審判の日だけは勘弁してほしいワーム

植物もワームも割とどうでもいい要素のワーム

スタンやらないけど除去されないのか？

第一メインに唱えて意味あるのが地味に強い
地味でもねえな

こいつ引けなきゃ弱いだろって思ってたら中サイズクリーチャーで普通にビートされる

>スタンやらないけど除去されないのか？
される
されないと死ぬ

こういうの出されるとさ
もう全体除去打つしかなくなっちゃったよ

こいつ入りのシミックまぁまぁいい位置にいる

これ入りのシミックに対して青黒があんまり相性良くないのが悲しい
切り崩しくれ

ラスがある以上このキル速度の生物が控えてるかと思うとワクワクする

これに限らないけどホイ〇〇で余裕じゃんって思ってもそれをちゃんと引き入れつつ温存できるかはまた別だよな

初動800円くらいだったな

1/3ぐらい出た瞬間に焼けばいいだけじゃん？

切り崩しあったらあまり使われなかっただろうな

アリーナでこいつ2体並んだ時小さい方から処理してない？

もう神話に非伝説クリいれないでほしい
伝説でも高くなるときはなる

もう出た時何もしないやつは弱い論も廃れたな…

神話レアってなんか高くない？
アリーナでも生成コスト高いからお課金必要になっちゃう

>これ入りのシミックに対して青黒があんまり相性良くないのが悲しい
>切り崩しくれ
青黒ってこういうのかなり弱いよね…

>神話レアってなんか高くない？
しょうがねえだろ

こいつはコンバットまでいけば仕事するからほぼ同じ意味じゃないか？
なんかもっといい例ないか？

>もう出た時何もしないやつは弱い論も廃れたな…
だからガーガロスは弱い！って記事はいつの間にか消されてた

なにか出来ないと死ぬやつが増えすぎた

>1/3ぐらい出た瞬間に焼けばいいだけじゃん？
上手い人はもう一回出すし次は１マナ防御インスタント入れていく

>もう出た時何もしないやつは弱い論も廃れたな…
誰かがリスト出したら前言撤回するおじさん多すぎてなんだかなあとは思う
結局上手い自慢の８割は誰かが勝ったリスト使ってドヤるだけじゃん

シミックなら軽い打ち消しすら入ってるからな…

ほい壮大な破滅

こういう単純でつよい感じのクリーチャーがイキってるのは個人的に好き

何もしないとはいうがスレ画は半分ぐらい着地したターンに仕事してるし…

ヴィンキューでも通用するなこいつ
2ターン生き残ったらもうどうにもならん

>結局上手い自慢の８割は誰かが勝ったリスト使ってドヤるだけじゃん
他人のリスト使ってるのと上手い下手はまた別だろう

>何もしないとはいうがスレ画は半分ぐらい着地したターンに仕事してるし…
即除去されなければカウンターばら撒けるのは偉いね

あっこいつラス構えてるなぁ…って思われるとラノエル脚当て辺りで止めてチクチク殴られ続けたりする
それはそれで大変苦しいのです

ちょっと質問なんだけどスタンデビューしたいし買うデッキ検討している
・黒単デーモン
・セレズニアウサギ+スレ画
のどちらかが価格的に安くて強そうなんだけど上二つって環境的にはどんな感じ？

アナグマモグラの仔で今までより早いタイミングでこいつが出てくるようになるぞ

>誰かがリスト出したら前言撤回するおじさん多すぎてなんだかなあとは思う
前言撤回しないおじさんと会話したいのか…？

>ほい壮大な破滅
カウンター撒かれとる！

>誰かがリスト出したら前言撤回するおじさん多すぎてなんだかなあとは思う
……そこで前言撤回しないよりは１００倍マシでは？

大体こいつ出る時って横にスーラクか脛当ているから除去当てられても仕事してるようなもん

>ほい壮大な破滅
ソーサリー除去だと遅いと思うよ…

前言撤回しないおじさんは量子力学がうんたらって言い出して謝らないタイプだぞ

>のどちらかが価格的に安くて強そうなんだけど上二つって環境的にはどんな感じ？
ざっくりいうと両方死んでる
スレ画を使うデッキは青緑が多いかな

>のどちらかが価格的に安くて強そうなんだけど上二つって環境的にはどんな感じ？
環境ってのはプロツアーに繋がるガチの話？それならその2つは全然だよ
fnmレベルなら遊べると思う

TCGやるなら常に手首は滑らかに回転させろ

ガチでやるなら赤単とイゼビビしか選択しないからな…

フレージくんに焼き殺されてから自分で使うまであんまりわかったようなことは言わないようにしてる

>・黒単デーモン
>・セレズニアウサギ+スレ画
>のどちらかが価格的に安くて強そうなんだけど上二つって環境的にはどんな感じ？
黒単はBO1だと見るけどBO3じゃ全然見かけないな…

>のどちらかが価格的に安くて強そうなんだけど上二つって環境的にはどんな感じ？
黒単デーモンがTier2
セレズニアウサギがローグくらいじゃないか

新セットと改定の前に安くない金でそんなに強くないデッキ作るならアリーナで気に入ったデッキ探すほうがオススメだぞ

誰がカードを馬鹿にしたとかしてないとかつまらない話なのでしないでね

1500円くらいの時に買っとけばよかった…
さすがにもう手が出ない…

脚当てがいなければもうちょっと存在感なかったと思う

>>のどちらかが価格的に安くて強そうなんだけど上二つって環境的にはどんな感じ？
>ざっくりいうと両方死んでる
>スレ画を使うデッキは青緑が多いかな
青緑が良さそうだけどすぐメタが回りそうな気がしてなあ

>・黒単デーモン
>・セレズニアウサギ+スレ画
アバターセットの同盟じゃデッキの方が絶対強い

除去耐性？いらない
必要なのは”パワー”

>黒単はBO1だと見るけどBO3じゃ全然見かけないな…
普段黒単ばっか使ってるけどビビ釜相手は塔の点火と洪水への大口で斬鬼を安定して１マナ処理されるからマジ無理って感じで最近はもう使うの止めた
赤単相手は何とかなるんだけどな

脚当てがスレ画入るデッキの大黒柱なのは間違いない

>ガチでやるなら赤単とイゼビビしか選択しないからな…
ビビ釜後一週間で死ぬじゃん
赤単もそれに合わせてデッキ変わるじゃん棘頭は多分いなくなる

スレ画といい眼魔といい対処しないと死ぬ生物が多すぎる

>>黒単はBO1だと見るけどBO3じゃ全然見かけないな…
>普段黒単ばっか使ってるけどビビ釜相手は塔の点火と洪水への大口で斬鬼を安定して１マナ処理されるからマジ無理って感じで最近はもう使うの止めた
>赤単相手は何とかなるんだけどな
白とか青混ぜない？放血者使えなくなるけど

出した次のターン絶望的猛攻する
相手は死ぬ

リミテではまごうことなきボムなので素直にピック出来てありがたい
構築で使うけどリミテだと微妙なレアは本当に悩む

>こういう単純でつよい感じのクリーチャーがイキってるのは個人的に好き
他の色だと嫌だけど緑で真っ当に強いクリーチャーだから好き

>出した次のターン絶望的猛攻する
>相手は死ぬ
邪悪

小賢しいことやらずどんどんデカくなっていく男らしいデザイン

>脚当てがいなければもうちょっと存在感なかったと思う
コイツのムキムキ効果をトランプルで彩ってくれる素敵な兎

>青緑が良さそうだけどすぐメタが回りそうな気がしてなあ
メタ外のデッキ使うのはメタが回る以前の話では…？

>白とか青混ぜない？放血者使えなくなるけど
良い感じのリストあるなら教えて欲しい…

>除去耐性？いらない
>必要なのは”パワー”
耐性とトランプルとそれなりの図体しかなかった暴君がこすい奴みたいじゃないか

周りもデカくするのはどういうことなんだってばよ

>>こういう単純でつよい感じのクリーチャーがイキってるのは個人的に好き
>他の色だと嫌だけど緑で真っ当に強いクリーチャーだから好き
白だと生々しいので不快
赤だとまあ普通
黒だとちょっと不快
青だとかなり不快

全体バフが輝くという事は周りの連中も相応に強いって事だからな
今の緑は良質な生物がかなり揃ってる

青黒緑でカヴァエロ→最後の贈り物するの楽しい
たまに大量の切削持ちが蘇ってあっちょっとデッキ死ぬ…

>>白とか青混ぜない？放血者使えなくなるけど
>良い感じのリストあるなら教えて欲しい…
リストじゃなくて自分で考えた方が強くなるよマジで

>青黒緑でカヴァエロ→最後の贈り物するの楽しい
>たまに大量の切削持ちが蘇ってあっちょっとデッキ死ぬ…
門衛のスラル出されて詰んだ

除去が20枚も入ってるデッキなんて基本的に存在しないからな
マスト除去な生物を20回押し付ければ勝つって寸法よ

全体バフ時のクソデカSEからしか取れない栄養がある

>>>白とか青混ぜない？放血者使えなくなるけど
>>良い感じのリストあるなら教えて欲しい…
>リストじゃなくて自分で考えた方が強くなるよマジで
いやなに言ってんの？って感じだが…

とりあえずアリーナしたら？
話聞いてると頭でっかちになってる気がする

リストに頼らず自分で構築しろとかじゃなく自分で手ごたえと役割考えて模索した方が後からリストデッキ使っても使いどころや長所短所分かってて強いよ

>門衛のスラル出されて詰んだ
なんて邪悪な効果なんだ…

>とりあえずアリーナしたら？
>話聞いてると頭でっかちになってる気がする
ここまでだと若干手遅れかもしれん

なんか急に流れ変わったから一人で似たレスしてる感じなのかなこれ

なにをリサーチして黒単デーモンとセレズニアが安くて強いに至ったかが気になるな…
安くて強いなら赤単のネメシス抜きとかじゃないの？

門衛のスラルによって合成機デッキが機能停止になるの良くないね

>なんか急に流れ変わったから一人で似たレスしてる感じなのかなこれ
アラーラ再訪はちょっと早いですよ

>安くて強いなら赤単のネメシス抜きとかじゃないの？
ネメシス抜きは大分力落ちる気がする

>なにをリサーチして黒単デーモンとセレズニアが安くて強いに至ったかが気になるな…
>安くて強いなら赤単のネメシス抜きとかじゃないの？
黒単デーモンは別室が安いのと放血者を我慢して買うか冒涜の悪魔に変えたらいけそうなのと
セレズニアウサギは単純にウサギトークンとスレ画でかなり強く攻め込めそうだと思いました
１マナ新生ウサギも勿論使う

植物がモリモリ育つのはわかる
他のやつもモリモリ育つのは何なんだ

>植物がモリモリ育つのはわかる
>他のやつもモリモリ育つのは何なんだ
寄生…

>黒単デーモンは別室が安いのと放血者を我慢して買うか冒涜の悪魔に変えたらいけそうなのと
>セレズニアウサギは単純にウサギトークンとスレ画でかなり強く攻め込めそうだと思いました
放血者やスレ画に手が届くならもう少し足せばネメシス行けそうだけどな

>黒単デーモンは別室が安いのと放血者を我慢して買うか冒涜の悪魔に変えたらいけそうなのと
冒涜の悪魔は昔活躍したけど今だときついんじゃないだろうか

>放血者やスレ画に手が届くならもう少し足せばネメシス行けそうだけどな
若干ネメシス買うの怖いんだよ！ついでに禁止されそうな危うさがある

>若干ネメシス買うの怖いんだよ！ついでに禁止されそうな危うさがある
流石に神話2枚も3枚も禁止にしないって

ビビ釜から禁止でるまでは静観かなって

禁止見越すなら今急いでデッキを選ぶ必要もない気がするな

今は時期が悪い

ビビ＆釜は確定みたいな流れで笑う

ジョークとかでなく今あれこれ動くのは時期が悪いとしか言えない

釜とプロフト禁止ならビビは生きててもいいよ

ネメシスは禁止にならないなら今が一番安いぜ！

今強いカードは禁止逃れたら上がる要素しかないしな

>ネメシスは禁止にならないなら今が一番安いぜ！
今は4kか…確かにちょっと前よりは安いな

出たとき何もしないのが弱いから定着したらクソ強いの世界になっている…

ビビ釜死ぬのは確定してるから今考えても禁止後に考えても大差なくね

>ネメシスは禁止にならないなら今が一番安いぜ！
それも悩ましいんだよ！
禁止になるなら買い損+禁止にならないなら値上げが見えてるから赤には触れない様にしようかと

>門衛のスラル出されて詰んだ
こいつもっと色んなデッキで見ていい性能な気がするんだけど全然見ないよね
除去されやすすぎるからか

紙は値段気にする必要あって大変だな…

>紙は値段気にする必要あって大変だな…
アリーナもワイルドカード気にする必要あって大変だぜ！
ストレージに無限に入ってるようなカスレアで構成されたおもちゃデッキ全然組めねぇ…

>>門衛のスラル出されて詰んだ
>こいつもっと色んなデッキで見ていい性能な気がするんだけど全然見ないよね
>除去されやすすぎるからか
こいつを使うデッキがあまり試されない
オルゾフミッドレンジとかが流行ればいけるかもね

>禁止になるなら買い損+禁止にならないなら値上げが見えてるから赤には触れない様にしようかと
そもそも禁止が他の色に波及する可能性も全然あるしそういうの気にするなら今はやめとけとしか…

>こいつもっと色んなデッキで見ていい性能な気がするんだけど全然見ないよね
>除去されやすすぎるからか
メインから入れるほどには効かないんだよねアイツ
BO1とかなら身代わり合成機が置かれただけでほぼ死ぬから入れても良いけど

>こいつもっと色んなデッキで見ていい性能な気がするんだけど全然見ないよね
>除去されやすすぎるからか
白でETBに頼らないクリーチャーをそれなりに使うデッキっていうのが無い
コントロールがこいつに頼らなきゃいけないマッチがあるかっていうとそうでもないし

白だとベーサやシィコみたいな場に出た時誘発ばかりだからなあ

スラルくんはエンチャも止めてたらな

スラルはんはファイレクシアン・ドレッドノートはんのマブやけえ

スラルみたいなつまんないクリーチャーが1000円近くしたりするの嫌…

>スラルくんはエンチャも止めてたらな
もしそうならセルフバウンス相手のサイドとしては完璧だったな

>黒単デーモンは別室が安いのと放血者を我慢して買うか冒涜の悪魔に変えたらいけそうなのと
放血者変えたらダメじゃない？

セルフバウンスと対戦するのクソつまらん
一回こっきりで許されるETB使いまわされると気分悪い
布告除去使いまわされると横並びデッキ以外許されないしさ

>これに限らないけどホイ〇〇で余裕じゃんって思ってもそれをちゃんと引き入れつつ温存できるかはまた別だよな
ホイ〇〇と言い切るにはちょっと致命的すぎるし4マナって重さも微妙に軽い気がするスレ画は

カバエロが思ったよりくだんない
魂の洞窟から確定死って

>セルフバウンスと対戦するのクソつまらん
>一回こっきりで許されるETB使いまわされると気分悪い
>布告除去使いまわされると横並びデッキ以外許されないしさ
これでも結構禁止されたからなあ

減圧で死ぬと思ったらそうでもなかったやつ
減圧は-2にして1マナにしろ

>減圧で死ぬと思ったらそうでもなかったやつ
>減圧は-2にして1マナにしろ
減圧は結構対象外になりやすい

セルフバウンスはマジで回った時しか強くないよ

俺と対戦してる時は毎回回ってる

>減圧は-2にして1マナにしろ
3/2殺せないしそんなもんかもなぁ

回った時強いというかお互いブン回った時にパワーの差で押し潰されがち

サイズと横並びで赤単青黒ミッドに強そうだけど使用率はそこそこなんだな

>カバエロが思ったよりくだんない
>魂の洞窟から確定死って
ティシャーナかクチルを手札に持ってこないのが悪い

2マナ帯にほぼ確定除去があるから今の減圧は本当に使う意味がない

こいつ入れてるデッキはこいつが着地するまでにピン除去1枚と全体除去1枚は撃たされてる
というか撃ってないと死んでる

>カバエロが思ったよりくだんない
>魂の洞窟から確定死って
ランタン・ティシャーナ・クチル　好きなサイドを選んでね

パーミ使ってる身からすると魂の洞窟は禁止されて欲しい

>ランタン・ティシャーナ・クチル　好きなサイドを選んでね
ランタン1枚刺してお祈りするか…
あと緑なら軟泥も追加で

スパイダーセンスがコントロール用にもカヴァエロ用にも使えて便利

軟泥は昔は強かったけど今はマジで苦しいよ
置くのに2マナで1枚追放にも1マナってスゥルタイリアニ相手だと悠長すぎる
同じ速度感ならまだ鋭い目の管理人のが追放に色マナ要求してこなくてスタッツあるからいいかも

>>もう出た時何もしないやつは弱い論も廃れたな…
>だからガーガロスは弱い！って記事はいつの間にか消されてた
ガーガロスは（今の環境だと3ハゲ、荒野の再生、アドベンチャーがトップメタなのでそれに刺さらないから）弱いという記事だったんだけどこういう嘘を広める奴がいる

>スパイダーセンスがコントロール用にもカヴァエロ用にも使えて便利
そういやこれがあったね青は
置物に使えない否認って感じの使用感だから釜相手だとサイドインできないけど

BO3やらないけどリアになんて簡単に対策されそうなデッキもBO3にいるの？

>パーミ使ってる身からすると魂の洞窟は禁止されて欲しい
たまくつは悪のパーミを滅ぼすための正義の土地なのに…

>BO3やらないけどリアになんて簡単に対策されそうなデッキもBO3にいるの？
いないよ
釜がほぼ標準装備の環境で活躍できると思うな

デイジャ再録したからには全除去しないと死ぬぐらいのパワーあるクリーチャーが必要ですよね

4マナで除去れなきゃ終わるし1ターン遅れで対処してもそこそこ被害ある奴等って強いんだね
シェオルで学んだ筈だったのに

>BO3やらないけどリアになんて簡単に対策されそうなデッキもBO3にいるの？
ファクトもリアニも勝率使用率共に大分下

>BO3やらないけどリアになんて簡単に対策されそうなデッキもBO3にいるの？
対策引かれる前に殺す　が割と間に合う速度感だからスーペリアはギリやれる
あと戦略的裏切りみたいな一回追放して終わりタイプ相手ならもっかい墓地貯めれるくらいには切削あるし
釜が環境にいる以上すべてのデッキのサイドに墓地対は結構枠とられてるんでそういうメタのがつらいかな…

ウロボロイドは今後の黒除去次第だと思う
切り崩し喉首クラスのがきたら当然きついし

>釜が環境にいる以上すべてのデッキのサイドに墓地対は結構枠とられてるんでそういうメタのがつらいかな…
これがあるから禁止改定後に意外と頑張りだす可能性はちょっとあるかなと思ってる

アリーナでミシック帯だとBO3リアニもちょいちょいは見たな
スレ画入りのシミック使ってたけど大抵初回負けて次2連勝して終わる

https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/1/metagame/?srsltid=AfmBOopoCUlIHA8Egd9XVP6N19WUwIc3AFzUCariQIe7903GisomhvSb
れる屋の集計だとスーペリアリアニは使用率トップ5にいる
まぁ店舗大会くらいの試合数ならうっかり優勝できるくらいのポテンシャルは十分あると思うよ

>>パーミ使ってる身からすると魂の洞窟は禁止されて欲しい
>たまくつは悪のパーミを滅ぼすための正義の土地なのに…
たまくつ使ってるデッキってたまくつなくても十分強いのにそれ使ってくるからうn…
パーミは対抗呪文がないからメタ読んで必死にやりくりしてるところあるから本当に辛い
あとたまくつ正義の土地というには高すぎるのに大会でほぼ確実に使うデッキと出会うの本当に怖い

>アリーナでミシック帯だとBO3リアニもちょいちょいは見たな
>スレ画入りのシミック使ってたけど大抵初回負けて次2連勝して終わる
ミシックとかシミックとかさぁ！

毎ターン1枚しか追放しない墓地対だと一気に肥えさせられるとつらいところがある

>>アリーナでミシック帯だとBO3リアニもちょいちょいは見たな
>>スレ画入りのシミック使ってたけど大抵初回負けて次2連勝して終わる
>ミシックとかシミックとかさぁ！
書いててもたまにこれで合ってるよな？って不安になるんだよなこれ…

今のゴルガリなりスゥルタイのリアニって大体大主入っててすごい
お金持ちの嗜みなんだな…

スーペリアはむしろ強い立ち位置になっちゃったらがっつり対策されるだろうから
ビビ用の墓地対くらいで済んでる今の方が相対的にマシって可能性もあるんだよな

無情な行動はウロボロイドのせいで多分定着しないと思う

スーペリアはリアニ先いろいろ試されてるみたいで面白そうね

使ったりメタったりな身からするとやっぱ一番キツいのはRIPの常時追放かランタン辺り

>たまくつは悪のパーミを滅ぼすための正義の土地なのに…
アグロとかが使ってたら納得だけどアトラクサとかカヴァエロとかコーナ用に使われてると早く消えてくれとしか思えない

RIP使われたらコスモゴイフで殴る
でも除去耐性ないしほぼバニラだから役立たずに終わることも多い

>スーペリアはむしろ強い立ち位置になっちゃったらがっつり対策されるだろうから
>ビビ用の墓地対くらいで済んでる今の方が相対的にマシって可能性もあるんだよな
アリーナBO1で凄い暴れたと思ったら
アゾコンや4Cコンがクチル入れたり黒単が戦略的裏切りと死人に口無し入れたりディミーアがティシャーナねじ込んだりでなんかほどほどの勝率のデッキに落ち着いてしまった
BO3とは違う凄い歪み方をしてて面白い事は面白い

>スーペリアはリアニ先いろいろ試されてるみたいで面白そうね
リアニ全賭け型がメタられたらミッド〜コントロールの中の一枚みたいに採用されだすパターンもありそう
相手の墓地もパクれるしスーペリア本人は応用の幅結構あるよね

とりあえず11/11まで待てば禁止改定出るから…
黒単かウロボロイドなら黒の方が安いけど汎用性は薄いかも
ただセレズニア軸だとそれはそれで汎用性ないね
ひとまずアバター出てからがいいんじゃない？
なんならプレリ出てから考えようぜ！
プレリで青梟引けたら青単とかも視野に入れられるぜ！

>アリーナBO1で凄い暴れたと思ったら
>アゾコンや4Cコンがクチル入れたり黒単が戦略的裏切りと死人に口無し入れたりディミーアがティシャーナねじ込んだりでなんかほどほどの勝率のデッキに落ち着いてしまった
無警戒だとマジで破壊力ヤバいからしゃーなしだね…
リアニなんて元々環境が油断した隙を突いて台頭するようなデッキだからガン見されてると苦しいわ

たまくつとか湧霧の村刷るくらいならもう打ち消し刷るのやめてバウンス系カードの強めのを刷って欲しい
洪水はかなり好き

ビビは確実に死ぬとして釜が逝くかどうか
他にバランス取るために禁止出るかわかんないねえ

>プレリで青梟引けたら青単とかも視野に入れられるぜ！
ワンシートン高すぎるからパック剥くしかねえ…
プレリについてくるカードでもいいから欲しいね…

>ビビは確実に死ぬとして釜が逝くかどうか
>他にバランス取るために禁止出るかわかんないねえ
ビビじゃなくて釜を殺して欲しい
ビビが速攻で死んだらFFファンが可哀想

ビビ禁止環境でもイゼット果敢がトップにいるしプロフトはもう言い逃れできるカードじゃないと思う
単純にローテ期間の長さで環境に優秀なルーティング生物が増えすぎた

>相手の墓地もパクれるしスーペリア本人は応用の幅結構あるよね
ミラーになるとお互いにヤバイのが墓地に落ちたらスーペリアでパクって除外するゲームになるの割と好き

いっそ大会に出てるようなカードを軒並み制限しちゃえばいいのに

コーリ鋼死んでビビいなくてもまだイゼット果敢がトップなんか…

ビビはもうよっぽどが起こらないと死ぬと宣告済みだから無理でしょ

>コーリ鋼死んでビビいなくてもまだイゼット果敢がトップなんか…
プロフトとスフィンクスが悪い

ビビはいまさら撤回したらそれはそれで荒れそう

>ビビはいまさら撤回したらそれはそれで荒れそう
2積みまでしか出来ないようにするとかじゃダメなのかね