伝わりませぬよ

movこれもう恋する乙女じゃん

>movこれもう恋する乙女じゃん
記憶失うの？
ふーん…

文化外交政策良いよね…
良い…

一つくらい食わせろ

私がけおらねば！！私がけおらねば！！！！

>一つくらい食わせろ
一つでよろしいですか！？をジャガイモの時だけじゃなくて別の食い物のときでもやってたことを今回の無料で初めて知った

そんなんだから家臣失うんすよ

義弟も明智も失ってなお反省しないのか

ケンはわかってくれるから…

先を見すぎてて未来人しか理解できてない…

濡らしてそう

>義弟も明智も失ってなお反省しないのか
このときは光秀失ってないだろ！

めんどくせー彼女だよなノブ

fu5842017.jpg
当たり前に当たり前のことも言う

わかるか？って言われてはい、って言った後答え合わせするとその行為自体が間違い

プロ同士多くは語らない

最終的にはある程度反省したっぽいし…
義弟やら古参やら右腕同然のやつやら優秀なやつあんだけ失って漸くかよと言われたらまあはい
タイミングによってはワンチャンタヌキも去ってただろ

civのnovに文化勝利適性ないし…

日常がタイトル回収

へうげ読んでセンゴク読んでスレ画読むとなにする人なにした人が補完されておもしれーな…になった
歴史モノ好きな人の視点を初めて持ったかも

料理で平和的外交を信長が!?他の家臣たちが解るわけない!!!
と理解力が高いケン

料理要素も大事なんだけど
料理要素関係なくおもしれぇ…

女子供がおるはずない…？恐ろしい殿じゃ皆殺しにせぇと言うんか
→いるはずないものは殺せないよね！ は自分のキャラ分かってやってるのに分かってなさすぎだろ…

そもそも間者とかがいて何もかも口で説明とかできないからしょうがねえんだ
それにケンは全部分かってくれるから…

>料理要素も大事なんだけど
>料理要素関係なくおもしれぇ…
終盤の勝頼周りもう料理が子ども騙しにしかならなくてつらい

>そもそも間者とかがいて何もかも口で説明とかできないからしょうがねえんだ
>それにケンは全部分かってくれるから…
古参の家臣でも分からないのは駄目だろ…

>料理要素関係なくおもしれぇ…
架空戦国ものとして普通に名作にござる
光秀の裏切りの理由が一番しっくりくるよ
信長様大好きなので殿の名誉守るため殿を殺してそして私が失敗するから入りをおこないますって

柴田は「どういうことです！？一から説明してください！」って言える男だから大丈夫

のぶ「やれ」
ケン「はい」

>料理で平和的外交を信長が!?他の家臣たちが解るわけない!!!
>と理解力が高いケン
最終盤のもノブが明智様に全部言葉で説明して…るわけないよなあっていうケンの推測であって実際のとこどうなのか当人たちに確認してはないだろうしな
まあ実際にはその通りだったんだろうが

>古参の家臣でも分からないのは駄目だろ…
森がおったらなぁー！
どうでもいいけど森の次男？が生意気なだけで特に何の挽回もなくてびっくりした

もういい！分かんないから家来辞める！

>どうでもいいけど森の次男？が生意気なだけで特に何の挽回もなくてびっくりした
あいつはそういうやつなので…

>どうでもいいけど森の次男？が生意気なだけで特に何の挽回もなくてびっくりした
史実どうりに描くとあいつヤバい方向に無双するから
戦国ＤＱＮ四天王の一角鬼武蔵

独断専行型（自称信長タイプ）とはいうけど
実物ののぶくんは口ではともかくめっちゃ筆マメで手紙出しまくってるから…

>最終盤のもノブが明智様に全部言葉で説明して…るわけないよなあっていうケンの推測であって実際のとこどうなのか当人たちに確認してはないだろうしな
ケンも説明したとして理解が及ぶわけがない…ってなってるし
実際ノブは最悪の場合って言ってはいたんだけどね

色々話したら長政が裏切ったから…黙ってた方がいいかなって…ケンは分かってくれるし…

望月さんいる？

>そもそも間者とかがいて何もかも口で説明とかできないからしょうがねえんだ
>それにケンは全部分かってくれるから…
そこに「言葉は使うべき時に使ってくださいね」って帰蝶様のアドバイスがスーッと効いて…効いて…？

>柴田は「どういうことです！？一から説明してください！」って言える男だから大丈夫
信長がADHDであると言う説は有名だけど仮にそうだとした場合最も正しい対応だし本人としてもありがたい対応なんだよなそれ

>もういい！分かんないから家来辞める！
正直に言える佐久間も偉いよ…

武将と外交官って本来別スキルだよなあとは思う

ケンとか昔からの仲間はわかってくれてるから別にいいし…
えっ実はわかってなかった…？

>望月さんいる？
あの幸運EXおじさんがいなかったらケン死んでた

>信長様大好きなので殿の名誉守るため殿を殺してそして私が失敗するから入りをおこないますって
色々仕込みをしたとはいえ本当に上様と信忠様を同時に討つ機会がくるのは天の意思…
とか思いながら当然本当はそんなことやりたくないのに
でも上様の名誉を守るためにはやらなきゃいけなくて
で情緒ぐっちゃぐちゃになってるところから
最期に天が泣いているのを見て「様を見ろ」に繋がるのが本当に美しい

森さん死んで家臣の結束ゆらいでますよって言われて知らなかったそんなの…するノッブも大概だぞ

眉尻の傷のことどう思ってるの

カッコいい秋山信友が見れるのはこの作品ぐらいだろ

秀吉ですら全然伝わってないのがひどい

>もういい！分かんないから妻と一緒に裏切って朝倉方に付く！

>実物ののぶくんは口ではともかくめっちゃ筆マメで手紙出しまくってるから…
「前田利家へ　ロリコンはほどほどに」
「秀吉へ　嫁さんちゃんと大事にしろ」

>>もういい！分かんないから家来辞める！
>正直に言える佐久間も偉いよ…
わりと分からないことを分からないと分かって飲み込んで動いてるっぽい書き方だったからびっくりした
史実だとクソほど小言詰め込んだ手紙送られたんだっけ？

文化外交は家臣の理解が及ばないって言うけど概要説明すればケンの存在で理解してくれるだろ

>武将と外交官って本来別スキルだよなあとは思う
武将の目指すところが天下取りならどっちも必須だ
いくら戦争に強くても項羽が天下取ったらあかんよねってのが古代中国の答えだし
政治は文民に任せて戦争は軍人に任せようっていうのが共和政ローマ

帰蝶「ちゃんと言え」

ノブの言動意味不明だけど
理解できるケンに通訳してって頼んでも
なんかご飯出てくるからそれ食べてエスパーしなきゃらない（迂闊に食べたら契約書にサインした感じになるパターンもあるので注意）

>戦国ＤＱＮ四天王の一角鬼武蔵
単なるカスとかやらかし男と違って武勇に優れすぎてる…

>どうでもいいけど森の次男？が生意気なだけで特に何の挽回もなくてびっくりした
鬼武蔵はかなり有名というか
秀吉VS家康の戦いの時に秀吉サイドの大将枠の一人なのに先陣で突っ込んでいって討ち取られたけど
大将が先陣で突っ込むとか誰も思わないので鬼武蔵と思われてなかったりした

>カッコいい秋山信友が見れるのはこの作品ぐらいだろ
まず秋山信友出てくる戦国時代モノって言われてすぐ他に思いつかねえだろ！

>史実だとクソほど小言詰め込んだ手紙送られたんだっけ？
佐久間折檻状というものがありまして…
お前５年も本願寺と対峙してて何の手柄もないんだけど？から始まって詳しい内容はぐぐってもらうとして
書いてる内に筆が乗っちゃったのか行も文字もどんどん詰まっていくのがのぶすぎる
fu5842033.jpg

nov「ケン行け」
ケン「はい」
以心伝心過ぎるだろ

>（迂闊に食べたら契約書にサインした感じになるパターンもあるので注意）
要求を「呑んだ」ことにされる！

>どうでもいいけど森の次男？が生意気なだけで特に何の挽回もなくてびっくりした
嘘か誠か知らないが死んだと聞いて味方まで喜んだらしいなんてエピソードあるやつがマトモなわけがねえ

>要求を「呑んだ」ことにされる！
ちげーし！「喰らった」し！！

>「秀吉へ　嫁さんちゃんと大事にしろ」
ねねへの手紙がめちゃくちゃ丁寧な長文で笑う

ケンは一人で毛利軍止めたけどサルお前は？

>最終的にはある程度反省したっぽいし…
>義弟やら古参やら右腕同然のやつやら優秀なやつあんだけ失って漸くかよと言われたらまあはい
>タイミングによってはワンチャンタヌキも去ってただろ
義弟やら古参に自分のビジョンを語ったらドン引きされて離れちゃったから光秀には全部を語らなかったのが原因だから
反省はしてる

>要求を「呑んだ」ことにされる！
「喰ろうて」やるわ！

>fu5842033.jpg
むしろnovも精神状態大丈夫かと疑われるやつじゃないこれ？

>ケンは一人で毛利軍止めたけどサルお前は？
大返しで間に合わせたよ…

料理漫画だからいいけど現実で「はいこれ食ったから合意ね！」されたらキレそう

>秀吉VS家康の戦いの時に秀吉サイドの大将枠の一人なのに先陣で突っ込んでいって
うn
>討ち取られたけど
討ち取られてんじゃねえよ！

>むしろnovも精神状態大丈夫かと疑われるやつじゃないこれ？
割と他の手紙もこんな感じで筆がノリすぎちゃった感じのがいくつもあるので…

社外の打ち合わせで出された飲み物は飲むなって現代マナーでもまだ残ってるよね

>ケンは一人で毛利軍止めたけどサルお前は？
毛利軍降伏寸前まで追い詰めてるだろ！
誰かが本能寺されて中止したけど！

義弟は意味わからん…だったけれども
せめてワシとともに来い！言えばマジでついてきてくれそうだったの悲しい

>>要求を「呑んだ」ことにされる！
>「喰ろうて」やるわ！
この辺の言の担ぎ方とか大将適正も十分だったと思うんだけどなぁ…時台がね…

>>カッコいい秋山信友が見れるのはこの作品ぐらいだろ
>まず秋山信友出てくる戦国時代モノって言われてすぐ他に思いつかねえだろ！
パブリックイメージが未亡人狙いの髭面好色親父みたいな感じかと思って…

>>>要求を「呑んだ」ことにされる！
>>「喰ろうて」やるわ！
>この辺の言の担ぎ方とか大将適正も十分だったと思うんだけどなぁ…時台がね…
リアルの話するなら親父の負の遺産がでかすぎた

>料理漫画だからいいけど現実で「はいこれ食ったから合意ね！」されたらキレそう
まあそこはこの作品でもちゃんと意図を理解したうえで
要求を吞むかどうかの回答として食べてるから…

>料理漫画だからいいけど現実で「はいこれ食ったから合意ね！」されたらキレそう
武力や経済力ちらつかせた上でのトドメだから…
別に殴って言うこと聞かせてもいいけど禍根残るし…

左に行く程行間がみっしりしていくお手紙好き

噴火イベントももしnovの領地で起きたらこじれてただろうし…

武力をもって制すのが当たり前の時代で文化外交の発想に至るわけないよノッブ！

のぶくん生きてるなら関ヶ原とか大阪の陣とか回避できるんかこの未来？

ケンに料理を作らせるとろくなことにならん!!!!

ノブは相手の意思は割と尊重しようとするのがまたややこしくしてる気がする

>武力や経済力ちらつかせた上でのトドメだから…
>別に殴って言うこと聞かせてもいいけど禍根残るし…
ちらつかせなくても家康はエスパーおやつをエスパー回避したし…
ノブが食べたから実は食べたかったんだよねって言って食ったけど

真面目ポンコツがちなイメージの信忠が少女漫画のヒーローみたいでいいキャラになってる
…のちのちは徳川と争うのかな…

天正大地震はどうあっても回避できないのがな

>カッコいい秋山信友が見れるのはこの作品ぐらいだろ
爽やかな話を見て興味出てどんな人か調べたら
まあまあえぐい処刑されててシュンってなった

>武力をもって制すのが当たり前の時代で文化外交の発想に至るわけないよノッブ！
でもお前たちケンのやったこと見てきたじゃん

飲むんじゃなくてくらえばええ！

>まあまあえぐい処刑されててシュンってなった
明日磔な

>のぶくん生きてるなら関ヶ原とか大阪の陣とか回避できるんかこの未来？
秀吉はこの後も信長に仕え続けたってなってるからまず豊臣政権がない
そうなると自動的に徳川政権もないから歴史変わる

>真面目ポンコツがちなイメージの信忠が少女漫画のヒーローみたいでいいキャラになってる
>…のちのちは徳川と争うのかな…
その前に信孝どうにかする必要もあるし
そういやのぶおの霊圧消えてね？

この世界の奴ら料理に込められたメッセージを察しすぎじゃない？

>天正大地震はどうあっても回避できないのがな
ケンも知らなさそう

まさか最終回に明の商人のおばちゃん出るとは思わなかったよ

>そうなると自動的に徳川政権もないから歴史変わる
少なくともほぼほぼ信長が取ってた天下を横取りしたような変な禍根は残らないだろうしな

>秀吉はこの後も信長に仕え続けたってなってるからまず豊臣政権がない
幸せそうだよね秀吉さん

>>武力をもって制すのが当たり前の時代で文化外交の発想に至るわけないよノッブ！
>でもお前たちケンのやったこと見てきたじゃん
それを言葉でちゃんと伝えましたか…？

>>そうなると自動的に徳川政権もないから歴史変わる
>少なくともほぼほぼ信長が取ってた天下を横取りしたような変な禍根は残らないだろうしな
ただケンが「江戸前の魚めっちゃ美味しいですよ」の一言で
信長から江戸開拓の任務任されそう

最終回で勉強させられて秀吉が苦しんでたけど幸せな苦しみだよな

忠義マックス説はありえないけど
この説を採用すると秀吉の朝鮮出兵まで全部説明がつくバグ

まあ最後が村上水軍の手引きでこれから明に行くねって状態だからな
普通に天下を統一したんだろう

磔が歴史の授業で見たことある全身真っ赤で逆さのやつで
あっこれかぁ…てなる

>武将と外交官って本来別スキルだよなあとは思う
だから史実の戦国時代だと内政とか外交とかわりと仏僧が部下にいて担当してたりする
戦争に出ない人たちなので創作だとだいたい描写されない
信長のとこでも朝廷との折衝とか金の管理とか仏僧がやってた

>ケンに料理を作らせるとろくなことにならん!!!!
他のみんながケンの奇行と奇抜な料理に慣れたり諦めたりするなか会うたび律儀にツッコミ続ける貴重なツッコミ役だったのに…

謙信の京から遠いしオメーの言ってること実感も理解もできねーよは悲しかった
家の子とちゃんとしてから死ねや！

亀だと！？
鮎だと！？

>信長から江戸開拓の任務任されそう
湿地だらけだったから労力は半端ないとはいえ内戦がなくなるなら湾に接するくっそ広い平野を開拓しない理由もないしな
がんばれ家康！

>武力をもって制すのが当たり前の時代で文化外交の発想に至るわけないよノッブ！
この時代これからは経済戦争じゃんてハッキリわかってたのポルトガルだけだからな…
商人同士による信用組合（勝手に生えてきた）で事業投資を行わせて
より大規模な事業にはより大きな資本である王室が投資を行うって意識的にやってたのだが
まあだからこそ軍事力が衰退してスペインに併合されちゃうけど…

まあ歴史変わっても家康に海外外交できそうにないしな…
自国でなんかするのが一番安定かも

>>>そうなると自動的に徳川政権もないから歴史変わる
>>少なくともほぼほぼ信長が取ってた天下を横取りしたような変な禍根は残らないだろうしな
>ただケンが「江戸前の魚めっちゃ美味しいですよ」の一言で
>信長から江戸開拓の任務任されそう
江戸前のエビ天じゃないエビフライ絶対気にいるわのぶくん
かれぇにも乗せたがるわ

>討ち取られてんじゃねえよ！
この時に鬼武蔵は森家の領地は忠政(森家の最後の世継ぎ)継がさず
他の信頼できる武将に任せて忠政は秀吉に直で仕えるようにって遺言したけど
秀吉は味方した武将の領地没収はちょっと…って普通に忠政に継がせて
そのまま江戸時代以降も森家は繋がっていった

いまの時代は電話でトップ会談できるけどこの時代は料理にコンニャク仕込んだり身代わり用意しないと出来なかったんだよね…

>ただケンが「江戸前の魚めっちゃ美味しいですよ」の一言で
>信長から江戸開拓の任務任されそう
その世界線が江戸前の旬なんだよね…
料理人のエスパーが常識になった世界線

>磔が歴史の授業で見たことある全身真っ赤で逆さのやつで
>あっこれかぁ…てなる
スネちゃま今だと教科書に載ってるの？

>>武力や経済力ちらつかせた上でのトドメだから…
>>別に殴って言うこと聞かせてもいいけど禍根残るし…
>ちらつかせなくても家康はエスパーおやつをエスパー回避したし…
>ノブが食べたから実は食べたかったんだよねって言って食ったけど
ノブ食べてないよ！タヌキに贈られた品にノブが一手足したことで建前を外して食えるようになっただけだよ！

…ワシ結局どうなるんじゃろ

>ただケンが「江戸前の魚めっちゃ美味しいですよ」の一言で
>信長から江戸開拓の任務任されそう
いや織田政権だと関東担当は滝川さんなので…

>秀吉はこの後も信長に仕え続けたってなってるからまず豊臣政権がない
わし…なにしたの…？

家康レベルでも領地のどの村の特産がなにかって把握してるんだ…

信長のシェフフォーマットは絵でもなんならガンプラですら使えそうな優秀フォーマットだと思う

>いまの時代は電話でトップ会談できるけどこの時代は料理にコンニャク仕込んだり身代わり用意しないと出来なかったんだよね…
100年くらい前だってまだ外交といえば相手国に領事と領事館を置いてて
大まかな方針は自国政府から下されるとはいえ事実上小型版政府みたいな実務してたし…
いやまあそれは今でも基本的にはそうか

>>ただケンが「江戸前の魚めっちゃ美味しいですよ」の一言で
>>信長から江戸開拓の任務任されそう
>いや織田政権だと関東担当は滝川さんなので…
でもケンがぽろっと「秀吉さんが無くなった後は家康様が幕府作ってましたよ」とか漏らす

サルは信長の部下でい続けるだろうけどタヌキとかどうなるんだろね

唐辛子食べていててって舌出す信長様かわいい

>サルは信長の部下でい続けるだろうけどタヌキとかどうなるんだろね
わかんないけどなんかご飯食べたらいい感じになるだろ

ケン　お前ガンプラで毛利足止めしてこい

>唐辛子食べていててって舌出す信長様かわいい
激怒顔で「胡椒か入っておる、口が痛い」と睨む信長もかわいい
そんなに痛かったのか……

>真面目ポンコツがちなイメージの信忠が少女漫画のヒーローみたいでいいキャラになってる
優れたトップのノブや武に優れてる信孝との対比でまだまだ青いけど人の声に耳を傾けられるタイプ…からの新陰流免許皆伝の大コマすき

>でもケンがぽろっと「秀吉さんが無くなった後は家康様が幕府作ってましたよ」とか漏らす
ただそれで既に関東担当してる滝川さんと家康を交代させます
とはならんだろうし…

五奉行五大老レベルになると織田政権下でもさすがに争いそうというか
年代だいぶ違うからなもう

>でもケンがぽろっと「秀吉さんが無くなった後は家康様が幕府作ってましたよ」とか漏らす
聞いていた家康が刀を持って　つづく
次回冒頭で刀を秀吉にあげて忠誠を示す
信長のシェフこのパターン多いよね

>信長のシェフフォーマットは絵でもなんならガンプラですら使えそうな優秀フォーマットだと思う
シン・マツナガ専用リックドムです

かなり子供舌だよねノッブ

やったじゃないっすか次は秀吉様っすよ
って言っちゃった男はこの世界線でも飛ばされてしまうのか

家康が関東担当になるのがまず豊臣政権前提の配置だから
織田政権だとその位置に滝川さん居る時点でまぁ…

>かなり子供舌だよねノッブ
ポテチ大好物のぶながごじゅっさい

タヌキあれ酒井の子供殺したほうが良いの進言後にそのまま最終回だから
心身どうなってるかな…

>かなり子供舌だよねノッブ
ずっと体動かしてるから塩辛いのと甘いのが大好きで酒には弱い

>かなり子供舌だよねノッブ
だが本場のインドカレー大好きだし…

>タヌキあれ酒井の子供殺したほうが良いの進言後にそのまま最終回だから
ちらっとまた丸くなった姿出てきてなかったっけ？

真田の親父はあのあとどうしたんだ

>タヌキあれ酒井の子供殺したほうが良いの進言後にそのまま最終回だから
>心身どうなってるかな…
信忠の見舞いでまた丸くなってたから大丈夫じゃないかな

史実秀吉の解説シーンの秀吉を見た読者「誰こいつ」

タッキーはあの後は東北担当にされるかもしれん
家康を東北送りにするのは中々しづらいだろうし

>家の子とちゃんとしてから死ねや！
ウチといい親父世代なんなの…してる勝頼くん可哀想

戦国ボンバーマンがいい感じのトリックスターだったから最期で哀しくなった
コイツ……最後まで……！！

タッキーは完全にノブの下だけど
タヌキの場合はあくまで同盟ポジションだよねほぼ最後の時点でも
最終回以降は流石にまた違うだろうが

織田政権→豊臣政権→家康に関東任せる→徳川政権→そのまま江戸中心に
だからまぁ豊臣政権がない時点で関東に担当にならない上に
そもそも徳川政権も発生しないだろうからなぁ…

ノブ狂い「敵は本能寺にあり」
ノブファンクラブ「うおおおおお！！！」
このシーン悪いけど爆笑した

秀吉VS家康で家康勝ってた場合も家康が関東を開拓する事ないだろうから
今の歴史に繋がるには秀吉が天下取るのかなり重要なファクターなんよな…

ノッブが遷都を計画してたけどこの世界だと首都は大阪？

ヨウコ
信長は早死にするはずでは？

>ヨウコ
>信長は早死にするはずでは？
現代人のヨウコから見たら早死なのは間違いない

>ノッブが遷都を計画してたけどこの世界だと首都は大阪？
長浜（琵琶湖）あたりじゃないか

>ヨウコ
>信長は早死にするはずでは？
史実でも49まで生きるんだからだいぶ適当な言葉だよね…

>ノブ狂い「敵は本能寺にあり」
>ノブファンクラブ「うおおおおお！！！
ノブファンクラブ「ん……？　ワシら誰と戦ってるの……あれ？」

（人間人生五十年は早死にでしょ…）

信長と秀吉は３歳差で秀吉と家康は５歳差だからまさしく近い上司と部下って関係だけど
信長と家康は１０歳差だからもう互いにだいぶ認識違う

>戦国ボンバーマンがいい感じのトリックスターだったから最期で哀しくなった
アイツ果心の預言のこと結局なんだと思ってたんだろう
最期まで信じてはいたよね？

>長浜（琵琶湖）あたりじゃないか
太平洋側に面した港欲しいだろうから
大阪かもしくは第二候補としては神戸あたりじゃない？

>>ヨウコ
>>信長は早死にするはずでは？
>史実でも49まで生きるんだからだいぶ適当な言葉だよね…
現代人の視点から見て49で亡くなるのはだいぶ早死にだから…

実際ヨウコさんどれくらい話してたんだろうね

そうかこの世界線だと東京生まれない可能性高いんだな

あいつは未来を見通すことが出来るだけでそれで何かを成すことはできん
ただの阿呆

>ヨウコ
>信長は早死にするはずでは？
え〜ウソ適当言っちゃった…って反省してるようこさん面白いけどマジで顕如と会えて良かったね…って
信長中心の漫画にしてはここの顕如って一向一揆差し向けるくらいであんまり悪印象ない良いキャラだよね
松田さんにヴィランが移るまで絶対ようこさん殺すと思って読んでた

この世界線の日本強国すぎる感じになりそう

>そうかこの世界線だと東京生まれない可能性高いんだな
平和になって土地改良の技術が上がったら結局東京的なものは生まれると思う
首都かはわからんが

東京は生まれてないだろうけど広い平野利用や海運の拠点として都市にはなってたんじゃないかなと思う
新潟みたいなポジションかも

>信長中心の漫画にしてはここの顕如って一向一揆差し向けるくらいであんまり悪印象ない良いキャラだよね
僧侶枠してるからな

>もういい！分かんないから家来辞める！
わかんないけど信用してくれる人は当然として
わかんないから辞めるって気概がある人も絶対好きだよねノブ

元々港のメリット受けてやってきた人だから遷都するなら海からアクセス悪くないところなんだろうなあ

この作品の顕如は割と信長への理解度高かったんじゃないかと思う

ケンとヨウコは松田さんに歴史を故意に変えようとするなんて！みたいな感じだったけど
バリバリ現代料理出しまくってるから説得力がね…

顕如様なんだかんだでようこに情が湧いてるところとか好き

>顕如様なんだかんだでようこに情が湧いてるところとか好き
というかヤってるし
側女なので

顕如とは腹割って話せば分かり合えたんだろうけど面子がね…

>この作品の顕如は割と信長への理解度高かったんじゃないかと思う
だいきらいだもん！

私の交友関係はちょっとやそっとで語りきれるものじゃないから取り返しに行きますよしてからどこへなりへ行って良いのですよは中々部下を舐めてる

>この作品の顕如は割と信長への理解度高かったんじゃないかと思う
ケン除いたら帰蝶と並ぶんじゃないかな

>ケンとヨウコは松田さんに歴史を故意に変えようとするなんて！みたいな感じだったけど
>バリバリ現代料理出しまくってるから説得力がね…
説明の言葉も一切翻訳なしで現代語そのままなので歴史を維持するつもりがそもそもない

これ食ったら受け入れたも同然も大概分かんねぇよ
解説あっても分かんねぇよ

>これ食ったら受け入れたも同然も大概分かんねぇよ
>解説あっても分かんねぇよ
まあホビーアニメのホビーの代わりに食事があるだけなので…

こいつら絶対仲良しだろ
fu5842080.jpg
fu5842081.jpg

>>顕如様なんだかんだでようこに情が湧いてるところとか好き
>というかヤってるし
>側女なので
ヤったら情があるってこともあるまい
それはそれとして側女なのって僧侶だから？

マロ眉の息子が最後の方以外と根性見せてたの好き

>ヤったら情があるってこともあるまい
でもおっぱい異常にデカいよ？

>平和になって土地改良の技術が上がったら結局東京的なものは生まれると思う
>首都かはわからんが
豊臣政権からの流れがない時点で首都にはならないだろうから
この歴史だと地方都市のひとつくらいのポジションかも

>>ヤったら情があるってこともあるまい
>でもおっぱい異常にデカいよ？
なおさら情がない方が都合良くない？

>でもおっぱい異常にデカいよ？
戦国時代はどうだったか知らないけど江戸時代だと巨乳は下品だってマイナスポイントだったし

俺も楓ちゃんとスケベしたい

顕如普通に本妻いるから

この世界だと滋賀県に大都市が出来てしまう

novと顕如と謙信くらいしか同じ視点持つやついないのが結構な時代なんだろうなと思う
謙信にしても地理的要因から海外知識全然無いってのが悲しいポイント…
まあそれ抜きにしても前提にしたら理解出来るってなるのがすごいけど

ようこの肌のライン出るコック服の回想シーンは完全にデカパイばっか見てて話が頭に入ってなかった俺
でかすぎるだろ

この漫画だと放蕩三昧スーパー堕落寺っぽさが薄いせいで本当に滅ぼす必要ある？って感じの比叡山

この漫画のかっこいい感じに描かれる人はやけに現代的なとこあるから…

>顕如普通に本妻いるから
わりと夫婦を組み込んだ話が多いのに一切出てこねぇの割り切りすごいな…

>この世界だと滋賀県に大都市が出来てしまう
全国統一したらあっさり遷都しそうでもある

あのあと順調に海外と国交結んでってその後なんやかんやうまく生きてた松井ともっかい繋がって面白いことするみたいな妄想した

ようこはケツもでかい

>あのあと順調に海外と国交結んでってその後なんやかんやうまく生きてた松井ともっかい繋がって面白いことするみたいな妄想した
もう裏切った相手いないから松井許される？

弥助を黒塗りの茶室に放り込んで悦らなさそうな利休
最大の見せ場はウーロン茶を飲むところ

>この漫画だと放蕩三昧スーパー堕落寺っぽさが薄いせいで本当に滅ぼす必要ある？って感じの比叡山
一応寺にいないで町に下りて生活してるから燃やすって流れはあるけどそれだけだもんな

めっちゃ美味い菓子作れてセックスできて身寄りがなくて私の交友関係の大半を知っていて敵方と繋がりがある女

松田だよ！

まあ顕如歯普通に奥さんいるんですがね…

>もう裏切った相手いないから松井許される？
海外の歴史にも強そうだから上手く使ったほうが絶対有益だと思う
本人もまぁ憑き物落ちたろうし

>めっちゃ美味い菓子作れてセックスできて身寄りがなくて私の交友関係の大半を知っていて敵方と繋がりがある女
しかも自分に対して依存してる上に好意を抱いてる
胸とケツが爆発的にデカい
無敵かよ

>めっちゃ美味い菓子作れてセックスできて身寄りがなくて私の交友関係の大半を知っていて敵方と繋がりがある女
これもう不二子ちゃんだろ

当初はようこがメインヒロインだったんだろうか

滋賀中心にするなら琵琶湖に運河作りそう

完結後のケンとようこは普通に文通くらいしてそうなゆるさがある

>まあ顕如歯普通に奥さんいるんですがね…
扱いにくいものはバッサリいってるのがこの漫画のいいところ

>当初はようこがメインヒロインだったんだろうか
普通に恋敵として出したけど今更恋愛ぐちゃぐちゃやってもメインヒロインが強すぎるのでつまらないからそのへんバッサリ無くしたんだと思う

サルがサラっと戦で戦果上げてる様子が挟まれててなんか強くね？って思ってそういえば強かったわってなる

夏これめんどくさい感じのヒロインか…と思ってたらすぐ合流するしずっと両思いだし途中から平気で惚気出して知らぬうちに現れたライバルが勝手に脱落していく…

あんま詳しく書いてないけど当時の比叡山は今で言うカルト宗教に近くて
民に金貸すけど暴利で搾取してそれで女と武器を揃えるわでやりたい放題だったので…
しかも現代のカルトと違って仏教しっかり名乗ってる

>普通に恋敵として出したけど今更恋愛ぐちゃぐちゃやってもメインヒロインが強すぎるのでつまらないからそのへんバッサリ無くしたんだと思う
持て余したもの同士の楓と上手く組み合わせたよなって思う

好きな夏さんのシーンはる
fu5842094.jpg

パンより安い楓の身体

>あんま詳しく書いてないけど当時の比叡山は今で言うカルト宗教に近くて
>民に金貸すけど暴利で搾取してそれで女と武器を揃えるわでやりたい放題だったので…
>しかも現代のカルトと違って仏教しっかり名乗ってる
…焼き討ちしてよかったのでは？

夏さんが弱かったらと言うか
当初の予定では夏楓ようこでヒロインレースやる予定だったんだろうなってのはすごく伝わるよね

歴史もの全然興味ない俺も夢中で読んだから漫画がうめぇよなこの漫画…
最終盤なんか漫画読んでて久しぶりにハラハラドキドキした

>あんま詳しく書いてないけど当時の比叡山は今で言うカルト宗教に近くて
この漫画とりあえず金があって女もいて強い影響を持ち一向一揆を引き起こす…けどそれらがどうやって維持されてるかはぼかしてるのが巧みだなって

別に序盤の夏さん強くもなかったと思うが…

夏さんもどんどんデカパイになっていくあたりケンはデカパイが好みか

えぇーっケンくんまだ夏ちゃんとくっついてないのぉ！？

>>あんま詳しく書いてないけど当時の比叡山は今で言うカルト宗教に近くて
>>民に金貸すけど暴利で搾取してそれで女と武器を揃えるわでやりたい放題だったので…
>>しかも現代のカルトと違って仏教しっかり名乗ってる
>…焼き討ちしてよかったのでは？
これの何が酷いって一般人視点からは
「仏をなんとも思わねえのか！！」で仏教の部分しか見てもらえないってとこ
そりゃ第六天魔王みたいな仇名つけられますわ

>別に序盤の夏さん強くもなかったと思うが…
強くもなかったけどめんどくさくもなかったっていうかそもそも出番が少ねえな！

現代ではようこ抱いてたんだろうしなたぶん…

>別に序盤の夏さん強くもなかったと思うが…
槍献上しに来た時点でかなりヒロイン街道爆走してたと思う

>別に序盤の夏さん強くもなかったと思うが…
ようこ初登場付近で既にケンに居場所認定されてたから勝ってたよ

>現代ではようこ抱いてたんだろうしなたぶん…
んーーーーーー
普通ならそうだがケンは婚前交渉とか絶対しなそう

現代ケンはケン抜きノブみたいな感じだったっぽいけどどう転んでようこと恋人関係になったんだろう

ときたま攫われたりはしたけどケンの邪魔はしなかったのはポイント高いよ夏さん

>普通ならそうだがケンは婚前交渉とか絶対しなそう
プロポーズ待ちだったみたいだしさすがにそんな古風じゃないでしょ

>ときたま攫われたりはしたけどケンの邪魔はしなかったのはポイント高いよ夏さん
ケンのほうが攫われるの得意だからな

>プロポーズ待ちだったみたいだしさすがにそんな古風じゃないでしょ
ケンだぞ？

>ときたま攫われたりはしたけどケンの邪魔はしなかったのはポイント高いよ夏さん
ケンが朴念仁なんじゃなくて夏側の理由で待たせてるっていうのが効いてたと思う

というかそもそも夏が鍛冶屋辞めた時点で抱けたのに祝言まで抱いてないぞケン

>>プロポーズ待ちだったみたいだしさすがにそんな古風じゃないでしょ
>ケンだぞ？
処女である必要があった夏さんにも何回かブレーキ外れかけてたし…

夏さん身持ちが現代人より硬い

新居建てる途中でいなくなって間違って前の家に帰ってくるの仕方ないとはいえひどい

井上さんがいなかったら祝言もっと遅かったかもしれん

料理にメッセージ込めて相手が箸を付けたら了承！って戦国料理外交ルールには思う所がある
せっかくケンがすごい料理作ったのに断ったら食べられないのもったいないしかわいそう

食わんじゃねぇ
食わせてみせろ

楓ちゃんヒロインじゃないの…？

>楓ちゃんヒロインじゃないの…？
負けヒロイン（不戦敗）だよ

>料理にメッセージ込めて相手が箸を付けたら了承！って戦国料理外交ルールには思う所がある
>せっかくケンがすごい料理作ったのに断ったら食べられないのもったいないしかわいそう
てるやき…

松田さんなんで松永と組もうとしたんだっけ
それなりに歴史知ってるとむしろあまりお近づきになりたくないタイプだと思うけど

>松田さんなんで松永と組もうとしたんだっけ
>それなりに歴史知ってるとむしろあまりお近づきになりたくないタイプだと思うけど
ノブ殺せる武将だから

色んな武将がフォローされる中全然フォローされない荒木村重

>色んな武将がフォローされる中全然フォローされない荒木村重
しょうがない
へうげもの見よう

>>実物ののぶくんは口ではともかくめっちゃ筆マメで手紙出しまくってるから…
>「前田利家へ　ロリコンはほどほどに」
>「秀吉へ　嫁さんちゃんと大事にしろ」
佐久間への手紙がかなりブチ切れてたと聞いて調べたら思ってた以上にブチ切れてた…
よく漫画であんないい感じの間柄になれたな…

>松田さんなんで松永と組もうとしたんだっけ
>それなりに歴史知ってるとむしろあまりお近づきになりたくないタイプだと思うけど
松永は果心居士の言うこと聞いた話やびびらされた話が残ってるから
現代知識で御せると思ってたの
松田さんは色々あって暴走してたし

衆道要素は全然描写されなかったからプラトニックでもノブ×ケンをね

穴村だっけ武田のアレなおじさん
あの人すごい…すごいアレだね

>こいつら絶対仲良しだろ
>fu5842080.jpg
>fu5842081.jpg
このnovの御神体ってのは史実なんです？

>衆道要素は全然描写されなかったからプラトニックでもノブ×ケンをね
蘭丸のデザインがさぁ…

楓さん思わせぶりに出てきて即負けヒロイン化したのはなんらかの路線変更があったのだろうか…

信長の妹あれかなりのメシマズだよね？
信長の味覚開拓した挙句食への興味無くさせたのこいつじゃない？

>楓さん思わせぶりに出てきて即負けヒロイン化したのはなんらかの路線変更があったのだろうか…
原作者が変わった

仁科盛信が勝頼と似すぎで見分けがつかなかった

滝川さんだっけ？裏切りに巻き込まれてた人
サラッと鞍替えしてるのになんか好きだった

>仁科盛信が勝頼と似すぎで見分けがつかなかった
佐久間も最初わかんなかった

武田家のもみあげ因子は男だけかと思ってたけどよく見たら女子にもちゃんとある！

>武田家のもみあげ因子は男だけかと思ってたけどよく見たら女子にもちゃんとある！
穴山の奥さんが分かり易すぎて改めて松姫見たときそういう…ってなるなった

>仁科盛信が勝頼と似すぎで見分けがつかなかった
もみあげが二つ！

ケンがあれだけ好き放題動いても本能寺以外は大きな事件の最終的な顛末自体は大筋史実通りなの凄いな…って
ノブが天王寺で撃たれなかったくらい？

これ食ったら合意な！は現代でもトラブってる相手からの菓子折りは迂闊に受け取ってはいけないとかあるからなんか納得しながら見てた

>ケンがあれだけ好き放題動いても本能寺以外は大きな事件の最終的な顛末自体は大筋史実通りなの凄いな…って
>ノブが天王寺で撃たれなかったくらい？
むしろ変わりまくって想像もつかない世界線になるのはこの後だよね…

>このnovの御神体ってのは史実なんです？
一応その名前の寺建てて
信長を信じれば報われる的なことやってたのは記録されてる

>松永は果心居士の言うこと聞いた話やびびらされた話が残ってるから
>現代知識で御せると思ってたの
>松田さんは色々あって暴走してたし
それが史実であることを頼りにしたなら果心居士(真)がどこかにいるのが前提なのになぜ名乗った…となるのでは

>一応その名前の寺建てて
>信長を信じれば報われる的なことやってたのは記録されてる
……………まあ死後でなら成功例あるけどさぁ

東照大権現は成功事例だよね

御神体？誰が？
わしが
の流れ何度見ても笑う

ケンは別に相手がそれを望むなら抱かない男でもないと思うけどな
まして付き合ってたんなら

（昔の人は魚の腸で避妊具を作っていたことを思い出すケン）

帝の御前試合で出したクレープシュゼットと出すつもりだったフルーツタルトをまとめて食ってるnovでダメだった

望月さんケンに台所衆で働きませんかって誘われたのに断るのもったいないってなる
ケンと同格の料理人の腕が振るわれないなんてなあ

報連相出来てないとか敵なのに恥ずかしくなってきますよ

天下一統がゴールと思うじゃん…

>望月さんケンに台所衆で働きませんかって誘われたのに断るのもったいないってなる
>ケンと同格の料理人の腕が振るわれないなんてなあ
もうあの人今の生活が人生で一番ってくらい幸せだしな

>望月さんケンに台所衆で働きませんかって誘われたのに断るのもったいないってなる
質素ながらも特に不自由感じてないみたいだし無理に行くこともないんじゃない
織田家に繋がりありつつ平和な村で余生とかこれ以上ないアガリだと思うわ

あの世界線ではサルとおね様の間に子供できたらいいのになあ

>ケンは別に相手がそれを望むなら抱かない男でもないと思うけどな
>まして付き合ってたんなら
（ノブのことだろうか…）

本能寺の変を変えるためのケンの矢が今までの集大成で好き

>天下一統がゴールと思うじゃん…
日の本を外交と貿易に強い国にする！

>あの世界線ではサルとおね様の間に子供できたらいいのになあ
ケン、やれ

>望月さんケンに台所衆で働きませんかって誘われたのに断るのもったいないってなる
>ケンと同格の料理人の腕が振るわれないなんてなあ
一条さんと繋がりがあるので決して振るわれないというわけでもない
たくさんいる子どもの中から料理の後継ができればそれでOK

オレの未来だと秀吉さんは茶々を側室にしましたよって言われたら他ならぬ本人がドン引きしそう

森可成が生きてたらみっちゃんここまで思い詰めなかったのかな

>衆道要素は全然描写されなかったからプラトニックでもノブ×ケンをね
佐久間追放後にサシ飲みした時の二人の屏風の影だけ写す描写はちょっとエッチだったと思う

>衆道要素は全然描写されなかったからプラトニックでもノブ×ケンをね
史実に沿うならケン×ノブだな

ケンと同じ立場になれって常人なら死刑宣告だろう…

>>天下一統がゴールと思うじゃん…
>日の本を外交と貿易に強い国にする！
外交戦略を考える信長の先見性の高さとそれを愛ゆえに謀反する光秀の流れがもはや美しすぎる

>>あの世界線ではサルとおね様の間に子供できたらいいのになあ
>ケン、やれ
史実より絶対に栄養状況改善されてるから可能性上がってそうではある

>森可成が生きてたらみっちゃんここまで思い詰めなかったのかな
うん
緩衝材や通訳的な人がいないからああなっちゃったし佐久間さんも離れなかった

>ケンと同じ立場になれって常人なら死刑宣告だろう…
ケンも井上さんがいるからなんとかやれてる
井上さんもケンがいるから首が繋がってる

ケンはもう少し本気で当時の日本全体の栄養事情を改善しようとしたり生産性高い食料を広めることに働きかけたら多分想像以上に日本の歴史変わると思う
食材を中心に流通網変わるだろうしそうしたら地域ごとの経済も変わってくるし

分かんないけどノブに着いてけばええ！って森可成のスタンスだと結局光秀は忠誠オーバーフローバグに陥る気はする
佐久間は残ったと思う

>ケンはもう少し本気で当時の日本全体の栄養事情を改善しようとしたり生産性高い食料を広めることに働きかけたら多分想像以上に日本の歴史変わると思う
>食材を中心に流通網変わるだろうしそうしたら地域ごとの経済も変わってくるし
序盤にサラッと出てきた肥料の時点で十分やばいことやってる

サルの活躍も多いけど要所要所でタヌキがしっかり大物の風格あるの好き

>>天下一統がゴールと思うじゃん…
>日の本を外交と貿易に強い国にする！
(もしや上様は明に出兵を…！？いかん上様が末代まで不名誉誹りを！！)

>序盤にサラッと出てきた肥料の時点で十分やばいことやってる
堆肥は何故か西洋だと発達しなかったんだよな…

>ケンはもう少し本気で当時の日本全体の栄養事情を改善しようとしたり生産性高い食料を広めることに働きかけたら多分想像以上に日本の歴史変わると思う
>食材を中心に流通網変わるだろうしそうしたら地域ごとの経済も変わってくるし
天下統一したらね
流通網改善したらその分キリスト教の圧も増えるけど

家臣団の精神的支柱だった森殿がいなくなって
少しずつノブと家臣のあいだにみぞができていって
唐入りの話についていけなくて佐久間殿が折れて…だからわりとていねいに積み上げてるんだよな

食料の生産の効率が向上すれば余ったマンパワーが他の仕事に使えるから近代化が早まるとかありそうね

まぁ当時の技術だと直接の日本侵略は西欧も難しいだろうし内部から布教でやるしかねえ
そこでノブのお目目が

歴史あんま詳しくなかったから顕如あそこで寺を枕に討死しないの歴史改変なのかなと思ってたら史実でも生きてたんだな…ちょっと驚いた

>>序盤にサラッと出てきた肥料の時点で十分やばいことやってる
>堆肥は何故か西洋だと発達しなかったんだよな…
やってるやってる
宣教師たちが知らなかっただけでイギリスオランダドイツあたりのゲルマン系国だと
昔から人糞も肥料にしてる
night soilって婉曲語まである

>分かんないけどノブに着いてけばええ！って森可成のスタンスだと結局光秀は忠誠オーバーフローバグに陥る気はする
光秀に関してはあれ珍しくある程度伝えた上での出来事だからな…
前提とか相当すっ飛ばした言い方だけど

こんな時森殿が居てくれたら…って思う場面が多すぎる

>家臣団の精神的支柱だった森殿がいなくなって
>少しずつノブと家臣のあいだにみぞができていって
>唐入りの話についていけなくて佐久間殿が折れて…だからわりとていねいに積み上げてるんだよな
すみません私の頭では話をいまいち理解できてないので一つずつ確認させてください…

>>分かんないけどノブに着いてけばええ！って森可成のスタンスだと結局光秀は忠誠オーバーフローバグに陥る気はする
>光秀に関してはあれ珍しくある程度伝えた上での出来事だからな…
>前提とか相当すっ飛ばした言い方だけど
好感度は高いけど理解度が低いのが原因だから
結局根本の問題は一緒なのよね

ただ日本列島の場合小氷期がきて飢饉が激しくなるの江戸時代になってからだからな…

滝川さん知らなかったんだけど読み返すと初期も初期から出てくるし
関東任せられてらし実はすごい人？

良くも悪くも森殿そこまで切れ物では無いから…

ケン
飢饉を退治してこい

>>でもおっぱい異常にデカいよ？
>戦国時代はどうだったか知らないけど江戸時代だと巨乳は下品だってマイナスポイントだったし
顕如様生臭だからなぁ

>滝川さん知らなかったんだけど読み返すと初期も初期から出てくるし
>関東任せられてらし実はすごい人？
織田家古参の中ではそこそこ知名度高い方じゃなかろか

鮎五匹！　…………？

>飢饉を退治してこい
色々落ち着いたらそれに備えるための種まきぐらいはしそう

>良くも悪くも森殿そこまで切れ物では無いから…
上司が有能で苛烈であればあるほど鷹揚さって大事

信長は早死にします
→結構生きてたわね…

ノブが好きな人
・言わなくてもわかっちゃう人
・わからないの自覚した上で全面的に信用してくれる人
・わからなくても頑張ってついて来てくれる人
…誰だって好きかそんなやつ！

>鮎五匹！　…………？
なんでパッとわかるんだよケンはよ

>>でもおっぱい異常にデカいよ？
>戦国時代はどうだったか知らないけど江戸時代だと巨乳は下品だってマイナスポイントだったし
セックスアピールとしてはマイナスポイントだったっぽいけど
江戸中期過ぎてタンパク質足りない食事で母乳出なくなったりする都市部なんかでは
田舎から出てくるおばちゃんの有力な就職口がまず乳母だったり
なんか逆におっぱい信仰とか始まって乳神社なんてのが各地にできたりするから…

前田利家ってこんなに出番ないもんなんだね
知名度はめちゃくちゃあるのに

>信長は早死にします
>→結構生きてたわね…
シュールギャグっぽく描いてるけど
年表で俯瞰するのと生きて体感する時間のギャップよく出てるよねこれ

現代人の50は早死にだけど戦国時代の人はそうでもないよな…
いやまあ三英傑秀吉も家康も長生きしたけどさ

>やってるやってる
>宣教師たちが知らなかっただけでイギリスオランダドイツあたりのゲルマン系国だと
>昔から人糞も肥料にしてる
>night soilって婉曲語まである
ウンコを肥料にするのと堆肥化は違う

>>鮎五匹！　…………？
>なんでパッとわかるんだよケンはよ
ケンはわかってねぇよ！

いいよねおっぱい信仰…
若い妊婦さんたちが牛舎にいる雌牛のおっぱいをさわったり
おっぱい型に垂れ下がって成長するイチョウの気根をさわったりする
なかなかセクハラな信仰です

>>やってるやってる
>>宣教師たちが知らなかっただけでイギリスオランダドイツあたりのゲルマン系国だと
>>昔から人糞も肥料にしてる
>>night soilって婉曲語まである
>ウンコを肥料にするのと堆肥化は違う
クソ撒くだけならもうやってるって農民たち言ってたからな

>>序盤にサラッと出てきた肥料の時点で十分やばいことやってる
>堆肥は何故か西洋だと発達しなかったんだよな…
いや？
大昔からうんこの処理方法として堆肥があったよ
都市部のうんこを農民がお金もらって掃除して持ち帰る
問題は16、17世紀に欧州の各地で下水道が発達したこと
全部川や街に垂れ流しになっちゃった
一方フランスでは中世から下水道があったけど何度も氾濫してるし街のうんこはほったらかし

>ウンコを肥料にするのと堆肥化は違う
だから堆肥もやってるってば
ライン右岸以外では過剰施肥になるとか水源を汚すって言われて現代までわりと論争になってた
https://en.wikipedia.org/wiki/Hügelkultur

>>信長は早死にします
>>→結構生きてたわね…
>シュールギャグっぽく描いてるけど
>年表で俯瞰するのと生きて体感する時間のギャップよく出てるよねこれ
数行で終わっちゃうもんな…
その時代に生きてる人がどんな思いで生きてたのかはすっ飛ばすから

>前田利家ってこんなに出番ないもんなんだね
>知名度はめちゃくちゃあるのに
そういえば見かけた覚えがないな利家…

>ケン
>飢饉を退治してこい
弘法大師みたいな生仏様として信仰が始まっちゃうやつでは…

>ケン
>飢饉を退治してこい
ジャガイモの栽培がここにきてｽｯと効く…

とっしーだけでなく細川とか清正とかもだけど
出てくるとそっちに割かざるを得ないページ数多くなりすぎるから
なんとか避けたとかな気はする

>前田利家ってこんなに出番ないもんなんだね
>知名度はめちゃくちゃあるのに
とっしーこの時点だと柴田勝家の部下だからな
頭角現して活躍するのは信長の死後

数少ないけど忠興と玉の話かなり好き

>数少ないけど忠興と玉の話かなり好き
本能寺の後、結局玉ちゃんどうなったんだ？

へうげものでも浅野長政とかメチャメチャ適当に流したしな…
あの人石田方と関係深いし関ヶ原後も佐竹や伊達とつるんでるしで
話に出すだけでストーリーわかんなくなりそうだから外したんだろうが

ようこさん身長もデカいんだよな当時基準だから

ロリ玉ちゃんエッチだから好き

>>ケン
>>飢饉を退治してこい
>ジャガイモの栽培がここにきてｽｯと効く…
堆肥広まってるから凶作対策が強い…

本願寺顕如は巨女デカパイ性癖だったと考えられる

>ロリ玉ちゃんエッチだから好き
呑気そうな見た目だけど好奇心旺盛で子供の頃から覚悟が決まってる
光秀様の子だな…

本題に関係なくてややこしくなる話は省いた方がいいからな…
佐久間追放周りとかもうまいこと調整してると思う

>本願寺顕如は巨女デカパイ性癖だったと考えられる
前読んだ時はそんなに気にならなかったけど改めて読むとこいつようこさんにベタ惚れすぎるなってなった

fu5842283.jpeg
うーん…これはレイプされまくった女の顔

>ノブが好きな人
>・言わなくてもわかっちゃう人
>・わからないの自覚した上で全面的に信用してくれる人
>・わからなくても頑張ってついて来てくれる人
>…誰だって好きかそんなやつ！
わからないけどついてきてくれるし自分なりに考えて動いてくれるサルは可愛かろうなぁ

秋山殿の処刑方法を単に磔としたのとかも調整だよね
あの流れで逆さ磔にするぞ！だと信長がやべーやつすぎるし

夏さんが作った素朴な料理でケンがうまいっていうシーンがいいんすよ

>佐久間追放周りとかもうまいこと調整してると思う
切ない終わり方してすぐ信長とケンのこれもう事後だろみたいな描写いいよね

もっちゃんボスの一条さんなんかも若い頃から波瀾万丈の人生なのを
脳筋プレイ殿様ってことでうまくかわしたよな

一応日本古来にも飢饉対策というか優秀な野菜はカブがあったから…
ルンファでもメインで語られる種まいたらすぐ育って根も葉も食える最強の野菜だ

どの時代どの国でも歴史勉強し始めると関係性がごちゃごちゃでわからなくなってく事多いから漫画なら見せたいところだけ描写して後はバッサリ切るのは読者のためにもいい判断だと思う

史実でもそうだけど実際なんでこの人こんなに頭良かったんだ
400年どころか500年くらい先が見えてるとかもう人間じゃないだろ信長

頭が良かったから偉人になったから…

のぶはタイプスリップした人とばっかり絡まされるけど本人がそうなんじゃねぇの

>柴田は「どういうことです！？一から説明してください！」って言える男だから大丈夫
あいつの登場シーン見てると基本理解できないことを理解してどこまで理解すればいいのか話題を整理してまとめてnovに確認取ってるからそりゃnovからも気に入られるわって

明智殿が裏切る？ないない！って笑う秀吉さんがすぐに察するの頭良すぎる…

実は俺…未来から来たんです

>のぶはタイプスリップした人とばっかり絡まされるけど本人がそうなんじゃねぇの
出来たよ！信長協奏曲！

>どの時代どの国でも歴史勉強し始めると関係性がごちゃごちゃでわからなくなってく事多いから漫画なら見せたいところだけ描写して後はバッサリ切るのは読者のためにもいい判断だと思う
でもどうせならこの人入れたくなるよなどうしてもってのは認める
官兵衛とかたぶん実際には省いてもなんとかなったけど
半兵衛出したからどうしても出したかった感はある

>実は俺…未来から来たんです
なんだおぬし人間なのか
よかった

長宗我部とか毛利とか伊達とか出番のない大物が出てくる時のオーバーボディ好き

胡椒入れたサルの「最善と思ったからです！」に納得するの凄く好き

のぶくんは女体化されたり巨大化されたり真っ二つになってお茶立てさせられたりしてるんだから今更だぜ！

おぬしに面白き未来を見せてやろういいよね
いつも言葉足らずなのにケンにだけクリティカルな言葉使いやがって…

官兵衛は短い登場期間の割に大分印象に残ったから出して正解だな

柴田丹羽滝川あたりは出番少ないけど常に優秀なの伝わってくる

この利休に抹茶フロートを作れと！？出すわ！
は後世に語られたという

>>数少ないけど忠興と玉の話かなり好き
>本能寺の後、結局玉ちゃんどうなったんだ？
史実だと忠興が機転を効かせて妻とは別居中なんで一向に関係ありませんが？？って言い張って家も玉ちゃんも両方守ってる

天下餅だぞ
食えよ

>官兵衛は短い登場期間の割に大分印象に残ったから出して正解だな
ビジュアルが良いと思う
ちょうど官兵衛っぽい

あの世界下手したら抹茶フロートが茶道に組み込まれてる可能性すらあるからな

>この利休に抹茶フロートを作れと！？出すわ！
>は後世に語られたという
いや…抹茶に何すんのかなって気になっただけで…

平武士にもタメ口で話しかけられてるケンだけど迎賓館の長になったら流石に正式に織田幹部になったんだろうか

お前今ワシの玉見てたろ！殺す！

玉ちゃんと忠興は真面目に描くとそれだけで単行本20巻分くらいにはなるから…

お金と狸の死骸送り届けるのは言葉足らずにも程がある

玉ちゃんの史実の最後を語る事でこの一族忠義MAX謀反するわって説得力出すの良いよね

>あの世界下手したら抹茶フロートが茶道に組み込まれてる可能性すらあるからな
抹茶ふろおとに格式が存在する世界…

あの官兵衛はひらけましたな！って言うだろうって説得力がある

夏さん寝取らせようぞ

思いは言葉にしないと伝わんねーかんな！

>夏さん寝取らせようぞ
成仏しろ原作者

表千家と裏千家の違いが抹茶フロートを認めるかどうかである事は知っているな？

>夏さん寝取らせようぞ
うーん噴火で！

>>あの世界下手したら抹茶フロートが茶道に組み込まれてる可能性すらあるからな
>抹茶ふろおとに格式が存在する世界…
けど秀吉が天下取らない世界線だから宗匠も織部介もたぶん趣味三昧で平和に死ぬし…

安土城のライトアップをケンと夏の婚姻祝いにするのは巧かったなあ
安土城の資料館でも当時の再現CG流してて感動してしまった

勝頼は夏さんを側室にしたら正室がどう思うか考えてるの？

鳥取城のリフィーディング症候群はケンなら防げたのだろうか

ちゃんと性欲あるのにずっと夏さんと寝てなかったケンは偉いよ
何回か手出しそうになってたけど…

こっちの世界の千さんだとあの棒のおばちゃんとすごい国際商社作ってそう

顕如はケンと猿除いた信長唯一の理解者だと思う
ライバル関係

>>>数少ないけど忠興と玉の話かなり好き
>>本能寺の後、結局玉ちゃんどうなったんだ？
>史実だと忠興が機転を効かせて妻とは別居中なんで一向に関係ありませんが？？って言い張って家も玉ちゃんも両方守ってる
本作だと信長生きてるから比較的イージーだろうな

>顕如はケンと猿除いた信長唯一の理解者だと思う
>ライバル関係
わかるけど
わかるからこそ相入れないってのいいよね

>ちゃんと性欲あるのにずっと夏さんと寝てなかったケンは偉いよ
>何回か手出しそうになってたけど…
偉いかな？
周りからは気ぶられ続けていたが…

世界外交篇のピンチで松田さん助けに来てくれねえかな

街どころか国あげて祝言やった直後に数ヶ月行方くらましたやつがいるらしいな

三木の干し殺しはニアミスしてるんだよなケン
半兵衛の遺言叶えようとしたタイミングでさらっとサルが言及してるから

ケンと夏の関係がもどかしいけどあの二人がくっつくのは嫌だ〜〜〜！！

松永も結構深いとこまで理解できてそうだったけど老いがね…

信忠くんあのあと松姫ちゃんとガッツリ子作りするのぉ！？
宗家名乗っちゃう穴山さんどうするのぉ！？

>世界外交篇のピンチで松田さん助けに来てくれねえかな
料理出すのはケンだけでいいけどサービスの専門家は世界編やるなら絶対欲しいよね

>松永も結構深いとこまで理解できてそうだったけど老いがね…
というか松永の理解度は基本ずっと頭抜けてるよな
顕如に並ぶくらいは分かってると思う

>>世界外交篇のピンチで松田さん助けに来てくれねえかな
>料理出すのはケンだけでいいけどサービスの専門家は世界編やるなら絶対欲しいよね
元からだいぶチートなのに国外追放で海外経験積んだ松田さんは絶対ヤバい

>周りからは気ぶられ続けていたが…
どっちかって言うと夏さん側の事情だし

>信忠くんあのあと松姫ちゃんとガッツリ子作りするのぉ！？
>宗家名乗っちゃう穴山さんどうするのぉ！？
そのうちボロ出すから好きなように名乗らせておけ

>>松永も結構深いとこまで理解できてそうだったけど老いがね…
>というか松永の理解度は基本ずっと頭抜けてるよな
>顕如に並ぶくらいは分かってると思う
だからこそ信長に対してそれを為すのはお前じゃなくて儂だって謀反したわけだからな

>信忠くんあのあと松姫ちゃんとガッツリ子作りするのぉ！？
>宗家名乗っちゃう穴山さんどうするのぉ！？
最終話でちらっと子供抱いてる松姫居るからね

最後の署名ののぶがなんかすごい面白い
fu5842320.jpg

あと一日くらい読ませろ

>街どころか国あげて祝言やった直後に数ヶ月行方くらましたやつがいるらしいな
最後の最後まで新居で過ごしたの1日だけなの本当にどうかと思う
ケンもケンだがケンを乱用して家に帰る暇すら与えない周囲も周囲だぞ！

>宗家名乗っちゃう穴山さんどうするのぉ！？
穴山さんもだけど信玄の信の字をもらってる人間が真っ先に勝頼を見捨てて逃げてるの無情すぎて好き
だからこうして松姫を没収する必要があったんですね

>あと一日くらい読ませろ
1話でよろしいですか！

松田さんは相手と精神状態と陰謀適性が悪いだけで一般人相手に見せてた接客の技能はだいぶおかしな事してたと思う

>松田さんは相手と精神状態と陰謀適性が悪いだけで一般人相手に見せてた接客の技能はだいぶおかしな事してたと思う
精神誘導が妖術の域

松田さんはあのおばちゃん商人と繋がってるからケンが拾うのはほぼ確定してると思う

世界に出て落ち着いた松田さんは頼りになりすぎるだろうな…

>最後の署名ののぶがなんかすごい面白い
>fu5842320.jpg
簡潔に書こうとして途中から言いたいこと増えすぎてる…

嘘であろう

己を過信していたんだな松田さん

>>あと一日くらい読ませろ
>1話でよろしいですか！
(掲載されるおまけ)

>街どころか国あげて祝言やった直後に数ヶ月行方くらましたやつがいるらしいな
だいたい信忠さまが悪い

せっかく野生の歴史オタクがいたのに海外放出してしまった・・・！

>己を過信していたんだな松田さん
というか己の事を見失わないとやってらんなくなってたから…

ケンが歴史を変えようと決意した本能寺の変の5年前くらいから信長の指示なしで動くとほぼ全部失敗して右往左往してるのちょっと面白すぎた
ただ連載当時は無力感すごかった

>せっかく野生の歴史オタクがいたのに海外放出してしまった・・・！
言ってもそれしか死なせない方法がないしなんなら信長が生き延びた時点でもう松田さんの知識はほぼアテにできないから

ちょうど全ては天運なのじゃ────で無料終了を迎えてしまった

元が善良な一般人すぎるから望月さん殺した罪悪感で狂うか死ぬしか選択肢なかった感じがある
狂った

信忠の無茶振りの時とか独断行動のケンはわりと空振りもしてるからケンならやれるな…って采配を立ててる信長が結局すごいみたいな事はあるよね

>最後の署名ののぶがなんかすごい面白い
>fu5842320.jpg
書いてることもめっちゃいいんすよ…
fu5842330.jpg

様を見よとか使いやすい定型多いけど火力が高すぎる

勝頼はどこまで行っても妾腹の四男坊って周りの目が抜けなくて哀れだった
そうじゃない老臣はみんな死んじゃったし
死なせたの勝頼だけど…

征夷大将軍って肩書物騒だな

本能寺を止める！
そのために…望月さんを探す！
探そうと思ったら恋愛相談された！
どっちもやる！
あぁ！本能寺に間に合わない！どうしよう！とかやってる時のケンは追い詰められすぎる

>勝頼はどこまで行っても妾腹の四男坊って周りの目が抜けなくて哀れだった
>そうじゃない老臣はみんな死んじゃったし
>死なせたの勝頼だけど…
次々と離反されて兵士も活路もすり減って行く流れが見てて辛い…

ハゲネズミ調子に乗ってるからこの手紙を見せること
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のぶ

ラストの救出失敗して史実以上に壊れたサル見てぇな

>征夷大将軍って肩書物騒だな
北海道の作物が岐阜に！

>あぁ！本能寺に間に合わない！どうしよう！とかやってる時のケンは追い詰められすぎる
追い詰められた後の✋😃が安心感凄い

>ラストの救出失敗して史実以上に壊れたサル見てぇな
カステリヤの王よ

歴史を変えるために望月さんを探す！って意味不明な結論に落ち着くのはケンの判断能力が元から低いのか追い詰められて空回りしてるのか

>征夷大将軍って肩書物騒だな
>歴史を変えるために望月さんを探す！って意味不明な結論に落ち着くのはケンの判断能力が元から低いのか追い詰められて空回りしてるのか
実際それで揃った瞬間変わったしなあ

>信忠の無茶振りの時とか独断行動のケンはわりと空振りもしてるからケンならやれるな…って采配を立ててる信長が結局すごいみたいな事はあるよね
そもそも信長はちゃんとお膳立てはしてくれてるからな
信忠は行ってきてで済ませちゃった…

>書いてることもめっちゃいいんすよ…
ゲームとか漫画のイメージ先行して魔王ノブナガ！みたいに思ってるとこうやってめちゃくちゃ社交的なことやってるの凄く驚く

>歴史を変えるために望月さんを探す！って意味不明な結論に落ち着くのはケンの判断能力が元から低いのか追い詰められて空回りしてるのか
2人いたら歴史が変わった！って話してたでしょ

父上
ケン貸して

>ラストの救出失敗して史実以上に壊れたサル見てぇな
明智殿にお前がやるんだって遺言残されてケンを殺した上で死んだ目で柴田殿殺しに行く羽目になる猿見てぇな

>歴史を変えるために望月さんを探す！って意味不明な結論に落ち着くのはケンの判断能力が元から低いのか追い詰められて空回りしてるのか
今までがどう足掻いても変えられなかったのに松田さんと自分が干渉した時だけ歴史が変わったから唯一の成功体験に縋るしかねぇんだ

>そもそも信長はちゃんとお膳立てはしてくれてるからな
これ必要になるから持ってけよって持たせるアイテムが毎回ドンピシャ

現代人の数を揃えれば！はようこさんも言ってた通りたまたまかもしれないけどケンが他に縋れるものも無かったし結果うまくいったからいいんだ

>父上
>ケン貸して
息子よ
早めに返せよ

>父上
>ケン貸して
……ちゃんと返せよ

理解のある彼くんすぎる…

最後のキーキャラ望月が満を持して登場！
と思ったら強キャラとは程遠い小太りのおっさんなの凄いよね
で、でも見た目に違わず…とか思いきや鎌倉幕府だし

毛利を止めろ！の時とか直球で解答は言わないだけでわりと何すれば止められそうかの示唆はしてくれるしな信長

>>歴史を変えるために望月さんを探す！って意味不明な結論に落ち着くのはケンの判断能力が元から低いのか追い詰められて空回りしてるのか
>今までがどう足掻いても変えられなかったのに松田さんと自分が干渉した時だけ歴史が変わったから唯一の成功体験に縋るしかねぇんだ
そこで出てくる望月さんがなんか神に愛されてるタイプの人間で本当に良かった

秀吉の正室って羽柴名乗るようになったときに上司に料理ふるまった子だよね
なんか調子づいて気が大きくなる秀吉が漫画でも見えてくる

望月さんは学がないし素朴すぎる人なんだけど結果的にそのパーソナリティがあそこに鉄鍋を持ってきてくれた訳だからまあ

信長はクリアまでの道筋示してるから勇ちゃん無茶振りに見えてただの高難易度ミッション
信忠様のは無茶振り

望月さんは歴史知らないだけで絶対高ステータスキャラだろ

>最後のキーキャラ望月が満を持して登場！
>と思ったら強キャラとは程遠い小太りのおっさんなの凄いよね
>で、でも見た目に違わず…とか思いきや鎌倉幕府だし
望月さん本人のスペックはそこそこだけど幸運ステータス極振りすぎる
たまたま鍋の取って壊れて転がりやすくなってたまたま遭難してケンと明智殿の高所に迷い出てたまたま鍋がローリングアタック決めましたはどう言う運命力だ…

>松永も結構深いとこまで理解できてそうだったけど老いがね…
わかってるけどわかった上で自分が獲りてえだから結局相容れねえ

>望月さんは歴史知らないだけで絶対高ステータスキャラだろ
嫁との体の相性がいいしな

武田に拉致されて解放されて再訪したら拘束されて贈り物届けたら拘束されて伝言を届けに来たら木に縛り付けられた

>望月さんは歴史知らないだけで絶対高ステータスキャラだろ
少なくとも料理についてはケンと同格だからな
料理知識については望月さんもケンのこと博士扱いしてたあたりケンが上なんだろうけど

冷静に考えるとケンの同僚全員どっかのステータスがカンストしてるの怖いよ

本能寺止めるための右往左往はケンだけの責任じゃなくてガチでケンに丸投げした信忠も大分悪いから…

回収されなかったが秀吉が埋め立てた巨椋池になぜそれとわかる形でノブの遺骨があったのか知りたかった

信長の無茶振りで一番の無茶は武田に捕まって上杉に贈られて謙信引っ張り出してこい！だと思うけどあれも情勢考えたら一応成立はするからな

>冷静に考えるとケンの同僚全員どっかのステータスがカンストしてるの怖いよ
その全員をまとめ上げていた料理長は凄い人だったのでは？

望月さんは日本史全く知らない状態であの状況下から生き残ってなんか嫁がいて過ごしてるのある意味運カンストキャラだと思う

まあ信忠もケンに無茶振りするぐらいしかもうできる事なかったし…

>>望月さんは歴史知らないだけで絶対高ステータスキャラだろ
>少なくとも料理についてはケンと同格だからな
>料理知識については望月さんもケンのこと博士扱いしてたあたりケンが上なんだろうけど
望月さんはなくようぐいすの件から見ても多分料理の技術磨くことに繋がる勉強以外は苦手な人だろうからな

>望月さんは歴史知らないだけで絶対高ステータスキャラだろ
人格◎すぎる…
家族あんだけ大事なのに再会して数日のケンのためにあそこまで命懸けで尽くしてくれるの
元々仲良かったとはいえ尋常ではない

ノブの骨は歴史は変わったわけではなく新しい歴史が別軸で始まるって示唆かな

松姫に伝言の時点ではもう武田に伝手がない状態だった上に戦吹っかけてるんだからちょっとキツいですよ信忠様

>望月さんは歴史知らないだけで絶対高ステータスキャラだろ
十数年生きてるだけでもすごいし大鍋持ちながらあちこち行ってるのもすごい

料理長は運さえあればとんでもないチートだった可能性があるからな…

>少なくとも料理についてはケンと同格だからな
>料理知識については望月さんもケンのこと博士扱いしてたあたりケンが上なんだろうけど
ケンが記憶失う前からうんちくベラベラ喋り続けるタイプだったのわかって面白かった

>ケンが記憶失う前からうんちくベラベラ喋り続けるタイプだったのわかって面白かった
なんなら子ども時代の回想でオムレツ作ったシーンとかもちょっとそのケはあったよね

2度目の松姫伝言は作中屈指の糞クエストだと思う

「」が理想の迎賓館スタッフを考えると
ホテル面子+井上さんに落ち着くの納得しかなかった

ケンと夏さんが子作りしたのアラフォーアラサーだからあの時代だとすごい遅いよな

平時の判断力があれば本能寺止めるのなんて信長と信忠が同じ場所に泊まるの危ないですよって一言伝えるだけで解決するのにあっちこっちフラフラして

望月さんは半端に歴史知ってて間違った知識言っちゃうとかよりは鳴くよウグイスでばっさり希望を断ち切ってくれて逆に助かったかもしれない

>「」が理想の迎賓館スタッフを考えると
>ホテル面子+井上さんに落ち着くの納得しかなかった
最強戦力過ぎて他が入る余地がねえ

>ケンと夏さんが子作りしたのアラフォーアラサーだからあの時代だとすごい遅いよな
栄養状態は現代レベルだろうし…

サプライズ結婚式で上様もニコニコ

望月さんが1番凄いのどんな時でもポジティブハートなところ
あの時代に飛ばされてすぐにこの世界で生きるの受け入れて嫁さん作ってるの凄すぎる

>2度目の松姫伝言は作中屈指の糞クエストだと思う
ただこれ1回悪用してるから貸し借りなしという

>2度目の松姫伝言は作中屈指の糞クエストだと思う
結果的にうまくいったからいいけど単なる料理人に頼む仕事じゃねぇ！

>2度目の松姫伝言は作中屈指の糞クエストだと思う
このお使いイベントターゲットが移動しまくるんですけお!!

竜宝さんマジで普通にいい人なのを見せつけてから自害来るのきついよぉ…

えっ！移動してんの！？3回くらいあって諦めないのすげえよ

信忠様はケンを最強忍者か何かと勘違いしておられる

知識以外は有能で人格者の望月さんが仲間になってくれて奇跡的に結果オーライだった

松田以外の3人が現代への執着無さすぎる…
まあ望月さんとか初登場がすでに転移から10年経過した後だしな…

>信忠様はケンを最強忍者か何かと勘違いしておられる
台所衆の長だぞ

お前も安土の料理人なら知らない？織田お抱えの台所衆

>>信忠様はケンを最強忍者か何かと勘違いしておられる
>台所衆の長だぞ
あの...台所衆って...

面白い料理人を探しとるのじゃが

>松田以外の3人が現代への執着無さすぎる…
>まあ望月さんとか初登場がすでに転移から10年経過した後だしな…
松田さんは見殺しにした罪悪感から現在に帰ったってどうすんだってなってるのがだいぶお労しい

>>>信忠様はケンを最強忍者か何かと勘違いしておられる
>>台所衆の長だぞ
>あの...台所衆って...
最強の個人忍者

>信忠様はケンを最強忍者か何かと勘違いしておられる
違うとは言い切れないのでは…？

>面白い料理人を探しとるのじゃが
(井上さんか…？)

>面白い料理人を探しとるのじゃが
（井上さんは面白いけどそういう意味じゃないよなあ…）

のぶのぶ女子供には妙に甘いところあるよね

楓使え楓と思ったけど中国ちほー調略中だっけ

>のぶのぶケンには妙に甘いところあるよね

クライマックス直前だから影薄いけど隆景&輝元と官兵衛が船でお弁当やり取りするパートすげー好き

松田は立ち回りがアレだけどあの時代の知識自体は一番あったのが面白いな
ノブがいつどの戦いでどの程度の被害喰らうか完璧に把握してるのオタクじゃないと知らんでしょ

佐久間くんさあ…って手紙出す前に佐久間さんリタイアしちゃった…

>松田以外の3人が現代への執着無さすぎる…
>まあ望月さんとか初登場がすでに転移から10年経過した後だしな…
果心居士以外は戦国で居場所が出来てしまってるからもう普通に暮らしてるのと変わらんからな
松田さんは狂った上で松永の爺さんに引き取られたのが運がなかった

信長の息子に甘いところへうげでは大々的に出てたけどこの漫画でもだいぶだよね
色々理屈つけて松姫正室に迎える合理性話してるところ好き

甘いな

優秀な普通の人目線でケンの台所衆としての働きを見て育ってるだろうし…

>クライマックス直前だから影薄いけど隆景&輝元と官兵衛が船でお弁当やり取りするパートすげー好き
硝石で冷やしました！

>クライマックス直前だから影薄いけど隆景&輝元と官兵衛が船でお弁当やり取りするパートすげー好き
ソックル好き？

>のぶのぶ女子供には妙に甘いところあるよね
この漫画だと対海外含めてだけど史実でも信長の目的が日本統一による民達の平和だったっぽいことまでは定説だから

>クライマックス直前だから影薄いけど隆景&輝元と官兵衛が船でお弁当やり取りするパートすげー好き
あそこの輝元大分大物っぽくて好き

なんか…週末忙しくて無料公開してること忘れてた…

>ノブがいつどの戦いでどの程度の被害喰らうか完璧に把握してるのオタクじゃないと知らんでしょ
オタクな客がいるなら同じ土俵に立てないとサービス出来ないからな…

>ソックル好き？
メインディッシュの下に敷いてある素パスタって美味しいよね

ようこの「信長ってなんか若くして本能寺で死ぬんだよね」くらいの知識が一番共感できる

>クライマックス直前だから影薄いけど隆景&輝元と官兵衛が船でお弁当やり取りするパートすげー好き
官兵衛の結構性格悪いねお前って評価大好き

ほも弁の揚げ物の下のスパゲッティ美味いからな…

村上元吉が信長寄りになって揺らいでたのも史実だったんだよね
ノブ宛に鷹を贈ったりしてる書状が残ってる

五匹の鮎！？まさか帝を！？
俺(？？？？？？)

>クライマックス直前だから影薄いけど隆景&輝元と官兵衛が船でお弁当やり取りするパートすげー好き
武田と同じく殲滅される直前だったけどあれと村上水軍の件もあって徳川北条と同格の同盟国に落ち着けそうなの奇跡的な幸運だよね毛利輝元

>ようこの「信長ってなんか若くして本能寺で死ぬんだよね」くらいの知識が一番共感できる
この戦で信長は怪我するはずだまで覚えてる松田さんすげぇ…

>ようこの「信長ってなんか若くして本能寺で死ぬんだよね」くらいの知識が一番共感できる
けんにょ「なかなか死にませんね彼」

>ようこの「信長ってなんか若くして本能寺で死ぬんだよね」くらいの知識が一番共感できる
あれ顕如様も内心（なんか…全然死なないな…）ってなってたのかな

大昔の日本人マメに手紙残しがち

novのパワハラとしか思えない描写を上手くズラして描いてるよね
序盤はケンにも勢いでよく斬り傷付けてたけど

負うはずの怪我をケンが肩代わりしちゃった

>>クライマックス直前だから影薄いけど隆景&輝元と官兵衛が船でお弁当やり取りするパートすげー好き
>武田と同じく殲滅される直前だったけどあれと村上水軍の件もあって徳川北条と同格の同盟国に落ち着けそうなの奇跡的な幸運だよね毛利輝元
本人が泥被る覚悟出来てるのが幸運引き寄せてる

>松田以外の3人が現代への執着無さすぎる…
ようこさんは半分ストックホルム症候群的なやつ入ってると思う

信玄と勝頼前にして生きるために喧嘩売るケンはすげぇよ

>大昔の日本人マメに手紙残しがち
いつ死んでもおかしくない時代だからな…

>ノブがいつどの戦いでどの程度の被害喰らうか完璧に把握してるのオタクじゃないと知らんでしょ
ノブ殺そうはともかく本能寺前に起きた実際の合戦を毛利利用して先に殺そうは謀略レベルが高過ぎる
現代人の甘さがあったのだけが惜しい

>大昔の日本人マメに手紙残しがち
字汚くて恥ずかしいから燃やしてね…て手紙も保存されてるの容赦ない

弁当の発祥がノブだとは知らなかった
諸説あるんだろうけど

妖術はハナから信じてないのに予言はそこそこ気にしてたよねけんにょさま
拾ったばっかのようこが的中させた前例もあってなんだろうけど

>大昔の日本人マメに手紙残しがち
フロイスも鬼のように残してるしどこの国もそれしか情報残す手段がないからみんな沢山お手紙書く

ノブの自己認識だいぶ実像より文化的為政者と思ってもの言ってる節ない？

>novのパワハラとしか思えない描写を上手くズラして描いてるよね
>序盤はケンにも勢いでよく斬り傷付けてたけど
原作者変わったあたりで不快要素全部オミットした感じがある
正解だと思う

> 本人が泥被る覚悟出来てるのが幸運引き寄せてる
確かに小早川だけだったら折を見て殲滅されててもおかしくない会談だった

>ようこさんは半分ストックホルム症候群的なやつ入ってると思う
あの時代に女一人でようやく手に入れたまともな生活だから手放すの怖すぎるのもわかる

>>2度目の松姫伝言は作中屈指の糞クエストだと思う
>結果的にうまくいったからいいけど単なる料理人に頼む仕事じゃねぇ！
いいだろ？
台所衆だぜ？

>ノブの自己認識だいぶ実像より文化的為政者と思ってもの言ってる節ない？
実際史実でもお前ら暴れてばかりじゃなくて教養つけろって部下に教育してるし

>ようこさんは半分ストックホルム症候群的なやつ入ってると思う
顕如様顔が良すぎるスパダリな上にようこさん大好きだから純愛な気がする

ようこさんについては顕如様が地獄に仏すぎてもう現代に残してきたものよりそっちがデカくなってるんだとは思う

>原作者変わったあたりで不快要素全部オミットした感じがある
>正解だと思う
ただその辺全部失くすのもそれはそれでぽさが消えちゃうから
トータルで正解な感じになったと思う

マリア様に祝福された男は本当に祝福された男だった

>>ノブの自己認識だいぶ実像より文化的為政者と思ってもの言ってる節ない？
>実際史実でもお前ら暴れてばかりじゃなくて教養つけろって部下に教育してるし
ノブは史実でも文化的な為政者の最先端だぞ

ようこまわりいらんかったな
あんまり物語動かせてないし

>>ようこさんは半分ストックホルム症候群的なやつ入ってると思う
>顕如様顔が良すぎるスパダリな上にようこさん大好きだから純愛な気がする
実質的に不幸のどん底で白馬の王子様に救ってもらってそのままお姫様にしてもらった感じだもんな

ワシを神体にした神社作ったけどイマイチじゃったわって顕如に話してるとこ好き

忠興の遺した大量の書状いいよね…
この前追加で重文指定されたのだけで9000点以上ある

上様と信忠様を同時に殺せる機会なんてまず無いしそんなことあったら天命であるよな…あっ
謀反である

戦国時代に転移したら超イケメン僧侶に死ぬほど愛されながら現代お菓子知識無双…そんな時かつての婚約者が現れて！とか言うレディコミの文脈してるようこさん

フカヒレの価値に一瞬で気づく商人もいいキャラしてるぜ
とぉんでもございません

>マリア様に祝福された男は本当に祝福された男だった
各判定をラックだけでクリティカル引いてくる男
と見せかけて一番かっこいいところは焦ってるケンを落ち着かせるところ

>フカヒレの価値に一瞬で気づく商人もいいキャラしてるぜ
>とぉんでもございません
あの人のケン評好き

>>フカヒレの価値に一瞬で気づく商人もいいキャラしてるぜ
>>とぉんでもございません
>あの人のケン評好き
最終的にあってた

>この前追加で重文指定されたのだけで9000点以上ある
なそ
にん

この漫画だとホモの件なかったけど本当ならあるべきなやつ

ケンの料理と秀吉の口の上手さが合体して最強に見える

信長はマジカルチンポを持ってたって前田利家が残した歴史書にある
利家ごとオミット！

のぶが生き残った上にスーパー信忠までいる織田政権は盤石じゃのう

>弁当の発祥がノブだとは知らなかった
>諸説あるんだろうけど
漢語の弁当って言葉自体は
「（本来はちゃんとしたものを出すべきだけど別のものを）当てがいで弁じた（代替した）」みたいな意味なので
弁当という言葉自体は古いんだけど箱詰めの携帯食を慣用的に弁当って言い出したの自体はかなり新しいとは思う

まあ衆道周りは触れたとしてケンから何も言う事は無いだろうから…

>上様と信忠様を同時に殺せる機会なんてまず無いしそんなことあったら天命であるよな…あっ
>謀反である
推しのトラウマになりたい光秀説なかなかやるなぁって読んでたわ

読み直して思ったけど電子書籍が表紙以外選択できんのなんとかならんかなこれ

>のぶが生き残った上にスーパー信忠までいる織田政権は盤石じゃのう
もう無理だろこれって場面で突然剣だけで無双始める信忠様で笑う

>>のぶが生き残った上にスーパー信忠までいる織田政権は盤石じゃのう
>もう無理だろこれって場面で突然剣だけで無双始める信忠様で笑う
いいだろう？新陰流免許皆伝ぞ？

ノブって史実の本人の強さはどーなの？
謙信とバトってたけど

>>のぶが生き残った上にスーパー信忠までいる織田政権は盤石じゃのう
>もう無理だろこれって場面で突然剣だけで無双始める信忠様で笑う
信長が本人の剣で数倍の柴田軍を倒した史実があったり意外と最後は個人武勇なのだ

>信長はマジカルチンポを持ってたって前田利家が残した歴史書にある
>利家ごとオミット！
としの本格的な立身出世は秀吉が天下人になる過程の流れだからのぶ政権下だといなくても平気なんだなぁ

信忠が最期に無双した記録は残ってるんだよね

>ノブって史実の本人の強さはどーなの？
>謙信とバトってたけど
武将で見たら間違いなく一番上
個人で相手の将軍を討ち取る記録が残ってるのこの人くらい

理解度ランキングは帰蝶さんトップは揺るがないとして理解者ランキングでは森殿がトップだったのでは…？

武田の誰だったかの奥方が急に奮戦してびっくりした思い出

>>ノブって史実の本人の強さはどーなの？
>>謙信とバトってたけど
>武将で見たら間違いなく一番上
>個人で相手の将軍を討ち取る記録が残ってるのこの人くらい
なそ
にん

>上様と信忠様を同時に殺せる機会なんてまず無いしそんなことあったら天命であるよな…あっ
>謀反である
信頼しきってる忠臣じゃないとその状況にならないところ含めて千載一遇過ぎるよな

>ノブって史実の本人の強さはどーなの？
>謙信とバトってたけど
弓も槍も刀もいけるし
フィジカルもやばい(へし切長谷部の逸話)

そんなの嫌だ！上様が永遠に愚者として侮蔑されるだなんて…！
万年に渡り日の本一の明君として称えられていて欲しい！私が死んでも暫くは…千年くらいは敬われていて欲しい！

>理解度ランキングは帰蝶さんトップは揺るがないとして理解者ランキングでは森殿がトップだったのでは…？
森さんは理解できない事を理解してた漢だからな

>>>ノブって史実の本人の強さはどーなの？
>>>謙信とバトってたけど
>>武将で見たら間違いなく一番上
>>個人で相手の将軍を討ち取る記録が残ってるのこの人くらい
>なそ
>にん
個人的武勇も外交も内政も統率も軍略もアーティストとしても時代の最高峰なのが織田信長だ
人間かこいつ？

戦国真っ只中で戦争しまくりの勢力だと敵と切り結んだことない大名のが少ないんだろうな…

>そんなの嫌だ！上様が永遠に愚者として侮蔑されるだなんて…！
>万年に渡り日の本一の明君として称えられていて欲しい！私が死んでも暫くは…千年くらいは敬われていて欲しい！
500年近くフリー素材であと半分…

>理解度ランキングは帰蝶さんトップは揺るがないとして理解者ランキングでは森殿がトップだったのでは…？
森様はどちらかというと内容の深いとこの理解度はそんなでもないけど平気だし
思い詰める周りにもそれでいいんだよって説得力あるフォローができるタイプ
だから死なないで…

>信長が本人の剣で数倍の柴田軍を倒した史実があったり意外と最後は個人武勇なのだ
武家の感覚ってやつだと大将は死を恐れず常に戦場にいてほしいのに
大将死ぬと総崩れになるからできるだけ後ろの方にいてほしいとか
なんか…どうしてほしいんだよ？！みたいなのが理想の大将だから
どうしても死なないように鍛えざるを得ないみたいなとこある…

準備をして後は天の配剤に任せよう
天運チャンス来たわ…

粗相した奴を台所まで追いかけて胴体を両断したり女性の顔しつこく覗き込んだ奴の首切り落としたりしてるから弱くはないよノブ

戦が強すぎる大将用意しとけばそれだけで天下とれるのでは？

最終的に光秀の思ってる通りの汚名が残る可能性も結局あるけど謀反なんて嫌な役回りしたくないならしなくていいよ…

天「采配しといたよ〜」
明智「様を見ろ」

>理解度ランキングは帰蝶さんトップは揺るがないとして理解者ランキングでは森殿がトップだったのでは…？
森さんは理解できないけど信じてっから！なので理解者トップは顕如だと思う

上様の言葉足らずのやらかし回想に挟まってくるくらいには大事な存在だった森可成

>戦が強すぎる大将用意しとけばそれだけで天下とれるのでは？
最後は天運なのじゃ

森殿が死ぬ原因の浅井長政の裏切りもまあまあ結構ノブが悪い…
多分野心で裏切ったと思ったままだよねノブ

>戦が強すぎる大将用意しとけばそれだけで天下とれるのでは？
勝頼…

森さんが序盤で死んでしまったのが重臣繋ぎ止めるうえでマイナスすぎる

狙いすましたかのようなタイミングで浅間山が火を吹くのほんとに可哀想でダメ

漫画用の脚色ではあるけど考えが先進的すぎて付いてけないってのはそうだったと思うな
それこそ秀吉と光秀しか理解者がいない
そんで光秀に殺されるんだよな

勝頼さんはまあ…人望がね…

>森さんは理解できないけど信じてっから！なので理解者トップは顕如だと思う
好敵手ゆえに相手の有能さを信頼している関係すき…

理解してもらえないからもういいもん！するメンヘラのぶちゃん

>>信長が本人の剣で数倍の柴田軍を倒した史実があったり意外と最後は個人武勇なのだ
>武家の感覚ってやつだと大将は死を恐れず常に戦場にいてほしいのに
>大将死ぬと総崩れになるからできるだけ後ろの方にいてほしいとか
>なんか…どうしてほしいんだよ？！みたいなのが理想の大将だから
>どうしても死なないように鍛えざるを得ないみたいなとこある…
若い頃は兵数数倍の柴田軍に突撃して本人の強さで打ち破った記録とか残ってて個人武勇にも優れてるのが信長だけどそれじゃ意味ないと早々に封印したのが信長でもある
朝倉軍に単身突撃して個人で大名家滅ぼしたりミッチーのピンチで単騎掛けしたりやるべき時にカードとして切ってこれるのがすごいけど

浅間山噴火させた時の天は爆笑してたと思う

>狙いすましたかのようなタイミングで浅間山が火を吹くのほんとに可哀想でダメ
武田は滅びませんぞ！！！

噴火からの連鎖反応でどんどん裏切られるのがもう本当に…

長崎にバテレンの領土ができた
の一言で全部察する顕如は流石だと思う

nov結局ラストギリギリまで言わずとも余のこと理解してくれる部下ほしいなーのまま止まってるからな
まあそうでないとケン活躍させられないから仕方ないんだけども

火山の噴火ってニュースで見るくらいだけど本当に空に火花が飛ぶみたいのあったんかね

やっぱ信長ってフィクションキャラだろ

大名格でデタラメに強いと言ったら水野勝成や蒲生氏郷が思い付くけどこいつらもノブの配下だったな…

暇な時ずっと鍛錬してたみたいな話もあるし単純に強かったんだろうか

え？自分を御神体に？あなたバカなんですか？
て顕如の反応おもしれ…てなった

そういえば当時の富士山って今の富士山とは形違うんだよね？
まだ噴火してないから

>え？自分を御神体に？あなたバカなんですか？
>て顕如の反応おもしれ…てなった
公家になったケンが来た時の反応も面白いし無言無表情なのに感情出すのがうま過ぎる

信長の野望でバランス取るためになんか下げとかないと…でふんわり武力が下げられてるせいで弱いイメージあるけど正しく採点したらオール120くらいになるのがnov

>火山の噴火ってニュースで見るくらいだけど本当に空に火花が飛ぶみたいのあったんかね
このマンガの時代よりは200年くらい後だけどこんなかんじ
https://www.komoro-tour.jp/img/spot/volcano/history/sec5_img1.jpg
https://www.komoro-tour.jp/img/spot/volcano/history/sec5_img2.jpg
https://www.komoro-tour.jp/spot/volcano/history/

さらっとギャグを混ぜ込んでくるよね

>>大昔の日本人マメに手紙残しがち
>字汚くて恥ずかしいから燃やしてね…て手紙も保存されてるの容赦ない
その人の気持ちだし残したいよな…

>え？自分を御神体に？あなたバカなんですか？
>て顕如の反応おもしれ…てなった
でもお前がやりたいのってこういう事だろ？って感じで好き

思ったよりぶっ飛んだ無茶振り数なかったけどめちゃくちゃ言いまくってんな！
fu5842413.jpg

仕組みわかった現代ですらやべえ…怖い…ってなるのに当時じゃ神の怒りと思ってもそら仕方ないよな

>さらっとギャグを混ぜ込んでくるよね
贈り物と言えばハムはあれギャグで良いんだよな

大体の織田マ（織田漫画）で出てくる平蜘蛛ボンバー

あの大鍋伝説のアイテムすぎるだろ

モグモグしてる簡単夏さんがかわいい

戦国知ってる人向けの漫画だね
野望やってたり他の戦国モノ読んでたら補完ができて楽しい系

畿内の寺社の呪いを総動員してる矢先の噴火だから天運と片付けられないのも酷い

正直戦国時代あんまり知らなかったけどすごい面白かったよ

桶を選んだ…あの子間者ですか？

長篠の時点で銅銭鋳潰して鉄砲玉作るくらいには経済封鎖されて詰んでたしな武田

貴族の子どもになるくだりは笑わせていただいた

>長篠の時点で銅銭鋳潰して鉄砲玉作るくらいには経済封鎖されて詰んでたしな武田
なのに強すぎる…！

明智の裏切りネタもちゃんと軍率いて京に戻った理由説明してるし割と文献とか研究当たってる感じはある
その上でフィクションならではのケレンも入れてくるが

>>長篠の時点で銅銭鋳潰して鉄砲玉作るくらいには経済封鎖されて詰んでたしな武田
>なのに強すぎる…！
一応最大判図は築いてるので本当に勝頼は強いんだよな

>貴族の子どもになるくだりは笑わせていただいた
あれ結局取り消しになったけど要人接待の長になるなら官位は持っておいたほうが良くないかケン？

小田賢信はちょっとあまりにもケンのこと好きすぎてnov要素盛り過ぎだろってなる良いネーミング

>一応最大判図は築いてるので本当に勝頼は強いんだよな
海出ねえとジリ貧なんだよの無情さが凄い

明智謀反です！の後モノローグでワシの言うことが分かるか？…分かるか？って考えてる上様を見るにこのシーンは本当に嬉しかったんだろうな

>あの大鍋伝説のアイテムすぎるだろ
道中で取っ手もげて転がりやすくなってるの好き
鍋さんが出番に備えてるようにしか思えない

鬼武蔵絡んでる時アレ？漫画のジャンル変わった？ってなる

>明智の裏切りネタもちゃんと軍率いて京に戻った理由説明してるし割と文献とか研究当たってる感じはある
実際単行本巻末の参考文献の量毎巻ものすごいから…

そういや小田家って大名いたような…？

>>貴族の子どもになるくだりは笑わせていただいた
>あれ結局取り消しになったけど要人接待の長になるなら官位は持っておいたほうが良くないかケン？
外交用の城の主をケンにするって話あったしそのタイミングで与える気がする