分かるものだけが飯を投げなさい

本能の日程は誕生日だから覚えてるけど年はぜんぜん覚えてなかった

日本で西暦が使われるようになるのはこの300年後くらいだもんね…

天正10年だから聞いたことあれば覚えやすい
けど興味なければ普通西暦でしか聞かないもんな

そもそもこのなんか気分で変えてるようにしか見えない元号とかいうのやめろ

スレ画を真面目に計算すると西暦→ユリウス暦→グレゴリー歴→和暦→太陰暦
っていうアホみたいな変換挟まないと年月割り出せないから
もう長篠の戦いから何年後に本能寺とかそういう逆算したほうが楽なレベル

いちごパンツ…

>そもそもこのなんか気分で変えてるようにしか見えない元号とかいうのやめろ
マジで昔はそれに近くね？

何なら西暦でも覚えてなかったや…
ここ数日でいちごパンツの語呂合わせで覚えてしまったが…

信長に歳聞けば？

元号なんて本当に気分で変えてるんだぞ
なんか流れがよくないから改元遷都だ！

>信長に歳聞けば？
敦盛の逸話考えればこれで大体分かるよね

松田さんは元号もわかってそう

>信長に歳聞けば？
（数え年）

月日も1週間くらいズレありそう

天災とかの悪いことあったから改元！
逆にいいことあったから改元！
って気軽に変えてるイメージある

>信長に歳聞けば？
享年49を知ってるのは元号よりも難易度高くないか

予測が1年ずれるだけでも大惨事だからな

先に本能寺に放火しとけば歴史の流れを変えられるんじゃね

>月日も1週間くらいズレありそう
旧暦だったりしない?

歌の通り大体５０年で死んだ信長は出来すぎている

蘭丸の成長具合からある程度推測できそう

いろいろ知ってるくせにこれ以前の出来事の年全く覚えてないのなんなんだよ
桶狭間でも厳島でも応仁の乱でもそれが何年前か聞けばすぐわかるだろうに

大昔の元号はなんか凄い綺麗な亀が居たから改元！とかあるからな…

>享年49を知ってるのは元号よりも難易度高くないか
信長が出陣前に好んで舞ったという敦盛に人間五十年、下天の内をくらぶれば、夢幻の如くなりというのがあって
自身は49歳で亡くなったというのはセットでそこそこ有名な話

松田さん書面にできる予言が可能な程度には知識あったしな…精神的に病まなければ…

教科書に載るような大事件は準備できるけど歴史マニアしか知らないようないざこざが一番厄介だと思う

>桶狭間でも厳島でも応仁の乱でもそれが何年前か聞けばすぐわかるだろうに
俺には何年前か聞けたとしてもわからないから賛同できない…

>教科書に載るような大事件は準備できるけど歴史マニアしか知らないようないざこざが一番厄介だと思う
作中でもケンが知らないって言ってた森可成の享年とか死因とかまるで知らなかったしなんなら森可成すら知らなかったよ俺は

本人に年齢聞いても数え年の感覚違いで1年ズレたら大変だし…

この手の年号でいえば天正はかなり知名度高い方だと思う

ようこさんクラスでも信長は長生きしないという常識を知っているけど具体的な日時となると
ハッキリ言って自分で日付刻むくらいの事をしないと覚えていられないと思うのよね

>松田さん書面にできる予言が可能な程度には知識あったしな…精神的に病まなければ…
ケンが京都で飯屋やっていた頃に再開してまとめてノッブのところに行くルートも見てみたいよね

>いろいろ知ってるくせにこれ以前の出来事の年全く覚えてないのなんなんだよ
>桶狭間でも厳島でも応仁の乱でもそれが何年前か聞けばすぐわかるだろうに
わかるか…？

応仁の乱で割り出しはかなりざっくりしそうなんでちょっと…

何の学習漫画か忘れたけど本能寺で敦盛舞いながら人生50年…あと1年…あと1年欲しかった…って描かれ方してたから覚えてる
戦国を生きるには知識が頼りない！

ケンも別に教科書で習った範囲くらいしか知らんだろ

歴史イベントを書き出していって
その中のなんちゃら元年に起きた出来事を当てはめればいいじゃん

応仁の乱はぬるっと始まってぬるっと終わるからな…

のぶやぼやっててるような層でも詳しく覚えてるやつ半分もいない気はする

現代人２人揃った状態の毒マカロンは割と歴史変わる可能性有ったのかあれ

俺が転生してもすぐ死ぬだろうなぁと思う理由は大体この辺にある
果心居士の人はすげぇよマジで

なんなら本能寺が京都にあったのすら知らなかった
信長なんだから安土にいて殺されたと思ってた

外人に聞くチャンスがあれば

まず自分が存在することで人的理由による各種イベントの発生時期が動いてる可能性がある

>ケンも別に教科書で習った範囲くらいしか知らんだろ
あいつどう載るんだろう？

松田さんとケンが組んだら多分起伏なくストーリー終わっちゃうからな…

>ケンも別に教科書で習った範囲くらいしか知らんだろ
教科書程度ならもっと穴があるぞこの時代は先生が好きで教えるとかでもしないとざっくりとどんな制度があったかで流して統一後の日本の説明に入るから
ケンは親がそこ専門にしてたっぽい考古学者だったから知識を入れるための書物が多かったのか良かった

知らない…俺は森殿がいつ死ぬのかも今が天正何年なのかも何故明智様が本能寺の変を起こすのかも知らない！

>ケンが京都で飯屋やっていた頃に再開してまとめてノッブのところに行くルートも見てみたいよね
ケンが記憶失ってる時点で松田さんとはどこかで決裂するしかない気がする

なんの後ろ盾もないから再現性のある技術か知識で権力者に取り入るところからスタートだ
無理！

>知らない…俺は森殿がいつ死ぬのかも
そうだね
>今が天正何年なのかも
そうだね
>何故明智様が本能寺の変を起こすのかも知らない！
これは全人類知らない…

>>ケンも別に教科書で習った範囲くらいしか知らんだろ
>あいつどう載るんだろう？
著者たち「実在はしたんだろうがこんな個人か集団かも分からん奴を教科書に載せられる訳ねえだろ」

こっからジャガイモが日本に来た時期から逆算して本能寺の変割り出すの頭おかしくて好き

歴史キャラを用いた創作は無限に生まれてるから名前だけはそれなりの人が知ってるってのは多いけど
その人が何処で何をしてどう死んだって話になると答えられるのは1割もいないんじゃねえかな
創作は史実を下敷きにはするけど必ずしも史実をなぞるものではないから
大半は極一部の逸話だけを摘んだレベルの知識しか与えてくれない

松田さんはまず望月くん殺しちゃった…の勘違いが正されない限り心が壊れたままだからどうしょうもない

>>松田さん書面にできる予言が可能な程度には知識あったしな…精神的に病まなければ…
>ケンが京都で飯屋やっていた頃に再開してまとめてノッブのところに行くルートも見てみたいよね
夏さんの鍛冶屋がレストランみたいになってる…

みっちゃんの動機とかいう戦国フリー素材

>>ケンも別に教科書で習った範囲くらいしか知らんだろ
>あいつどう載るんだろう？
実在がするか疑われているとか複数人説とか…
まあ中高の教科書に載るレベルではないと思う

元号全然分からん…
あっじゃがいもじゃん！ここから西暦割り出せるわ！

>こっからジャガイモが日本に来た時期から逆算して本能寺の変割り出すの頭おかしくて好き
料理人ならジャガイモが日本に来た年覚えてますよね！は料理技能の悪用だと思う
こんなの許しちゃ駄目だよ！

ノブの息子がどうなったかもしらないし

射殺された料理長だけ掘り下げようが無いのがな…

お前達の元号って読みにくくないか？

ジャガイモが日本にいつ来たかとか普通知らないよな
普通のシェフでも知らねえやつのが多いだろ

（望月さんが歴史に詳しいことに賭ける…！）

>みっちゃんの動機とかいう戦国フリー素材
急に思い立った
以外にないんじゃねえの？ってくらい急なのが悪い

秀吉や家康がどういう扱いになるのか分からんが秀吉は間違いなく後世に残る人物として目立つと思う

ホテルの従業員達転移後即襲われて何人か死んでるからな
運もかなり必要

自分で言ってるけど都合よく記憶喪失したのも含めてケンは本当に運が良かったからな

ケンのパパの本棚なんでもありすぎだろ

後の世ではケンも同じくらいフリー素材になると思うよ
確実に存在はするけど正体不明の信長の懐刀とか創作に便利すぎる

>みっちゃんの動機とかいう戦国フリー素材
高齢だからボケちゃった説も結構納得できるくらい謎すぎるタイミング…

これ漫画だからあの理由だけど
史実部分だけ見ても本当に謀反理由分からないな
信長と信忠倒してもまだまだまだまだ敵出そうじゃないか？

>ケンも別に教科書で習った範囲くらいしか知らんだろ
ケンの知識量あまりにおかしいから小さい頃から書物に囲まれた生活してたって後付エピソードついたからな

>ジャガイモが日本にいつ来たかとか普通知らないよな
>普通のシェフでも知らねえやつのが多いだろ
しかもジャガイモ来た時期は諸説あるって状況でたまたま早い段階で来た方が正解だったから良かっただけで
もし来るのが遅いのが正史だったらそれだけでアウトだったしな

>秀吉や家康がどういう扱いになるのか分からんが秀吉は間違いなく後世に残る人物として目立つと思う
教科書に載るレベルでは無いけどちょっと齧ったことがあるなら知らないのはおかしいレベルの人物だと思う
ただこの後に教科書に載るレベルの功績を上げる可能性は十分ある

西暦使われるようになったのって明治からなのか

望月さんは俺より歴史を知らない…！？ってなったけどお前より知ってる奴の方が少ねえからな
あっちはあっちで知らなさすぎるけど

起きた年代が浅くて検証されるだけあった大事件
具体的にはコロナが発生してからの各国の判断と実際に取れた動きですら多分俺は正しく理解できていない

>ケンのパパの本棚なんでもありすぎだろ
ケンの生い立ち見てると料理人じゃない別の道もあったと思う

本能寺の年自体覚える理由ないしね…
そもそも歴史は近代以外流れがわかれば良くて具体的年は知る必要がない

秀吉さんは女体化されてましたよ

>望月さんは俺より歴史を知らない…！？ってなったけどお前より知ってる奴の方が少ねえからな
>あっちはあっちで知らなさすぎるけど
あそこの絶望感と未来人ていうこと関係なく活躍してくれる望月さんいいよね…

みっちゃんは磯田先生の本能寺の半年くらい前から急に信長様すごい！って礼賛が激しくなるのが逆に怪しいって話がなるほどと思った

>信長と信忠倒してもまだまだまだまだ敵出そうじゃないか？
天下布武とか考えてなかったとかそういうのにしてもちょっとなぁ
時代がノブの意向に従っていったのに今更…

自分で覚えたというよりは親父が信長マニアだからそこら辺な何となく聞いて覚えてた程度の知識だよな

>秀吉さんは女体化されてましたよ
だあああああああ！しまったああああああ！

この頃の年号はちょっとでも不幸なことがあるとコロコロ変わってた

それこそ序盤の金ヶ崎とか教科書見てもねえからな

>望月さんは俺より歴史を知らない…！？ってなったけどお前より知ってる奴の方が少ねえからな
>あっちはあっちで知らなさすぎるけど
望月さんくらいの知識の人いっぱいいる

>あそこの絶望感と未来人ていうこと関係なく活躍してくれる望月さんいいよね…
一度裏切られているのに親友だってだけで海を渡って助けに行ってくれるとか普通無ぇよ…

興味ないと当然ガンガン忘れるからな

この歴史だと海外外交政策として先進国として先んじるように迎賓館を用意し外交に繰り出してた織田信長の施策は教科書に載りそうだしもしかすると小田賢信として初代料理長の名が資料集みたいなのには記載されてるかもしれない

今時はいい国つくろう鎌倉幕府！って言うとおじさん遅れてるぅ〜と言われるんだっけ…

16〜17世紀の出来事としては覚えてても細かい年まではんにゃぴ…

この世界の未来では確実にケンもTSされてるだろうな…
長身爆乳料理人か…

>秀吉さんは女体化されてましたよ
お前もノブもされてんだよ
何ならお前は鍛冶師と結婚したって記録あるから普通に女として残ってる可能性すらある

>望月さんくらいの知識の人いっぱいいる
大半の読者は嘘だろ！？と思うかもしれないけど信長のシェフという本を手に取るのは最低限信長知ってる人だけだもんな…

ようこくらいの知識が標準
ケンは記憶喪失の癖に普通に日本史のセンター試験受けて大学行ったくらいの知識が有る

その程度なら常識だろ！？って思うけど常識の範疇なんて興味でも知能でもめちゃくちゃズレるからな…

>これ漫画だからあの理由だけど
>史実部分だけ見ても本当に謀反理由分からないな
>信長と信忠倒してもまだまだまだまだ敵出そうじゃないか？
実際現実でも引き返してきた織田軍の袋叩きにあったわけだし
そもそも織田の組織が信長を討って下剋上じゃって出来る構造になってない
それを1番近くにいた光秀が理解できてない筈もないので
どうしても信長個人をここで討たないといけない逼迫した理由が必要になる
ぜんぜんわからない

望月さんよりは歴史分かるけどスレ画に関しては全く分からんから望月さんと同じだ
無理だよ歴史マニアじゃないとさぁ！

現実の謀反の理由は分からなくても
漫画の中の謀反の理由はちゃんと納得できるものをお出しされてこれは…名作

いやいいくに作ろうと信長混ざってるレベルは義務教育の敗北レベルに近いよ

こんだけ外交で重宝された料理人が歴史に残ってない訳もなく…

ケンが異常に博識なだけで普通はようこさん並みに覚えていれば良い方だと思う
松田さんはそういう意味ではケンに匹敵する強敵だった訳だが

俺が知ってる金ヶ崎の情報は両側を縛って袋にした小豆が届くだったからはい死んだー！！

ケンが戦国マニアだったら信長の三男が秀吉をめちゃくちゃ恨みながら死んでったとか知っちゃうからな…

>その程度なら常識だろ！？って思うけど常識の範疇なんて興味でも知能でもめちゃくちゃズレるからな…
教科書に載ってたろってたまに聞くけど
教科書の記述100%覚えてるやつは超人なんよ

>>秀吉さんは女体化されてましたよ
>お前もノブもされてんだよ
>何ならお前は鍛冶師と結婚したって記録あるから普通に女として残ってる可能性すらある
あの時代の鍛治師が女のはずないもんな…

>>これ漫画だからあの理由だけど
>>史実部分だけ見ても本当に謀反理由分からないな
>>信長と信忠倒してもまだまだまだまだ敵出そうじゃないか？
>実際現実でも引き返してきた織田軍の袋叩きにあったわけだし
>そもそも織田の組織が信長を討って下剋上じゃって出来る構造になってない
>それを1番近くにいた光秀が理解できてない筈もないので
>どうしても信長個人をここで討たないといけない逼迫した理由が必要になる
>ぜんぜんわからない
信長政権妥当の条件の説明はじつによく出来てるなあと読んでたけど
実際にチャンス見えたらやってしまえってなるかもしれんな

金ヶ崎は義務教育範囲だと日本史の参考書のおまけくらいの扱いじゃないか

戦国時代も江戸時代も当時の有力者は海外の植民地政策のことよく見てるんだよな
当然っちゃ当然なんだけど

>ようこくらいの知識が標準
あの知識量で標準なの…俺標準以下だわ…

信長の野望やってたんじゃないかケン

望月さんは自分の仕事に関してはエキスパートだから問題ないだろ
俺なんて歴史も自分の仕事もあやふやだよ

俺だって信長は長く生きないくらい言える

>いやいいくに作ろうと信長混ざってるレベルは義務教育の敗北レベルに近いよ
ははは
じゃあ歴史の授業で安土桃山時代に割かれる時間の尺を思い出してごらんよ

ようこもだいぶ怪しいレベルの知識量しかないぞ

松永とかちょっと戦国STG触ってるだけでも知ってるくらいの有名人だけど普通は知らんからな

>いやいいくに作ろうと信長混ざってるレベルは義務教育の敗北レベルに近いよ
望月さんを舐めるな
鳴くよウグイス本能寺だ

流石に本能寺と信長くらいは知ってるだろうから望月さんレベルは下の外れ値
ようこのまだ死なないんだ…くらいが平均じゃないか

ようこさん毛利知らないしな
俺も毛利元就ぐらいしか知らんけど…

信忠と松姫は早く織田の跡継ぎと武田復興の次男を作れ

日本の小学生は学研の歴史漫画読んで育つから
細かい年はともかく日本史の大まかな年表くらいわかるだろ普通

>ようこもだいぶ怪しいレベルの知識量しかないぞ
織田信長は（現代の寿命を基準にすると）早くに死にますよは顕如にとってはミスリードすぎる…

第1話が1568年なので14年ぶりに現代の会話したってのも考慮してあげてくれ

三方ヶ原知ってるのは結構やってる

歴史の知識もそうだけどお前「俺ならやったことがあるはずだ」でマジでその料理作るのなんなんだよ…

>望月さんは自分の仕事に関してはエキスパートだから問題ないだろ
>俺なんて歴史も自分の仕事もあやふやだよ
こえぇよなぁ過去転生（？）
チート能力でも貰えなきゃあっという間に死ぬ確信しかない

信長秀吉家康の名前ぐらいが全く戦国時代に興味ない人の中での平均知識と思われる

本能寺で死ぬのを何か誤魔化してそれっぽく言ってるだけで
言ってることはだいぶふわふわしてるからなようこ

反乱が起こる直前に帰還開始した秀吉黒幕説は囁かれ続ける

>日本の小学生は学研の歴史漫画読んで育つから
>細かい年はともかく日本史の大まかな年表くらいわかるだろ普通
そしてすぐ忘れる
興味ないから…

松田さんがやっぱ凄いわ
残ってたらこの問題はなかった
ただ望月さんに会えないのでそれはそれで詰む

預言者なんていませんよ

武田復興はしちゃダメだよ
家残すだけ！

ケンに関しては学者がプロの料理人やってるようなもん

>信忠と松姫は早く織田の跡継ぎと武田復興の次男を作れ
最終話で作っとる！

>金ヶ崎は義務教育範囲だと日本史の参考書のおまけくらいの扱いじゃないか
中学までなら微塵も載ってないんじゃない？

>信長の野望やってたんじゃないかケン
ケンの親父の仕事考えたら子供の頃家にあったであろうノブヤボやってても違和感ないな

なくようぐいすといいくにつくろうしか元号の語呂合わせ知らん人は割といる気がする

1568年から1582年まで24年過ごした割に登場人物みんな若々しいな…

歴史マンガ読んでたけど漫画として読んでただけだから
細かい何年とか一切覚えてないよ

>流石に本能寺と信長くらいは知ってるだろうから望月さんレベルは下の外れ値
>ようこのまだ死なないんだ…くらいが平均じゃないか
織田信長って偉い人がいて天下統一しそうだったけど本能寺の変で死んだ
くらいの覚え方で止まってる人はそんなに珍しくないだろうな
望月さんみたいに織田信長がよくわからないは勉強してなかったなコイツとなるけど

>>ジャガイモが日本にいつ来たかとか普通知らないよな
>>普通のシェフでも知らねえやつのが多いだろ
>しかもジャガイモ来た時期は諸説あるって状況でたまたま早い段階で来た方が正解だったから良かっただけで
>もし来るのが遅いのが正史だったらそれだけでアウトだったしな
作中で言わなかっただけでどうせ他の食物伝来で把握してそう

>第1話が1568年なので14年ぶりに現代の会話したってのも考慮してあげてくれ
1568年ってその時の元号は何で何年になるんだ…?

そもそもフルネームや呼び名が今知ってるそれと違う人ばっかだし…

平成に帰れぇ！

>第1話が1568年なので14年ぶりに現代の会話したってのも考慮してあげてくれ
この漫画松田さん以外ほとんど老けないからな
夏さんとか何歳だよオイ

戦国時代なんて教科書だと1ページぐらいしか扱ってなかった気がする

>1568年から1582年まで24年過ごした割に登場人物みんな若々しいな…
引き算…

>なくようぐいすといいくにつくろうしか元号の語呂合わせ知らん人は割といる気がする
馬鹿にしないでくれる！？いちごパンツ本能寺だって知ってるわよ！

歴史に興味ない人はマジで過去のこととかなんか意味あんの？ってレベルでマジで知らんからな

>そもそもフルネームや呼び名が今知ってるそれと違う人ばっかだし…
木下藤吉郎ってだれだよ

顕如さんはようこの菓子作りは滅茶苦茶武器だと認識してたけど未来予言は多分そこまで重き置いてないからな松永との話聞いても

まんが日本の歴史知識

>平成に帰れぇ！
生き残ってはくれていたけど願いは叶わなかった料理長かわうそ…

>>1568年から1582年まで24年過ごした割に登場人物みんな若々しいな…
>引き算…
俺社会科苦手だったからさー！

そりゃあ戦国の話よりも太閤検地とか度量衡とかの方が歴史的には重要だしな…

>この漫画松田さん以外ほとんど老けないからな
>夏さんとか何歳だよオイ
夏さん出会ったときまだ14歳とかじゃなかったか

漫画に飢えて横山三国志読んでただけの小学生は人物名とか速攻で忘れるぞ
三国無双で記憶を定着させるんだ

和暦になるとマジ分からんよね
研究者じゃないとちゃんと把握してないでしょ

>>>1568年から1582年まで24年過ごした割に登場人物みんな若々しいな…
>>引き算…
>俺社会科苦手だったからさー！
頭もっつぁんかよ！

>織田信長は（現代の寿命を基準にすると）早くに死にますよは顕如にとってはミスリードすぎる…
後年でまあまあ長いな…ごめんなさい顕如様…ってなってて駄目だった

>>第1話が1568年なので14年ぶりに現代の会話したってのも考慮してあげてくれ
>この漫画松田さん以外ほとんど老けないからな
>夏さんとか何歳だよオイ
結婚して孕んだのがケンが織田家入りして12年後なんで若く見積もってもアラサー

長尾景虎って誰だよ

夏さんは20代後半だと言われている
わっか

どうせ本能寺で死ぬから戦わないほうがいいですよ(中々死なないな…)

>平成に帰れぇ！
もう令和だから帰れない

>漫画に飢えて横山三国志読んでただけの小学生は人物名とか速攻で忘れるぞ
>三国無双で記憶を定着させるんだ
（コイツ全然ビーム出さないな…）

松田さんが漂白されて味方になったとしても
光秀何で裏切るんだよを説明できないからイベント完全回避できるか怪しい

官途名とか一族で使い回すしよく混乱しないな？ってなる

史実通りとはいえようこのノッブ早く死ぬよのせいで顕如が対立する道選んだのはやべえことだよ

>漫画に飢えて横山三国志読んでただけの小学生は人物名とか速攻で忘れるぞ
登場人物多い上に名前も似ててもう雰囲気で楽しんでた…

>ケンに関しては学者がプロの料理人やってるようなもん
それまでに培った知識量が半端無いので技術はおまけみたいなもんレベルまでになってるのが凄いよね
現代ではクソほど役に立たない知識ばかりピンポイントで覚えてるのが気になるけど

自分が詳しいから周りも詳しくて当然って考えはそのうちリアルで恥かくぞ

信長の歴史における授業なんて桶狭間と楽市楽座と長篠と本能寺くらいしかない

>松田さんが漂白されて味方になったとしても
>光秀何で裏切るんだよを説明できないからイベント完全回避できるか怪しい
忠誠心がオーバーフローして謀反起して来るとかほぼバグみたいなものでしょ

>漫画に飢えて横山三国志読んでただけの小学生は人物名とか速攻で忘れるぞ
>三国無双で記憶を定着させるんだ
顔変わるヤツも居るしな…

戦国時代の人間なんて織田信長と豊臣秀吉と徳川家康とちょっと好きな武将何人かしか知らない
そして誰が何年に具体的に何したかは本能寺の変くらいしかわからない
レベルが普通の人だろうと思う

>夏さんは20代後半だと言われている
>わっか
でも当時だと大年増なんスよ…

メインイベント終了後はいつでものんきなようこ

>>そもそもフルネームや呼び名が今知ってるそれと違う人ばっかだし…
>木下藤吉郎ってだれだよ
木下秀吉（通称：藤吉郎）
藤吉郎が全部ややこしくしてると思う

滋賀に住んでて大して歴史に興味なかったけどこの漫画読んでチマチマ史跡巡りするようになった
この辺戦国時代のイベント起きすぎ謙信

>それまでに培った知識量が半端無いので技術はおまけみたいなもんレベルまでになってるのが凄いよね
>現代ではクソほど役に立たない知識ばかりピンポイントで覚えてるのが気になるけど
これでケン本人の記憶はありませんって松田さんがブチ切れるのもわかる…

物語スタートで夏さん13〜14だとしてヴァリニャーノたちが信長と会うのが12年後
直後にケンと夏さんが盛大な結婚式してるので本能寺の変時点での夏さんは26〜28くらい

>>夏さんは20代後半だと言われている
>>わっか
>でも当時だと大年増なんスよ…
なので早く子ども作れと急かされる

ケンは歴史ベースじゃなくて食文化ベースでやってるから戦国じゃなくても同じムーブできそうなのが怖いよ…

>松田さんが漂白されて味方になったとしても
>光秀何で裏切るんだよを説明できないからイベント完全回避できるか怪しい
松田さんは技術は確かでも確実に信用はされないだろうから間者としてもケンより劣るし
かといって平時に何が出来るかっつったら料理しかないので…

>>松田さんが漂白されて味方になったとしても
>>光秀何で裏切るんだよを説明できないからイベント完全回避できるか怪しい
>忠誠心がオーバーフローして謀反起して来るとかほぼバグみたいなものでしょ
この世界だと光秀謀反の性質がクーデターよりも暗殺に近いからなおのこと訳分からん…

フィールドワークの一言でごまかせるサバイバル知識ではない

>メインイベント終了後はいつでものんきなようこ
メインイベント終わるまでがあまりに可哀想だったからあれくらい穏やかでいいよようこは…

種子島に鉄砲が伝来したことは知ってる
そこからどういうルートで本土に渡って信長まで至ったのかは知らない

信長だって普段呼ばれてるのは弾正忠とかなんでしょう？

料理長あの意味不明な状況でタイムスリップに思い至ってたっぽいからさすがケンの上司だ…

忠誠心オーバーフローって言われてるけどやっぱりあの時の明智は天に操られてる感もある
だから様を見ろ

>>>夏さんは20代後半だと言われている
>>>わっか
>>でも当時だと大年増なんスよ…
>なので早く子ども作れと急かされる
井上さんもただセクハラしてたわけじゃないんだな

習うべき歴史の流れとしてみると戦国の戦乱とかマジでどうでもいいから…
統一後の太閤検地とかは大事だけど統一前は無駄に複雑なだけで教える意味も無いから…

歴史ってのは基本的に使わない知識で腐らせるだけのものだから
何かしら具体的な数字を憶えてるってのはその時点でもう上澄みなんだ

30前の出産って当時結構なリスクっぽいよね

ねねさん可愛いしこの世界線ではねねさん一筋なのかな

いや今西暦何年ですかって聞きゃいいだろ

自分で歴史いじってなければ家康饗応と秀吉苦戦のあたりでだいたいわかるか…？

>>松田さんが漂白されて味方になったとしても
>>光秀何で裏切るんだよを説明できないからイベント完全回避できるか怪しい
>松田さんは技術は確かでも確実に信用はされないだろうから間者としてもケンより劣るし
>かといって平時に何が出来るかっつったら料理しかないので…
あの人の本領は歴史知識でも料理でもなくサービスだ
ケンに作らせて松田さんに出させるのが最強だ

>井上さんもただセクハラしてたわけじゃないんだな
織田家のことを考えればかなり切実かつ急を要する話だよ！

今西暦何年ですか！？

ケンの父親もあの場に…って話だったけど出てこなかったな

嫁１人相手に１０人子供作って生き残らせてる望月さんは偉大よ

現代人が前田利家一家見たらドン引きしそうだ

>30前の出産って当時結構なリスクっぽいよね
ケンが夏さんの命を大事にしないわけないから
基本的な衛生面の向上はやるんじゃないかな
出産の危険度なんてピンキリだしな

>井上さんもただセクハラしてたわけじゃないんだな
あの時代だと跡継ぎとかもあるからな…
まあ夏さん本人が鍛冶屋やってるから周りも強くは言えなかったんだろうけど

>自分で歴史いじってなければ家康饗応と秀吉苦戦のあたりでだいたいわかるか…？
料理のことだしなんとかなるか…
発生しない

昨日一気に読んだけど夏の胸がどんどんでかくなること以外は名作だった

夏ちゃん個人の栄養状態はかなりいいからリスク低めだけど当時基準だと高齢出産になるからな…

>いや今西暦何年ですかって聞きゃいいだろ
西暦？まーたケンが何か変なこと言ってるわ

>30前の出産って当時結構なリスクっぽいよね
自然分娩1択で専門家と呼べる存在は産婆だけだ

>現代人が前田利家一家見たらドン引きしそうだ
現代人じゃなくてもお前はさぁ…案件です

>現代人が前田利家一家見たらドン引きしそうだ
当時の人たちから見てもドン引きだよ

>昨日一気に読んだけど夏の胸がどんどんでかくなること以外は名作だった
しょうがねえだろ毎日ケンの栄養満点ご飯食べてんだから

身も蓋もないけど人の心なんてわかるはずないから動機なんてほとんど重要じゃないんだよね

>現代人が前田利家一家見たらドン引きしそうだ
当時基準でもかなりアウトだったよ！？

いくら漫画とはいえあんなタイミングで浅間山噴火するのはご都合主義だぞ

信長に聞けば話早いだろ系は作中でも言い訳が思いつかないって却下されてるだろ
信長なんて1を聞けば10を知る典型っぽいし下手な事言うだけで拗れるし
土壇場まで明智さんじゃなくて黒幕いるとケンが考えるくらいあり得ない謀反だったし

学校の歴史って現代社会に至るまでの重要な出来事を習う教科だから
争ってばっかりで新しいことが起きない戦乱期ってクソどうでもいいんだよね
一時的にでも戦乱が終わって平和な時代に出された新しい政策とかが重要

宣教師に聞いたら分かるかな西暦

そもそも出産自体がハイリスクな行為なので
現代でも母体死亡は完全には無くせないし

そもそも現地の人間が「今は天正⚪︎年じゃ」つってもそれが絶対正しいといえるのだろうか

俺だって本能寺で焼かれた時の日時覚えてないよ

従三位と貴族の養子になった記録あって領地持ってて信長の専属の料理人の記録が全国に残ってる
歴史家を死なせる気か？　

お前さぁ…ってノブが手紙書いちゃうくらいには前田のとっしーの子作りはヤンチャすぎる

人生50年の時代に終盤のケンなんて下手すりゃ40歳だ
世継ぎ作ってちゃんと知識面で育てないととんでもないことになる

>>昨日一気に読んだけど夏の胸がどんどんでかくなること以外は名作だった
>しょうがねえだろ毎日ケンの栄養満点ご飯食べてんだから
ちょいちょい家あけてるだろ！

俺はよく知らないが有名な人の名前でもうっかり口にするだけでも無礼討ちものだと聞いた

>ケンが夏さんの命を大事にしないわけないから
>基本的な衛生面の向上はやるんじゃないかな
ケンにできそうな出産の備えって布類の熱消毒と栄養食と
後は手指消毒用に石鹸作るとかか？

>お前さぁ…ってノブが手紙書いちゃうくらいには前田のとっしーの子作りはヤンチャすぎる
あの手紙は壺の創作だから…

>>いや今西暦何年ですかって聞きゃいいだろ
>西暦？まーたケンが何か変なこと言ってるわ
いやその…キリストが生まれたとされる年を基準にした暦で…
(我々の暦法を知っている…！？)

>いくら漫画とはいえあんなタイミングで浅間山噴火するのはご都合主義だぞ
地球に文句言ってくれ

出産なんてまじで個人差というか
スポーンって一人で勝手に生む奴もいれば出血多量で悲しい事になる人もいるからな
夏さん安産そうだからこれからも沢山産んでくれよな

>忠誠心オーバーフローって言われてるけどやっぱりあの時の明智は天に操られてる感もある
>だから様を見ろ
オーバーフローというか限界値があるんだよな
本当に何処までも遠くに行く人だからゴールが見えなくて
佐久間様みたいに限界値で止まれるのは運がいいほうで
これが長政殿や明智様みたいに溢れるとバグる

勝頼が夏似の嫁さんを娶る→夏似の娘をケンが守るという美しいリレーよ
アイツの拗らせ無駄では無かった…

何なら今が令和何年かって聞かれても間違える人たまにいる

当時基準でもドン引きされてたって記録もないのに適当なこと言うんじゃないよ…

>俺だって本能寺で焼かれた時の日時覚えてないよ
気軽に霊界通信

ケン石鹸作れるかな？
作れるな…小麦で出来るし

のうケン…儂と寧々の間には中々子供ができんのじゃが何とかならんかの…？

望月さんとこの嫁どんだけ頑丈なんだ

>勝頼が夏似の嫁さんを娶る
お前ちょっとさ…

ついでに楓さんも妻にしろ
いや本当に責任とってやれ…

ぶっちゃけ西暦ならともかく令和何年かは毎回怪しいから念のため調べてる

>のうケン…儂と寧々の間には中々子供ができんのじゃが何とかならんかの…？
現代でも高齢出産すぎて無茶すぎる

>何なら今が令和何年かって聞かれても間違える人たまにいる
和暦使わなさ過ぎて換算しないとわからねえ

>何なら今が令和何年かって聞かれても間違える人たまにいる
俺も役所で令和何年でしたっけってたまに聞く事がある
覚えていない訳じゃないんだけど間違ったら面倒だし…平成初期と変わらんなこういうのは

本能寺の変が早朝なのは知らんかった
なんか夜襲したイメージがあったんだよな

仮に宣教師達から西暦聞き出せたとしても時差の概念とか生まれる前だろうしズレは確実にあると思う

>ついでに楓さんも妻にしろ
>いや本当に責任とってやれ…
ケンは夏さんが好きな誠実な現代価値観を持ち合わせてる真面目な男なので…

>ついでに楓さんも妻にしろ
>いや本当に責任とってやれ…
勘づいてはいたけど大嫌いだって言われたし…

>ついでに楓さんも妻にしろ
>いや本当に責任とってやれ…
嫌われてるのにどうやって責任を取ればいいんでしょうか

>ついでに楓さんも妻にしろ
>いや本当に責任とってやれ…
あの人からは本気で嫌われちゃいましたから…

>>ついでに楓さんも妻にしろ
>>いや本当に責任とってやれ…
>勘づいてはいたけど大嫌いだって言われたし…
クソボケがーっ！！

楓さんの気持ちの整理まで描くのすげえ丁寧な締め方だと思いました
あと終盤の登場時久しぶりすぎて生きてたの！？って思っちゃった

>嫌われてるのにどうやって責任を取ればいいんでしょうか
クソうつけがーーー！！

クソボケがいっぱいでてくる

>ケン石鹸作れるかな？
>作れるな…小麦で出来るし
Aを作るためにはBという素材が必要だ…
だがこの場所にそんな物は…！！これは！！
でBの素材の代わりになるやつ見つけるからなケン

嫌いと言う側が悪い

>仮に宣教師達から西暦聞き出せたとしても時差の概念とか生まれる前だろうしズレは確実にあると思う
そもそも当時の主流はユリウス暦だから日付は変わってしまう

>勘づいてはいたけど大嫌いだって言われたし…
>嫌われてるのにどうやって責任を取ればいいんでしょうか
>あの人からは本気で嫌われちゃいましたから…
主君に似て人の心がわからんのかクソボケがーっ！

2025年の下一桁に+2すれば令和の年になる
って感じで補完してる
さすがに十桁までは間違えないだろ…

料理以外だと途端に鈍くなるな…

>本能寺の変が早朝なのは知らんかった
>なんか夜襲したイメージがあったんだよな
なんかたいまつ持ってるイメージある
本能寺に火がついたのがわるい

後少し経てば蒸留器が輸入されるからケンならアルコール作るだろう
医療革命じゃ

令和はR-18算があるから平成後期らへんよりはマシに感じる

シリアルバー食べて食レポするおっさんとか浅間山噴火見てる勝頼とか赤くなった酒を見て固まる宣教師とか
ここでよく見てた画像が終盤に出てくるとこれ知ってる！ってなって嬉しかった

下手すりゃハーバーボッシュ法の仕組みすら知ってるのでは…
まあこの時代じゃ高圧に耐える入れものが作れないけど

>料理人ならジャガイモが日本に来た年覚えてますよね！は料理技能の悪用だと思う
>こんなの許しちゃ駄目だよ！
これはケンが学者肌で好きに調べてただけだろうし…

時代が時代だけにみんな家やしきたりや歴史に囚われてて自由がないな
自由最高ー

楓さんはもしかしたらメインヒロインになってたという可能性があったから…

>後少し経てば蒸留器が輸入されるからケンならアルコール作るだろう
>医療革命じゃ
人体の解剖も料理に通じる所がある
KENできた！

シリアルバーおじさん名無しキャラじゃん！

序盤の方だと南斗聖拳を使うケンばっかでスレ立つからな

さすがサーシェフなだけはある多様な知識
つくづく料理長の死が惜しい

あー宣教師と接触して西暦何年か教えてもらうのかな？
と思ったらまさかのジャガイモ経由でダメだった

>そもそも当時の主流はユリウス暦だから日付は変わってしまう
そんなのもあるのか西暦…
名前からローマ皇帝由来なことだけはわかるぜ！

>楓さんはもしかしたらメインヒロインになってたという可能性があったから…
非処女がヒロインはちょっと…

>>仮に宣教師達から西暦聞き出せたとしても時差の概念とか生まれる前だろうしズレは確実にあると思う
>そもそも当時の主流はユリウス暦だから日付は変わってしまう
六月二日は日本での日時だから関係ないぞ
大雑把でも1582年という事が割り出せればいいというか甲州征伐が同年なんでそれを知ってれば宣教師に聞く必要すらない

ようこのレイプも無かった事になったけど今井さんとのあれが一人だけ無くならない楓可哀想すぎる

>>そもそも当時の主流はユリウス暦だから日付は変わってしまう
>そんなのもあるのか西暦…
>名前からローマ皇帝由来なことだけはわかるぜ！
今のより10日くらいズレてるし恐らく航海中に時差でズレてるだろうからたぶん2〜3週間くらいはズレてる

女間者貞操守ってますよはムリがあるから…

松田さんがケンにとって最初の現代からの敵とも呼べる存在なのであの辺は非常にわちゃわちゃしている
松永弾正がいなかったらあの人どうなってたんだか

テンプレ竿役の今井さんすら原作者が離脱後は浄化される

>>>仮に宣教師達から西暦聞き出せたとしても時差の概念とか生まれる前だろうしズレは確実にあると思う
>>そもそも当時の主流はユリウス暦だから日付は変わってしまう
>六月二日は日本での日時だから関係ないぞ
>大雑把でも1582年という事が割り出せればいいというか甲州征伐が同年なんでそれを知ってれば宣教師に聞く必要すらない
本能寺以降のゴタゴタの天正壬午の乱で覚えてたらそんなに苦労はしない気がする
松田さんじゃないと無理だ！

>本能寺の変が早朝なのは知らんかった
>なんか夜襲したイメージがあったんだよな
昔の白黒時代の大河の映像で信長が歯磨きしてたからそれで朝って印象が強い

>今のより10日くらいズレてるし恐らく航海中に時差でズレてるだろうからたぶん2〜3週間くらいはズレてる
当時の常識では地球一周したら日付が1日ズレるって分かってたっけ？

何か食レポおじさん＝今井様と思ってたけど違う人だった

松永と出会わなかったなら果心居士は松永を操っていたんだ！僕も松永を操って成り上がってやる！ってならないし小さな村で教祖っぽいことしてそれなりに幸せな一生だったんじゃねえかな

原作者って何話ぐらいで離脱してるの？

多分原作者がやりたかったのってもっとアウトレイジでリアルな戦国ものだったんだろうなとは思う

武田滅亡から現代感覚でもすぐ本能寺だからそこで動いても遅いんだよな
かといって1581年に教科書にも載ってるレベルのイベントがあったかというと…

>何か食レポおじさん＝今井様と思ってたけど違う人だった
×　今井様も食レポ芸人なため

食レポおじさんはネームドですらないただの御用商人だからな…

>原作者って何話ぐらいで離脱してるの？
タイミング的にはおそらく長政の辺りと言われてる

>>今のより10日くらいズレてるし恐らく航海中に時差でズレてるだろうからたぶん2〜3週間くらいはズレてる
>当時の常識では地球一周したら日付が1日ズレるって分かってたっけ？
マゼランより結構後だから宣教師は多分知ってる

食レポおじさん=今井さん=井上さん
たまに頭巾のおじさんが出てくるとどれだっけ！？ってなる

夏さんなんか結婚して幼くなってない？

>食レポおじさんはネームドですらないただの御用商人だからな…
ただの御用商人がこの理解度と語彙力！
やはり日ノ本油断できぬ…

勝頼の兄弟が出てくると武田遺伝子のせいで混乱する

>本能寺以降のゴタゴタの天正壬午の乱で覚えてたらそんなに苦労はしない気がする
>松田さんじゃないと無理だ！
松田さん危ない橋渡って生きているように見えているけど本人は生きようと必死だった訳だったからねぇ
かといって果心居士を名乗るのもどうかと思うが…

最終回後のケンが戦わないといけないのは明国との外交合戦とこれから短いスパンで連続する大地震の数々だ

>夏さんなんか結婚して幼くなってない？
なんか丸くなった（丸くなった）

最終的に身請けしたからいいけど夏さんその気にさせて置いてほっつき歩いてるのはなかなかアレだぜケン

楓さんがどうこうよりも夏さんのヒロイン力高過ぎてこれに太刀打ちできるのノブしかいねえ

松永の糞爺感は好きになってくる

>最終的に身請けしたからいいけど夏さんその気にさせて置いてほっつき歩いてるのはなかなかアレだぜケン
鍛冶やりたいでまたせたのも夏さんだし…

ケンが夏さんに酷い事したのは結婚後報告も無しに半年以上放置したことくらいかな
信忠さまの無茶振りは信長を超える…！

>ただの御用商人がこの理解度と語彙力！
>やはり日ノ本油断できぬ…
宣教師はケンのメシ食う機会そんなに無かったんだからボキャブラリーで比較するのは止めてあげなされ

>最終回後のケンが戦わないといけないのは明国との外交合戦とこれから短いスパンで連続する大地震の数々だ
地方史には残ってるけど全国区ではない自然災害系も怖い

>鍛冶やりたいでまたせたのも夏さんだし…
後継者の農家の坊主って後半出てきたっけ？

>多分原作者がやりたかったのってもっとアウトレイジでリアルな戦国ものだったんだろうなとは思う
原作者がいる間はケンが恐らく現代に帰るための要素が少しずつ出されてて
いなくなったらぱったりなくなるのとか割とわかりやすい

松田さんがトチ狂って海外追放されなければ終盤もっと楽だったのによ…ってなる

>最終回後のケンが戦わないといけないのは明国との外交合戦とこれから短いスパンで連続する大地震の数々だ
俺は帰雲城がいつ消えるのか知らない…

信の名をもらってるから実質ケンとノブの息子

>松田さんがトチ狂って海外追放されなければ終盤もっと楽だったのによ…ってなる
あいつの歴史知識ちょっと異次元すぎる

>松田さんがトチ狂って海外追放されなければ終盤もっと楽だったのによ…ってなる
松田さんの重要性は本編後こそ跳ね上がるからいつだって呼び戻したい

松姫探して城行ったり来たりする様はちょっとギャグだった
本人は相当に笑えない状態だったけど

>>最終回後のケンが戦わないといけないのは明国との外交合戦とこれから短いスパンで連続する大地震の数々だ
>地方史には残ってるけど全国区ではない自然災害系も怖い
ケンは一人しかいないのに日の本の治安と明との外交を両立させるのは無理があるよなぁ！
松田さん呼び戻そう！

年号とかテストのために覚えてからもう覚えてない
1192作ろう鎌倉幕府しか覚えてない

>松田さんの重要性は本編後こそ跳ね上がるからいつだって呼び戻したい
外交がメイン戦場になるなら絶対欲しいよなあの接客スキル

>最終回後のケンが戦わないといけないのは明国との外交合戦とこれから短いスパンで連続する大地震の数々だ
プライドを折ったら逆に負けが確定するので絶妙な匙加減が必要になる対明外交はマジで手強そう

>俺は帰雲城がいつ消えるのか知らない…
歴史研究家でもないのに地元の人以外で知ってたら変人である

>1192作ろう鎌倉幕府しか覚えてない
はい偽物の預言者
斬首

あの時期の明と本腰入れて関わるのめっちゃ嫌だな…

松永死んだから刺客はもう来ないだろうしな…

>松姫探して城行ったり来たりする様はちょっとギャグだった
>本人は相当に笑えない状態だったけど
あの頃になると慣れたモンだったけど本能寺の変まで間もない！って頃に何で今武田領でウロウロしてるの！？
っていう当時の読後感は中々に表現しがたいものがあった

>松田さんの重要性は本編後こそ跳ね上がるからいつだって呼び戻したい
もっつぁん死んでなかったよって和解してほしかった

>>最終回後のケンが戦わないといけないのは明国との外交合戦とこれから短いスパンで連続する大地震の数々だ
>俺は帰雲城がいつ消えるのか知らない…
あれ？最終回の頃もう消えてない？

>>松田さんがトチ狂って海外追放されなければ終盤もっと楽だったのによ…ってなる
>あいつの歴史知識ちょっと異次元すぎる
流石にそこまででもない

天正の大地震の被害でどの仏像がどの程度壊れたとか絶対知ってたよ松田さん

ようこなら知ってるからようこに会いに行こう！
望月さん探そう！
のノリからすると最終回後は松田さん探そうイベント1回くらいはあるだろう

３コマでこのスピード感よ
fu5837650.jpg

酒の知識はケンより上なんだっけ松田さん？

一気読みだから面白かったけどリアルタイムだと終盤の武田のゴチャゴチャは人を選びそう
一気読みだったからお元気で！で何もかも良し！になるけど

歴史オタクならこの戦で誰が怪我したとかまで覚えてるもんなんだろうか

>何なら今が令和何年かって聞かれても間違える人たまにいる
令和になってから年号表記多くなったからねえ

なんだかんだであそこまで改変した日本での世界編とか描きようがないからあそこで終わってよかったな

>一気読みだから面白かったけどリアルタイムだと終盤の武田のゴチャゴチャは人を選びそう
>一気読みだったからお元気で！で何もかも良し！になるけど
それよりケンと松姫すれ違い行脚のが右往左往すぎてリアタイだとアレかも

望月さんの何に期待して何年も四国アタック繰り返したんだ…

>歴史オタクならこの戦で誰が怪我したとかまで覚えてるもんなんだろうか
その戦で信長は撃たれて重傷を負うはずだぞ…

言ってない言っても分かってもらえないはキンカンのど飴の時の
蓮は〜の会話と儂に慈悲を見せろと？御屋形様は感情よりも利をお取りになるはずです！
のとこの家臣の？？？？？？？？がよく表してる

>望月さんの何に期待して何年も四国アタック繰り返したんだ…
歴史はそう簡単に変わらない
松田さんと俺がいる時はちょっと変わった
って事実があるから縋りたくもなる

無駄に長いよね

>>歴史オタクならこの戦で誰が怪我したとかまで覚えてるもんなんだろうか
>その戦で信長は撃たれて重傷を負うはずだぞ…
そこまで詳細に覚えてるお前はなんなんだマジで

novが光秀様に「え？いや場合によっては戦もするかもだけど基本外交じゃぞ？」って一言言えてたら違ったんだろうか

望月さん来たらマジで変わったからな…

自分より年配の人なら歴史に詳しいのでは無いか
こう…いい感じにうろ覚え歴史のピース埋めてくれるのではないか

>望月さんの何に期待して何年も四国アタック繰り返したんだ…
未来人が寄り添えば歴史を変えられる！というケンの妄信
結果的に正しかったけど個人的にはようこさんの方に達観していた方が良かったんじゃないかなぁと思う
まぁケンが記憶喪失だったというのもあるんだろうけど

気持ちは言葉にしないと伝わらないよ
やっぱJKじゃねーか！

>>望月さんの何に期待して何年も四国アタック繰り返したんだ…
>歴史はそう簡単に変わらない
>松田さんと俺がいる時はちょっと変わった
>って事実があるから縋りたくもなる
しかも松田さんは国外追放でようこさんは顕如様と籠城決め込んでるから消去法で望月さんしかいねぇ…

一気読みでも望月さんはいらっとしたがリアタイはいかほどだっただろう

天王寺合戦はノブが先頭で突っ込んでくるという珍しい戦闘だから付随してそこで怪我したって事も知っていても松田さんレベルならおかしくはないし…

>望月さん来たらマジで変わったからな…
望月さんが住んでいる場所が辺境過ぎただけで干渉してみれば一貫してケンの味方だったしな…
いやお前普通職場の同僚だったっつーだけで命かけるか？

読者が結局現代に戻るのかとかそういうの興味がなかったってのが原作の一番のズレだったのかな

1話で死んだ料理長は絶対に強キャラだった
ケンの上司だし

なぜタイムスリップしたかは最後まで謎だったな

望月さんに歴史の知識はなかったが
バカでかい鍋を届けるために長旅してくれるぐらい良い人だった
おかげで歴史が変わった

望月さんはまああそこまで時間割いて肩透かしだったが
ケンに家族の存在を再認識させる役割だったのかなと
あとは鍋の意思に操られて一人山中に入る

バカリャウの人に今西暦何年？って聞けば…
この男どこの間者だ…？

歴史改変の条件はそもそもの発想が突拍子もないからあんまり納得出来なかった
ケンが納得してるしそこは重要じゃないんだろうけど

バテレン追放令とか覚えてないんですけど！

>一気読みでも望月さんはいらっとしたがリアタイはいかほどだっただろう
武田の辺りで話進まねぇなぁ！で一度切った記憶がある
置いてある店も少なかったしな

>なぜタイムスリップしたかは最後まで謎だったな
明確な答え合わせはないけど信長の骨があって信長がケンを呼べって言ったのが全てじゃないの

まあケンはそこに縋るしかなかったというか…

ケン副料理長を倒しても料理長が出てくるからな…

>結果的に正しかったけど個人的にはようこさんの方に達観していた方が良かったんじゃないかなぁと思う
歴史知識のある人がトリガーなんじゃ…！？ってケンが推測してるのは何度も書かれてない？

望月さんはケンみたいなイケメンの同世代で黒幕だと思ってました

歴史が変わることでタイムパラドックスが起きてケンが消える
…ということもなかった

年月日すら覚えてないからケンはすげえよ…ってなる

>歴史が変わることでタイムパラドックスが起きてケンが消える
>…ということもなかった
更新系じゃなくて枝分かれ系の世界だったからセーフ
骨が現存したままってことは信長が死んだ世界もあるってわけや

タトゥー入れてる料理人であの望月さんが出てくるのは
元の予定から変えたんだろうなって

ケンは食材と料理の成立時期や歴史まで覚えてるのちょっと怖いぞ！

望月さん人はいいけど要領は良くないから迷子してるのはまあちょっと読後感渋くなるのは仕方ない

移動とか元の世界とかは面白ければ重要だけどそうでもないなら置いとけばええ！
っていう方向転換は感じる

残念ながら読者はそこまでタイムスリップの理由とか現代のことに興味なかったんだよね…

昔の記憶戻ったら引き換えに最近の記憶確実に消えるみたいな前提で話進むから困惑する
…なんかノブが一番ショック受けてるな

宣教師に聞けば今西暦何年かわかる…と思いきや現代人が使ってるのと別の暦な可能性高いのが罠すぎる

この漫画読むまでは明智なんて信長より若いイケメンって印象があったからおじいちゃん明智！？ってびっくりしたぞ俺

語られてるところを見ないドラマ版…

でも望月さんとのやり取りを通して光秀謀反に至る心境に気づけたし…
何で気づけるの…

>昔の記憶戻ったら引き換えに最近の記憶確実に消えるみたいな前提で話進むから困惑する
>…なんかノブが一番ショック受けてるな
わしのこと忘れちゃうんだ…
ふーん…

>昔の記憶戻ったら引き換えに最近の記憶確実に消えるみたいな前提で話進むから困惑する
>…なんかノブが一番ショック受けてるな
曲直瀬「記憶喪失には色んなケースがあるから断言出来ねぇって言ってるだろ！」

>望月さんはケンみたいなイケメンの同世代で黒幕だと思ってました
百合の白タトゥー入れてるやつなんてイケメンでスマートでいけ好かない奴なんだろうなぁ…
全然違った

スレ画の悩みは最終的にジャガイモ伝来で確信持ってるのがだいぶおかしい

散々チート見せられた後だから今更だけど本能寺あたりのケンの動きは少しご都合主義感じたかな
終わりよければすべてよしだが！

ケンと話してるとイライラしてくるっていう楓さんの気持ちがなんかわかる…

>散々チート見せられた後だから今更だけど本能寺あたりのケンの動きは少しご都合主義感じたかな
>終わりよければすべてよしだが！
ケン何kmぐらいノンストップで走ってたんだろうか

>昔の記憶戻ったら引き換えに最近の記憶確実に消えるみたいな前提で話進むから困惑する
>…なんかノブが一番ショック受けてるな
今の記憶消えるかも…って言った曲直瀬道三がガチで凄い医聖なので聞いた人みんな拡大解釈してそういう前提になるのは仕方ない

>宣教師に聞けば今西暦何年かわかる…と思いきや現代人が使ってるのと別の暦な可能性高いのが罠すぎる
大して差はないよ
本能寺が起きるの六月だし

ふーん

…ふーん！

ちゃんとじゃがいも量産してるし最終話でポテチ食ってるのね
これも大概歴史改変では…？
◯◯の大飢饉系の出来事ひとつくらい潰せない…？

読んでたら途中でキュイジーヌとピタサンドが出てきて笑っちゃった

>残念ながら読者はそこまでタイムスリップの理由とか現代のことに興味なかったんだよね…
ケンの料理や登場人物の心理描写に対する描写に並ぶくらい説得力ある描写を
タイムスリップや歴史改変周りでやるのはどう考えても無理だし…

>ケン何kmぐらいノンストップで走ってたんだろうか
個人で山歩きする移動距離にしてはちょっと規模が大きすぎて秀吉さんでなくても怒ると思う
ワンマンアーミーか！

望月さんは若干の路線変更で現代人持て余した結果な気がする

>>鍛冶やりたいでまたせたのも夏さんだし…
>後継者の農家の坊主って後半出てきたっけ？
最終回で蘭丸といっしょにいたよ

>散々チート見せられた後だから今更だけど本能寺あたりのケンの動きは少しご都合主義感じたかな
>終わりよければすべてよしだが！
ご都合ではあると思う
1581年からいかにケンの残り時間を消費するかみたいな作りになってる

>ちゃんとじゃがいも量産してるし最終話でポテチ食ってるのね
>これも大概歴史改変では…？
>◯◯の大飢饉系の出来事ひとつくらい潰せない…？
10くらい潰せて3くらい増えると思う

>ちゃんとじゃがいも量産してるし最終話でポテチ食ってるのね
>これも大概歴史改変では…？
>◯◯の大飢饉系の出来事ひとつくらい潰せない…？
ケンは（歴史を変えていいんだろうか…）って悩んでた時期あったけど
もっとでかいところで歴史変えまくってるよね

>ちゃんとじゃがいも量産してるし最終話でポテチ食ってるのね
>これも大概歴史改変では…？
>◯◯の大飢饉系の出来事ひとつくらい潰せない…？
タイムスリップものはいくらでも歴史改変してええですからね

>昔の記憶戻ったら引き換えに最近の記憶確実に消えるみたいな前提で話進むから困惑する
>…なんかノブが一番ショック受けてるな
ケンからすると確実に消えるわけでなくてもリスク取りたくないって話だと思う

勝頼かわうそすぎるな

馬なしで中国の秀吉のところまで走ってるし体力が底なしすぎる

終盤は歴史の修正力対ケンみたいな構図だったから
苦楽を共にした大鍋がいなかったら死んでいた

>ちゃんとじゃがいも量産してるし最終話でポテチ食ってるのね
>これも大概歴史改変では…？
>◯◯の大飢饉系の出来事ひとつくらい潰せない…？
じゃがいもは確かに飢饉に強い作物だけどあんまり頼りすぎるとアイルランドの悲劇が早まるから難しいとこだ

「浅間の山が火を吹かぬ限り武田は安泰！」

抹茶ラテは中世日本で発明されました

>◯◯の大飢饉系の出来事ひとつくらい潰せない…？
サツマイモ一つで寒暖差の無い地でなら安定して栽培出来るという日本の歴史を考えると
寒冷地でも育つジャガイモが東北にあったらそれはもう…

>勝頼かわうそすぎるな
天が悪いよ天が

松田さんは迎賓館にこそ必要な人材だから早めに見つけたい

いずれ世界と本格的に付き合う頃には諸大名は解体した方がいいってノブに進言した方がいい

>>散々チート見せられた後だから今更だけど本能寺あたりのケンの動きは少しご都合主義感じたかな
>>終わりよければすべてよしだが！
>ご都合ではあると思う
>1581年からいかにケンの残り時間を消費するかみたいな作りになってる
クエスト【松姫への伝言】を受注しました

ジャガイモの芽の危険性が広まるのも早まるわけか

ケンがお市様から兄上は寂しがり屋なのでって話を直接した時の信長の顔見て堕ちたな…ってなる

歴史変えちゃうってのも最終的にもう現代とはどうやっても繋がらなくなったから
ケンありきの歴史になるだけだ

ジャガイモばっかり言われてるけどトウモロコシもあるぞ！
ポップコーン最強なのではないか？作れるタイプの種か知らんが

>>昔の記憶戻ったら引き換えに最近の記憶確実に消えるみたいな前提で話進むから困惑する
>>…なんかノブが一番ショック受けてるな
>ケンからすると確実に消えるわけでなくてもリスク取りたくないって話だと思う
生牡蠣を食べないとか豚肉はよく加熱するとかと同じですね

>終盤は歴史の修正力対ケンみたいな構図だったから
様を見ろ

>ケンからすると確実に消えるわけでなくてもリスク取りたくないって話だと思う
夏さん大好きだもんなケン
この今の想いが消えるくらいならって思うくらいには

>「浅間の山が火を吹かぬ限り武田は安泰！」
大名じゃない父上はさあ…シェフの世界では出番めっちゃ少なかったけどあの絶妙なうさん臭いキャラデザはとても良かったよね

じゃがいもだけじゃなくてトウモロコシも量産出来てるの大きいよね加工すれば保存が効く食材は種類あればあるだけいいし

松姫と一緒に織田領入りした娘達はその後どうなったんだろう

コーンスープ飲むだけで平民の頭はぶっ飛ぶだろ

俺は歴史に全く詳しくないから日本史Bを持って行くぜ

>>ちゃんとじゃがいも量産してるし最終話でポテチ食ってるのね
>>これも大概歴史改変では…？
>>◯◯の大飢饉系の出来事ひとつくらい潰せない…？
>じゃがいもは確かに飢饉に強い作物だけどあんまり頼りすぎるとアイルランドの悲劇が早まるから難しいとこだ
いやアレはジャガイモ以外の食料を奪ったイギリスが明確に悪いってイギリス自身も認めてるから

桑とか菜種とかの商品作物も独占した方がいいですよ

作物の肥料の概念をすでにひっくり返してるのも強い

そういや大名じゃない父上はどうなるんだろうな…

>コーンスープ飲むだけで平民の頭はぶっ飛ぶだろ
この時代に爆裂種は入ってきてないはずでは…

前田利家や古田織部みたいに人気でも今は歴史の本筋に関わらないキャラはほとんど出さなかったのも話がするする進んでよかったな

ケンが領民にジャーキーの作り方を教えてるのは大きいし後は民間で勝手に改良進むだろうから食文化の進化は早いと思う

夏さんが思ったより最初からメスを出してた

>ケンが領民にジャーキーの作り方を教えてる
そういえば教えてたな
もしかして日本の平均身長が伸びる世界線！？

無料で見たけど武田滅亡編長すぎ！
引き延ばすように頼まれたのかなアレ

大鍋は何人の命を救ったんだ…

>>「浅間の山が火を吹かぬ限り武田は安泰！」
>大名じゃない父上はさあ…シェフの世界では出番めっちゃ少なかったけどあの絶妙なうさん臭いキャラデザはとても良かったよね
大名じゃない父上が岩櫃城に迎えようとしても
お前の所の岩櫃城は噴火した浅間山の近くじゃん…危険でしょ？…で小山田の方に行くの決まるの本当に浅間山はさぁ…ってなる

天の意思VS鉄鍋

長すぎだと思うがこのせいかおかげか勝頼に愛着がわきすぎて…

日本の栄養学の祖みたいなポジションになるのかケン

鍋は見るたびにデカイなってなる

>無料で見たけど武田滅亡編長すぎ！
>引き延ばすように頼まれたのかなアレ
武田滅亡編というか松姫捜索がすげぇ引き伸ばし感ある

地味に近代以降の日本をめちゃくちゃ支えた養蚕業の発展はなくなるであろう変化はでかいと思う

途中で原作者抜けた影響もあるのかな

ケンの危機に呼応して現れた鍋が敵をなぎ倒していくシーンは熱かったね！

ケンがハーバー・ボッシュ法覚えてなくてよかった

子供の頃は諏訪からも武田からもてめーの席ねえから！されてたのに
終盤になるとどこで切腹するか勝手に会議される勝頼見せられたらもう泣くわこんなん

望月さんは歴史知識はなかったが底抜けの善人な上でメンタルが強靭すぎたのがむしろ良かった
ある程度以上の歴史知識があれば追って来てくれなかっただろう

勝頼こんだけ描いてくれた作品も少ないから信玄は草葉の陰で満足してるよ

本編後は歴史にない外交がこれから始まるし何なら堺の商人が珍しいもん手に入ったでってケンにくれたりしてで食の歴史改変もっと増えそう

>ケンがハーバー・ボッシュ法覚えてなくてよかった
覚えていても当時の技術で再現できるわけねー

恐らくノブだと鎖国もしない

望月さんが一番運がいいのは太ってた事だぞ
太ってたおかげで命が助かったし

この時の南蛮人って西暦使ってないの？

楓さんに対してのあれこれはその…

こいつらみんな歴史に詳しすぎる

>勝頼こんだけ描いてくれた作品も少ないから信玄は草葉の陰で満足してるよ
テメーはちゃんとやるべきことやってから死ねよハゲ
なんだ無官って

>>ケンがハーバー・ボッシュ法覚えてなくてよかった
>覚えていても当時の技術で再現できるわけねー
それでもケンなら…ケンならきっと何とかしてくれる…！

ハーバー・ボッシュ法って超高度な冶金技術が必要だから無理ゾ

>恐らくノブだと鎖国もしない
オーストラリアを日本のものにしようぜ

できるな？ケン

>日本の栄養学の祖みたいなポジションになるのかケン
び…びたみん？かるしゅむ？

>この時の南蛮人って西暦使ってないの？
使ってるけど現行の奴とは違う
まあたいして違わないんで普通に本能寺の変が1582年で教科書にも載ってる

製菓界の偉人みたいな人が考案したクリームの絞り口金具が本来の誕生より早く本願寺で使ってるしケンでなくてもまあまあやってるという

>ハーバー・ボッシュ法って超高度な冶金技術が必要だから無理ゾ
夏さん…頼めますか

ケンは料理と栄養学と農業の分野で日本のターニングポイントなのは既に確定してるようなもんで
これから織田家の外交の中心にもなるんだからたぶん教科書に載ってる

作中ではトマト無かったから出なかったけどノブはトマトケチャップ好きだと思う

>オーストラリアを日本のものにしようぜ
遠すぎて無理
そもそもケンってそういう日本の過度な侵略とか認めるんだろうかっていう

>ハーバー・ボッシュ法って超高度な冶金技術が必要だから無理ゾ
fu5837753.jpg
言葉と窒素をどうにかするのはモヤっと知ってるけど
詳しくどうするか知らない上にそれを実現するための道具を作るのがまず無理

俺なんか自分の歳すら曖昧になる時あるのに…

>歌の通り大体５０年で死んだ信長は出来すぎている
流石フリー素材ななる人物は格が違った

勝頼とケンの関係がめちゃくちゃ面白いからなおさら愛着湧くんだよな勝頼

侵略は最終手段だって信長も言ってるし
天下統一したら日本は軍事的に弱くなるからケンの料理で外交して国力上げようって段階に移るんだ
なんだこの高い目線！？

>作中ではトマト無かったから出なかったけどノブはトマトケチャップ好きだと思う
ケチャップは出てたな
流石にトマトは使ってないのか

>なんだ無官って
武田を継がせる頃には朝廷を織田が抑えてたから官位あげられないのもまあ…

舶来品は納屋衆の皆さんに頭下げれば大抵なんとかなる

>俺なんか自分の歳すら曖昧になる時あるのに…
おじいちゃん…

食糧というと蝦夷地と琉球はどうなるんだろうな

>勝頼とケンの関係がめちゃくちゃ面白いからなおさら愛着湧くんだよな勝頼
お元気で！

光秀と松永をがっつり爺さんで描いてる戦国漫画は珍しいかも

鉄に水素が染み込んで脆性破壊起きるとかわけわからん現象起きるしなハーバー・ボッシュ法

現実の歴史では江戸幕府開くまでに結構時間があって
その時間のうちに戦うしかできないタイプの武将たちを減らしていった流れがあるけど
この歴史だとその辺どうしていくんだろう…というのが凄く気になる

原料のカーバイドを作るのにアホほど電力必要だから無理じゃねぇかな…

>侵略は最終手段だって信長も言ってるし
もっと家臣にも言葉で伝えろ！

みっちーが陰のあるイケメンのイメージになったのはどこからだろう…

教化した日本人を奴隷として売りさばいてる事をノブはどう思う？
秀吉はバテレン追放令したけど

>食糧というと蝦夷地と琉球はどうなるんだろうな
琉球手を出したら中華との友好無理になるから放置じゃないかな

当時だと価値が分からんものも南京芋みたいにケンが興味示して欲しがってたらノータイムで手に入れて運用しそうだし技術発展は間違いなく早い

>もっと家臣にも言葉で伝えろ！
言ってもわからん！って言われて辞められるし…

>食糧というと蝦夷地と琉球はどうなるんだろうな
オーストラリアと一緒

ハーバー・ボッシュ法は理論が確立しても技術的に高度過ぎて成功まで試行錯誤しまくったしな…
1900年代のドイツで…

蝦夷には南京芋のために頑張ってもらわないとな

まず戦国時代真っ最中に天下統一したら俺ら弱くなるよねって話が通じる相手がどれほどいるか

>教化した日本人を奴隷として売りさばいてる事をノブはどう思う？
>秀吉はバテレン追放令したけど
普通に許容してたから領内にイエズス会受け入れてたのでは

>この時の南蛮人って西暦使ってないの？
当時の西暦はユリウス暦
今西暦って言ってるのはグレゴリオ暦

>言ってもわからん！って言われて辞められるし…
繊細過ぎるぞ第六天魔王

戦乱が終わったら兵士が邪魔なのはいつもそう

>戦乱が終わったら兵士が邪魔なのはいつもそう
なので朝鮮出兵しよう

なのでじゃがいもの伝来年で特定する必要があったんですね

>食糧というと蝦夷地と琉球はどうなるんだろうな
アイヌの人らが可哀想なことになるけど蝦夷にはジャガイモととうもろこし持った元武士が大勢乗り込む
琉球はまだ明のメンツがあるから手を出すなら少しあと

>>もっと家臣にも言葉で伝えろ！
>言ってもわからん！って言われて辞められるし…
やっぱり分からんでも付いていく！の森様と分からんから要点を纏めさせて下され！の柴田様のスタンスはマジで大切なんだなあ…
分かるし付いて行くの猿は例外

いっそ寺社を建立して神のお導きとして従わせればよかったのでは？

ハーバー・ボッシュ法も鋼鉄量産するための高炉もやり方だけ知っててもダメでそれを実現するための高度な科学基礎技術が必要だからな
コンテみたいに基礎製品から作ってそれを元に高度な製品を作ってさらにそれを元に高度な製品を…ってできる超人じゃないと現代知識無双は難しい

松田あの後なんやかんや上手く生きていきそう
ワイン云々の知識が活かせるかも…とか言ってたしむしろそっちのが本職でしょ

>みっちーが陰のあるイケメンのイメージになったのはどこからだろう…
信長をイケメンにするとバランス的に光秀もイケメンになりやすそう

ケンの凄い所は輸入作物を栽培出来るところだと思う
食材が無ければ出来ないとは本人も言ってるところだが自分から食材を求めるし

戦国ボンバーマンは誇張だけど
最後の足掻きに土蜘蛛爆発させたのは面白かった

>いっそ寺社を建立して神のお導きとして従わせればよかったのでは？
やってみたが失敗した
……そんな目で見るな

やっぱすげえぜカセキ！

望月さんが異能生存体なの笑っちゃった
何人子供作ってんだ

改めて見たら近衛様の猶子になった時の名前が凄いことになってた

ハーバーボッシュ法とペニシリンは創作で気軽に再現されすぎ

>この歴史だとその辺どうしていくんだろう…というのが凄く気になる
本能寺後たった3年で明にケン送り込むスピード感なのでついていけないか
外国からの国防の仕事に就かされたりするかもしれないしどうにしろまだまだ激動に巻き込まれる

>松田あの後なんやかんや上手く生きていきそう
>ワイン云々の知識が活かせるかも…とか言ってたしむしろそっちのが本職でしょ
天正遣欧少年使節より名前が残りそうだな…しかも帰国出来ない覚悟があるから仕事にも熱が入るだろうし

全然別の漫画でやってたけど中世の技術力に現代の工業製品作る発想だけ持ってっても意味不明なんだよな
ミサイルを作るための技術を作るための技術を作るための技術を作るための技術を作るための技術…
と何十段階も下のところから地道にやっていかないといけない

>ハーバーボッシュ法とペニシリンは創作で気軽に再現されすぎ
JINで見たけどペニシリン再現は自分の責任でやるの怖すぎる

>コンテみたいに基礎製品から作ってそれを元に高度な製品を作ってさらにそれを元に高度な製品を…ってできる超人じゃないと現代知識無双は難しい
コンテはナポレオンの漫画で知ったけどまず簡単な道具を作り〜工場化させるまで詳しく書いて欲しい
どうやったんだよ…

なんだい今日はやけに信長のシェフのスレ画がよく伸びてるけど…

ケンが登場してからの日本史が面白すぎる

史実と違って速攻で外国とやりとりしていく都合上国を守る軍隊が必要になるので武将たちはそっちに再雇用されるんじゃないだろうか

少なくとも鎖国する必要がないから黒船襲来もないし
世界大戦はあっても巻き込まれないのではなかろうか

包囲戦術！抗生物質！ハーバー・ボッシュ法！
これだけできれば異世界無双だぜー！

>みっちーが陰のあるイケメンのイメージになったのはどこからだろう…
破天荒な信長や派手派手猿男の秀吉との対比でキャラデザ考えると真面目イケメンになると思う

洋菓子の起源は本願寺！

>ケンが登場してからの日本史が面白すぎる
だって休みだし全話無料だもん

ようこさんはあの後どうなったんだろう
殺すには勿体ないと思うが

>なんだい今日はやけに信長のシェフのスレ画がよく伸びてるけど…
最近ずっとだぞ
今日まで全話無料だからな

>なんだい今日はやけに信長のシェフのスレ画がよく伸びてるけど…
無料最終日だから…
普段から無料関係なく話してるな…

>ハーバーボッシュ法とペニシリンは創作で気軽に再現されすぎ
ペニシリンはとりあえずカビ飲ませるんだろ
手塚治虫でもやってた
実際にやったら効力薄そうだよな

>なんだい今日はやけに信長のシェフのスレ画がよく伸びてるけど…
今日が無料公開日最終日だからじゃない？休日だし

>全然別の漫画でやってたけど中世の技術力に現代の工業製品作る発想だけ持ってっても意味不明なんだよな
>ミサイルを作るための技術を作るための技術を作るための技術を作るための技術を作るための技術…
>と何十段階も下のところから地道にやっていかないといけない
現地民に頼るにしてもまず文明発展させて科学力で何ができるのかを地道に教えてやらないと理解が得られない…

抗生物質はまあ理論を知っていれば中世の技術でも１００％絶対に不可能とは言わないが
ハーバー・ボッシュ法は無理…！

とりあえず世界の近現代史はわかる範囲でいいから絶対に信長に教えよう

>現実の歴史では江戸幕府開くまでに結構時間があって
>その時間のうちに戦うしかできないタイプの武将たちを減らしていった流れがあるけど
>この歴史だとその辺どうしていくんだろう…というのが凄く気になる
どのみち統一過程で反発するやつは潰していく事になるし海外とやっていくなら武力は必要不可欠だからいい感じでバランスは取れると思う

最後中国行きます日本じゃ扱えない食材あるので！って言われて「なるほど！」て納得する望月も根っからの料理人よな

>包囲戦術！抗生物質！ハーバー・ボッシュ法！
>これだけできれば異世界無双だぜー！
全部魔法で解決しちゃう方がまだ説得力あるぜ

穢れの概念でなく清潔を徹底させるだけで大体の伝染病が収まるぜ

衛生も打ち上げてないのに大陸間弾道ミサイル打ってた漫画あったな

>ようこさんはあの後どうなったんだろう
>殺すには勿体ないと思うが
石山本願寺退去後は信長は一向宗には手を出してないので平穏に暮らせたと思う

Dr.stoneでもハーバーボッシュ法は無理だったのでなんかすげー奴らがプラントごと作ってることにしたからな…

>コンテはナポレオンの漫画で知ったけどまず簡単な道具を作り〜工場化させるまで詳しく書いて欲しい
>どうやったんだよ…
コンテはものの仕組み何でも知りたいマンだから身近なものは何でもかんでも分解して組み立て直して構造を全部覚えてた
だから最初に工具を作って工具で工作機械を作って工作機械で製品を作れた

>ペニシリンはとりあえずカビ飲ませるんだろ
天然物は胃酸に弱いそうだけど弱ってる病人なら多少影響少ないか…？

？？？「手を洗えぇええええええええ！」

>少なくとも鎖国する必要がないから黒船襲来もないし
>世界大戦はあっても巻き込まれないのではなかろうか
それこそ日本単体でアメリカとソ連ボコるまでありそうだ

信長本人もだけどケンはまじで身辺警護に力入れろよ
いなくなった時の影響力やばすぎる

>穢れの概念でなく清潔を徹底させるだけで大体の伝染病が収まるぜ
中世の日本って世界的に見て相当疫病がない国ってことで珍しがられてると聞く

望月さんがいなければケンは本能寺防げても直後に破傷風でくたばってたかもしれない
予防接種してるかもしれんが

>>ペニシリンはとりあえずカビ飲ませるんだろ
>天然物は胃酸に弱いそうだけど弱ってる病人なら多少影響少ないか…？
１００年後くらいに仁さんがタイムスリップしてくるはずだからそこらへんで

>石山本願寺退去後は信長は一向宗には手を出してないので平穏に暮らせたと思う
※顕如派と教如派による一向宗同士の抗争はある

>それこそ日本単体でアメリカとソ連ボコるまでありそうだ
日本は負けておりませぬ…って世界か

>それこそ日本単体でアメリカとソ連ボコるまでありそうだ
いやこの世界の日本はもう年がら年中戦するしかない頭おかしい軍事国家やめて外交で国力伸ばすターンにはいるので弱体化は確定路線
兵が仕事失うの確定してるので荒れるのも分かってるから信忠よろしくって信長も言ってる

>穢れの概念でなく清潔を徹底させるだけで大体の伝染病が収まるぜ
穢れの信仰は根強いから穢れを否定するのでなく
穢れに触れない方法や穢れを落とす方法として清潔の保ち方として広めるのがいいぜ

>それこそ日本単体でアメリカとソ連ボコるまでありそうだ
日本がどう発展したとしても資源と物量が違い過ぎてそれはどうやっても無理
日本が二次大戦レベルの技術力で他が一次大戦レベルみたいな超格差が生まれてりゃわからんが
鎖国せず国際社会の中でやっていくならそういう技術の大きな開きはむしろ起こらなくなる

>>穢れの概念でなく清潔を徹底させるだけで大体の伝染病が収まるぜ
>中世の日本って世界的に見て相当疫病がない国ってことで珍しがられてると聞く
中世ヨーロッパで手を洗わせようとしたらバカ扱いされたけど
日本は神社行ったらまず手を洗うくらいだから

清潔たってまず綺麗な水の確保がむずかしい

>なんだい今日はやけに信長のシェフのスレ画がよく伸びてるけど…
「」なら全話無料とかどっかで聞いただろ

>実際にやったら効力薄そうだよな
仁であったなそのネタ
多分このネタの元ネタは火の鳥だと思うけど
fu5837814.jpg

>清潔たってまず綺麗な水の確保がむずかしい
浄水場なんてあるわけ無いからな…

>鎖国せず国際社会の中でやっていくならそういう技術の大きな開きはむしろ起こらなくなる
日本発の謎技術を他国が改良しまくるだろうしな…

ケン由来で食物に関しては米以外に芋やトウモロコシが持ち込まれてるから飢餓も多少マシになりそうだし調理のために衛生観念も持ち込まれて疫病なんかも結構減らせたりでいろんな事が変わりそうではある

>>>穢れの概念でなく清潔を徹底させるだけで大体の伝染病が収まるぜ
>>中世の日本って世界的に見て相当疫病がない国ってことで珍しがられてると聞く
>中世ヨーロッパで手を洗わせようとしたらバカ扱いされたけど
>日本は神社行ったらまず手を洗うくらいだから
…マジでヨーロッパが日本に勝ててる要素なくない？

>日本発の謎技術を他国が改良しまくるだろうしな…
ケンって料理関係以外の技術はほとんど持ち込んでないからそんな技術大国になるわけねーよ

戦国時代に栄養学持ち込んだら色々変わるんだろうなあ

>>なんだい今日はやけに信長のシェフのスレ画がよく伸びてるけど…
>「」なら全話無料とかどっかで聞いただろ
fu5837810.jpeg

>>それこそ日本単体でアメリカとソ連ボコるまでありそうだ
>日本がどう発展したとしても資源と物量が違い過ぎてそれはどうやっても無理
資源と物量を手に入れるために樺太や東南アジアを侵略して回ろう
世界はまさに大航海時代だしな

まず下水の処理もするし水源も多くて上水もそこそこ用意できるからな日本…

ダム作って浄水場作って配管作ってって1世代の天才がいるだけじゃ無理だよなぁ…

>資源と物量を手に入れるために樺太や東南アジアを侵略して回ろう
外交するって言ってんだろあほ！

>ハーバー・ボッシュ法は無理…！
300気圧に耐えられる釜がまず作れないからな

ケンに銃火器や火薬の知識がなくてよかった…

この全話無料の一気読みで連休初日がゴミになったので今から読むなら覚悟してほしい

北米を巡ってフランスとイギリスがやり合うのももう少し先か

ハーバー・ボッシュ法のための耐圧高炉を作るには耐火煉瓦が必要
耐火煉瓦を作るには耐火煉瓦が必要だ！
？？？

16世紀ならまだアメリカ大陸に大規模な移民してないから航海技術輸入すれば西海岸奪えるよ
確実に独立されるけど

あんまり高度すぎる科学だと実現できないからな
数学と土木あたりの知識で無双しよう

信長も割と認識しているしこれから国際社会でやっていくなら明治期の日本がそうだったように
ヨーロッパの国を本気で怒らせたら日本潰されるから外交でうまくやっていこうがメインだろう
不平等条約は結ばされてないし技術格差もまだそこまでないから条件は明治政府よりだいぶいいぜ

侵略しないってなると北海道と沖縄が独立国となるコースになるかな

>…マジでヨーロッパが日本に勝ててる要素なくない？
本気でそう思ってるなら西欧史を勉強した方がいいかな

信長「(日本には諸外国に比べてこの技術が足りないな…)ケン！」

ケンなら食料事情的に沖縄にも北海道にも進出しようと信長に進言するはずだ…！

琉球と蝦夷にも外交しちゃうか

ケンだと料理以外を再現するのは無理だけど完成品の着想があれば未来技術を再現できる天才があの時代のどこかにいるかもしれない…

>侵略しないってなると北海道と沖縄が独立国となるコースになるかな
信長がいる時代は外交メインだろうけど死んだ後は高確率で侵略されそうではある立地的に

>>…マジでヨーロッパが日本に勝ててる要素なくない？
>本気でそう思ってるなら西欧史を勉強した方がいいかな
今のEUって日本に何一つ勝ててない…

>16世紀ならまだアメリカ大陸に大規模な移民してないから航海技術輸入すれば西海岸奪えるよ
>確実に独立されるけど
海流と風と航海図の知識で無双！

>ケンに銃火器や火薬の知識がなくてよかった…
銃の扱い一つ覚えておけばよかったものを…

種芋探しなら南米行かなきゃな

日本以上に諸外国に門戸開いていたトルコやインドや中国が結局技術で取り残されてどうなったかを知っていると日本が鎖国しなかったら発展していたって口が裂けても言えないと思う

ケンはアホほど優しいから蝦夷と琉球は1つの国として認めようとしそうで怖い
最後の最後で征夷大将軍信長ってなってたから蝦夷の侵攻はもう確定だし

>>中世ヨーロッパで手を洗わせようとしたらバカ扱いされたけど
>>日本は神社行ったらまず手を洗うくらいだから
>…マジでヨーロッパが日本に勝ててる要素なくない？
清潔さを守るのが穢れ信仰による物だから医学は呪術の類がメインで原因を探したヨーロッパより遅れたし
銃に関しては種子島の完成度が高かったせいで命中精度を高める研究や発展させる事が遅れたし
必ずしも日本が全てに勝る！なんて事はない

>ケンだと料理以外を再現するのは無理だけど完成品の着想があれば未来技術を再現できる天才があの時代のどこかにいるかもしれない…
それじゃ仁の世界観だよ
きっかけさえあれば出来るっていうのは流石に無理がある

>>ケンに銃火器や火薬の知識がなくてよかった…
>銃の扱い一つ覚えておけばよかったものを…
現代人のほとんどは火縄銃は知っていても実際の使い方は知らんのよね…

ロシアアメリカに勝てないじゃない
むしろ今から進出すればロシアの半分とアメリカは日本の物だ
家康が大型船規制する前なら日本も大航海できる

まず鉄砲が輸入品だったという事を思い出して欲しい

厄介なことに秀信って史実だけ見ても軽率そうなのが不安
信雄信孝という危険人物も生き残るし

>ケンなら食料事情的に沖縄にも北海道にも進出しようと信長に進言するはずだ…！
沖縄のサトウキビが全国区になっちまうー

>清潔たってまず綺麗な水の確保がむずかしい
パナマ運河を掘っていた20世紀初頭
中国からの労働者はどんなに暑くてもあいつら湧かした茶しか飲まないって余所の連中から笑われてたが
目に見えてチフスやコレラの患者が少なかったって記録がある
今でも冷や物を嫌うからこの辺が経験則で念頭にあったのはあるよ

ケンは海外への侵略戦争は嫌だろうけど農業のことを考えると蝦夷は超欲しいし
サトウキビ手に入れるために琉球もめちゃめちゃ欲しいんだよな…

>北米を巡ってフランスとイギリスがやり合うのももう少し先か
メイフラワー号から始まる移民船団が1620年以降だからそう
松田がまた野心むくむくしてたらもう行ってるかも

ケンって人個人の命については一考を頼む事はあれど戦について嘴を挟むことはないから侵略の道を選んでもそこまで悩まないんじゃね

関が原の戦いが慶長5年でちょうど西暦1600年だから逆算すれば楽勝だろ
その前が文禄で更にその前が天正となる

>みっちーが陰のあるイケメンのイメージになったのはどこからだろう…
司馬遼太郎が国盗り物語で美男子と明記して書いてたからそれかな

今から侵攻すれば樺太もシベリアも日本のものにできるからな
ケン！寒さをしのげる料理を作れ！

>司馬遼太郎
またこいつか！

>ケンは海外への侵略戦争は嫌だろうけど農業のことを考えると蝦夷は超欲しいし
>サトウキビ手に入れるために琉球もめちゃめちゃ欲しいんだよな…
海外行って甜菜入手しようぜ

>>司馬遼太郎
>またこいつか！
司馬遼太郎が歴史を作ったから仕方ないんだ

琉球の砂糖生産って割と笑えない歴史じゃなかった？

>ケンは海外への侵略戦争は嫌だろうけど農業のことを考えると蝦夷は超欲しいし
>サトウキビ手に入れるために琉球もめちゃめちゃ欲しいんだよな…
余った武士を屯田と称して蝦夷に送り込むか
ロシアが極東まで伸びてくるまでに樺太まで押さえ込む

>今から侵攻すれば樺太もシベリアも日本のものにできるからな
>ケン！寒さをしのげる料理を作れ！
あの時代の日本で寒冷地でも調達できる食材なんてあるのかな…？

>関が原の戦いが慶長5年でちょうど西暦1600年だから逆算すれば楽勝だろ
>その前が文禄で更にその前が天正となる
天正が何年間で文禄が何年間かを覚えていればそうかもしれんが

ヨーロッパと日本で川の事情が違う
ヨーロッパでは水は穢れているけど逆に血はそのまま飲んでもいいし栄養たっぷりだから穢れの概念ない
マジで逆

ケン
おぬしバルチック艦隊を滅ぼしてこい

>今から侵攻すれば樺太もシベリアも日本のものにできるからな
>ケン！寒さをしのげる料理を作れ！
羆！蝗害！

織田が武田を亡ぼす事についてもケンは否定しないしそこまで他人の命を守りたいタイプの聖人系主人公でもない

>琉球の砂糖生産って割と笑えない歴史じゃなかった？
それは奄美大島

楓さんの事後滅茶苦茶シコれる

意外と性格悪いって評価なの好きケン

外交次第で信長VS万暦帝VSヌルハチとか始まるのか…胸が熱くなるな

ケンは楓さんも抱いてやれ

ケンが居ることで発展しそうなのは飯の他に乱獲の禁止による資源保全の概念かね
トキとかも国鳥として残りそうだ(ケンがトキを調理するため)

>意外と性格悪いって評価なの好きケン
これ言ったの性格が悪い官兵衛だから鵜呑みにするのも違う！
良い性格はしてると思うが性格は悪くないぞ！

ロシアは沿岸部以外ろくな新食材ないし…

今の知識で西暦何年って言っても当時の日本は旧暦だし欧州もユリウス暦だから今とはちがうのよな

南京芋！？

>海外行って甜菜入手しようぜ
まだ砂糖を取る用のビートは存在してなかったはず

ぼるしち？なんじゃそれは

>琉球の砂糖生産って割と笑えない歴史じゃなかった？
まあ薩摩がエグい搾りかたをしたのは確かだが江戸時代の料理で砂糖を使った甘辛系統の煮付けが発展するの
ここの砂糖が出回ったおかげだからな

じゃがいもおいしいね〜

小田賢信
の名前にケンの意向どこまで入ってんだろな

九州だいたい食べ物が甘くなってるのって砂糖が身近だったからか

>じゃがいもおいしいね〜
最終話でポテチかじってる信長よすぎる

>織田が武田を亡ぼす事についてもケンは否定しないしそこまで他人の命を守りたいタイプの聖人系主人公でもない
親しい人が大事なだけなんだよね
それが夏さんや信長だったってだけで

>>意外と性格悪いって評価なの好きケン
>これ言ったの性格が悪い官兵衛だから鵜呑みにするのも違う！
>良い性格はしてると思うが性格は悪くないぞ！
相手は民兵だから戦争の最中に飯の臭い嗅がせれば日常思い出して恐怖に飲まれて戦えなくなるぞは無自覚に性格悪いぞ

身内と手が届く範囲で死ななくていい人には死んでほしくないって普通の現代人感覚だよケンは

>今の知識で西暦何年って言っても当時の日本は旧暦だし欧州もユリウス暦だから今とはちがうのよな
そうだっけ…？と思ったらグレゴリオ暦１５８２年でスレ画と同じでびびった

俺は具体的な年数をちゃんと知らないじゃないか…
あっジャガイモ！1576年に伝来した説があったはず！つまり今年は1576年か！

>九州だいたい食べ物が甘くなってるのって砂糖が身近だったからか
醤油まで甘いからな

ケンは料理史以外は詳しくないから今からアメリカやロシアを取りに行く発想ないだろうし
信長だってはるか遠い東の未知の大陸へ突然船団を送り出す意味がないから
アメリカを取れるはだいぶ机上の空論だし取ったところで遠すぎて速攻独立されて
現代のアメリカが日系の多い国になるだけだぜ

>俺は具体的な年数をちゃんと知らないじゃないか…
>あっジャガイモ！1576年に伝来した説があったはず！つまり今年は1576年か！
異常者か？

煮沸した水を飲めばいいだけだろ
燃料はなんかこう木とか切ればいいんだよ

>俺は具体的な年数をちゃんと知らないじゃないか…
>あっジャガイモ！1576年に伝来した説があったはず！つまり今年は1576年か！
歴史技能判定を料理技能で振り直すな

>琉球の砂糖生産って割と笑えない歴史じゃなかった？
大東島とか戦後まで企業が支配してたからな…

糖分なら水飴があるじゃない
おくすりのめたねだこれ

>小田賢信
>の名前にケンの意向どこまで入ってんだろな
名前が織田信長に侵略されまくってるし無さそう

性格が悪いっていうか平成人教育受けただけで結構戦国適正あるんだと思うケン

川渡しはもう二度と甘味を知らないまま生涯を終えるのです

>>海外行って甜菜入手しようぜ
>まだ砂糖を取る用のビートは存在してなかったはず
飼料用のビートは15世紀にあるらしくてそこから砂糖を分離できたのがきっかけで品種改良スタートしたっぽいからケンが知ってればワンチャン
普通に知ってそうだな…

後の江戸時代になると薩摩藩は砂糖を江戸に密輸する為に監視が手薄だった新潟を利用して輸出し始めて
これが切欠で砂糖が取れない新潟が砂糖菓子で有名になっていくんだよな

ケンはもっと乳製品類を発展させて普及しようぜ

>>みっちーが陰のあるイケメンのイメージになったのはどこからだろう…
>司馬遼太郎が国盗り物語で美男子と明記して書いてたからそれかな
司馬遼太郎よりも前に吉川英治とかも光秀をイケメンとして書いてる
残されてる肖像画が現代人の目から見ても割とすっきりとした男前だからじゃないかな

>煮沸した水を飲めばいいだけだろ
>燃料はなんかこう木とか切ればいいんだよ
都市部周辺に禿山が沢山出来る
実際江戸がそうなりかけたので植林した

>都市部周辺に禿山が沢山出来る
>実際江戸がそうなりかけたので植林した
何植えようか
成長が早い杉で

ロシアなんてシベリアの毛皮輸出がはじまるまでハチミツの輸出で外貨稼いでいたからな

この世界線だと家康が関東にいくかわからんけど
どの道ケンの進言で関東平野の開墾は進みそう

>後の江戸時代になると薩摩藩は砂糖を江戸に密輸する為に監視が手薄だった新潟を利用して輸出し始めて
薩摩藩はさぁ…

秀吉をイケメンに描く→分かる
信長より若い→なんで年齢逆転してんだよえー！？

ケンは武将ではなく料理人なのでどれだけ贔屓してもよい

>何植えようか
>成長が早い杉で
法律無視して密集して植えたらいっぱい取れるぞ！

アラブの石油輸出も日本人が養殖真珠完成させて仕方なくだしな

本願寺に米送ってる裏切り者がいてそこにお米卸してる村があるな…
よし戦闘携帯食の情報を商人にチラ見せする事で相場を操作して
村が裏切り者に接触するように仕向けて確認しよう

>ケンは料理史以外は詳しくないから今からアメリカやロシアを取りに行く発想ないだろうし
1582年を覚えてるだけでかなり歴史にも詳しいと思う
俺はこの辺りだと切りの良い1600年の関ケ原くらいしか覚えてない

>ロシアなんてシベリアの毛皮輸出がはじまるまでハチミツの輸出で外貨稼いでいたからな
ケンがもうはちみつ作ってたな
養蜂家も生まれるのかな

ちなみにフランスのフルコースを迎賓館でケンが披露してしまうとフルコースの起源が日本になってしまう

砂糖は八重山の農民が地獄見る羽目になれば解決するから…

日本列島は8割方山で少ない平地は田んぼ畑で埋め尽くされているから木材は山から切り出すしかないんだよね

>ケンはもっと乳製品類を発展させて普及しようぜ
足が早い食材は冷蔵の技術が発展しないと普及化はちょっと厳しい気はする

でも杉って余程のことがない限り真っ直ぐ生えるのがマジで便利なんだよなあ

>アラブの石油輸出も日本人が養殖真珠完成させて仕方なくだしな
養殖真珠に市場破壊されて泣きながら穴掘りガチャしてたらUR引くとかたまげる

>足が早い食材は冷蔵の技術が発展しないと普及化はちょっと厳しい気はする
チーズか…

>本願寺に米送ってる裏切り者がいてそこにお米卸してる村があるな…
>よし戦闘携帯食の情報を商人にチラ見せする事で相場を操作して
>村が裏切り者に接触するように仕向けて確認しよう
料理人の考える事か！

あんまり悪いことは言いたくないけど鎖国せず国際社会の中で渡り合ってくってことは
いろいろ失敗してインドみたいに欧州の植民地にされる可能性も飛躍的に上がったということだ

食レポ商人がマジであのシーンしかないのビックリした
あれネームドじゃねえんだ…

>ケンがもうはちみつ作ってたな
>養蜂家も生まれるのかな
日本ミツバチで養蜂家は厳しそう

明に進出したらモンゴル経由で羊のチーズとか手に入るし西洋の品物も手に入りやすくなるはず

>>足が早い食材は冷蔵の技術が発展しないと普及化はちょっと厳しい気はする
>チーズか…
日本だと駄目な方のカビが生えるかな