25/11/03(月)20:39:20No.1369213212+
21:52頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/11/03(月)20:42:46No.1369214648そうだねx8硬派だ… |
| … | 225/11/03(月)20:43:05No.1369214796+技の空振りに唐草を置いておく |
| … | 325/11/03(月)20:43:38No.1369215044そうだねx5正中線五段突き久しぶりに見た |
| … | 425/11/03(月)20:44:09No.1369215281そうだねx8土佐並みの方がよっぽど珍しいはずなんだがな… |
| … | 525/11/03(月)20:45:41No.1369215928そうだねx9五段突きで決まるとすげえ気持ちいいなやっぱ |
| … | 625/11/03(月)20:45:57No.1369216043そうだねx31みんながピンクまことに慣らされすぎてるだけだよ! |
| … | 725/11/03(月)20:46:34No.1369216303+まことってこんなに手数出せるキャラなんだ |
| … | 825/11/03(月)20:46:44No.1369216357+暴風のようなまこと |
| … | 925/11/03(月)20:47:04No.1369216513そうだねx7まことが前に詰める立ち回りうますぎてすごい |
| … | 1025/11/03(月)20:47:25No.1369216653+トミナッ…じゃなかった |
| … | 1125/11/03(月)20:47:45No.1369216778+>土佐並みの方がよっぽど珍しいはずなんだがな… |
| … | 1225/11/03(月)20:48:32No.1369217078+潜りうまいなぁ |
| … | 1325/11/03(月)20:48:34No.1369217087+これが空手です |
| … | 1425/11/03(月)20:48:35No.1369217092+>>土佐並みの方がよっぽど珍しいはずなんだがな… |
| … | 1525/11/03(月)20:48:56No.1369217275+丹田使う人いるの? |
| … | 1625/11/03(月)20:49:12No.1369217401そうだねx7丹田はあれだから |
| … | 1725/11/03(月)20:49:30No.1369217518そうだねx9こんなゲームやってたら頭おかしくなる… |
| … | 1825/11/03(月)20:49:31No.1369217532+中パンは無敵技かなにかかよ… |
| … | 1925/11/03(月)20:49:53No.1369217718+正中線強くね? |
| … | 2025/11/03(月)20:50:33No.1369218007+唐草置いてあるのこえー |
| … | 2125/11/03(月)20:50:52No.1369218151そうだねx12まことはまずこんなスイスイ制御できないからな最初触ると… |
| … | 2225/11/03(月)20:50:59No.1369218187+攻撃力1.75倍でガード不能、ブロッキングのみ可能になると言うピーキーすぎる時限式SA |
| … | 2325/11/03(月)20:51:03No.1369218210+双方で同じゲームやってるのか疑わしくなる |
| … | 2425/11/03(月)20:51:15No.1369218290そうだねx3土佐波砕きもダブルも使わないまことimgで初めて見た |
| … | 2525/11/03(月)20:51:33No.1369218432そうだねx14変な板出す前にユリアン死んだ… |
| … | 2625/11/03(月)20:51:41No.1369218497そうだねx5正中まことは悪の強キャラ |
| … | 2725/11/03(月)20:52:11No.1369218699+イクゼヨ |
| … | 2825/11/03(月)20:52:20No.1369218771+使用するのを免許制にしたほうがいい操作感のキャラ |
| … | 2925/11/03(月)20:52:22No.1369218779+このキャラって必殺技変更できるの? |
| … | 3025/11/03(月)20:52:24No.1369218794+まことってこんなチェスト振るキャラだったんだ |
| … | 3125/11/03(月)20:52:36No.1369218890+右の人最初ペンギンかと思った |
| … | 3225/11/03(月)20:52:46No.1369218959+土佐波なきゃダブルも使わぬよ |
| … | 3325/11/03(月)20:53:08No.1369219105そうだねx6>このキャラって必殺技変更できるの? |
| … | 3425/11/03(月)20:53:09No.1369219111そうだねx4「死んでしまうッ!」 |
| … | 3525/11/03(月)20:53:20No.1369219189そうだねx3ミモラまことほんとすき |
| … | 3625/11/03(月)20:53:23No.1369219214+俺は対空がしゃがみK?なのが最後まで慣れなかった |
| … | 3725/11/03(月)20:53:33No.1369219278そうだねx1>まことはまずこんなスイスイ制御できないからな最初触ると… |
| … | 3825/11/03(月)20:53:42No.1369219344+ユリアンが溜め作る間を欲しがったの見てダッシュ唐草はマジでかわいそうすぎる |
| … | 3925/11/03(月)20:54:12No.1369219539そうだねx13>土佐波砕きもダブルも使わないまことimgで初めて見た |
| … | 4025/11/03(月)20:54:21No.1369219597+通常歩きをほとんどしないのがまこと使い |
| … | 4125/11/03(月)20:54:44No.1369219764そうだねx17>ちょくちょく黒の動画貼られるぞ |
| … | 4225/11/03(月)20:54:46No.1369219775そうだねx3歩きがじり…じり…でダッシュが急に進む |
| … | 4325/11/03(月)20:54:50No.1369219809そうだねx7>通常歩きをほとんどしないのがまこと使い |
| … | 4425/11/03(月)20:55:21No.1369220026+吹上スカってるの見たら前ステ中大迅雷とかしたくなる気持ちはかなりわかる |
| … | 4525/11/03(月)20:55:55No.1369220245+EX空中竜巻をJ弱K?で消してるのって確信して出してんのかな |
| … | 4625/11/03(月)20:55:58No.1369220272+割と再生時間長い動画だなと思ったら相手豪鬼じゃなかった |
| … | 4725/11/03(月)20:56:09No.1369220352+ここで貼られたのしか知らんのだけどチェストー!が滅茶苦茶強く見える |
| … | 4825/11/03(月)20:56:22No.1369220428+歩き最遅ダッシュ最速だっけ |
| … | 4925/11/03(月)20:57:04No.1369220703+>ここで貼られたのしか知らんのだけどチェストー!が滅茶苦茶強く見える |
| … | 5025/11/03(月)20:58:03No.1369221112+逆にいうとチェストー!が通らなかったら狂って死ぬ |
| … | 5125/11/03(月)20:58:04No.1369221123+いまなにしてんだろミモラ |
| … | 5225/11/03(月)20:58:13No.1369221181+マジでまことの前ステ投げ相当意識してないとグラップできないよ俺 |
| … | 5325/11/03(月)20:58:26No.1369221250そうだねx2台パンはダメ!ってこれ大パンのことか |
| … | 5425/11/03(月)20:59:46No.1369221755そうだねx1足払いが下大pだっけ |
| … | 5525/11/03(月)20:59:54No.1369221818+ミモラはこの前アメリカで優勝して先日九州でも優勝した |
| … | 5625/11/03(月)20:59:55No.1369221834そうだねx41ゲージ溜めさせなければいいという最強のエイジス対策 |
| … | 5725/11/03(月)21:00:13No.1369221971+疾風から繋がるので狙う機会が多い正中は実際強い |
| … | 5825/11/03(月)21:00:14No.1369221977+極まった土佐波は芸術を感じるが五段突きはすごくカラテを感じる |
| … | 5925/11/03(月)21:00:15No.1369221982+>ミモラはこの前アメリカで優勝して先日九州でも優勝した |
| … | 6025/11/03(月)21:00:23No.1369222043+チェストーチェストー |
| … | 6125/11/03(月)21:01:06No.1369222316+小足から繋がるってだけで強いけど颪からも入るのが盲点なんだよね正中線 |
| … | 6225/11/03(月)21:01:58No.1369222661+まことの前ステは硬直30fだから普通ならステステは60fかかるんだけど11fから各種行動でキャンセできるからステ屈弱pステだと38fで済むぞ! |
| … | 6325/11/03(月)21:02:09No.1369222734+3rdってもっとこう…もうちょっと試合時間長いゲームだと思うんスよ |
| … | 6425/11/03(月)21:02:22No.1369222811+唐草大パンだけですごいスタンゲージ溜まるんだな… |
| … | 6525/11/03(月)21:02:50No.1369222983そうだねx2>ここで貼られたのしか知らんのだけどチェストー!が滅茶苦茶強く見える |
| … | 6625/11/03(月)21:02:59No.1369223051+>マジでまことの前ステ投げ相当意識してないとグラップできないよ俺 |
| … | 6725/11/03(月)21:03:00No.1369223058+ユリアンでも端でこれだけしばかれたらピヨるわ |
| … | 6825/11/03(月)21:03:53No.1369223401+ピンクじゃないから端に追い込んでいいんだな… |
| … | 6925/11/03(月)21:04:44No.1369223763そうだねx1見といた方がいいですよミモラまことvsクロダネクロの10先動画は…! |
| … | 7025/11/03(月)21:04:46No.1369223772+もしかして土佐波からのコンボがアレなだけでまことの攻撃自体がどれもスタン値高いの? |
| … | 7125/11/03(月)21:05:36No.1369224114そうだねx5>五段突きで決まるとすげえ気持ちいいなやっぱ |
| … | 7225/11/03(月)21:06:52No.1369224640+以前ここで丹田使った即死コンボがあるって聞いたが本当なんだろうか |
| … | 7325/11/03(月)21:06:59No.1369224690+いくいくいくいくいくぜよ |
| … | 7425/11/03(月)21:07:24No.1369224873そうだねx2一応だけど対ケンはゲロが出るほどきついからな |
| … | 7525/11/03(月)21:07:54No.1369225080そうだねx2>もしかして土佐波からのコンボがアレなだけでまことの攻撃自体がどれもスタン値高いの? |
| … | 7625/11/03(月)21:08:21No.1369225250+テキサスの大会見たけど |
| … | 7725/11/03(月)21:08:38No.1369225375+>吹上はおばか |
| … | 7825/11/03(月)21:08:40No.1369225390+まことのダッシュに真面目に付き合いたくないから下段の置き技見せるんだもんな… |
| … | 7925/11/03(月)21:08:55No.1369225479+しゃがみ中パンがやっぱり打撃の要の一つだなあって |
| … | 8025/11/03(月)21:08:57No.1369225503+>ミモラまことほんとすき |
| … | 8125/11/03(月)21:09:17No.1369225633+>以前ここで丹田使った即死コンボがあるって聞いたが本当なんだろうか |
| … | 8225/11/03(月)21:09:22No.1369225662+>一応だけど対ケンはゲロが出るほどきついからな |
| … | 8325/11/03(月)21:09:27No.1369225700+>もしかして土佐波からのコンボがアレなだけでまことの攻撃自体がどれもスタン値高いの? |
| … | 8425/11/03(月)21:09:51No.1369225874+まことは強みが分かりやすいんで使ってみると案外使いやすいよ |
| … | 8525/11/03(月)21:10:19No.1369226054+途中のあんまり減らない正中の補正がよくわからん |
| … | 8625/11/03(月)21:10:43No.1369226247+DC版の公式ガイドブックは全キャラおすすめSAが載ってたけどまことは土佐波だったな |
| … | 8725/11/03(月)21:11:43No.1369226605+>まことは強みが分かりやすいんで使ってみると案外使いやすいよ |
| … | 8825/11/03(月)21:11:53No.1369226664そうだねx2技置かれてたら当たる間合いですぐ技振らずにグラ仕込みや置き唐草してあるのがヤバい |
| … | 8925/11/03(月)21:12:16No.1369226804+>使いやすいと言うには通常技にクセがありすぎんか…? |
| … | 9025/11/03(月)21:12:22No.1369226845+スト6にまこと出すならラッシュ全キャラ中最遅な代わりに前ステ全体15とかにして欲しい |
| … | 9125/11/03(月)21:12:28No.1369226876そうだねx2そもそもイカれた一部層以外は土佐波選ぶ理由は2ゲージだ |
| … | 9225/11/03(月)21:12:29No.1369226884+あと3rdのスタン値回復の速度って遅いんだよね |
| … | 9325/11/03(月)21:12:51No.1369227015+疾風スパキャン正中はあんまり減らなくて颪スパキャン正中はちゃんと減るんだよな |
| … | 9425/11/03(月)21:12:58No.1369227053+まことは重い女 |
| … | 9525/11/03(月)21:13:05No.1369227096+他キャラのノウハウが活きづらいだけでそんなめちゃくちゃ難しいことやってる訳では無いよねW吹上以外は |
| … | 9625/11/03(月)21:13:13No.1369227147+>スト6にまこと出すならラッシュ全キャラ中最遅な代わりに前ステ全体15とかにして欲しい |
| … | 9725/11/03(月)21:13:42No.1369227337+>むしろ通常技は使いやすくて振りやすいいい感じの技ばっかりじゃね |
| … | 9825/11/03(月)21:13:43No.1369227350+チェストー→正中の繋ぎはしゃがみ相手に当てるとクッソ減る |
| … | 9925/11/03(月)21:14:06No.1369227510+クセがありすぎる通常技ならQとかに言わないと |
| … | 10025/11/03(月)21:14:07No.1369227525+スト6詳しくないけど唐草とか前方転身みたいなのってないのか |
| … | 10125/11/03(月)21:14:18No.1369227598+大足がダウンじゃなくて大Pがダウンなことだけじゃね特殊なの |
| … | 10225/11/03(月)21:14:24No.1369227627+>>スト6にまこと出すならラッシュ全キャラ中最遅な代わりに前ステ全体15とかにして欲しい |
| … | 10325/11/03(月)21:14:34No.1369227710+ラッシュ弱めのジェイミーが三回酒飲んでようやく開放される技だぞ追撃可能コマ投げは |
| … | 10425/11/03(月)21:14:44No.1369227782+小足いれこみチェストじゃなくてちゃんと一回ごとに確認してんのこれ |
| … | 10525/11/03(月)21:14:49No.1369227817+>スト6詳しくないけど唐草とか前方転身みたいなのってないのか |
| … | 10625/11/03(月)21:14:51No.1369227828+>スト6詳しくないけど唐草とか前方転身みたいなのってないのか |
| … | 10725/11/03(月)21:15:15No.1369228006+>屈大Kと屈大Pは慣れないと変な感じだしレバー入れ技も結構癖あると思うよ |
| … | 10825/11/03(月)21:15:19No.1369228032+ゲージ数変わるとEXの消費割合みたいなのも変わるの? |
| … | 10925/11/03(月)21:15:34No.1369228131+>疾風スパキャン正中はあんまり減らなくて颪スパキャン正中はちゃんと減るんだよな |
| … | 11025/11/03(月)21:15:54No.1369228261+>小足いれこみチェストじゃなくてちゃんと一回ごとに確認してんのこれ |
| … | 11125/11/03(月)21:16:41No.1369228600+>小足いれこみチェストじゃなくてちゃんと一回ごとに確認してんのこれ |
| … | 11225/11/03(月)21:16:56No.1369228697+今日はファイコレで3rd遊んでもいいのか |
| … | 11325/11/03(月)21:17:17No.1369228842+ユリアンこんなに手足長そうなのにマコトとの立ち回りきついのか |
| … | 11425/11/03(月)21:17:21No.1369228878+追撃可能コマ投げって30年ぐらい前からあるのに開発側が抑えだしたのはつい最近 |
| … | 11525/11/03(月)21:17:31No.1369228956+>>以前ここで丹田使った即死コンボがあるって聞いたが本当なんだろうか |
| … | 11625/11/03(月)21:17:48No.1369229061+>ゲージ数変わるとEXの消費割合みたいなのも変わるの? |
| … | 11725/11/03(月)21:17:50No.1369229075+メイン技の屈中Pがめちゃくちゃ素直にクソ強いから使いにくさは感じにくい |
| … | 11825/11/03(月)21:18:17No.1369229229そうだねx14に来た時点で一番気持ちいいところがしょうもない去勢されてたから6にも来なくていいよ |
| … | 11925/11/03(月)21:18:56No.1369229475+いぶき使い的には下中K振るのほんとやめて欲しい |
| … | 12025/11/03(月)21:19:19No.1369229622+>ゲージ数変わるとEXの消費割合みたいなのも変わるの? |
| … | 12125/11/03(月)21:19:23No.1369229644+スト6に来た時ヤバそうなの、サプレッサーみたいに使えるラッシュ疾風 |
| … | 12225/11/03(月)21:19:35No.1369229733+>追撃可能コマ投げって30年ぐらい前からあるのに開発側が抑えだしたのはつい最近 |
| … | 12325/11/03(月)21:19:49No.1369229844+まことの中Kはどれ出しても鉄で出来てるからな… |
| … | 12425/11/03(月)21:21:01No.1369230370+セイッ セイッ |
| … | 12525/11/03(月)21:21:32No.1369230576+>性能が頼りなくてもそういう理由で選ばれるSAもある |
| … | 12625/11/03(月)21:21:38No.1369230611+剣が4みたいに上り低空で出せるなら足遅いけど酒飲まなくてもフルパワーで戦えるジェイミーだし6追加はない気はする |
| … | 12725/11/03(月)21:22:54No.1369231117そうだねx3>割合は同じなのでゲージが短くて複数持てるSAはその分EX技が振りやすくなって |
| … | 12825/11/03(月)21:23:36No.1369231417+>4に来た時点で一番気持ちいいところがしょうもない去勢されてたから6にも来なくていいよ |
| … | 12925/11/03(月)21:24:53No.1369231952+ミモラがおそらくまこと全1だから動きが違う |
| … | 13025/11/03(月)21:25:12No.1369232050+まあヤンの場合他二つの方が性能的に頼りないから消去法に近いのだが… |
| … | 13125/11/03(月)21:25:21No.1369232128+コマ投げが置いてあって持続で吸い込まれるって割と意味不明だよね… |
| … | 13225/11/03(月)21:25:32No.1369232219+演出は性能に勝てんヤンは雷震魔破拳を本当は使いたかった |
| … | 13325/11/03(月)21:25:47No.1369232321+地獄車運びすぎじゃない? |
| … | 13425/11/03(月)21:26:10No.1369232476そうだねx3>地獄車運びすぎじゃない? |
| … | 13525/11/03(月)21:26:23No.1369232563+>>4に来た時点で一番気持ちいいところがしょうもない去勢されてたから6にも来なくていいよ |
| … | 13625/11/03(月)21:26:29No.1369232612そうだねx1>地獄車運びすぎじゃない? |
| … | 13725/11/03(月)21:27:15No.1369232912+3rdの正中線はかっこいいなぁ |
| … | 13825/11/03(月)21:27:21No.1369232943+チェスト当てたところからホラホラ唐草怖いよね?って小足チェストを当て続けてる時は駄目な感じの汁が脳から出てる |
| … | 13925/11/03(月)21:27:25No.1369232974+>リュウのSA選択は電刃か灼熱かだからな… |
| … | 14025/11/03(月)21:27:34No.1369233023そうだねx3幻影陣とかいう地味な演出な繰り出されるスーパークソSA |
| … | 14125/11/03(月)21:28:13No.1369233278+>割合は同じなのでゲージが短くて複数持てるSAはその分EX技が振りやすくなって |
| … | 14225/11/03(月)21:28:48No.1369233509+>レイドははっきり言って駄目よりだけど他がもっとアレってのもあるが |
| … | 14325/11/03(月)21:29:00No.1369233604そうだねx3大変大変!の動画じゃないのに大変大変!って見てて声に出しちゃった |
| … | 14425/11/03(月)21:29:11No.1369233668+>幻影陣とかいう地味な演出な繰り出されるスーパークソSA |
| … | 14525/11/03(月)21:29:47No.1369233907+>アレクのブーメランレイドもこれに近いか |
| … | 14625/11/03(月)21:30:24No.1369234117+チェスト当てた後のまこと有利の展開が死ぬ程早くて読み負けると何食らってもピヨってそのまま死ぬぞ |
| … | 14725/11/03(月)21:31:03No.1369234368+スト5だとただのEXに格下げされたハイバーボム |
| … | 14825/11/03(月)21:31:30No.1369234543+スタンガン使ってるの見たことない |
| … | 14925/11/03(月)21:31:39No.1369234616+リュウは一応全部使えるよ普通の真空紙相手の昇竜ぶっ壊し用の電刃 |
| … | 15025/11/03(月)21:31:41No.1369234629そうだねx1ボスやハイタニのまこともハイスタンダードでクソ強いけどやっぱりトミナガミモラが華があって好き |
| … | 15125/11/03(月)21:32:24No.1369234915+>スタンガン使ってるの見たことない |
| … | 15225/11/03(月)21:32:26No.1369234927+>ボスやハイタニのまこともハイスタンダードでクソ強いけどやっぱりトミナガミモラが華があって好き |
| … | 15325/11/03(月)21:32:27No.1369234937そうだねx1電刃使うならタンクトップ着ないと… |
| … | 15425/11/03(月)21:32:39No.1369235022+ボスが言うにはミモラのまことが一番まことらしいみたいだからな… |
| … | 15525/11/03(月)21:32:52No.1369235105+黒衣さんことしまぱんマンの真昇竜好きよ |
| … | 15625/11/03(月)21:33:19No.1369235277+幻影陣4だと単なるコンボ用の技になったけど補正切りやら出来るしスパコンあんま使わないゲームで多用されたから結局強い寄りだった |
| … | 15725/11/03(月)21:33:47No.1369235472+>リュウは一応全部使えるよ普通の真空紙相手の昇竜ぶっ壊し用の電刃 |
| … | 15825/11/03(月)21:34:12No.1369235638+真空リュウはバランスいいけどなんかジリ貧になりがちな気がする |
| … | 15925/11/03(月)21:34:19No.1369235682+吹上スカして置き唐草は多分これやられたらみんな一度は食らうやつでしょ… |
| … | 16025/11/03(月)21:35:29No.1369236242+ミモラはそれ正中繋がんの!?みたいな色んな当て方するから好き |
| … | 16125/11/03(月)21:35:33No.1369236285+ユンなんかはSA1とかも優秀だけどハァーゲンエイジンが強すぎて選ぶ理由がないっていう |
| … | 16225/11/03(月)21:35:34No.1369236287そうだねx1安定して火力出していけるって程リュウにチャンスはないとは思うがまあこの辺は本当に人の好みになってくる |
| … | 16325/11/03(月)21:36:02No.1369236530+電刃って2ndだと2ゲージだったんだよな |
| … | 16425/11/03(月)21:36:09No.1369236589+真空リュウは上位と渡り合うには行儀良過ぎるから厳しい |
| … | 16525/11/03(月)21:37:18No.1369237061+>真空リュウは上位と渡り合うには行儀良過ぎるから厳しい |
| … | 16625/11/03(月)21:37:34No.1369237161そうだねx1>真空リュウは上位と渡り合うには行儀良過ぎるから厳しい |
| … | 16725/11/03(月)21:38:16No.1369237466+リュウ真空選ぶ理由、半分くらい「灼熱ストックが多い」だから… |
| … | 16825/11/03(月)21:38:17No.1369237470+ダブル吹き上げの即死コンめっちゃ練習したけど |
| … | 16925/11/03(月)21:38:18No.1369237484+キャラじゃなくてプレイヤーが上位層だと灼熱撃つのも躊躇うようになるから |
| … | 17025/11/03(月)21:38:59No.1369237779+>このゲームの中堅全般に言えるんだけど荒らさないと結局上位陣の下位互換でしかないからな… |
| … | 17125/11/03(月)21:39:01No.1369237795+ハァーゲンエイジンは4AEでそもそもシステム的に出しづらいはずなのに |
| … | 17225/11/03(月)21:40:45No.1369238509+>電刃って2ndだと2ゲージだったんだよな |
| … | 17325/11/03(月)21:42:56No.1369239383+リュウいぶきオロエレナネクロ辺りが中堅の枠内に入るだろうか |
| … | 17425/11/03(月)21:43:25No.1369239575+パンツマン何しに来たの |
| … | 17525/11/03(月)21:44:25No.1369239979+オロは色々無法な性能してる気がするけど中堅でいいんだろうか… |
| … | 17625/11/03(月)21:45:28No.1369240398+オロは中堅かどうかで言えば中堅だなあ |
| … | 17725/11/03(月)21:45:42No.1369240479+>電刃使うなら靭帯手術しないと… |
| … | 17825/11/03(月)21:46:42No.1369240907+トミナガのうぇぶあじでも中足?→チェストやりまくってたけどこれに常に対の択があって読み合いになってるから通るって感じなのかな |
| … | 17925/11/03(月)21:46:59No.1369241019そうだねx1>オロは色々無法な性能してる気がするけど中堅でいいんだろうか… |
| … | 18025/11/03(月)21:48:11No.1369241538+オロは無法なハメてくるけど使ってみると凄い窮屈なんだよな |
| … | 18125/11/03(月)21:49:09No.1369241967+>オロは無法なハメてくるけど使ってみると凄い窮屈なんだよな |
| … | 18225/11/03(月)21:49:27No.1369242097+チェストーを地上ヒットさせるとにフレーム有利の読み合い状況になるからそこから更に択掛けて押し潰す |