お前の下に来ても将来殺されそうだし…

本能寺無くなったりすることが多いせいでかなり割食ってる男だと思う

この人に関しては現実が完成形じゃん

>本能寺無くなったりすることが多いせいでかなり割食ってる男だと思う
でも織田の重臣として生き残れるわけでそれはそれでいいのでは？

現実がイベント盛り沢山すぎて本能寺if後にどう活躍させればいいのか

>お前の下に来ても将来殺されそうだし…
ボケないように誰か一つ…

そこそこ長生きして病死だから運命変える要素があんまりない…

信長死んだあとのスレ画はマジで狂人レベルじゃん
未来人でも救えないよ

唐入りを止めるルートと成功させるルートどっちがマシなんでしょうか？

間に挟まってる立場だから作劇しにくいんだよおめえ

未来人が来たってどうでもいいくらい無敵すぎるだろ

手を加えられる部分少なくて大体センゴクと同じ内容になりそう

変えるとしたら関白就任後の諸々ぐらいだけどその頃に誰来ても処されるだけだろ

>唐入りを止めるルートと成功させるルートどっちがマシなんでしょうか？
どっちのifでも史実の江戸時代が一番よさそうなのが素直にどっちがマシとも言いづらい気持ち…

秀頼自分の子供じゃないのわかってて後継者にしてんだから
未来人がどうこう言っても無理だろ…

何未来から来たとな？
分かったお主は秀次に仕えてあやつを支えよ

こいつに未来人いらんだろ

ひでのそばには義昭と六角がおるじゃろ

生き延びた信長の元でやっていくのと史実どちらが良かったかと考えるとな…

ノッブはいいとこで死んだからそういうの作りやすいけど猿は天下取ったからな…

むしろお前が未来人なんじゃないの？
正体見たりって感じだな

信長生存ルートだと茶々を迎え入れることはないだろうから実子できないことになっちゃうんだよね…

最後以外有能なのでとくに助けることがない

秀吉って現実ですでにグッドエンドしてるしな…
変えるとすれば関ケ原を起こさせないくらいか？

>秀吉って現実ですでにグッドエンドしてるしな…
>変えるとすれば関ケ原を起こさせないくらいか？
死に際の秀吉に後の歴史語るくらいにしときたい

>死に際の秀吉に後の歴史語るくらいにしときたい
なんでそんなひどいことするの…？

秀吉自身が農民転生もの寄りだし…弟まで優秀なのおかしいだろ！？

秀次とか三成のところに行った方がIF要素楽しめそう
それか成人後の秀頼

若いうちに（ボケる前に）元服済みの後継者作っておかなかったことくらいしか明確な失点がない
それ未来人になんとかできることかな？

三成に毛利は弁当食って動かないし秀秋は裏切るよ！って教えても最後は結局負けそうな気がするな
家康は戦上手だし

家族を病から救ってやるくらいか？

>三成に毛利は弁当食って動かないし秀秋は裏切るよ！って教えても最後は結局負けそうな気がするな
>家康は戦上手だし
そもそもあの時の家康は小早川が絶対寝返るって確証があったから来たんじゃねって説もある

>それ未来人になんとかできることかな？
不妊治療とか…

戦国時代の農民に転生したので織田家に士官して成り上がります的なアレじゃんこいつ

家康に戦上手なイメージ皆無だけど頭数を活用できるのも能力か

未来人の女が秀吉の側室になって男児産めば歴史変えられるんじゃね？

多分来年の大河は秀長がお前未来人だろ？って活躍すると思ってる

まあ小早川は最初から西軍つく気なかったみたいだし…なぜか西軍に組み込まれていただけで……

天下奪われるの死んだ後だしな

>>秀吉って現実ですでにグッドエンドしてるしな…
>>変えるとすれば関ケ原を起こさせないくらいか？
>死に際の秀吉に後の歴史語るくらいにしときたい
ぶっちゃけもう死に際でどうしようも無いの悟ってて内府殿宜しくな…ってお願いしてる状態だからやっぱりがぁ…ってなるだけだと思う

こいつの下に未来人が来た作品ならしってる
なおすごいオタク（歴史には興味なし）だった

唐入りに入れ知恵して現代のチンギスハーンにならせるルートはやりがいあるんじゃないか？

>まあ小早川は最初から西軍つく気なかったみたいだし…なぜか西軍に組み込まれていただけで……
そもそもサルからめっちゃ酷い仕打ち受けてたからな秀明…
しかも若い頃から酒浸りにされてもう寿命も短い

>>三成に毛利は弁当食って動かないし秀秋は裏切るよ！って教えても最後は結局負けそうな気がするな
>>家康は戦上手だし
>そもそもあの時の家康は小早川が絶対寝返るって確証があったから来たんじゃねって説もある
東軍として駆けつけたので裏切るもクソもないのよ

>…弟まで優秀なのおかしいだろ！？
秀長は一度だけ勝手に城の降伏を受け入れて
秀吉の滅茶苦茶キレられてる史料あるので
基本秀吉の命令をそのまま実行してただけの人という評価

後継者はそもそも「御一門は壊滅してて譜代もほぼ存在しないから外様の家康を重用せざるを得ない」っていうどうしようもない問題があるから…

>家康に戦上手なイメージ皆無だけど頭数を活用できるのも能力か
少なくとも三成よりは戦の能力は上だし参謀達も優秀だから…

未来人がやるべきこと第一位は医学の知識で秀長を長生きさせるだろ

>秀吉って現実ですでにグッドエンドしてるしな…
>変えるとすれば関ケ原を起こさせないくらいか？
秀頼が生まれなくて秀次が跡継ぎになるのが多分グッドエンド

秀長が長生きしてもストッパーが長生きするだけじゃ根本的に解決しないし…

>家康に戦上手なイメージ皆無だけど頭数を活用できるのも能力か
一生戦いまくってた人だし下手ってことはないだろうけど
代表格の三方原と小牧長久手がどっちも敗北エピソードだしな…

>唐入りに入れ知恵して現代のチンギスハーンにならせるルートはやりがいあるんじゃないか？
そのルート成功させても結局問題の根本はそのままなのが厳しいね
やっぱ介入してもどうにもならん類のやつだと思うスレ画

まあ本人よりも息子の元にあげたほうがいいよな未来人

茶々ころころして鶴松も秀頼も生ませなきゃ秀次後継でどうにかなるんじゃね？

>そもそもサルからめっちゃ酷い仕打ち受けてたからな秀明…
豊臣の内ゲバな関ヶ原にそれなんの関係もないだろ
なんなら羽柴の親類衆のトップが家康じゃん

何が問題の根本かって言うとこいつに種がない事なので
現代知識で妊活無双しよう

逆に豊臣以外に仕えて秀吉の天下統一遅らせればいいのでは？
結果的に朝鮮出兵もなくなるだろうし

実は土建屋が来てるんだろ？
墨俣一夜城も実際やっちゃうくらいの

>何が問題の根本かって言うとこいつに種がない事なので
>現代知識で妊活無双しよう
未来人(秀吉夢女)との間に子供作るルートか…

寧々に卵があればなぁ

もし朝鮮出兵が成功していたらとか誰かやってくれないかな……

>秀次後継でどうにかなるんじゃね？
そもそもあいつは天皇と揉め事を起こすような無能だから能力が足りない
というか秀吉個人の能力とコネで回してたから本人以外じゃ破綻する

側室にこっそり種付けするマンを忍び込ませるくらいしか思いつかない

秀長の息子が長生きしてたら秀次よりは大切に扱っただろうに

秀吉にしろ家康にしろ史実以上の成功させたらかえって未来がダメになりそうだし…

>もし朝鮮出兵が成功していたらとか誰かやってくれないかな……
成功の範囲がどこまでかを秀吉に定義して貰わないと

>寧々に卵があればなぁ
多分あった
秀吉が他の女性と子作りしても全然子どもできないから秀吉側の問題だ

弟をなんとかして長生きさせろ

未来知識で秀吉の無精子症候群を治せば豊臣幕府がちゃんと生まれてたかも…

>もし朝鮮出兵が成功していたらとか誰かやってくれないかな……
外交問題なるで

>秀吉って現実ですでにグッドエンドしてるしな…
>変えるとすれば関ケ原を起こさせないくらいか？
統一後は失敗しかしてなくない？

本人は絶頂のまま悠々死んでるからな
といって秀次や秀頼のとこに異邦人もちょっとハードモード…

>もし朝鮮出兵が成功していたらとか誰かやってくれないかな……
結局統治でつまづいて撤退してんじゃねえかな

>統一後は失敗しかしてなくない？
はあ？

>そもそもあいつは天皇と揉め事を起こすような無能だから能力が足りない
>というか秀吉個人の能力とコネで回してたから本人以外じゃ破綻する
天皇と揉め事起こすくらいならそこまで大きな問題でもないっていうか
秀吉も武威で黙らせてただけで朝廷に対して滅茶苦茶やっとるし

朝鮮出兵がなければ石田三成は現実みたいに嫌われずに済んだのかな？

秀吉殺して秀長を後継者にするルートもあるぞ

朝鮮手に入れたところでなあ…
明まで手に入れたとしても史実みたいに中国の人口が増加したら満州や台湾や東南アジア以外に日本まで雪崩れ込んでくるだろうし…

むしろ秀吉が未来に来て今角栄になれ

>>もし朝鮮出兵が成功していたらとか誰かやってくれないかな……
>成功の範囲がどこまでかを秀吉に定義して貰わないと
とりあえず朝鮮はもちろん明の制圧までは最低限やる
それが成功したら次はシャムやルソン
目指せ大豊臣共栄圏

>家康に戦上手なイメージ皆無だけど頭数を活用できるのも能力か
家康が下手ならそいつに負けたスレ画カスじゃん

関白はローテーションするもんだろうが！

>>家康に戦上手なイメージ皆無だけど頭数を活用できるのも能力か
>少なくとも三成よりは戦の能力は上だし参謀達も優秀だから…
ポッと出の文官より戦上手と言ってもなあ

朝鮮じゃなくてフィリピン征服するように仕向けるのが良いと思う

>秀吉殺して秀長を後継者にするルートもあるぞ
病死して終わりじゃん
何も解決してない気が

下手に転生しても秀次の連座になりそう

>成功の範囲がどこまでかを秀吉に定義して貰わないと
秀吉の建ててた計画を遂行って話ならそのまま明を支配して北京に天皇招いたり自分は東南アジアに進出

>秀吉殺して秀長を後継者にするルートもあるぞ
秀長も怒るだろそれ
兄と同じことできるわけねーだろって

成功パターン以前にそもそも朝鮮出兵題材の作品自体がなさすぎる
あえて明朝鮮側視点とかで描いてみたら面白いんじゃないかって思うんだよね

>家康が下手ならそいつに負けたスレ画カスじゃん
負けたのスレ画死んだ後の秀頼だぞ
こいつは死ぬまで無敗の最強

>>家康に戦上手なイメージ皆無だけど頭数を活用できるのも能力か
>家康が下手ならそいつに負けたスレ画カスじゃん
え？小牧長久手一個で判断すんの？あれも負けって断言できる基準持ってる？

>明まで手に入れたとしても史実みたいに中国の人口が増加したら満州や台湾や東南アジア以外に日本まで雪崩れ込んでくるだろうし…
ありえないけど奇跡に奇跡が起きて中国制圧できたとして
結局日本が中国に取り込まれるだけな気がするんだよね…

家康が戦下手だったら３０代で死んでると思う

弁髪の代わりにちょんまげ結うことになる漢民族…

小牧長久手で秀吉が負けた扱いはさすがに無理あるって

>ありえないけど奇跡に奇跡が起きて中国制圧できたとして
>結局日本が中国に取り込まれるだけな気がするんだよね…
漢化する日本面白すぎる
見てみてえ

>>寧々に卵があればなぁ
>多分あった
>秀吉が他の女性と子作りしても全然子どもできないから秀吉側の問題だ
長浜時代に子供いたって話もあるから出来るだけ若いうちに経産婦狙い撃ちしまくればなんとかいけるかもしれん

>朝鮮じゃなくてフィリピン征服するように仕向けるのが良いと思う
朝鮮以上の無理ゲーすぎない？

>成功の範囲がどこまでかを秀吉に定義して貰わないと
日本国王の称号と勘合貿易の権利が狙いだったというのが最近の主流の考えだな
まあ称号に貿易権が付いてくるからセットで狙わざるえないんだけど
一回目の侵攻では貿易権のない一ランク低い王の称号でかわされた

明目指して朝鮮行くのは無理がありすぎるからな
北海道樺太か台湾フィリピンだな

>朝鮮出兵がなければ石田三成は現実みたいに嫌われずに済んだのかな？
嫌われてんの徳川のほうでしょ
秀吉の遺言と五大老の約束無視して五奉行全員に怒られてんだし

>家康が下手ならそいつに負けたスレ画カスじゃん
長久手で家康が勝ったのは局地戦だけだぞ
戦全体では家康は全然動けなくてその間に信雄の領土どんどん奪われて敗北

家康はしかみのとこで運悪く死んでておかしくないしな

>>家康が下手ならそいつに負けたスレ画カスじゃん
>負けたのスレ画死んだ後の秀頼だぞ
>こいつは死ぬまで無敗の最強
まあ語るまでもないだけで全盛期の秀吉が一番強いからな…

信長と比べて変えたい未来があんまり無いっていうか…

>>三成に毛利は弁当食って動かないし秀秋は裏切るよ！って教えても最後は結局負けそうな気がするな
>>家康は戦上手だし
>そもそもあの時の家康は小早川が絶対寝返るって確証があったから来たんじゃねって説もある
そもそも関ヶ原の戦いは関ヶ原まで戦場移ってる時点でもう大勢付いてるんだ

実際に天下取ったのが秀吉しかいないせいで
信長が死ななかったとしても信長もまともなままとは限らんし
実際終盤はかなり鈍って息子甘々パパになってないん

中国の偉人みたいに個人スキルでできることは全てやりきった感じだよね猿
結局譜代がいない一門衆が薄いという生まれながらの弱点がキツかった

>>家康が下手ならそいつに負けたスレ画カスじゃん
>負けたのスレ画死んだ後の秀頼だぞ
>こいつは死ぬまで無敗の最強
無敗の定義が難しいな
信長が浅井に裏切り？くらった時はしんがり務める羽目になったりしたし

>>明まで手に入れたとしても史実みたいに中国の人口が増加したら満州や台湾や東南アジア以外に日本まで雪崩れ込んでくるだろうし…
>ありえないけど奇跡に奇跡が起きて中国制圧できたとして
>結局日本が中国に取り込まれるだけな気がするんだよね…
女真族の南下に伴って日本に明の皇族が避難してきて明朝日本がスタートするところまで容易に想像できる

>朝鮮じゃなくてフィリピン征服するように仕向けるのが良いと思う
実際計画してたけどそこ攻めるとキリスト教圏との争いになるからそのためにまずは明を支配しようとしてたんだ秀吉は

>小牧長久手で秀吉が負けた扱いはさすがに無理あるって
あれが秀吉の負けなら薩摩も初戦で大勝してるから勝ちだな

こち亀のアニメで両津と本田が来て立志を助けてた記憶がある

ぶっちゃけ日本の歴史的には徳川幕府が一番良いルートじゃね
あのまま豊臣が続いてもな…ってのはあるし
毛利幕府は論外として

>信長と比べて変えたい未来があんまり無いっていうか…
未来人のできそうなサポートが不妊解消とボケ防止ぐらいしかない…

あの当時海外領土を手に入れてそれがハッピーエンドなのかというとそれもあんまり…
短命珍王朝に日本が混じると思うとちょっと愉快な気もするが

長久手の戦いで家康が勝ったって言うけど普通に秀吉に屈服して一家臣になってるのなんも勝ってないだろ
家康の完敗だよ

>>結局日本が中国に取り込まれるだけな気がするんだよね…
>女真族の南下に伴って日本に明の皇族が避難してきて明朝日本がスタートするところまで容易に想像できる
日本列島が台湾の代わりになるんだ…

家康公もスレ画の政権が盤石だったならそのまま重臣の地位で世を支えたのかな

まあ天下は徳川のものだけど秀頼生かせればって感じだよなぁ

>>信長と比べて変えたい未来があんまり無いっていうか…
>未来人のできそうなサポートが不妊解消とボケ防止ぐらいしかない…
唐入りはめっちゃ余地あると思う
勝ったところでそれがなんだって話だけど

>こち亀のアニメで両津と本田が来て立志を助けてた記憶がある
助っ人が頼もしすぎる…

>朝鮮じゃなくてフィリピン征服するように仕向けるのが良いと思う
>朝鮮以上の無理ゲーすぎない？
朝鮮より遥かに簡単だよ
当時のフィリピンはスペインの支配下だけど兵の数は本当に少数な上に
スペイン本国はフィリピンが侵略されても援軍送れるような状況じゃないから

徳川は方広寺でもイチャモンつけて戦争煽ってくるし東軍メガネかけてないとほんとアレ

>ぶっちゃけ日本の歴史的には徳川幕府が一番良いルートじゃね
>あのまま豊臣が続いてもな…ってのはあるし
>毛利幕府は論外として
別に豊臣家が続くとしても徳川家が親戚の立場ならそんなに政策変わらんだろうとは思う

猿嫌い

>家康公もスレ画の政権が盤石だったならそのまま重臣の地位で世を支えたのかな
まあ普通に秀吉の生存中は盤石で逆らうやつなんていなかったし

広大な中国を支配するには中国の優れた統治システムを我々も導入しよう！
から文化侵略のハメ技が始まるからな…

>長久手の戦いで家康が勝ったって言うけど普通に秀吉に屈服して一家臣になってるのなんも勝ってないだろ
>家康の完敗だよ
その戦いを経て豊臣家臣No.1の勢力となってるから完敗とまではいかないかも

戦もなんだけど関白就任が何のバグ利用！？みたいな気分になる

>猿嫌い
朝鮮半島の方ですか？

>徳川は方広寺でもイチャモンつけて戦争煽ってくるし東軍メガネかけてないとほんとアレ
えっとそれはですね…実は悪いの豊臣でして…

>徳川は方広寺でもイチャモンつけて戦争煽ってくるし東軍メガネかけてないとほんとアレ
イチャモンなんて付けてない…
そもそも大阪の陣の起きた理由は片桐追放が大問題であって
方広寺の鐘は問題ですらない

>広大な中国を支配するには中国の優れた統治システムを我々も導入しよう！
>から文化侵略のハメ技が始まるからな…
遅れに遅れて宦官文化がやってきたりして…

まあ秀吉自分の次の天下人家康ってわかってたような気もする

豊臣体制の維持って言う話なら色々やることあるけど基本秀吉が死んだあとの話だよね

本能寺みたいなイベントないの？

>無敗の定義が難しいな
>信長が浅井に裏切り？くらった時はしんがり務める羽目になったりしたし
自分の失策じゃない撤退戦で殿軍やってしかも生還するって
すげぇ武功なんだけど

>>>家康が下手ならそいつに負けたスレ画カスじゃん
>>負けたのスレ画死んだ後の秀頼だぞ
>>こいつは死ぬまで無敗の最強
>まあ語るまでもないだけで全盛期の秀吉が一番強いからな…
大阪の陣の家康が一番強い

一番優秀なのは間違いなく猿

利休もそもそも殺してなかった説とか出てるし
今の歴史の内容と史実がどこまであってるのかも分からない

秀吉本人がチートみたいなもんだから必要なのは妊活方面に明るい未来人

>広大な中国を支配するには中国の優れた統治システムを我々も導入しよう！
>から文化侵略のハメ技が始まるからな…
遊牧民ほど人口差はないから簡単に同化はされないけどこの頃からヨーロッパの技術や新大陸の食物が入ってきて普通に中国人が何倍にも増えて各地に移住していくのがな…

>長久手の戦いで家康が勝ったって言うけど普通に秀吉に屈服して一家臣になってるのなんも勝ってないだろ
>家康の完敗だよ
結局徳川家の勢いを削ぎ落しきれなくて数十年後逆転大勝利されてるから
その後のトータルで見ると秀吉側の勝ちとも言い切れない

信長か信忠が生きてたとしても徳川幕府よりいい未来ができていたかと言われるとわからんね

>本能寺みたいなイベントないの？
そうそうあってたまるか

全盛期のこいつのとこにちょっと未来知ってるぐらいの奴が行っても邪魔するだけだろ

秀吉本人が特異点過ぎて未来人の出番全然なさそう

大返し前ぐらいに今の気持ちと今後の考えを聞いてみたい

信長は征夷大将軍を今まだちょっとそういう時期じゃないからで保留にして置いてる間に死んじゃってあの後どの程度権力握って何かするつもりだったのかとかよく分からんからなぁ…

最強の武将議論で必ず挙げられるレベルだよね秀吉…

司馬の新太閤記にあった信長が日本統一したら俺に大陸攻めさせてくださいよって話したのは創作なのは実話なのか

>その後のトータルで見ると秀吉側の勝ちとも言い切れない
それあくまで秀頼の負けでしょ
秀吉死んで十数年後の話じゃん

>>無敗の定義が難しいな
>>信長が浅井に裏切り？くらった時はしんがり務める羽目になったりしたし
>自分の失策じゃない撤退戦で殿軍やってしかも生還するって
>すげぇ武功なんだけど
武功ではあるけど負け戦じゃないかと

大量の兵と運用出来る兵站と時間があれば完璧に勝利出来ちまうんだ

>結局徳川家の勢いを削ぎ落しきれなくて数十年後逆転大勝利されてるから
>その後のトータルで見ると秀吉側の勝ちとも言い切れない
逆転勝利も何も秀吉からしたら家康も秀忠もその時点では身内だし
実際豊臣家滅亡後も秀忠は豊臣名乗ってるからな

部下になるだとノッブのが多いけど本人に成り代わるみたいなのだと秀吉も結構多い気がする

絶対息子生まれるから！って励ますくらいかな…

朝鮮出兵アンタそれ大失敗するから止めときなよって絶頂の秀吉に言えるかというと

>結局徳川家の勢いを削ぎ落しきれなくて数十年後逆転大勝利されてるから
>その後のトータルで見ると秀吉側の勝ちとも言い切れない
秀吉が家康を潰さなかったのは潰す直前に天正地震が起きて家康攻めが破綻したからだから仕方ないね…

>朝鮮より遥かに簡単だよ
>当時のフィリピンはスペインの支配下だけど兵の数は本当に少数な上に
>スペイン本国はフィリピンが侵略されても援軍送れるような状況じゃないから
兵の数が少数といっても数千はいるし現地の先住部族と連合してたから実際はもっと多いぞ
そもそも日本からフィリピンまで軍隊派遣すること自体無理だろ

>朝鮮より遥かに簡単だよ
>当時のフィリピンはスペインの支配下だけど兵の数は本当に少数な上に
>スペイン本国はフィリピンが侵略されても援軍送れるような状況じゃないから
日本の船がクソ雑魚すぎて遠洋に出られないから朝鮮を道にしようとしたって前提なくなってない？

唐入りと秀次連座を止めるって創作してもあんまりおもしろくなさそうなところ！

未来人が徳川どうにかできるように思えないし
未来人の言うこと聞いて甥っ子殺さないなんてことないじゃん

秀忠は結構秀吉の後継者みたいな空気ない？
政治的手腕で

末期は本当に狂ってるよね
老けてから当時からしても残虐な空気読めない行いをしちゃったの何で…？

>信長か信忠が生きてたとしても徳川幕府よりいい未来ができていたかと言われるとわからんね
というか徳川幕府の政策も外圧由来な面が多いし
織田家が統一してたとしても多分秀吉や徳川幕府と同じような政策にしかならんと思う

>>>無敗の定義が難しいな
>>>信長が浅井に裏切り？くらった時はしんがり務める羽目になったりしたし
>>自分の失策じゃない撤退戦で殿軍やってしかも生還するって
>>すげぇ武功なんだけど
>武功ではあるけど負け戦じゃないかと
それは織田軍にとっての負け戦なんであって
秀吉自身は勝ってるようなもんだし

>秀吉本人がチートみたいなもんだから必要なのは妊活方面に明るい未来人
つまり未来人が猿の子を孕めば解決では…

じゃあもっと早い段階でねねファックして托卵すれば良いんだな

妥協して琉球と台湾攻めるように言おう

戦争はまあ秀吉だろうけど個人の武勇だと意外と家康が凄い

>そもそも大阪の陣の起きた理由は片桐追放が大問題であって
>方広寺の鐘は問題ですらない
主君攻め滅ぼしが正当化されるほどの大問題だったのですか？

信長IF戦記だと大陸進出成功してしまいがち
考えてみるとあれはどういうイメージなんだろうな…

家康を信じ切ったのが最大の失敗だけど未開発の土地に送り込んだのになんかパワーアップした家康もおかしい

>末期は本当に狂ってるよね
>老けてから当時からしても残虐な空気読めない行いをしちゃったの何で…？
老いは怖い

>じゃあもっと早い段階でねねファックして托卵すれば良いんだな
全盛期の秀吉を出し抜いて托卵したら気持ちいいだろうなぁ！

>朝鮮出兵アンタそれ大失敗するから止めときなよって絶頂の秀吉に言えるかというと
そもそも当時は失敗はしたなんて認識ないから
家康も三度目の唐入りやるぞって外交文書を出して
関ヶ原が起きちゃって有耶無耶になる

>秀忠は結構秀吉の後継者みたいな空気ない？
>政治的手腕で
秀吉からも超期待されてたホープだからな

外部要因で死んだ信長と違って歳とってから切れ味がなくなりただの老人となって
家族も皆不幸になったやつだから未来人がどうこうできるやつではねぇすぎるのが悪い

>じゃあもっと早い段階でねねファックして托卵すれば良いんだな
ねね相手に「」がリードできる？

秀次の件は当時の人間でも何でそんなことしたのか良く解らんレベルだから…

>朝鮮出兵アンタそれ大失敗するから止めときなよって絶頂の秀吉に言えるかというと
身内以外が進言したとしても首切られるだけだよな…よっぽどそれまでに未来人アドで信頼作ってないと

>家康を信じ切ったのが最大の失敗だけど未開発の土地に送り込んだのになんかパワーアップした家康もおかしい
まあアレは本当に家康が凄かっただけ

>戦争はまあ秀吉だろうけど個人の武勇だと意外と家康が凄い
今川の下で武田に鍛えられたからな

>妥協して琉球と台湾攻めるように言おう
その二つは征服可能だろうな
琉球は島津が台湾は倭寇が攻め落とせたくらいだし

>家康を信じ切ったのが最大の失敗だけど未開発の土地に送り込んだのになんかパワーアップした家康もおかしい
いや家康信じたのはその後の安定ぶり考えたら完璧だろ
むしろ秀頼ら大阪城の動きがあまりにも酷い

秀次生かしたって火種になるだけだし良いこと無くない？

資格マニアのごとく色んな免許持ってたらしい家康

豊臣になってからはもう人材的にも盤石で天下統一も消化試合になるから居場所無いしその前ならどちらかと言えば信長の部下になって秀吉とは同僚みたいなポジションになるよね…未来人

>信長IF戦記だと大陸進出成功してしまいがち
>考えてみるとあれはどういうイメージなんだろうな…
信長自身はそういうこと言ってないんだけど
当時の宣教師が信長様がアジアに一大キリスト教圏作ってくださるー！みたいな夢書いてたりするのと
秀吉の無茶な唐入りの理由付けとして信長がやりたがってたから意志を継いだんだ！って物語が作られて語られたことがあったのが波及したり

ボケて狂うのをどうやって対処すればいいのよ…？

>家康を信じ切ったのが最大の失敗だけど未開発の土地に送り込んだのになんかパワーアップした家康もおかしい
未開っても後北条氏の時点で200万石だから相当豊かだぞ

一番いいのは造船と海戦の知識がある人間が送り込まれることだろうな
当時の日本の軍事の何が問題って船が本当にカスってことだから

>>妥協して琉球と台湾攻めるように言おう
>その二つは征服可能だろうな
>琉球は島津が台湾は倭寇が攻め落とせたくらいだし
台湾は現地民と明残党とオランダと清が絡む大激戦になるので
一度征服しても多分長続きはしないぞ…

>そもそも当時は失敗はしたなんて認識ないから
>家康も三度目の唐入りやるぞって外交文書を出して
>関ヶ原が起きちゃって有耶無耶になる
失敗した認識がないなら講和交渉ブッチして撤退するわけないじゃん…

そもそも唐入りやってなかったら
薩摩が攫ってきてた明人の医者がいなくなって
大病患ってた家康の治療ができなくて病死するぞ

中国は当時台湾を自国と思ってないし倭寇退治してそこ拠点で明と南蛮と交易する斎藤義龍ルートで行こう

船もカスだが海もカスだ
荒い荒い

秀吉のとこに来て未来人が役にたつパターンってほぼ無いというか未来人でも関白就任するために何とかしろは無理ってなる

技術の取り入れって面だとかなり色々得はしてるんだよな朝鮮出兵まわり…

>ボケて狂うのをどうやって対処すればいいのよ…？
ボケて狂う前に家督を誰かに継承させておけば…
誰に？知らん

>家康を信じ切ったのが最大の失敗だけど未開発の土地に送り込んだのになんかパワーアップした家康もおかしい
というかむしろそこは間違ってなくね？
家康以上に仕事が出来て信頼出来るヤツなんていないし

>失敗した認識がないなら講和交渉ブッチして撤退するわけないじゃん…
失敗した認識なのに強硬な態度で三度目の渡海するぞと
公的な外交文書を出した家康がボケ老人じゃないですか

>秀吉のとこに来て未来人が役にたつパターンってほぼ無いというか未来人でも関白就任するために何とかしろは無理ってなる
妊活知識で秀吉の子供を孕みまくっってお家争い無双！

秀吉は家中統制って意味の政治手腕だとだいぶお粗末なのでそこは秀忠が後継者って言うにはうーんてなるかな…
いやまあそもそも人が少なすぎるわでどうにもならんのだけど

台湾なんてオランダですら維持無理だったし

若い頃の秀吉の部下として出世していくのを見るのは楽しそう
だいたいセンゴク

>そもそも唐入りやってなかったら
>薩摩が攫ってきてた明人の医者がいなくなって
>大病患ってた家康の治療ができなくて病死するぞ
器の文化歴史もだいぶ変わっちゃうんな

タヌキの所に未来人は来たことないの？

倭寇って当時何であそこまで猛威奮ってたんだっけ

つまり介護士が転生すればいいのでは？

ボケをどうにか出来るのは歴史学ツリーじゃなくて
介護ツリーとかの方だと思う

正直言う程ボケた感あるかな
唐入りのグダグダ具合は誰がやっても大差無さそうだし

三浦按針がもうちょっと早く漂流してくれてガレオン船の作り方聞きだせてたら歴史変わってたのかなぁ

弟がもっと長生きしていれば

>>失敗した認識がないなら講和交渉ブッチして撤退するわけないじゃん…
>失敗した認識なのに強硬な態度で三度目の渡海するぞと
>公的な外交文書を出した家康がボケ老人じゃないですか
失敗した認識を持っているのと外交的な脅しとして出兵するぞって言うのって別に矛盾してないだろ

家康うんぬんより淀殿どうにかするほうが現実的

関白就任と世襲は本当に意味が分からない殺して台無しにするところも含めて･･･

>正直言う程ボケた感あるかな
>唐入りのグダグダ具合は誰がやっても大差無さそうだし
秀吉本人が行けば大分変わりそうだけど流石に外海に秀吉持ってくのは危険すぎて皆止めるだろうな

ボケておかしくなるところとどうやってもうまくいかんところを逃げずに書いたセンゴクとかはすごい

そもそも政権を安定させて豊臣の天下が長く続いてほしいみたいな意思あったんだろうか

>正直言う程ボケた感あるかな
>唐入りのグダグダ具合は誰がやっても大差無さそうだし
言うほどあんまボケてないと思う
少なくとも現状認識能力に問題が出てる感はほとんどない
体力とかの低下はそりゃあっただろうけど

>家康うんぬんより淀殿どうにかするほうが現実的
息子本当にワシの子？なんかデカくない？

>正直言う程ボケた感あるかな
いまどきボケ扱いするような学者はいないよ
いても本業よりメディア露出がやたら多い
専門外のことにまでコメントするような学者だけだ

100人くらい率いての戦というか工作も桁が1つ2つ増えての戦いも10万単位の大軍率いても強いのなんなんだよ…
茶のセンスとか歌のセンスはどうなんだろう

後世の作品だと味方だったり敵だったりどっちもあるけど実際どっちに寄りがちなんだろ

>タヌキの所に未来人は来たことないの？
行ったところで何をけしかければいいのか…
自分で薬調合するのもほどほどにね…とか？

しょうがないけど徳川家と比べると豊臣家スカスカすぎ

>倭寇って当時何であそこまで猛威奮ってたんだっけ
戦乱の世で荒くれ者が多いからそういうやつらも多いくらいの話だよ
後期の方は別に倭人が中心なわけですらない密貿易商人みたいな色が強くてまたちょっと話変わるが

今川義元が信長に勝つルートも見てみたい

最近だとムガベのボケた説がほぼ否定されてたしボケで人格変わるがかなり限定的な話だよな…

夭折したとされる秀吉の最初の子供を現代医療で長生きさせればいいのでは？

>倭寇って当時何であそこまで猛威奮ってたんだっけ
後期倭寇なら戦国時代で日本が荒れまくってたからとしか

>行ったところで何をけしかければいいのか…
天ぷら食うなとか

>タヌキの所に未来人は来たことないの？
タヌキの子孫なら逆に現代転生してるぞ
新幹線と併走したりパソコン使ってたりサンバ踊ってたりする

ひで個人がおかしい奴なので

>秀吉本人が行けば大分変わりそうだけど流石に外海に秀吉持ってくのは危険すぎて皆止めるだろうな
秀吉本人の渡海も予定されてたんだけど結局実行には移されなかった
理由は諸説ある

老いてダメになった典型例の孫堅とかもだけどボケとかじゃなくて若い時から元々持ってる悪い側面が歳食って抑えられなくなってるが適切だと思う

秀吉自身は身内のことで右往左往してるから
あれだけ関係者全員に大迷惑をまき散らしたわりに本人はたぶん気にしてないと思う

ボケたというかワンマン社長がしんでめちゃくちゃになるあれ

>最近だとムガベのボケた説がほぼ否定されてたしボケで人格変わるがかなり限定的な話だよな…
単純に歳取ると感情の制御が出来なくなるだけな話な気がする

タヌキもタヌキで半生は波瀾万丈なんだけど波瀾万丈過ぎてな…

秀吉は本音とは別に大本営発表的な情報も流布させてるから
実際はどういう意図だったか判別するのがけっこう難しいケースがあったり

秀吉に関しては途中まで未来人いたけど
逃げられた可能性

探せばタヌキの陣営に加入して〜みたいなのは秀吉よりよっぽどあるだろう多分

寸土でももぎ取ろうとだいぶしつこいから
まあボケというよりはシンプルな自我の肥大化なんじゃないかと

耄碌したって言い方の方が正しいのか

むしろ秀吉が現代来ても全然やれそうで怖い

家康のところに来れたぞ！
えーっと攻めてきてるのは…武田信玄！？ここは浜松城？！

どうするの秀吉は俺が死んだあとのことなんて知らねー！
白兎なんとかせぇー！って感じで面白かったな

足利幕府にも未来人こい

>しょうがないけど徳川家と比べると豊臣家スカスカすぎ
松平氏の末裔と一介の農民だからそこはどうしようもない差がある
仮に秀吉が10人子供作っても一族としての力はすぐには増えないから結局詰みだよね…

やっぱり秀吉の家族を護るくらいしか未来人のやる事ないな

こいつ自身がなろうの主人公みたいなやつ

というかやっぱり限りのある土地を褒美にするのってあの時代詰みだったんでは？と思わんでもない

戦線伸ばし過ぎたのが失敗だったんじゃないの
あとそもそも本当に明が欲しいなら明なんて内戦でいつか亡くなるんだからその隙をつくべきだったな
次世代に託して

>足利幕府にも未来人こい
剣道めっちゃ強い人に来てもらおう

>むしろ秀吉が現代来ても全然やれそうで怖い
対人コミュニケーションは現代でも通用しそうだからめちゃくちゃ成功しそうだ

>足利幕府にも未来人こい
3代目の時なら…

>というかやっぱり限りのある土地を褒美にするのってあの時代詰みだったんでは？と思わんでもない
茶器あげるね！

家康はしっかり秀吉の外交姿勢を引き継いでるので
1610年あたりまで台湾侵略とか大陸沿岸の襲撃の準備を命令してる
秀頼と関係悪化してきたのでそんなことしてる場合じゃなくなったけど

>足利幕府にも未来人こい
来たところで義満の頃辺りじゃないと周りが従わないだろ…

>というかやっぱり限りのある土地を褒美にするのってあの時代詰みだったんでは？と思わんでもない
まさか褒美に与えるものが土地しかなかったと思ってる？

>というかやっぱり限りのある土地を褒美にするのってあの時代詰みだったんでは？と思わんでもない
朝鮮に土地あるよ！

>というかやっぱり限りのある土地を褒美にするのってあの時代詰みだったんでは？と思わんでもない
豊臣に関しては直接的な詰み案件ではないからなあそこ

ただあの頃の明の皇帝は暗君として名高い人物だったからワンチャンあり得たかもしれない

その事自体を肯定するつもりはないけど朝鮮併合なかったら現代人もやんわり歴史コンプレックス的な物感じてた気がするし
当時の日本人として朝鮮や中国へのコンプレックス解消したいみたいな気持ちはあったんじゃなかろうか？

>というかやっぱり限りのある土地を褒美にするのってあの時代詰みだったんでは？と思わんでもない
だから鎌倉室町と荒れたのだ

>家康はしっかり秀吉の外交姿勢を引き継いでるので
>1610年あたりまで台湾侵略とか大陸沿岸の襲撃の準備を命令してる
>秀頼と関係悪化してきたのでそんなことしてる場合じゃなくなったけど
秀頼の前に岡本大八事件でのキリスト教対策だろ

秀頼は明の皇帝にするから日本は秀次にあげちゃう！は駄法螺としてはだいぶ好き

親類縁者の数がモノを言うならなおさら秀次殺しちゃダメだろ

ヌルハチと同盟ルートとかできたら面白い

>親類縁者の数がモノを言うならなおさら秀次殺しちゃダメだろ
ダメでした

>足利幕府にも未来人こい
尊氏が一番おかしいので要らないです…

>ただあの頃の明の皇帝は暗君として名高い人物だったからワンチャンあり得たかもしれない
それは後世から見た上っ面の情報だけだな
万暦帝は秀吉生前の頃はわりと仕事してる

親類縁者はわりと方々から引っ張ってくるんだけど
当たり前だけど何の教育もしてないから使い物にならないみたいなムーブが結構…

実際未来知識持ってても当時の技術力やらなんやらでできることって限られるからなぁ
そう考えると料理人って材料の制限はあるけどやれることはそこまで変わらないだろうから強いな

なんとかっていう宰相が失脚するまでは明はまともよ

「」が過去に行って秀吉と会ったら取り合えず父ちゃんの名前と身分確かめてきてくれ

唐入り成功したとして秀吉の寿命が変わるとは思えないし
結局家康に捲られるの回避出来ない気がする

斎藤義龍転生ルートの漫画も面白いんだけど今一つ弾けない

>>ただあの頃の明の皇帝は暗君として名高い人物だったからワンチャンあり得たかもしれない
>それは後世から見た上っ面の情報だけだな
>万暦帝は秀吉生前の頃はわりと仕事してる
いちいち言葉が強いなあ

>「」が過去に行って秀吉と会ったら取り合えず父ちゃんの名前と身分確かめてきてくれ
「」でした

それこそ鎌倉時代から普通に貨幣で報酬支払ったりしてるがな

>唐入り成功したとして秀吉の寿命が変わるとは思えないし
>結局家康に捲られるの回避出来ない気がする
秀吉の死で海外領土もそのまま分離しそう

明は国力が二けたくらい上だから明に喧嘩を売る前に北の騎馬民族と協調せんとどうしようもない気が

秀吉云々は諦めて俺は未来知識を駆使して武断派と文治派の中を取り持つようにするぜ

>万暦帝は秀吉生前の頃はわりと仕事してる
1590年頃から後宮に入り浸ってたそうだが

>唐入り成功したとして秀吉の寿命が変わるとは思えないし
>結局家康に捲られるの回避出来ない気がする
そもそも家康以外を先に戦地に送るのは家康に手柄を与えない目的もあるので
唐入り成功したらそこで手柄立てたやつが上に立つぞ

秀吉に抗認知症薬盛るくらいにしとこう

>>万暦帝は秀吉生前の頃はわりと仕事してる
>1590年頃から後宮に入り浸ってたそうだが
実は軍事関連ではずっと口出してるのよ
銀山経営とかにも口出してそれで軍事費稼いでる

そもそも中国人でさえ中国統一と統治がハードル高いのに日本統治させながらは無理ゲーすぎる

>明は国力が二けたくらい上だから明に喧嘩を売る前に北の騎馬民族と協調せんとどうしようもない気が
もし秀吉軍が朝鮮抜けるようだったらヌルハチは素通りさせるだけだと思うがなぁ

信長も生き延びてたら粛清めちゃくちゃしてそうだなとは思う