叩いてねえじゃん

せめて炙れよ

これマジでタタキ！？

一コマ目からズルいこと言ってない？

カルパッチョでは…？

生で食べるなら全部タタキは無理があるよ…

初手でルール操作
これ最強ね

山岡が同じこと言ったら絶対ブチ切れるだろ雄山…

偉そうに言ってるけどタタキがよく分かんないから好き勝手やりましたってことかよ

ニンニクとかで漬けにして臭み取って食べるの割と一般的な気がする

発想が柔軟すぎる

たたきの定義が曖昧なのは間違いないけどさすがに炙るぐらいはした方がいいと思う

屁理屈すぎる雄山

わかんないから生全部タタキなって重鎮言っていいこっちゃないすぎる

fu5837999.jpeg
自分からメニュー指定しておいて雄山お前…

でも絶対うまいよこれ

炙る必要があるならタタキじゃなくてカツオのアブリって言うよね

タタキの語源として有力なのは切った後調味料かけて包丁でペシペシしたって部分のはずだから
炙る事について何の関係もないと言えばそうなる

雄山の強みは弁舌だよなーって

>山岡が同じこと言ったら絶対ブチ切れるだろ雄山…
それはそう

>でも絶対うまいよこれ
まんまと雄山の術中に嵌ってる

>「かつおのたたき」の“たたき”とは、その名の通り“叩く”を意味する。調理の際に、塩やタレをかけて叩いて味を馴染ませたことに由来するといわれている（農林水産省）。

>一コマ目からズルいこと言ってない？
ここで誰もツッコまないの笑っちゃう

美味しいけどだめだよって言われたら終わるやつ

焼いた焦げ臭さで生臭いのを誤魔化してるところあるからな
臭みのないカツオ料理出されたら
あ、うう…ってなる

>fu5837999.jpeg
>自分からメニュー指定しておいて雄山お前…
ここでたたきの定義は何だと返さずに出来た料理に文句を言うな！

>fu5837999.jpeg
>自分からメニュー指定しておいて雄山お前…
お前が失敗するとこ晒してやるよカツオのタタキ作れよって言っといて土壇場でタタキの語源すら明らかではないとか言い出すのひどいぞ！

この回は
カツオ漁はカツオが痛むから一本釣りして丁寧に血抜きした方がおいしいよね
という身もふたもない回

土佐の人はこれどう思ってるの

>>「かつおのたたき」の“たたき”とは、その名の通り“叩く”を意味する。調理の際に、塩やタレをかけて叩いて味を馴染ませたことに由来するといわれている（農林水産省）。
フン
味もわからん小役人風情の定義付けに何の意味がある

焼く必要はないんだ…

>美味しいけどだめだよって言われたら終わるやつ
二人の間の勝負なので審査員はいてもジャッジはいないから審査員を味で黙らせたらだめだよっていう人がいなくなる…

>叩いてねえじゃん
初鰹を好んで食うやつは見栄っ張りだって叩いてるじゃん

炙りトロサーモンとかあるけど
じゃあれをサーモンのタタキっていうかっていうといわねぇし・・・

新入社員に大人が屁理屈で勝つ姿見せつけたら悪影響だろ

>フン
>味もわからん小役人風情の定義付けに何の意味がある
こいつ無敵か？

>叩いてねえじゃん
今叩いてる「」がいるじゃない

カツオの刺身のソースがけ以外の何物でもないと思う

でも血の匂いが強いのをにんにくとかねぎとかで殺して食べるのがよくて
その匂いが邪魔だからって失くしたらそれはそれで味気ないと思う

>フン
>味もわからん小役人風情の定義付けに何の意味がある
スレ画の1コマ目と同じで別に炙る必要無いぞって言ってるだけだからこれ見て何の反論もしないぞ？

東京でカツオのタタキ勝負なら丸め込めるかもしれないけど
高知で土地の人間の前で大見え切ってこれ出すの凄い
カルパッチョだぜよ！？

これで負けたら士郎可哀想すぎる…

>>叩いてねえじゃん
>今叩いてる「」がいるじゃない
罵声を肴に魚食いたいわけじゃねえよ！

>東京でカツオのタタキ勝負なら丸め込めるかもしれないけど
>高知で土地の人間の前で大見え切ってこれ出すの凄い
>カルパッチョだぜよ！？
審査員が変わればまたお出しするものも変わるんじゃないかな

今日はカツオのスレでもたたくか

雄山が言うことならしょうがない…ってセルフブランディング成功してるんだからいいんだよ

叩いてタレをなじませるから叩きなんじゃないのか…？

>焼く必要はないんだ…
焼く派と叩く派がどっちも同じ名前を使ってるせいで発生する混乱
料理だとよくあるやつ

で、作ってみたのがこれだ。

>叩いてタレをなじませるから叩きなんじゃないのか…？
>フン
>味もわからん小役人風情の定義付けに何の意味がある

叩いてはいないけど調味料馴染ませる工程が有るスレ画は鰹のタタキと言っても良いのでは

あうう…は山岡さんの致命傷モーションで定番なのか

西洋料理じゃんって言われてる！

でも確かにタタキ＝サッと焼くって固定概念があったわ

新入社員が審査員ってことになってるけれど就職先の支社長と懇意な雄山の料理にケチつけられるわけないじゃんね…

そこですかさず「脂乗ってりゃうまいと思ってんのかよ」とか言い返せよ

>そこですかさず「脂乗ってりゃうまいと思ってんのかよ」とか言い返せよ
でもこれ食べたら美味しいから何もいえなくなる…

>西洋料理じゃんって言われてる！
カツオの身を生で食べる調理法なら、すべてタタキと呼んでよいのではないか。

作ったじゃなくて作ってみたって言ってるあたり
これルール上通るか?って自分でも自信ないのかもしれない

そうかな…
そうかも…

>そこですかさず「脂乗ってりゃうまいと思ってんのかよ」とか言い返せよ
人によってはと言ってるであろう！

>>フン
>>味もわからん小役人風情の定義付けに何の意味がある
>スレ画の1コマ目と同じで別に炙る必要無いぞって言ってるだけだからこれ見て何の反論もしないぞ？
むしろ自分の生カツオにタレかけたのがカツオのたたきだって主張に矛盾一切無いしな

藁を燃やした火であぶったやつのことじゃないの！？

これをたたきって出されたら俺はシェフを…叩っ斬るね

>そこですかさず「脂乗ってりゃうまいと思ってんのかよ」とか言い返せよ
言い返せないくらい味でわからせられてるじゃねーか

ケチつけるならタタキの定義についての論戦を仕掛けないといけない

ぱっと見で鰹の叩きだって伝わってないから定義は間違ってんだろうな
大御所相手だからみんな何も言わないけど

雄山ならこういうものを出されたらこれはタタキと呼んで良いのか？と追及するはず
マイクパフォーマンスを磨いてない時点で山岡はんはカス

あぶらなくてもいいのか…知らんかった

相手にはカツオの叩き作れって縛り与えておいて自分は自由に刺身料理全般を出す
これが勝つ方法だ若人よって講義するのか

たまたま付けたケンミンショーで庭先に七輪出して藁のせてカツオ炙り焼きにしながら夜まで皆で呑む所取材してたのが印象に残ってる
タタキが羊羹くらい分厚く切ってあったのに気を取られて覚えてないけど他の肴とかあったっけ？

>ぱっと見で鰹の叩きだって伝わってないから定義は間違ってんだろうな
>大御所相手だからみんな何も言わないけど
定義と一般の認知ってまた別だから

>藁を燃やした火であぶったやつのことじゃないの！？
それは藁焼きであって
>>「かつおのたたき」の“たたき”とは、その名の通り“叩く”を意味する。調理の際に、塩やタレをかけて叩いて味を馴染ませたことに由来するといわれている（農林水産省）。

士郎よ高知で恥をかいてみるか？

そもそもカツオを炙るのは皮の下にいる寄生虫を死滅させるのが目的であって味は関係ないのだ

以前、カツオにマヨネーズでやり込められたからな

文献を当たったところ摂関家の人が書いた人の日記に「カツオをあぶってタレかけて手で叩いて馴染ませたのがタタキだよ」
とか出てきたら無効試合になるんだろうか

>相手にはカツオの叩き作れって縛り与えておいて自分は自由に刺身料理全般を出す
>これが勝つ方法だ若人よって講義するのか
実際勝負するならきちんと定義を決め切ってからやった方がいいぞということだとは思う

>そもそもカツオを炙るのは皮の下にいる寄生虫を死滅させるのが目的であって味は関係ないのだ
初めて知った！

この中から牛を選べ
私なら選ばない
とかやられてるから士郎のわきが甘いだけ

>あうう…は山岡さんの致命傷モーションで定番なのか
これが出るといいとこイーブン
雄山が気を利かせて仕切り直しを提案してくれることも有る

食の第一人者にトンチ的な発想が必要なのはそう

>そもそもカツオを炙るのは皮の下にいる寄生虫を死滅させるのが目的であって味は関係ないのだ
へー
でも表面あぶると香ばしくなって生臭さが減る感じがするし
焼けた部分にタレが染み込みやすくなっておいしいと思う

>今日はカツオのスレでもたたくか
やめときな兄ちゃん叩きってのは技術がいるもんだ

この回は判定まで行かず社主がこれはうちの負けですって降参したぐらいには惨敗だった

叩いてもいないのにタタキを名乗るのか？とか初鰹に脂を加えても戻り鰹の劣化版にしかならないではないか！とか自分がやられたらいくらでもイチャモンをつけてきそうな料理

雄山は実際芸術家がメインなので文脈優先なんだ

料理漫画で1回くらいはあるような気がする
「〇〇の定義って何よ？」って回

究極相手のがうまければ山岡はんは何出しても悔しがってくれる

>>ぱっと見で鰹の叩きだって伝わってないから定義は間違ってんだろうな
>>大御所相手だからみんな何も言わないけど
>定義と一般の認知ってまた別だから
定義があるものに「実は定義はない」「材料が同じなら何やってもいい」って言い出したのが雄山だから良くはねえな…

まあでもこの対決の勝敗の分かれ目は調理法じゃなくてそもそもの
カツオの漁法だったから…一本釣りはダメ！

>美味しいけどだめだよって言われたら終わるやつ
実際そういう決着の対決もなかったっけ
美味しいけどお題に沿ってるかは疑問だから引き分けねって落とし所

あたる人が多かったから殿さまが禁止した
なので表面だけ炙ってこれはナマじゃないですよって誤魔化してたのが流行ったと思ってた

>料理漫画で1回くらいはあるような気がする
>「〇〇の定義って何よ？」って回
では聞こう…カレーとはなんだ？

>叩いてもいないのにタタキを名乗るのか？とか初鰹に脂を加えても戻り鰹の劣化版にしかならないではないか！とか自分がやられたらいくらでもイチャモンをつけてきそうな料理
そこはちゃんと説明できるなら文句は出ないよ
何も考えずに惰性で料理を出す方が怒る

>叩いてもいないのにタタキを名乗るのか？とか初鰹に脂を加えても戻り鰹の劣化版にしかならないではないか！とか自分がやられたらいくらでもイチャモンをつけてきそうな料理
成長度合いとかの関係で脂が足りないの補ってやりゃそれ以上になるよってのが食ってる時の反応だよ

>究極相手のがうまければ山岡はんは何出しても悔しがってくれる
かわいいやつめ

>まあでもこの対決の勝敗の分かれ目は調理法じゃなくてそもそもの
>カツオの漁法だったから…一本釣りはダメ！
ええ…

ポン酢のポンとはなんだ？

雄山は料理業界においても相当の権威なので
言葉攻めでは山岡に分はない

雄山はこういうの作って山岡に敗北感与えた上ででもこれ流石に前衛的過ぎるよねで引き分け取ってくのがホントに上手い
プロレスとして最高のムーブだよ

別に普段食べてるたたきは叩かないし普段たたきと思ってる部分藁焼きだもんな…

>ポン酢のポンとはなんだ？
ぽ…ポンジュース？

うまそう

まあカツオを味付け済みかつ薬味っぽい味付け強めで食べるならタタキってことでいいのか…？

>>まあでもこの対決の勝敗の分かれ目は調理法じゃなくてそもそもの
>>カツオの漁法だったから…一本釣りはダメ！
>ええ…
一本釣りは釣ったら甲板でカツオ跳ね回ってそこで身が痛むからダメ
優しく一匹ずつ手繰り寄せて取れだったかな

>>料理漫画で1回くらいはあるような気がする
>>「〇〇の定義って何よ？」って回
>では聞こう…カレーとはなんだ？
これは実際にカレー屋に隙があったからな…

雄山もカルパッチョと刺身をカツオのタタキだって出されたら大激怒するだろうに

フグの白子が取れないって話でタラの白子持ってきた山岡にフグの白子出してこれが本物だする

タタキの語源が明らかじゃないから生なら全部タタキでいいだろはあまりに暴論だろこれ

>ポン酢のポンとはなんだ？
確かフルーツポンチと同じ語源で混ぜるとかそんな意味だった気がする

実際藁焼きにしてポン酢で食ってる今のタタキは叩いてないしな…

>プロレスとして最高のムーブだよ
それは単にイヤな人ではないか？

>この中から牛を選べ
>私なら選ばない
>とかやられてるから士郎のわきが甘いだけ
答えは沈黙

>叩いてもいないのにタタキを名乗るのか？とか初鰹に脂を加えても戻り鰹の劣化版にしかならないではないか！とか自分がやられたらいくらでもイチャモンをつけてきそうな料理
雄山のことだからこの辺はちゃんと理論武装してきてるんだろうけど指摘すらしない山岡はあまりにも弱い

>フグの白子が取れないって話でタラの白子持ってきた山岡にフグの白子出してこれが本物だする
それはそれとしてちゃんと牛の脳みそも用意してただろ！

>雄山もカルパッチョと刺身をカツオのタタキだって出されたら大激怒するだろうに
5巻までの雄山なら激怒する
10巻以上ならむ…って黙る

>>ポン酢のポンとはなんだ？
>確かフルーツポンチと同じ語源で混ぜるとかそんな意味だった気がする
ポンス（柑橘類）だろ？

>ポン酢のポンとはなんだ？
オランダ語で柑橘類の絞り汁を意味するポンスから来ているという説と
柑橘類を混ぜたカクテルのパンチから来ているという説がある

>フグの白子が取れないって話でタラの白子持ってきた山岡にフグの白子出してこれが本物だする
それは最後に食わせてやろうって話で用意しただけで代理のものは食わせてるよ

>今叩いてる「」がいるじゃない
カツオじゃなくて雄山のタタキやないか

>タタキの語源が明らかじゃないから生なら全部タタキでいいだろはあまりに暴論だろこれ
タタキの定義をまず示さなければならいので反論するならばそれを用意しろと

ハンター試験のスシ作る試験みたい

>雄山もカルパッチョと刺身をカツオのタタキだって出されたら大激怒するだろうに
料理人が意図をちゃんと説明すれば別に怒らないだろ
シャブスキー回とか普通に納得してるだろ

カレーとは何かカレーの語源すら明らかではない
とすればルーがかかってるものなら全てカレーと呼んで良いのではないか
それで今回はシチューのルーで作ってみた

こんな調味料まみれではカツオ本来の味が損なわれるわ！
とかにはならないのか

現代で居酒屋で出てくるカツオのタタキも別に叩いてないからな…

>雄山もカルパッチョと刺身をカツオのタタキだって出されたら大激怒するだろうに
相手にそれを指摘してあうう…ってなるから切れる
理路整然と反論されたら黙る
まあ雄山に理路整然と反論できるやつがいねえんだが…

手繰り寄せ釣りかつ血抜きも完璧にしてるからな
山岡が例のごとく目が曇って一本釣り漁のを完璧に仕上げたのに対して
雄山がその前段階から疑問持って調理したんでこれは完敗

フグの白子はフグの白子を食べたことない人にフグの白子に代わるもの食べさせても判断基準がないだろって話はまあ至極真っ当すぎたし…

海外転勤前にフグの白子食べたかったのに…って言ってたから
自分のコネ総動員して入手したからむしろ聖人だよあの時の雄山

こんな奴に付き合わされてたらそら山岡はん性格悪くなるよな…

>カレーとは何かカレーの語源すら明らかではない
>とすればルーがかかってるものなら全てカレーと呼んで良いのではないか
>それで今回はシチューのルーで作ってみた
カレーはインドではスパイスを使った料理と言う意味合いらしいが

>こんな調味料まみれではカツオ本来の味が損なわれるわ！
>とかにはならないのか
普段のカツオのたたきも薬味多いし
薬味が多いって事は薬味が必要な風味をしてるって事だ

雄山も嫁さんにこんな事されてたのかな
今晩はカツオのたたきよ〜ってカルパッチョ出されたり

スレ画のは手繰りカツオなら少なくとも引き分けはあったから完全に山岡さんのチョンボ

>こんな調味料まみれではカツオ本来の味が損なわれるわ！
>とかにはならないのか
初鰹は大してうまい食材でもねえし…という前置きがある
レスポンチの鬼だこいつは

>雄山も嫁さんにこんな事されてたのかな
>今晩はカツオのたたきよ〜ってカルパッチョ出されたり
SMプレイ開始の合図に食い物を使うな

農水省の定義上だとカルパッチョはタタキになるとか知らそん

画像でも言ってるがあえて戻り鰹再現のためにこの味付けになってるから
無意味に西洋風にしたわけでもないしな…理論的

水対決は負け寄りの引き分けだと思う

鍋料理対決の雄山なんて鍋を5個も出してきて
しかも一個は季節が悪いからと説明だけで済ませたからな
ルール無用すぎるんだよ

慣れた頃が一番怖いって分からせ話ではあるが
いつもの対雄山で視点狭い山岡とはいえ本当にここは手癖でやり過ぎたな

雄山激怒するだろというが
それこそ雄山が激怒しようが完勝したのがカツオの刺身にマヨネーズつける回だしな…

雄山も甘い餃子喰わされたときはやられた…！って顔してたよ

初期の雄山なら我儘な理由で理不尽にキレるぞ
後期の雄山なら大丈夫だ

語源と意味の根拠を混同する考え方が否定されたのって1914年だろ。
しかも言い出しっぺのソシュールが超有名人だから学のある人なら大体知ってる。

どうせ何言っても自分の権威を笠に着て納得しねえんだからまともに取り合っちゃダメだよ
まあそれが出来ないから山岡さんと雄山はの関係は面白いんだけど

鍋料理対決の至高は前の究極側の手法も取り入れた鍋もあるの強い
もてなし勘違いした究極側の大自爆とはいえ

というか風変わりな品を出して雄山が激怒して終わる回とか思い出せないが

>初期の雄山なら我儘な理由で理不尽にキレるぞ
>後期の雄山なら大丈夫だ
まず後期の雄山は何があっても負け顔を一切しないからな

雄山は屁理屈抜かすんだけど出すものがうまいからでごり押しする

>というか風変わりな品を出して雄山が激怒して終わる回とか思い出せないが
それこそカツオにマヨネーズ

会社員やってる山岡さんと違ってプロでベテランで育ての親の完全上位互換の雄山が本気で作ったら勝ち目ないからな…
なのでこうやって審議必要な物作らないと毎回勝ち越しちゃう

初期でも怒って帰ったと思わせて
別室で笑ってたりあとで生産者さんと契約してたりするしな雄山
貪欲

実際雄山以外が炙らなくてもタタキじゃねえかと言っても鼻で笑われて終わりだから真に受けてはいけない

>というか風変わりな品を出して雄山が激怒して終わる回とか思い出せないが
カツオマヨと緑健トマトが頭に浮かぶが
激怒から丸く収めるからな…

最初からタタキじゃなくてカツオ料理対決にすればいいのに！

実際作中で一番の美食家だから雄山が俺が上！って言ったら上になる
それで話が成立するんだから面白い

生臭い魚美味しく食べるならカルパッチョでよくね？という身も蓋もないアンサー

>というか風変わりな品を出して雄山が激怒して終わる回とか思い出せないが
野菜勝負での再戦とか魯山人風すき焼きとか最初怒るけど認めるのはたまにある

幻のサバの時は負けを認めたくなくて皿に文句つけて帰った
後日その店に自作の大皿を贈った

エビマヨからヒント得たカツオマヨネーズです

>一コマ目からズルいこと言ってない？
ダメならダメと言う自由もある

何も言い返せなくなってカス！この店の皿がカス！！！って帰った後自分の焼いた皿送ったりしてるからな

>生臭い魚美味しく食べるならカルパッチョでよくね？という身も蓋もないアンサー
スタンダードなたたきもニンニクやらなにやらで香りをどうにかしてるしな

山岡側から負け宣言したしなここは
調理法の前から負けてるから仮に同じモン作ってても負ける

これ刺し身の語源は明確とはなっていないから生で肉や魚を食べる場合は
全部刺し身と言って良いのではないかとかそういうレベルの発言だぞ

>というか風変わりな品を出して雄山が激怒して終わる回とか思い出せないが
その場では激怒して解散するけど後日認めて吸収するみたいな話は結構あるから人間力が違う

鍋勝負の決着方法はまあその通りではあるんだけど
じゃあ次の究極のサラダ勝負は２０皿用意しましたみたいな事になるからやっぱりルール明確にした方がいいと思う…

良くも悪くも激情家
近城さん初手で見抜いてたけどよく怒らせにいこうと思ったな

雄山が怒ったままフォロー無しで終わったの多分登場二回目の女将を呼べ！の回ぐらいだと思う

熱入れじゃなく揉み込み説とるならこれもタタキではあるしなー

>じゃあ次の究極のサラダ勝負は２０皿用意しましたみたいな事になるからやっぱりルール明確にした方がいいと思う…
実際そうなったのが味比べだしな…

>これ刺し身の語源は明確とはなっていないから生で肉や魚を食べる場合は
>全部刺し身と言って良いのではないかとかそういうレベルの発言だぞ
刺身の刺は切るって意味であるって話があるから切ってないと刺身じゃないだろって反論されるだけだ
少なくともスレ画はそんな容易く反論される話はしてない

倫理的にはアウトだけど法律で禁止されてる訳じゃないからグレーゾーンを攻めるみたいな話

1度目の豆腐対決はお互い料理すら作ってねえ
まんま作った豆腐出しただけ

強い味が特徴のカツオを臭みを消してカルパッチョにするならカツオの必要性すらなくないの？

理屈はともかくすごいうまそうにみえるし
初手でルール違反だ！いって覆せなかった以上
どんなすごい精度で作ってても普通のタタキをもってきた以上審査員の票はもうとれねぇ

前衛的過ぎると旨いけど前衛的過ぎて減点もちゃんとあるから…

法律で禁止といえばなんで見ただけでツグミってわかんだよ

カツオのタタキの語源の調味料や薬味をまぶして包丁の峰で叩いたとかいうのもそもそも叩き行為がそもそもそんな味に影響する？っていうのもあって現代で簡略化されてるんだろうしなぁ

>1度目の豆腐対決はお互い料理すら作ってねえ
>まんま作った豆腐出しただけ
だから流石にこりゃねーよって料理対決させてなかった？

鍋勝負はむしろ悪いの究極側だから…雄山は自信のある五大鍋だけど
究極は好きなのを選んで好きな風に食べて下さい！って何評価すればいいんだよ

>法律で禁止といえばなんで見ただけでツグミってわかんだよ
禁鳥化が昭和22年だから若い頃は食ってたんだろ

>法律で禁止といえばなんで見ただけでツグミってわかんだよ
そりゃなんだかんだ言って昔こっそり捕まえて食ったんでしょ

>法律で禁止といえばなんで見ただけでツグミってわかんだよ
禁止される前に食ったか
あるいは禁止されてない外国で食ったか

食ったらダメなもんを知ってるということは食ったらダメな情報を仕入れたということで
ツグミはこんな見てくれで調理されてお出しされますって情報も勉強してただけかもしれないし…
知ってる＝食ったことがあるは確定じゃないでしょ…？

すげえな
カツオにマヨネーズつけるのにキレた雄山はどこに行ったの

むしろ山岡さんが味でわかった方が闇があると思います

>法律で禁止といえばなんで見ただけでツグミってわかんだよ
むしろ山岡さんの食ってから気付いたほうがチョンボ率高い気がする
禁止されてるって知ってて食った事もあるけど見て解らなかったって事だから

鍋勝負は途中から鍋料理の対決じゃなくて「おもてなしの心」対決になっちゃったから…

>鍋勝負はむしろ悪いの究極側だから…雄山は自信のある五大鍋だけど
>究極は好きなのを選んで好きな風に食べて下さい！って何評価すればいいんだよ
同じ料理つついて和むのが鍋料理というなら究極は鍋である必要すらないじゃんはごもっともすぎる

>>鍋勝負はむしろ悪いの究極側だから…雄山は自信のある五大鍋だけど
>>究極は好きなのを選んで好きな風に食べて下さい！って何評価すればいいんだよ
>同じ料理つついて和むのが鍋料理というなら究極は鍋である必要すらないじゃんはごもっともすぎる
そうかな…そうかも…

金上が言ってたけど実際超高級料理屋の親父とただの若手新聞記者が料理対決してる時点でおかしいんだよ
なんでこれで料理屋の方が負けることもあるんだ

>>1度目の豆腐対決はお互い料理すら作ってねえ
>>まんま作った豆腐出しただけ
>だから流石にこりゃねーよって料理対決させてなかった？
結局それも専用の豆腐ありきで調理法関係なくねと突っ込まれることになる

でもまぁこいつらならどっかで食ってるよな…って信頼はあります

ツグミの件は雄山はこの手の接待は過去に何度も受けてるだろうから警戒心あったんだと思う

鍋対決はまず審査員がストレートに片方に助言すんな！がある

>金上が言ってたけど実際超高級料理屋の親父とただの若手新聞記者が料理対決してる時点でおかしいんだよ
>なんでこれで料理屋の方が負けることもあるんだ
裏で協力してるのがその2人ってだけで実際に対決してるのは新聞社同士だよ

鍋勝負は雄山の５大鍋も良いもんじゃねぇと思うけどな
そもそもテーブルに５個も鍋並べらんねぇよ

お題無視で負けだな

叩きがほんとに叩いてるの味の招待席で知った

バターロール勝負なのにマーガリンロール出してきたレベルの暴挙

>鍋勝負は雄山の５大鍋も良いもんじゃねぇと思うけどな
>そもそもテーブルに５個も鍋並べらんねぇよ
まあカニ鍋出されただけでも負けてたんだが

材料そのもので勝負決まるの料理の対決じゃねえだろ！はまあ初回からだね…

>鍋勝負は雄山の５大鍋も良いもんじゃねぇと思うけどな
>そもそもテーブルに５個も鍋並べらんねぇよ
5個を一度に食えって話だったっけ…？

もし父親のことを尊敬していても嫌いになるレベルのハメワザだろ

>たたきの定義が曖昧なのは間違いないけどさすがに炙るぐらいはした方がいいと思う
炙るとタタキなんて定義あったっけ

>5個を一度に食えって話だったっけ…？
それぞれ旬等の理由によって変わるけどあえてズレてるのも紹介した形

>炙るとタタキなんて定義あったっけ
タタキ自体には無いが「鰹のタタキ」は炙るものという定義はあると言わざるを得ない
少なくとも現代の用法や辞書などを見れば全て炙ったものとしているため
雄山以外は

ポン酢のポンは何だよとかやたら語源に厳しいのにお前

じゃあタタキの定義って何なの？お前のはタタキと証明できるのか？と返されると実際苦しい
作戦勝ちだ

「最高の素材をそのまま出せばいいと勘違いする奴いるよなー！」とか言っておいて
別の回のサラダ勝負では鉢植えのトマトを出すような男の言うことよ

料理の出来だけじゃなくてプレゼンまで込みの勝負だからな

>少なくとも現代の用法や辞書などを見れば全て炙ったものとしているため
>雄山以外は
>>「かつおのたたき」の“たたき”とは、その名の通り“叩く”を意味する。調理の際に、塩やタレをかけて叩いて味を馴染ませたことに由来するといわれている（農林水産省）。

>タタキ自体には無いが「鰹のタタキ」は炙るものという定義はあると言わざるを得ない
>少なくとも現代の用法や辞書などを見れば全て炙ったものとしているため
>雄山以外は
タタキの定義は何？って言われて慣習だからじゃ苦しいよ

雄山は保護されているッッッ！

それこそスレ画の話でうち炙らないんですよって塩かけてバンバン叩いて作るたたきやってたような

>>たたきの定義が曖昧なのは間違いないけどさすがに炙るぐらいはした方がいいと思う
>炙るとタタキなんて定義あったっけ
勢いで押しきられてるけど炙ることは入ってると思う…

マヨネーズつけて食う漁師の文化を否定するなよ原理主義者で一敗してるからお返しの形になるな

>「かつおのたたき」の“たたき”とは、その名の通り“叩く”を意味する。調理の際に、塩やタレをかけて叩いて味を馴染ませたことに由来するといわれている（農林水産省）。
それは由来の解説で定義ではないぞ

>>「かつおのたたき」の“たたき”とは、その名の通り“叩く”を意味する。調理の際に、塩やタレをかけて叩いて味を馴染ませたことに由来するといわれている（農林水産省）。
>それは由来の解説で定義ではないぞ
苦しい

究極の鍋って言われても人によって違うし難しいなって話あったので百大鍋ぐらい出せば良かったというか
勝負事で究極のってつくならその手しかないよな…

定義がないからOKにしたら
煮魚でも天ぷらでも叩きになりそう

>それは由来の解説で定義ではないぞ
じゃあなんでも良いから定義持ってくりゃ良いんじゃ

>定義がないからOKにしたら
>煮魚でも天ぷらでも叩きになりそう
カツオを美味しく食べる手法として出したなら実際納得するんじゃないかな

慣習だからで押し通せるならカレーとは何ぞやも反論されてたよな

カツオの刺身は刺身であるんだから無理あるで

>じゃあなんでも良いから定義持ってくりゃ良いんじゃ
カツオのたたきは炙るものという習慣と共通認識があればそれは十分定義として通用するんだよ
それを否定するなら今度は定義という言葉とはなんぞやという話になってくるぞ

>カツオの刺身は刺身であるんだから無理あるで
カツオの刺身は味付けてお出ししないし…

>>じゃあなんでも良いから定義持ってくりゃ良いんじゃ
>カツオのたたきは炙るものという習慣と共通認識があればそれは十分定義として通用するんだよ
>それを否定するなら今度は定義という言葉とはなんぞやという話になってくるぞ
炙ってないカツオのタタキも世の中には存在して認識されてる以上それは定義ではないかな
タグ付け程度のものだろう

ねかせたおいた

雄山って食の権威だから許される事が多いだけで言ってる事は大抵屁理屈ジジイ

たたきの要件はあぶりじゃなくて味をなじませてるかどうかであって
それが完全絶対の正解かは知らんけど間違いなく要素ではあるよね

>カツオのたたきは炙るものという習慣と共通認識があればそれは十分定義として通用するんだよ
炙るのは藁焼きですって上の方で何度も出てるぞ

>>それは由来の解説で定義ではないぞ
>苦しい
由来と現在の用法に変化があるなんてありふれた話なので「苦しい」は反論にもなってない
雄山がそれじゃ苦しいというなら雰囲気で押し通せるかもしれないが
一般人が同じ事を言っても笑われて終わりだぞ

読んでもなさそうな何年も前の漫画の無断転載で毎日のように叩いてる奴がいるってのがなんと言うか凄いね

カツオのたたき頼んでコレ出てきたら注文間違ってるぞ店に言わざるを得ない

「叩きの語源すら明らかではない」に対しては反論できるんじゃねえか？

一般的にカツオのタタキは炙られてることが多いのは間違いではないけど炙らないとタタキではないまで言い切ると嘘だからね

こういう型を外したパターンは通常エピソードなら山岡さんの得意技だけど
対雄山デバフのせいで思考が凝り固まる

>炙るのは藁焼きですって上の方で何度も出てるぞ
ならば炭焼きは炙ることに当たらないのか？

>カツオのたたき頼んでコレ出てきたら注文間違ってるぞ店に言わざるを得ない
フン
ではカツオのタタキの定義とは？

>「叩きの語源すら明らかではない」に対しては反論できるんじゃねえか？
諸説あってはっきりしないからそこは反論出来ない

別に叩きにそこまで情熱ないからここでおかしいだろとか感じたことなかったな

>「叩きの語源すら明らかではない」に対しては反論できるんじゃねえか？
それだと味付けのために実際叩いてたって由来があるから炙ってないからダメと言えなくなってしまう

山岡が出したらこれタタキじゃないよね？これ出すならタタキ対決って言わなくてよくない？とか審査員は言いそう

定義ではーとか言ってる「」はその定義を文章化されてるもの持ってくるだけで良いんだぞ
それが無いからタタキに炙りって意味無いよねと言われてるんだから

かつおのたたきって藁焼きしてみたり別に生ってわけでもないから何でもよくなるな

カルパッチョにする過程で揉み込んでるのをタタキとみなしてます！由来的にはこっちの方が原点に近いです！も嘘ではないしな

皮はもはやうっとおしい

>>カツオのたたき頼んでコレ出てきたら注文間違ってるぞ店に言わざるを得ない
>フン
>ではカツオのタタキの定義とは？
(イヤミな店員だな…)

あじのたたきとかは火を入れてないしな…

たたきかどうかよりカルパッチョのほうの定義でカルパッチョだな

見た目の問題だけで構成は刺し身とタレだしな

>定義ではーとか言ってる「」はその定義を文章化されてるもの持ってくるだけで良いんだぞ
3枚におろしたカツオの身を背と腹に切り分けて焼き網に乗せて豪快にあぶる
って農水省のページですら書いてあるやないかい
少なくともwebで調べた限りどのページにも辞書にも炙ったものって書いてあるわ
むしろ炙ったものとは限らないなんて書いてる奴が雄山以外にいたら見せて欲しいわ

ちなみにカルパッチョも薄切にタレかけた料理程度の意味でしかないし原点は牛肉だ
魚のカルパッチョは日本からの逆輸入

料理の定義論になると大体これマジでタタキ？！ってなるから程々にして欲しいかな

>>定義ではーとか言ってる「」はその定義を文章化されてるもの持ってくるだけで良いんだぞ
>3枚におろしたカツオの身を背と腹に切り分けて焼き網に乗せて豪快にあぶる
>って農水省のページですら書いてあるやないかい
>少なくともwebで調べた限りどのページにも辞書にも炙ったものって書いてあるわ
>むしろ炙ったものとは限らないなんて書いてる奴が雄山以外にいたら見せて欲しいわ
農水省の郷土料理のページにこう書いてるよ

高知県の県魚であるカツオは、日常的に食べられている食材である。「かつおのたたき」は漁師が船上で食べていたまかないだったものが一般に伝わったとされている。保存技術のない時代、船上で鮮度が落ちたカツオを食べるために、“たたき”という料理法が発展したともいわれている。「かつおのたたき」にすることで、カツオ特有の生臭さも軽減される。
「かつおのたたき」の“たたき”とは、その名の通り“叩く”を意味する。調理の際に、塩やタレをかけて叩いて味を馴染ませたことに由来するといわれている。

>農水省の郷土料理のページにこう書いてるよ
その農水省のページの調理法に炙るって書いてあるんだよ
載ってる写真も全部炙ってるだろ

叩いてるから説を採用するなら別に炙りは必須ではないし実際由来の一個として有力な説だからな

>>農水省の郷土料理のページにこう書いてるよ
>その農水省のページの調理法に炙るって書いてあるんだよ
>載ってる写真も全部炙ってるだろ
炙らなきゃ叩きじゃないとはどこにも書いてないよ
由来的には叩いてりゃオーケーだ

船の上で調理して食ったって言うなら焙ってるわけねえしな…

由来と現在の定義は必ずしも一致しないって何回言ってもわからんのか

むしろ炙らない方が原点的には正しいな…

船で火を使ってるわけないからな

>由来と現在の定義は必ずしも一致しないって何回言ってもわからんのか
現在の定義にあぶりが必須であるのも正しいわけじゃないしな

雄山先生レスするのやめてください

>船の上で調理して食ったって言うなら焙ってるわけねえしな…
船の上でも別に火は使えるぞ…

雄山先生これカルパッチョやき
おまんぶち殺すぜよ

>>船の上で調理して食ったって言うなら焙ってるわけねえしな…
>船の上でも別に火は使えるぞ…
うるさい

>船の上でも別に火は使えるぞ…
使える使えないで言えばそりゃ使えるけど大波かぶって魚を釣り上げたりすくいあげたりするような船が火種を常備してるだろうか

>炙らなきゃ叩きじゃないとはどこにも書いてないよ
そんな詭弁が許されるならあらゆるものの定義が揺らぐわ

原点である調味液叩き込んだタタキを現代で作ってもそれはカツオの叩きだからな
炙ったのが主流という認識は変わってるかもしれないけどどっちもタタキってだけだよそれは

>そんな詭弁が許されるならあらゆるものの定義が揺らぐわ
詭弁扱いするならあぶり必須な根拠を教えてくれよ…
現代はそうなってる！しか言わないじゃねーか

>そんな詭弁が許されるならあらゆるものの定義が揺らぐわ
だから否定するなら炙りは必須であるって根拠を出せよって言われてるだけだぞ

炙る「たたき」が主流なのは確かだろうけど
それと「炙らなきゃたたきじゃない」はイコールにはならんよなぁ

>>炙らなきゃ叩きじゃないとはどこにも書いてないよ
>そんな詭弁が許されるならあらゆるものの定義が揺らぐわ
農水省が紹介するレベルで叩いてりゃタタキって紹介があるんだから炙ってなきゃダメってのが詭弁であろう
炙ってないタタキもあるってだけだよ

>現代はそうなってる！しか言わないじゃねーか
そうなってるのは根拠にならんのか？

現に火使ってないタタキ料理なんていくらでもあるしな

>炙ってないタタキもあるってだけだよ
なめろう的なものを叩きと呼ぶものだってあるしな

あらゆるものの定義が揺らぐんじゃなくて自説の強さがそれくらいしかないだけじゃねえか…？

>そうなってるのは根拠にならんのか？
そうじゃないものもあるねって反論が出るだけ

カツオの生臭さ結局鮮度の問題だから港町で食うのが一番いいよ
他にも足が早すぎて漁港でしか旨く食えん魚ある

味噌汁なんて時代によって調理工程も材料も大きく変わってるけど昔のが味噌汁じゃなくなってるわけではないしな

素でこの中からは選ばないとか言い出すオヤジだぞこの程度予想して潰しておくべき
それを怠った士郎が悪い

じゃあ仮にこの料理は「カルパッチョ」ですか？それとも「たたき」ですか？って聞かれた場合これをたたきですって答えるか？
それこそ海原雄山みたいな逆張りクソ親父以外はカルパッチョを選ぶだろ

>現代はそうなってる！しか言わないじゃねーか
だから定義として現代はそうなってるで十分なんだよ
炙ってないものをカツオのタタキとして出した用例をスレ画以外に一つでも持ってきなさいよ

>>現代はそうなってる！しか言わないじゃねーか
>そうなってるのは根拠にならんのか？
根拠にするには現代はそうなってるということを数値的に証明しなきゃただの口から出まかせになっちまう
自分が思いつくだけでも現代っていつなのかそうなってるとはどこのどれくらいの人数の人に確認した結果なのか

>炙ってないものをカツオのタタキとして出した用例をスレ画以外に一つでも持ってきなさいよ
スレッドを上から順に読んできてくださいよ…

>そうじゃないものもあるねって反論が出るだけ
事実として存在しないから反論にならん

>じゃあ仮にこの料理は「カルパッチョ」ですか？それとも「たたき」ですか？って聞かれた場合これをたたきですって答えるか？
>それこそ海原雄山みたいな逆張りクソ親父以外はカルパッチョを選ぶだろ
カルパッチョは厳密に言うと牛フィレ肉の料理だから言えない
君の好きな定義ってのはそういうものよ？

なんで知識がなかったり視野が狭い人はすぐ存在しないことにしちゃうのか
いや答えはわかってるよ？

叩いてタレを馴染ませたからたたきって話なら醤油で寝かせてソースで味を取り戻させてるスレ画はむしろ原意に完全に沿ってる

>事実として存在しないから反論にならん
存在しないの？どれくらいの範囲の店で調べた？

「」の叩きは作らなくていいよ
食えたモンじゃない

言っとくけどこっちの意見は曲げないんで
言い負かそうとしても無駄だからね

いくら叩いても理屈に馴染まないのが「」
燃やすしかない

>言っとくけどこっちの意見は曲げないんで
>言い負かそうとしても無駄だからね
「こっちの意見」の中身を言わないで自分の立場をぼかした発言しちゃうの？

カルパッチョの話だすなら原点は牛肉使った料理の話になるし
それに合わせるならたたきも船上で作ってた漁師料理って話になるから生の食い物になっちまうな

>言っとくけどこっちの意見は曲げないんで
>言い負かそうとしても無駄だからね
時間の？

>根拠にするには現代はそうなってるということを数値的に証明しなきゃただの口から出まかせになっちまう
>自分が思いつくだけでも現代っていつなのかそうなってるとはどこのどれくらいの人数の人に確認した結果なのか
悪魔の証明に近いこと求めてる時点でもう負けてるんだよ
炙らないカツオのタタキを紹介してるページの一つでも持ってくれば良いのに
少なくともカツオのタタキで検索して出てくるページは30ページくらいまで見ても全部炙っとるわ

>存在しないの？どれくらいの範囲の店で調べた？
日本全土

>悪魔の証明に近いこと求めてる時点でもう負けてるんだよ
ごめん調べ方具体的に言ったのに悪魔の証明ってなんのことだ？
この場では答えの出し用がないだけで別に不可能なことじゃねぇだろ？

>少なくともカツオのタタキで検索して出てくるページは30ページくらいまで見ても全部炙っとるわ
googleで検索して１ページ目にこんなサイトがあるんですが…
https://www.maff.go.jp/j/keikaku/syokubunka/k_ryouri/search_menu/menu/katuonotataki_kochi.html

>日本全土
すごいね何店舗調べることになったの？

そもそも別に現代で調理法が変わったからって原点が別の料理になるわけではない

カツオにマヨネーズかける回あるけどこのカツオも似たことやってるな
どっちが先なんだろう

>すごいね何店舗調べることになったの？
飲食店で100万とスーパーなどの食品店5万店くらい

農水省のページが叩いてることが由来って書いてるじゃない
炙るのが由来とは書かれてないよ

>>少なくともカツオのタタキで検索して出てくるページは30ページくらいまで見ても全部炙っとるわ
>googleで検索して１ページ目にこんなサイトがあるんですが…
>https://www.maff.go.jp/j/keikaku/syokubunka/k_ryouri/search_menu/menu/katuonotataki_kochi.html
このページの解説は火で炙るって工程入ってるじゃん！

https://cookpad.com/jp/recipes/18437090
秒で出てきたぞ火使わないカツオのタタキ

>そもそも別に現代で調理法が変わったからって原点が別の料理になるわけではない
日式ラーメン
はい論破

>このページの解説は火で炙るって工程入ってるじゃん！
炙らないとたたきじゃないなんて書いてないだろ

>googleで検索して１ページ目にこんなサイトがあるんですが…
そのサイトがカツオのタタキは炙るものって根拠だよ
現に紹介してる画像も調理法も全部炙ってるでしょ

>飲食店で100万とスーパーなどの食品店5万店くらい
集計したはずだよね
ぼかしてない明確な数見せてほしい
可能であれば10件ほど店名も

>>そもそも別に現代で調理法が変わったからって原点が別の料理になるわけではない
>日式ラーメン
>はい論破
どっちも扱いはラーメンだから論破できてねえな…

>そのサイトがカツオのタタキは炙るものって根拠だよ
>現に紹介してる画像も調理法も全部炙ってるでしょ
その二つの内容が同一だとする一文はサイト内にないよ

>>このページの解説は火で炙るって工程入ってるじゃん！
>炙らないとたたきじゃないなんて書いてないだろ
たたきは火で炙りますと書いてあるページでそれを言うのは苦しい

どちらかというと炙ってないタタキがタタキではない根拠を示さないといけない

>すげえな
>カツオにマヨネーズつけるのにキレた雄山はどこに行ったの
逆ギレしつつも予想外の美味さに驚愕してたからな
そこで固定観念を破壊されたからこそ別の食い方を研究したってのは筋が通ってる