25/11/03(月)18:33:10 ID:UEQO2cm6No.1369167552そうだねx6
20:05頃消えます
クリエーターを無茶させればいいものを生み出すと勘違いしてる層が絶えないよなこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/11/03(月)18:36:46No.1369168686そうだねx43少なくとも〆切は守って欲しい |
| … | 225/11/03(月)18:37:34No.1369168953そうだねx26ググったら今は経営者になったけどもともとデザイナーなんだからそこはクリエーター側で良いだろ |
| … | 325/11/03(月)18:37:51No.1369169029+>少なくとも〆切は守って欲しい |
| … | 425/11/03(月)18:39:36No.1369169555そうだねx27無茶させてケツを叩かないと舐めたものを出すクリエーターとかいるからなあ |
| … | 525/11/03(月)18:40:19No.1369169752そうだねx5そういうノリの時代はたしかにあったけど今はみんな定時に帰ってるようちのとこは |
| … | 625/11/03(月)18:41:11No.1369170004そうだねx6パヤオとかもっとヤバいこと言ってるのにな |
| … | 725/11/03(月)18:42:57No.1369170515そうだねx21「特に根拠はないけど修羅場くぐると自信付くよ」というレベルの話を |
| … | 825/11/03(月)18:45:05No.1369171170+無茶苦茶過酷な現場ほど成長するのは事実けど炎上するから言わない方がいいよ |
| … | 925/11/03(月)18:45:31No.1369171281そうだねx5いくらでもアイデア出てサササっと速筆で作れる人なら修羅場くぐんなくてもいいよ |
| … | 1025/11/03(月)18:45:46No.1369171363そうだねx7通常の仕事で考えたら期日に間に合わないとか信じがたい不祥事なのに |
| … | 1125/11/03(月)18:47:25No.1369171875そうだねx8修羅場くぐって生き残ったやつは雄弁でも修羅場くぐって死んだやつは何も言わないからな |
| … | 1225/11/03(月)18:50:14No.1369172769+効果的な手の抜き方を覚えるのにはそういう修羅場は有効だな |
| … | 1325/11/03(月)18:50:35No.1369172859+締め切り区切る段階で無理めで設定したら完全にアウトになるのでは？ |
| … | 1425/11/03(月)18:50:38No.1369172875そうだねx1必死にさせないと出ないアイデアってのはあるとは思う |
| … | 1525/11/03(月)18:51:39No.1369173185そうだねx3無理めの締め切り設定してる自覚はあるんだ |
| … | 1625/11/03(月)18:52:57No.1369173596+こんなことわざわざ言わなくても成長するやつらは勝手に無茶するからほっとけ |
| … | 1725/11/03(月)18:53:19No.1369173715+世の中のベテランクリエーターで修羅場くぐったことない人いるならその人参考にしてやらなくていいかもしれない |
| … | 1825/11/03(月)18:53:59No.1369173913+やりがい搾取って言葉どんどん軽くなってくよね |
| … | 1925/11/03(月)18:54:15No.1369174011そうだねx1締切作って無理やり捻り出した方が良いもの作る人もいれば |
| … | 2025/11/03(月)18:54:40No.1369174142+やりがい搾取とか言うけどやりがいのない仕事はそれはそれで嫌がるやつ多いのがヘンテコだよね世の中 |
| … | 2125/11/03(月)18:55:09No.1369174275+>修羅場くぐって生き残ったやつは雄弁でも修羅場くぐって死んだやつは何も言わないからなでも修羅場くぐれない奴や修羅場くぐらないのをいつまでも生かしとくほど優しい業界とも思えない |
| … | 2225/11/03(月)18:55:37No.1369174397+>>修羅場くぐって生き残ったやつは雄弁でも修羅場くぐって死んだやつは何も言わないからなでも修羅場くぐれない奴や修羅場くぐらないのをいつまでも生かしとくほど優しい業界とも思えない |
| … | 2325/11/03(月)18:56:00No.1369174513+ちょっとキツイな…やりがい搾取ってことにしよ… |
| … | 2425/11/03(月)18:56:08No.1369174562+定期的に議論になってるけどアニメとか漫画とか歴史が長い界隈は無茶してナンボみたいなのが経営者側だけでなく作る側にも普通にいるから大変だなと |
| … | 2525/11/03(月)18:56:09No.1369174573そうだねx2これクリエイターじゃない奴が言うなよ |
| … | 2625/11/03(月)18:57:19No.1369174921そうだねx7>のんびりのびのびやった方が良いもの作り出せる人もいるんじゃないの？ |
| … | 2725/11/03(月)18:57:51No.1369175085そうだねx1>なんかミスってない？ |
| … | 2825/11/03(月)18:57:56No.1369175120そうだねx9月イチ更新のWeb漫画すら更新できずにズルズルと延期してる作家はもうクリエイトしなくていいよって言いたくなる |
| … | 2925/11/03(月)18:59:01No.1369175449そうだねx3クリエイターに限らず強めに言ったりキツい状況に置かれないと動こうとしないやつっているよね |
| … | 3025/11/03(月)18:59:03No.1369175464そうだねx8納期守らないのとやりがい搾取は全然違う問題では？ |
| … | 3125/11/03(月)18:59:15No.1369175537そうだねx1飯食うための仕事としてのびのびとやれる人なんてまあ気軽に見渡せる範囲にはおらんと思うぜ |
| … | 3225/11/03(月)19:00:26No.1369175936+無理めの締め切りを設定すんじゃねえ |
| … | 3325/11/03(月)19:01:09No.1369176139そうだねx3>納期守らないのとやりがい搾取は全然違う問題では？ |
| … | 3425/11/03(月)19:01:14No.1369176166+いやその通りだと思うよ |
| … | 3525/11/03(月)19:02:20No.1369176533+独立志向ならまあ無理目の納期なんてリカバリー効く環境で試さねえでいつ試す気なんだって話だし… |
| … | 3625/11/03(月)19:03:01No.1369176745+追い込まないと無能というなら伸び伸び作らせた時とその作り手自身に評判の違いを見せたら良いんじゃないか |
| … | 3725/11/03(月)19:03:42No.1369176981+世の中納期の無い仕事が一番地獄なんだぞ |
| … | 3825/11/03(月)19:03:59No.1369177081+クリエイターって言葉幅広すぎない？ |
| … | 3925/11/03(月)19:04:50No.1369177321+適度にケツ叩かないとどうにもならないやつも多いと思う |
| … | 4025/11/03(月)19:04:55No.1369177352+ポジショントークだろ |
| … | 4125/11/03(月)19:06:13No.1369177794そうだねx6Xのそれも青バッジの相手正面からすんな… |
| … | 4225/11/03(月)19:06:54No.1369177998そうだねx2例えそれが真実に近いと心で思ってても表で言うとそりゃ非難浴びるでしょ… |
| … | 4325/11/03(月)19:07:13No.1369178096+納期決める側が成長させてあげるって短くしてるんだったらまあおかしいわ |
| … | 4425/11/03(月)19:08:09No.1369178393+何でも良いけど締切は守れ |
| … | 4525/11/03(月)19:08:23No.1369178467そうだねx2極端な発言で煽ってインプレ稼ぎたいいいいいいいい |
| … | 4625/11/03(月)19:08:33No.1369178521そうだねx3無理目の納期をわざと設定するのはクオリティ下げたいのか？ |
| … | 4725/11/03(月)19:10:07No.1369179020そうだねx7>無理目の納期をわざと設定するのはクオリティ下げたいのか？ |
| … | 4825/11/03(月)19:10:26No.1369179102+俺は無茶な事を頑張ったから出世できた！ |
| … | 4925/11/03(月)19:11:09No.1369179311そうだねx1むしろ締切がないときのサボりと手抜きはクリエイター側も理解してるだろ |
| … | 5025/11/03(月)19:11:14No.1369179344+>ゆるゆる納期の方がクオリティ下がったりする人割といるからめんどくせえ |
| … | 5125/11/03(月)19:12:09No.1369179629+>無理目の納期をわざと設定するのはクオリティ下げたいのか？ |
| … | 5225/11/03(月)19:12:33No.1369179756+無理をしても壊れなかった人間からはメンタルを壊した人間は見えなくなるからな |
| … | 5325/11/03(月)19:13:01No.1369179883+>世の中のベテランクリエーターで修羅場くぐったことない人いるならその人参考にしてやらなくていいかもしれない |
| … | 5425/11/03(月)19:13:18No.1369179956そうだねx2週刊連載より月刊連載の方が大分怠けるやつ多いよな |
| … | 5525/11/03(月)19:13:45No.1369180115そうだねx2むしろまずきつい納期で尻叩いて無理でした！って時に少しだけだからな？ |
| … | 5625/11/03(月)19:14:07No.1369180233+>>無理目の納期をわざと設定するのはクオリティ下げたいのか？ |
| … | 5725/11/03(月)19:14:15No.1369180259そうだねx1>水木しげる思い浮かんだけどめちゃくちゃ潜ってたわ |
| … | 5825/11/03(月)19:14:30No.1369180328+週刊連載とか無茶通り越した設計なのにまかり通ってるのおかしいですよ |
| … | 5925/11/03(月)19:14:43No.1369180403+個人事業主は信用するなというのはそう |
| … | 6025/11/03(月)19:14:46No.1369180428そうだねx2>むしろまずきつい納期で尻叩いて無理でした！って時に少しだけだからな？ |
| … | 6125/11/03(月)19:15:02No.1369180512そうだねx2>納期短かったらもっと早く落ちるのがわかったのにね |
| … | 6225/11/03(月)19:15:12No.1369180572+インタビュー見る感じ自分はこれでうまくいったんだし他の人ももうちょっと頑張れよとはなるだろうが |
| … | 6325/11/03(月)19:15:30No.1369180665そうだねx2本当の〆切を逆算しだす |
| … | 6425/11/03(月)19:15:53No.1369180788そうだねx5成果物を提出して報酬を得るプロのつもりなら締切とキャパくらいはきちんと考えて仕事してほしいわ社会常識なんだから |
| … | 6525/11/03(月)19:15:56No.1369180802+>本当の〆切を逆算しだす |
| … | 6625/11/03(月)19:17:55No.1369181463そうだねx1発想が昭和！と言おうとしたけど |
| … | 6725/11/03(月)19:18:38No.1369181676+無茶させて生まれた良い物は確かにあるけどその何十倍も駄作が生まれてるし |
| … | 6825/11/03(月)19:18:40No.1369181695そうだねx1優しくしたい気持ちと |
| … | 6925/11/03(月)19:18:43No.1369181712+仕事が趣味なくらいやる気があるクリエイターなら自主的に仕事をしてくれるはず |
| … | 7025/11/03(月)19:18:50No.1369181755+新人クリエーターなんてそもそも自分のペース自体把握できてないもんだし |
| … | 7125/11/03(月)19:19:46No.1369182073+>>本当の〆切を逆算しだす |
| … | 7225/11/03(月)19:20:12No.1369182213+>仕事が趣味なくらいやる気があるクリエイターなら自主的に仕事をしてくれるはず |
| … | 7325/11/03(月)19:20:49No.1369182426+https://x.com/muuuuu_chang/status/1985287018361041369 |
| … | 7425/11/03(月)19:21:34No.1369182663+クリエイターなんて自堕落なカスばかりだから尻叩かねえと働かねえぞ |
| … | 7525/11/03(月)19:22:16No.1369182930+>仕事が趣味なくらいやる気があるクリエイターなら自主的に仕事をしてくれるはず |
| … | 7625/11/03(月)19:22:30No.1369183003そうだねx5サボり野郎を一番身近に体験できるのはskebだと思う |
| … | 7725/11/03(月)19:23:02No.1369183165+>新人クリエーターなんてそもそも自分のペース自体把握できてないもんだし |
| … | 7825/11/03(月)19:23:34No.1369183329+漫画家に関しては一番漫画家が仕事を辞める時期は納期の存在しない持ち込み作品を作ってる時だと昔からずっと言われておりまして |
| … | 7925/11/03(月)19:23:52No.1369183412そうだねx1>人様の金を預かって描くのを自ら了承したのにサボって落とすやつ見れる |
| … | 8025/11/03(月)19:24:51No.1369183716+クリエイターで一括りにして語ること自体が |
| … | 8125/11/03(月)19:24:58No.1369183758そうだねx6まぁ主語が小さい |
| … | 8225/11/03(月)19:25:18No.1369183865+まともなサラリーマンになれなかったのがクリエーターなので自己管理なんて出来るはずもなく |
| … | 8325/11/03(月)19:25:18No.1369183873+ツイプリスレで誇らしげにクリエイター論語るやつもいる |
| … | 8425/11/03(月)19:25:49No.1369184058+成長は知らないけど締め切りは作っとかないとどこまでも突き詰めて完成しなさそうではある |
| … | 8525/11/03(月)19:26:50No.1369184429+クリエーター畑は不労所得あったり親の財産食いつぶしたりしてる人がとびきりの甘い言葉吐いたりしてるけど |
| … | 8625/11/03(月)19:27:11No.1369184540+>パヤオとかもっとヤバいこと言ってるのにな |
| … | 8725/11/03(月)19:27:57No.1369184775+>成長は知らないけど締め切りは作っとかないとどこまでも突き詰めて完成しなさそうではある |
| … | 8825/11/03(月)19:28:11No.1369184842+クリエーターと呼ばれる人に関しては割とそう思う |
| … | 8925/11/03(月)19:29:16No.1369185207+フラストレーションを作品に昇華してるタイプが多いのが悪い |
| … | 9025/11/03(月)19:29:34No.1369185309+無理はしても健康診断は必ず年一で受けろ |
| … | 9125/11/03(月)19:29:52No.1369185413そうだねx1これ人から言われずに面白いので苦に感じず自分でやる奴が伸びてるのは分かる |
| … | 9225/11/03(月)19:30:19No.1369185537+サイゲのコンシューマゲーが何年も作り直しを繰り返してたの自称クリエイターには受けが良い話だけど |
| … | 9325/11/03(月)19:31:17No.1369185833そうだねx2まずはクリエイター名乗る人達は安定した締切前納品と安定した品質を守ってからこの手のやりがい搾取問題とかに声を挙げて欲しい |
| … | 9425/11/03(月)19:31:37No.1369185948+作品に期待しなくなったな |
| … | 9525/11/03(月)19:32:23No.1369186214+>まずはクリエイター名乗る人達は安定した締切前納品と安定した品質を守ってからこの手のやりがい搾取問題とかに声を挙げて欲しい |
| … | 9625/11/03(月)19:32:52No.1369186392+金と時間を湯水のように使ってのびのびとやるのは理想だけど |
| … | 9725/11/03(月)19:32:58No.1369186416+短スパンでバンバン出る時期よりメディア化も落ち着いて年一出るかでないかぐらいでのびのびとやってる時期の方が露骨に作品がつまらなくなる界隈というと |
| … | 9825/11/03(月)19:33:27No.1369186608+>まともなサラリーマンになれなかったのがクリエーターなので自己管理なんて出来るはずもなく |
| … | 9925/11/03(月)19:33:28No.1369186618+一度は予算とスケジュールでしばき倒す側に立ってみれば良いねん勉強兼ねて |
| … | 10025/11/03(月)19:33:38No.1369186673+100人の凡人より1人の天才が必要なタイプの業界はこうなる |
| … | 10125/11/03(月)19:34:29No.1369186958+>ライトノベル |
| … | 10225/11/03(月)19:34:36No.1369186990+>100人の凡人より1人の天才が必要なタイプの業界はこうなる |
| … | 10325/11/03(月)19:34:52No.1369187081そうだねx2>サイゲのコンシューマゲーが何年も作り直しを繰り返してたの自称クリエイターには受けが良い話だけど |
| … | 10425/11/03(月)19:35:29No.1369187305+自堕落というかエンジンかかりにくいクリエイター多いからなぁ |
| … | 10525/11/03(月)19:35:34No.1369187330+真の締め切りとは別に締め切り作って周りが責任負える形で追い込みかけられるのが社内クリエーターの強みではある |
| … | 10625/11/03(月)19:36:09No.1369187549+お客は冷酷っていうのはわかる |
| … | 10725/11/03(月)19:36:26No.1369187643+>発想が昭和！と言おうとしたけど |
| … | 10825/11/03(月)19:36:29No.1369187653+どんな仕事もキツいくらいの納期にしておくものだろ |
| … | 10925/11/03(月)19:37:07No.1369187874+最初はいいよ！いくらでものびのびやっていいよ！ってみんな言ってくれるけど |
| … | 11025/11/03(月)19:37:14No.1369187920+Webメインの媒体だとどうしても続きが描けんので１週やすみ！そのかわりイラストとか番外編載せます！ |
| … | 11125/11/03(月)19:37:35No.1369188062+別に納期守らなくてそいつが仕事なくなってもそれはいいんだけど |
| … | 11225/11/03(月)19:37:38No.1369188086+>サイゲのコンシューマゲーが何年も作り直しを繰り返してたの自称クリエイターには受けが良い話だけど |
| … | 11325/11/03(月)19:37:44No.1369188111そうだねx1仕事じゃなくてもスケブですらこいつホンマって思う事あるからクリエイターなんて絞りに絞っておくぐらいで丁度いい |
| … | 11425/11/03(月)19:38:06No.1369188237そうだねx1とりあえずファクトチェックに使う機能を使うな |
| … | 11525/11/03(月)19:38:08No.1369188252+最近の若い子はその辺調整されてきつめの経験も積みにくくてベンチャーとかきついところに行きたがる人も増えてるしな |
| … | 11625/11/03(月)19:38:37No.1369188397+>自分ですぐ自分を許せる人間は大した仕事をやらない |
| … | 11725/11/03(月)19:38:41No.1369188421+作家とゴマの油は絞れば絞るほど出るっていうのは常識のはずだけど |
| … | 11825/11/03(月)19:38:52No.1369188494+世の中には納期3ヶ月の2ページの文章を落とす奴とか気軽にゴロゴロいるのだ… |
| … | 11925/11/03(月)19:39:57No.1369188865+４コマ漫画一個を四ヶ月落とし続けたやつもいた気がする |
| … | 12025/11/03(月)19:40:12No.1369188945+マンガに関しては週刊なんてイカれたスケジュールのせいで駄作化した奴なんていくらでもある |
| … | 12125/11/03(月)19:40:16No.1369188965+>炎上案件とはまた違うのでサイゲ憎しで色眼鏡で見てるな |
| … | 12225/11/03(月)19:41:41No.1369189410+>>炎上案件とはまた違うのでサイゲ憎しで色眼鏡で見てるな |
| … | 12325/11/03(月)19:42:23No.1369189663+成長できずにフェードアウトも体調崩して脱落も結果に大きく差はないんだし |
| … | 12425/11/03(月)19:42:33No.1369189723+ほんとサイゲアンチは頭も悪いし救いようがないな |
| … | 12525/11/03(月)19:43:11No.1369189970+サイゼと読み違えてて |
| … | 12625/11/03(月)19:43:17No.1369190016+その辺の人達全員がこなせなくて当然で一握りだけが生き残る世界を気軽に指さすのはそれはそれで不健全だよ |
| … | 12725/11/03(月)19:44:23No.1369190400+言ってることは間違いでは無い面もあるけどクリエーターが言うならともかくクリエーターに発注出す側がこれを言うのは何考えてんだ…と思う |
| … | 12825/11/03(月)19:44:41No.1369190503そうだねx1誰だよこいつは |
| … | 12925/11/03(月)19:44:58No.1369190608+それこそWeb漫画界が出来てからこんな環境なら俺は花咲けるのにって環境ができて敗者復活戦みたいな状態になったけど |
| … | 13025/11/03(月)19:45:13No.1369190687+>サイゼと読み違えてて |
| … | 13125/11/03(月)19:48:04No.1369191743+別にクリエイターに限った話でもない |
| … | 13225/11/03(月)19:48:12No.1369191806+余裕があると遊び呆けて止まらないからきつめに縛ってくれ |
| … | 13325/11/03(月)19:48:28No.1369191908+みんな気軽に休んでいいよって方向性にした結果 |
| … | 13425/11/03(月)19:48:43No.1369192016+余裕のある締め切りもちょっと筆が乗らないと無理目の締め切りに早変わりする |
| … | 13525/11/03(月)19:49:05No.1369192149+>それこそWeb漫画界が出来てからこんな環境なら俺は花咲けるのにって環境ができて敗者復活戦みたいな状態になったけど |
| … | 13625/11/03(月)19:51:27No.1369193015そうだねx1というか一般的な社会人としての生活とクリエイターがそもそも相性良く無い |
| … | 13725/11/03(月)19:55:33No.1369194611+>世の中には納期3ヶ月の2ページの文章を落とす奴とか気軽にゴロゴロいるのだ… |
| … | 13825/11/03(月)19:55:36No.1369194626+単に俺がゴミなだけなのを再確認できた |
| … | 13925/11/03(月)19:55:48No.1369194720+正直正論だとは思う |
| … | 14025/11/03(月)19:56:37No.1369195038+まとめ動画への転載禁止 |
| … | 14125/11/03(月)19:56:50No.1369195128+>ID:UEQO2cm6 |
| … | 14225/11/03(月)19:57:42No.1369195452+時間かければいいもんできそうには見えるけど |
| … | 14325/11/03(月)19:58:40No.1369195861+でも商業作品の漫画で大してページ数ないのに一年で2話とか3話しか更新しないのはさすがに甘えすぎだと思った |