

そういえばこの前蕎麦に粗挽き胡椒かけて食ったら滅茶苦茶美味かったよ

弥助は弥助でケンが故郷の味をふるまって多いに喜んで織田信長に仕えることになったとか記録に残って混乱の材料になりそう

>ケンは武士にもなってねえし鍛冶屋と一緒になるしで文だけ見たら辻褄が合うんだ
領地もらってんのに武士になってないのが女だと辻褄合うの笑っちゃう

>そういえばこの前蕎麦に粗挽き胡椒かけて食ったら滅茶苦茶美味かったよ
おぬし･･･

一人で毛利水軍食い止めてたは話盛りすぎてて流石に面白珍説レベルだろう

ケンは本能寺の前辺りは四国に行っていたと思われる記述がちらほらあるがそもそも何しに行ったんだ…？

イタリアとかフランスは俺たちの国の料理そんな昔からあったの！？めっちゃ誇らしいじゃん！ってなるから…

>そういえばこっちだと光秀謀反の理由がしっかり残るんだよな…
>変なミームや熟語になってそう
織田の沈黙、明智の先読み

>一人で毛利水軍食い止めてたは話盛りすぎてて流石に面白珍説レベルだろう
3万の軍艦を沈めたらしいな

>>ケンは武士にもなってねえし鍛冶屋と一緒になるしで文だけ見たら辻褄が合うんだ
>領地もらってんのに武士になってないのが女だと辻褄合うの笑っちゃう
官位返上したのも当時の女性身分としては自然なんだよね

えっケンが織田信長の愛人説！？

この奇天烈な説を否定したくても世界中の貿易船の航海日誌がどんどん裏付けしちまう〜〜

ケンと同郷であると伝わってるやつだいたい料理上手い

ケンって本能寺から逃げ出した黒人のことだろ？

>信長に仕えた高身長の男なんでしょ
>ヤスケと混同されてない？
弥助も史実より遥かに活躍してるのでしっかりと名が残りそう
なんなら海外出てからの方が活躍しそうだし

>イタリアとかフランスは俺たちの国の料理そんな昔からあったの！？めっちゃ誇らしいじゃん！ってなるから…
気が付いたらまた古代ローマ帝国が盛られてそうな気がする

>えっケンが織田信長の愛人説！？
私はなかなかイけるくちですよ？って言ってたし！

知れば知るほどこいつ創作じゃねえの！？ってなるけどちゃんと資料が出てくるのが厄介すぎる…

忘れてる人多いけどケンは公家云々除いても織田家の料理頭で本編後は迎賓館の主もやってるはずだからネタ抜きに普通に記録残されまくる立場だ

>>>ケンは武士にもなってねえし鍛冶屋と一緒になるしで文だけ見たら辻褄が合うんだ
>>領地もらってんのに武士になってないのが女だと辻褄合うの笑っちゃう
>官位返上したのも当時の女性身分としては自然なんだよね
ケン女説の補強材料揃いすぎだろ…

>ケンと同郷であると伝わってるやつだいたい料理上手い
まあ見るからに大手ホテルでやってるのでほぼ最高峰の知識とスピードの人だ

>えっケンが織田信長の愛人説！？
（おもむろにケンの子供に一文字あげるノブ）

甲陽軍鑑にも載ってそう

そもそも形式的でも近衛の家に入ってるから絶対にそっちに記録残るぞ
功績的に他の家にも記されるぞ

なんならケンの周囲の台所衆がケンの祝言の記録残しててその時に弥助が真っ先にはせ参じてケンと夏の祝言に喜び勇んで二人を抱擁したみたいな記録残ってて史実より弥助の描写増えそう

信長うつけらしいし信長が仕掛けた壮大な架空人物かなんかじゃろ…

信長は晩年までケンと呼ばれる料理人を愛したという
一説には愛人であることを隠すため料理人に任命したという説が

そうか成功してないから本能寺の「変」でなく「乱」になるのか…

松田さんが海外逃亡してるから海外の記録にもちょくちょくケンの名前出てきそう

ケン直筆の料理記録とか文化財だろ

日本初の迎賓館長で間違いなく客に顔出して料理説明し続けただろうからな…

>弥助も史実より遥かに活躍してるのでしっかりと名が残りそう
>なんなら海外出てからの方が活躍しそうだし
信長はゆくゆくは大名にさせる気だった説とかあった気がする

>信長うつけらしいし信長が仕掛けた壮大な架空人物かなんかじゃろ…
他の国からも名前が出てくる……

>忘れてる人多いけどケンは公家云々除いても織田家の料理頭で本編後は迎賓館の主もやってるはずだからネタ抜きに普通に記録残されまくる立場だ
上杉謙信も女説出るぐらいなこと考えると記録残ってても普通に出そうだけどな
夏さん側は記録残るとしても僅かだろうし

2回くらい秀吉の軍の足止めした件は…残らないよなさすがに

>日本初の迎賓館長で間違いなく客に顔出して料理説明し続けただろうからな…
お前んとこの料理やでって出されて
えっ知らん何この料理…ってなる外国人が

ノブ生きてるから弥助の将来は全く変わるよな

どうした？(どうした？)

ケン黒人説

あの世界だとケンの記録ってちょいマイナー気味な武将くらいにはしっかり残ってそうだよな
教科書には名前が載らないけど付属の資料集には載ってるくらいの扱いになってそう

フランスや中国の技法が戦国時代から日本に根付くことになるから現代の食文化がまた大きく変わってそう

弥助→武士
ケン→武士じゃない
やはりケンは女性

>フランスや中国の技法が戦国時代から日本に根付くことになるから現代の食文化がまた大きく変わってそう
逆になりそう
日本から中国とかフランスの料理が渡っていきそうだ

>あの世界だとケンの記録ってちょいマイナー気味な武将くらいにはしっかり残ってそうだよな
>教科書には名前が載らないけど付属の資料集には載ってるくらいの扱いになってそう
つまり創作だと引っ張りだこになるポジション

京都の川で夏さんと出会う以前の足取りが一切掴めない謎の男ケン

>2回くらい秀吉の軍の足止めした件は…残らないよなさすがに
秀吉の小姓とかの日記とか覚書で残る可能性はある

>>信長うつけらしいし信長が仕掛けた壮大な架空人物かなんかじゃろ…
>他の国からも名前が出てくる……
…なんで浅井の家で名前が…武田も！？

ケンが本能寺の変予期して黙って遠出したのって信長にどう説明して許してもらったんだろう
おまけマンガが弁解の場だったのかな

戦国無双でアホみたいなキャラ付けされてそう

関東から四国の村上水軍辺りまで確認されたって文献はいくらなんでも盛り過ぎ

ケンなる人物がいた事は分かるけどその他一切がよく分からないという教科書に載せづらい歴史人物

>FGOでアホみたいなキャラ付けされてそう

信長に拾われたあとしばらく武田で働いてるのもだいぶ謎めいてる

>戦国無双でアホみたいなキャラ付けされてそう
鍋を振り回すムキムキ長身くノ一か…

ケンは日本の料理を四百年進めたと言われる

こいつどうやって明智の謀反を見抜いたんだ…？が本能寺の変に代わる長い争点になりそう

織田信長の好物として残っているのがジャガイモを薄く切ってパリパリに揚げたもの
そうポテトチップスですね

>戦国無双でアホみたいなキャラ付けされてそう
いざ参らん！戦国のキュイジーヌ！！

>>FGOでアホみたいなキャラ付けされてそう
多分バーサーカー

そのうちあっちの世界でも「信長のシェフ」発刊されそうだ
創作漫画じゃなくて歴史書として

>>FGOでアホみたいなキャラ付けされてそう
ぐだぐだ御馳走戦国炒飯の時の配布だっけ？

>織田信長の好物として残っているのがジャガイモを薄く切ってパリパリに揚げたもの
>そうポテトチップスですね
なんならポテトチップスって名前までそのまま記録が残る

>そのうちあっちの世界でも「信長のシェフ」発刊されそうだ
>創作漫画じゃなくて歴史書として
「信長公料理全集」
信長に出されたもののうち、庶民でも作れる、あるいは作りやすいようにアレンジされた料理本

光秀謀反の理由はこの世界でもふわっとした記述になってそう
上様の面目を保つためとか書かれないよな…

>>2回くらい秀吉の軍の足止めした件は…残らないよなさすがに
>秀吉の小姓とかの日記とか覚書で残る可能性はある
隠密行動中に煙玉に引っかかって右往左往したって記述が残ってより一層謎が深まってしまう

は？織田信長と言えばカレーなんですけど？
当時の香辛料があまり使えなかった時のレシピまで残ってる！

信長がたった三年で海外に出てしまったので信忠は奥州と九州南部と関東をなんとかしないといけない
伊達はともかく上杉北条島津がクソめんどくさそう…

信長の専属料理人の筈なのにちょいちょい変な所にいるなこの人…

>こいつどうやって明智の謀反を見抜いたんだ…？が本能寺の変に代わる長い争点になりそう
謀反に成功した平行世界の未来からの転移者とすれば辻褄が合うんです！

現実でも織田信長の金平糖の逸話が残ってるんだからまあ残るよなポテトチップス…

>謀反に成功した平行世界の未来からの転移者とすれば辻褄が合うんです！
漫画じゃねえんだぞオメー！

後世の歴史だと表向きは千利休ぐらいの扱いだよね多分

>光秀謀反の理由はこの世界でもふわっとした記述になってそう
>上様の面目を保つためとか書かれないよな…
理由察した信長本人が何かに書いてそう

>謀反に成功した平行世界の未来からの転移者とすれば辻褄が合うんです！
こうしてまたひとり学会を去っていった

信長公に何か無理な提案を通したいときにはケンと一緒に行くとよい、という走り書きが

色んな説のケンが乱立して実像が掴めない謎多き偉人

>知れば知るほどこいつ創作じゃねえの！？ってなるけどちゃんと資料が出てくるのが厄介すぎる…
しかも宣教師の日記からも

>>謀反に成功した平行世界の未来からの転移者とすれば辻褄が合うんです！
>漫画じゃねえんだぞオメー！
これ主張し続けて学会から追放されて狂ったと思われたまま失意のうちに没した人出ると思う

>信長の専属料理人の筈なのにちょいちょい変な所にいるなこの人…
父上！ケン貸して！
ケン！ちょっと松姫に伝言して！

>伊達はともかく上杉北条島津がクソめんどくさそう…
史実の1582年だと上杉は滅亡リーチ掛かってて北条は事実上属国だからまぁ…

>>>謀反に成功した平行世界の未来からの転移者とすれば辻褄が合うんです！
>>漫画じゃねえんだぞオメー！
>これ主張し続けて学会から追放されて狂ったと思われたまま失意のうちに没した人出ると思う
発表する時代が早すぎたんだ

>光秀謀反の理由はこの世界でもふわっとした記述になってそう
>上様の面目を保つためとか書かれないよな…
多分ノブや秀吉やケンは詳細を明かさないだろうしなあ…
それなのに明智家の記録だと上様への感謝の記録ばかり出てくるから混乱するだろうな…

>発表する時代が早すぎたんだ
いつなら早くないんだ

>>FGOでアホみたいなキャラ付けされてそう
何かしらの神性と紐付けされそう

>後世の歴史だと表向きは千利休ぐらいの扱いだよね多分
まずケンの料理が常識になるからな多分
西洋料理が全部日本起源とかわけわからん世界になってる

百歩譲って謀反を知る未来人説を取るとしてこの謀反が起こるまでは友好な関係だったとか記録残ってたらまた頭抱える事になるぞ

>>光秀謀反の理由はこの世界でもふわっとした記述になってそう
>>上様の面目を保つためとか書かれないよな…
>多分ノブや秀吉やケンは詳細を明かさないだろうしなあ…
>それなのに明智家の記録だと上様への感謝の記録ばかり出てくるから混乱するだろうな…
玉さまとお子様のお命はどうか許してほしい…

>>発表する時代が早すぎたんだ
>いつなら早くないんだ
少なくとも昭和はダメ

>後世の歴史だと表向きは千利休ぐらいの扱いだよね多分
最低がそのくらいで外交で活躍したらもうちょい存在が濃くなる感じかな

謀反を起こす前提で考えて理由に思い至っただけだから前提がないと絶対謀反の発想に辿り着けないよな…

現実以上に光秀痴呆説とか突然狂った説が有力になりそう

もしかして俺たちはケンが来なかった世界に生きてるんじゃないか？

>当時の香辛料があまり使えなかった時のレシピまで残ってる！
研究の結果香辛料をふんだんに使うレシピの方が若干早く書かれていることが分かっています
このことからケンは元から完成形を知っていて後から代用カレーのレシピを考案したと考えられます

あっちこっちに菓子贈ったりしてたようこさんの方が記録に残りやすそうな気もする
本願寺も無事だし

>>後世の歴史だと表向きは千利休ぐらいの扱いだよね多分
>最低がそのくらいで外交で活躍したらもうちょい存在が濃くなる感じかな
宗易はん、今井はん津田はんは今後もっと働かないといけない

>>伊達はともかく上杉北条島津がクソめんどくさそう…
>史実の1582年だと上杉は滅亡リーチ掛かってて北条は事実上属国だからまぁ…
島津が嫌すぎるけど東南アジアに打って出る以上なんとかはしなきゃならねぇ〜

本能寺の乱は謀反っていうか明智軍首脳の誅殺目的だったって考えないと辻褄合わなくなっちゃうんだよね…

300人ぐらいに正月の贈り物した奴があれ多分相当日記に残ると思う

創業500年の飯屋とお菓子屋が出来ちまうー！

>伊達はともかく上杉北条島津がクソめんどくさそう…
上杉はもう勝家に攻められてギブアップ寸前
北条は普通に臣従してる
島津には大友も龍造寺も織田に従うけどお前はどうすんの？ってお手紙が届けられてる

>西洋料理が全部日本起源とかわけわからん世界になってる
なってねえよ読み直せ

ケンがあまりに異常すぎるから隠れてるけど
夏さんもひとりの女鍛治師が織田勢おかかえになってるのもヤバない？と思う

>あっちこっちに菓子贈ったりしてたようこさんの方が記録に残りやすそうな気もする
>本願寺も無事だし
この世界だと西洋風の焼き菓子の俗称が「本願寺」になったりしそう

>300人ぐらいに正月の贈り物した奴があれ多分相当日記に残ると思う
三好家
橘の砂糖漬け
うえはぁす

日々混迷する日本史学会であったが彼らはまだ知らない…
中国史学界においても明代の史書に突如として現れる奇っ怪な活躍をする賢なる倭人の存在が混乱を招いていることを…！

ケンが記したとされるバリバリ現代日本語の資料とか出てきたらどうするんだ

逆に思ったより資料とか残ってたりして逆に困惑されて欲しい

>>300人ぐらいに正月の贈り物した奴があれ多分相当日記に残ると思う
>三好家
>橘の砂糖漬け
>うえはぁす
（苦悩する歴史家）

>中国史学界においても明代の史書に突如として現れる奇っ怪な活躍をする賢なる倭人の存在が混乱を招いていることを…！
フカヒレ教えてくれた倭人…

夏さん自体は割と早めに引退したから「女鍛冶師がいた」って記録くらいしか残らないんじゃないか

帝含む複数資料や個人の日記でもケンの記述があって実在は確実視されるのが困り物

>>あっちこっちに菓子贈ったりしてたようこさんの方が記録に残りやすそうな気もする
>>本願寺も無事だし
>この世界だと西洋風の焼き菓子の俗称が「本願寺」になったりしそう
めれんげの作り方はふた通りある
本願寺風めれんげ
織田風めれんげ

>創業500年の飯屋とお菓子屋が出来ちまうー！
今でも当時の人物由来のゼネコンあるし…

>日々混迷する日本史学会であったが彼らはまだ知らない…
>中国史学界においても明代の史書に突如として現れる奇っ怪な活躍をする賢なる倭人の存在が混乱を招いていることを…！
これヨーロッパでも起こるよ

>めれんげの作り方はふた通りある
>本願寺風めれんげ
>織田風めれんげ
本物志向は本願寺
庶民が作るのは織田

ケンがフランス料理と主張するものはこの時代のフランスにないとかいう意味不明の歴史

>創業500年の飯屋とお菓子屋が出来ちまうー！
現実にも意外とあるな…

>ケンが記したとされるバリバリ現代日本語の資料とか出てきたらどうするんだ
後年の創作に決まってる

300人に多種多様なの出してるの本当になんだこれすぎる…

でも夏さんとケンの祝儀って絶対誰かが書き残すから尚更意味わからんことになるよね

>>創業500年の飯屋とお菓子屋が出来ちまうー！
>今でも当時の人物由来のゼネコンあるし…
元武家が建設会社になってるのはセーフな感じするけど製菓に宗教が混ざってるのはなんか抵抗ある〜

>ケンがフランス料理と主張するものはこの時代のフランスにないとかいう意味不明の歴史
ちゃんと時代に合ったものを作ることもあるのがまた意味不明
しかも庶民的な料理

これから信長と一緒に世界に飛び立つから世界史もしっちゃかめっちゃかよ

>ケンが記したとされるバリバリ現代日本語の資料とか出てきたらどうするんだ
レシポ本に本当は〇〇を使いたいのですが、代用として××を使用しますとか書かれたら頭抱えるよ

>>めれんげの作り方はふた通りある
>>本願寺風めれんげ
>>織田風めれんげ
>本物志向は本願寺
>庶民が作るのは織田
プロや玄人庶民は本願寺なんだよな…これはマジで

下手にケン関連の史料発見するとゴッドハンドしたと思われてボコられそう

なんか歴史の修正力がどうのこうのでいい感じに失伝してケンの実態は掴めなかったりするんだろう

贈り物といえば猪肉を燻製したものですよね！

>下手にケン関連の史料発見するとゴッドハンドしたと思われてボコられそう
先生！安土城から泡立て器が出てきましたよ！

novもケンのエスパー力に頼り過ぎな感じある

>元武家が建設会社になってるのはセーフな感じするけど製菓に宗教が混ざってるのはなんか抵抗ある〜
キリスト教でもチャリティでクッキー焼いたりするしそんなに文化的に変ではないぞ

扱い的には千利休

>先生！安土城から泡立て器が出てきましたよ！
茶筅だろ寝ぼけてんじゃねえ

>キリスト教でもチャリティでクッキー焼いたりするしそんなに文化的に変ではないぞ
トラピスチヌクッキーとか有名だよね

銘入りの茶筅にしてはクソデカい謎の器具が代々受け継がれてるんだよね

>扱い的には千利休
寺院や茶室は当時のエンターテイメントだけどここに美食が加わるから語彙力なくなるけど文化やばい

>300人に多種多様なの出してるの本当になんだこれすぎる…
（多分数盛ったんだろうな）

>>元武家が建設会社になってるのはセーフな感じするけど製菓に宗教が混ざってるのはなんか抵抗ある〜
>キリスト教でもチャリティでクッキー焼いたりするしそんなに文化的に変ではないぞ
日本には…？

>レシポ本に本当は〇〇を使いたいのですが、代用として××を使用しますとか書かれたら頭抱えるよ
頭抱えてる人見てみたい！

歴史が書き変わるから製菓に宗教も武家も公家も絡むぞ
安心してほしい

日本で製菓と宗教つったらほら…おかき屋…

>300人に多種多様なの出してるの本当になんだこれすぎる…
当時の有力武家の日記と一致しちゃって困っちゃうんだよね…

なんにせよ美少女化されて格闘ゲームで変なビーム出すことになる

>日本には…？
道成寺が安珍クッキー売ってる

>>>元武家が建設会社になってるのはセーフな感じするけど製菓に宗教が混ざってるのはなんか抵抗ある〜
>>キリスト教でもチャリティでクッキー焼いたりするしそんなに文化的に変ではないぞ
>日本には…？
発祥かはともかく寺や神社と和菓子は密接な関係してるだろ

寺住みだからよっぽどのことがなけりゃ残るよねようこのレシピ…

(型月で未来から来た美少女になってるケン)

戦国エナジーバーは下手したらおむすび的なお弁当の代表格みたいなのになりそう

>>レシポ本に本当は〇〇を使いたいのですが、代用として××を使用しますとか書かれたら頭抱えるよ
>頭抱えてる人見てみたい！
本当はフードプロセッサーで細かくするんですが出来る限りのみじん切りにしてくださいと書かれて一生混乱することになる

>>日本には…？
>道成寺が安珍クッキー売ってる
ひひとのこころがないんか？

そうか有名になっちまったら信長たちの巻き添えで後世美少女化されちまうのか…

>(型月で未来から来た美少女になってるケン)
捻くれた説採用したつもりが限りなく正解に近づくやつ

大柄な体格と来歴不明から欧州からやってきた異人説も全然あり得るよね

>>日本には…？
>道成寺が安珍クッキー売ってる
よく焼けてそうだ

ケン（包丁で竜を三枚下ろしにする英霊）

本願寺めれんげ

ケンとは剣という意味であり信長の懐刀として有名であったゆえにそのような説明を残す文献がないと思われる

>戦国エナジーバーは下手したらおむすび的なお弁当の代表格みたいなのになりそう
高コストの兵糧扱いだしそこまでは普及するの無理だと思う
記録には残ってもおかしくないけど

兵糧丸が兵糧板に

ケンの料理が世界に出ちゃってるのでその影響で料理技法のスキルツリーが早めに完成されて現代の料理は元の世界より発展しまくってそう

>日本で製菓と宗教つったらほら…おかき屋…
ああっ…ああ

FGOで抑止の守護者ケン(美少女)が武力を封じられて料理で歴史を変えるイベントが始まる