スレ画の国土が圧死寸前すぎる…

間に挟まりたくねえ〜

かわうそ…
>即位式が始まった直後の正月10日（2月9日）、承麟は敵が城壁を破ったという知らせを受けた。哀宗は城奥の幽蘭軒において自ら縊死した。一方、承麟は兵を集め、通りや路地で敵と戦った。最終的に都心部に退却することを余儀なくされたが、そこで哀宗の死の知らせを受け、残りの廷臣を集め、皇帝の死を悼む儀式を行い、「哀宗」を廟号と定めた。承麟は最終的に淮西の蔡州城を脱出した際にモンゴル軍により捕らえられ、即日殺害された後に梟首され、金の皇統は絶えた（これは中国史上における皇帝の在位最短記録とされている）。こうして、金は太祖以来119年の歴史を終えた。死後、承麟は涇州涇川県太平郷に埋葬され、昭宗の廟号が贈られた。

>間に挟まりたくねえ〜
宋だね

北宋を滅ぼしたはずなのに気がついたら滅ぼされる側

>>間に挟まりたくねえ〜
>宋だね
蒙古りごりだよ〜トホホ

のちの南宋の守護神孟珙は金攻めで活躍出来ていたから似たような状況で大敗していた北宋の童貫の無能さが際立つ

こんな挟まれた状況で抗っていた完顔陳和尚がマジ好きなんすよ…

そもそも童貫って宦官上がりだからまともな軍人でも無いし…

CK3でいま丁度この時代あたりの東アジアが実装されたからへ〜って眺めてる
1178年スタート時点の金クソデカいのにここからボコボコにされるのか…

宋が強くて金を圧迫してたわけじゃなく金が北半分を切り取ったことには留意してほしい

あれ北宋は金の傀儡になっていたはずだけど取り戻したんだ

あいや金は高句麗の上あたりに居たはずだから今の土地は北宋なのか

金は宋に洗衣院やったから…

>あれ北宋は金の傀儡になっていたはずだけど取り戻したんだ
それで内部に不満がたまって
中元を蛮族に支配されてて我慢できるやついる！？いねぇよなぁ！！！
って前線を知らない後方にいた貴族とその私兵が同盟関係にあったモンゴルに殴りかかる

>中元を蛮族に支配されてて我慢できるやついる！？いねぇよなぁ！！！
>って前線を知らない後方にいた貴族とその私兵が同盟関係にあったモンゴルに殴りかかる
馬鹿すぎる…

何度見ても中華の地名が全く覚えられない
〇州シリーズとか一見覚えやすそうなもんなのに

孟珙さんは味方の尻拭いもできて偉い！
>紹定5年（1232年）の三峰山の戦いで主力軍を失った金に残されていたのは南宋との国境守備軍だけだったが、孟珙はこれらを巧みに殲滅した上で金領内に侵入、北西方面より金に攻勢を掛けていたモンゴル軍に補給を与え仇敵の滅亡に功績を挙げた。
>金が滅亡した後、モンゴルとの盟約が成立し彼らが一旦北方に引き上げると、中原奪回という非現実的な期待を抱いた皇帝理宗は河南への出兵を決定する（端平入洛）。京湖制置使の史嵩之と孟珙はこれを無謀として反対したため、淮東制置使の趙葵が率いる兵力が北伐に動員された。南宋軍が洛陽や開封を奪回したところで盟約違反に激怒したモンゴル軍が南下を開始、孟珙は手勢を率いてモンゴル軍を足止めし、補給を断たれた友軍の壊滅を阻止した。

モンゴルにすごい殺され方した皇帝ってこの人？

>>中元を蛮族に支配されてて我慢できるやついる！？いねぇよなぁ！！！
>>って前線を知らない後方にいた貴族とその私兵が同盟関係にあったモンゴルに殴りかかる
>馬鹿すぎる…
宋って大体こんな感じの繰り返しじゃ無い？
遊牧民に舐めた態度とって弱い軍隊が蹴散らされて土下座する

>金は宋に洗衣院やったから…
洗衣院はソースが偽書じゃねーのって言われてるからエロ創作の可能性が高い
まあ攻め落とされて乱暴狼藉が無いわけは無いだろうが

>宋って大体こんな感じの繰り返しじゃ無い？
宋だね
金と同盟を組んで遼を倒すと言って何もせず全部金がやって金出せと言われて無視ったら滅ぼされて北宋を食い取られた

中国史は異民族見下しフェイズと異民族土下座フェイズの繰り返しでできている

完顔陳和尚半生
>父の乞哥は1206年の南宋との戦いに参加して戦死した。金に侵攻したモンゴル帝国が首都の中都（現在の北京）を攻略した1215年頃、20歳ほどだった陳和尚はモンゴル軍に捕えられたが、モンゴルの将軍に気に入られて側近に仕え、北方で数年暮らした。のちにモンゴルによって母が留まっている故郷の豊州に赴いたとき、陳和尚の母とともに豊州にいた従兄の斜烈とともにモンゴル人の監督官を殺害し、母を連れ出して黄河を渡り、南遷した金の都の開封に逃走した。これを喜んだ宣宗が斜烈を将軍に取り立てると、陳和尚も従兄にしたがって軍職についた。
>1228年、モンゴル軍が侵入してくると陳和尚は自ら望んで先鋒となり、400騎をもって8000の敵を破った（大昌原の戦い）。モンゴル軍の侵攻がはじまってからの20年でかつてなかった大勝利の立役者となった陳和尚はこの功績により定遠大将軍・平涼府判官を授けられ、一躍天下に勇名を轟かせて滅亡寸前の金の英雄となった。陳和尚率いる忠孝軍は常に戦いで先鋒を務め、河南・陝西を転戦して連戦連勝した。とくに1231年には倒回谷の戦いで大勝をおさめ、禦侮中郎将に昇った。

水滸伝のゲームでは金は絶対倒せないラスボス扱いだったのに

>中国史は異民族見下しフェイズと異民族土下座フェイズの繰り返しでできている
腐っても官僚制でその辺のノウハウ溜まってそうなもんなのになんで同じこと繰り返すんだ…？

>>中国史は異民族見下しフェイズと異民族土下座フェイズの繰り返しでできている
>腐っても官僚制でその辺のノウハウ溜まってそうなもんなのになんで同じこと繰り返すんだ…？
軍閥化を警戒して武官が冷遇され文官優位になってたのかな

>軍閥化を警戒して武官が冷遇され文官優位になってたのかな
中国は昔からシビリアンコントロールだよ

長江バリアつよいよね

>>中国史は異民族見下しフェイズと異民族土下座フェイズの繰り返しでできている
>腐っても官僚制でその辺のノウハウ溜まってそうなもんなのになんで同じこと繰り返すんだ…？
勝ってる間はどこまでも居丈高になるのはもう国民性としか

そんな金をあっさり滅ぼしたモンゴルも南宋に数十年手間取ってるという
統一王朝の北宋より南宋のが軍事的には強いのか…

世界でいろいろな国があるけど過去から学ばず同じことを繰り返してるの中国だけだよね

>中国史上在位最短の皇帝である金朝最後の皇帝は即位後半日で処刑された
なんか最近もそういう政権みたな…

>世界でいろいろな国があるけど過去から学ばず同じことを繰り返してるの中国だけだよね
学びたくても体制変わる度に本も人も燃やしちゃうから…

>世界でいろいろな国があるけど過去から学ばず同じことを繰り返してるの中国だけだよね
お前が宋思うんなら宋なんだろう
お前ん中ではな

ポルトガル王ルイス・フィリペよりはマシ

>世界でいろいろな国があるけど過去から学ばず同じことを繰り返してるの中国だけだよね
何やっても結局専制君主か独裁者が生まれるロシアの悪口はやめろ

>世界でいろいろな国があるけど過去から学ばず同じことを繰り返してるの中国だけだよね
普通の王朝だと一度滅びると何度も再起するだけの力が残らないからな…
遊牧民王朝になっても官僚制度が温存されて復興するから本当の意味で王朝システムが滅びる事も無いんだろう

チンギス・ハーンのモンゴル統一できたのは金王朝が大きく関わってるんだよね
歴代中国王朝は騎馬民族に大勢力が現れる前に騎馬民族同士で争わせて個別撃破してコントロールしてきたが
金王朝は女真族で中華伝統の異民族コントロールを継承しておらずモンゴルを放置して
チンギス・ハーンの勢力拡大を許してしまった

>>世界でいろいろな国があるけど過去から学ばず同じことを繰り返してるの中国だけだよね
>お前が宋思うんなら宋なんだろう
>お前ん中ではな
金と通じて遼を挟み撃ちしようとして次にモンゴルと通じて金を挟み撃ちしようとした宋だけは繰り返し擁護できない

>>世界でいろいろな国があるけど過去から学ばず同じことを繰り返してるの中国だけだよね
>お前が宋思うんなら宋なんだろう
>お前ん中ではな
世界の歴史では他の国は時代が進むたびに体制とかは変わっている
中華は何も変わってないしいつまで皇帝システムやってんだって感じ

>世界の歴史では他の国は時代が進むたびに体制とかは変わっている
>中華は何も変わってないしいつまで皇帝システムやってんだって感じ
ワハハ

>中華は何も変わってないしいつまで皇帝システムやってんだって感じ
皇帝がてっぺんである事は同じでも下のシステムはちょいちょい変わってないか

>世界の歴史では他の国は時代が進むたびに体制とかは変わっている
>中華は何も変わってないしいつまで皇帝システムやってんだって感じ
通算五度目くらいのポピュリズムの暴走でメタクソになってるアメリカの話？

>遊牧民王朝になっても官僚制度が温存されて復興するから本当の意味で王朝システムが滅びる事も無いんだろう
攻めてきた奴らは大抵中国の文明に目が眩む仕組みだからな
モンゴルだけは先にアラビアの文明に目が眩んだから

北宋に限らず文治主義の影響で軍人及び兵の立場が弱いから中華王朝トータルで大体軍が弱いし地元の名士の私兵頼りになったりする
明とか倭寇に長い事荒らされてたし

>中国は昔からシビリアンコントロールだよ
むかしの王朝は軍閥が大暴れしてたよ
その反省から過剰に武官を統制するようになる

まんまヘーゲルらの西欧至上主義みたいなこと言ってんな…

敵が攻めて来てるのに先代の廟号考えてるの偉いな

>>>間に挟まりたくねえ〜
>>宋だね
>蒙古りごりだよ〜トホホ
清でよ〜

何百年も天皇の下で幕府やってた日本が言えたことでは…

>皇帝がてっぺんである事は同じでも下のシステムはちょいちょい変わってないか
てっぺんが皇帝でも共産党でも下が官僚なのは2000年以上変わってないよ
官僚だから完全な世襲ができないし皇帝も無能は殺していいことになってるし世襲に厳しいよ

>攻めてきた奴らは大抵中国の文明に目が眩む仕組みだからな
これ本当にすごいと思う
どんだけ魅力的なんだよ

>明とか倭寇に長い事荒らされてたし
だって明は軍を任された武官は兵を損耗するだけで処罰されるし
なんなら戦功を上げても処分くらうんだもん

でも今は戦力的な意味で蒙古みたいなのいなくなったし
驕り高ぶり現代の宗できるんじゃ

画像に大理って出てくるけどやっぱり読みはタァイィーなんだろうか

そして輝くウルトラ宋

>てっぺんが皇帝でも共産党でも下が官僚なのは2000年以上変わってないよ
>官僚だから完全な世襲ができないし皇帝も無能は殺していいことになってるし世襲に厳しいよ
実際に王朝維持してるのは官僚達だから玉座に座る皇帝が入れ替わっても国の制度自体は維持されるか
中華王朝は官僚制度の完成度が高いから異民族の未熟な統治システム導入するメリット無いんだよな

>そして輝くウルトラ宋
廃位！

中華文明に取り込まれる〜みたいな認識もめちゃくちゃ古いけどな…
異民族文化に一新されて中華文化ってもの自体が変質しまくってて
だから明でオリジナルの漢文化復興って掲げられるわけだし

>攻めてきた奴らは大抵中国の文明に目が眩む仕組みだからな
ていうか中原支配するには結局中華の文明利用しないと統治出来ないから

そもそも異民族の文化も混ざりまくってるからな

>>軍閥化を警戒して武官が冷遇され文官優位になってたのかな
>中国は昔からシビリアンコントロールだよ
帝政ローマもオスマントルコも軍閥が皇帝を決めるみたいなパターンなのに文民統制システムをいち早く確立してんのはすごいよね

>>攻めてきた奴らは大抵中国の文明に目が眩む仕組みだからな
>これ本当にすごいと思う
>どんだけ魅力的なんだよ
敵対する民族を取り込んで吸収して中国に変えるシステム
すべてがCになる

金ってモンゴルじゃなかったんだ…？
遊牧民国家わからん

北宋は歴代中華王朝最弱の汚名も関してるくらいの雑魚なのに
南宋になるとモンゴル一番苦しめた国なんじゃ？ってくらいの戦闘民族になるのなんなの

蓄積が長すぎる上に漢字ってシステムが代替するの困難な文字だからな…
半分意地で満洲文字併記を貫いた清朝がめちゃくちゃ無理をした限界って感じで

>だって明は軍を任された武官は兵を損耗するだけで処罰されるし
>なんなら戦功を上げても処分くらうんだもん
明は軍人の扱いが酷すぎてよく長続きしたなってなる実際複数回危機が訪れてるし

いま現在ですら60超える民族いるからな中国

>敵対する民族を取り込んで吸収して中国に変えるシステム
>すべてがCになる
満州と関東軍も…？

>北宋は歴代中華王朝最弱の汚名も関してるくらいの雑魚なのに
>南宋になるとモンゴル一番苦しめた国なんじゃ？ってくらいの戦闘民族になるのなんなの
長江のラインで防衛するとめちゃくちゃ硬い

>でも今は戦力的な意味で蒙古みたいなのいなくなったし
>驕り高ぶり現代の宗できるんじゃ
騎馬民族王朝の清の時に今まで散々いじめてきたチベットとかモンゴルとか征服できたし
今でも独立した外蒙古以外は維持できてるもんな

>異民族文化に一新されて中華文化ってもの自体が変質しまくってて
>だから明でオリジナルの漢文化復興って掲げられるわけだし
ローマ帝国におけるズボンみたいに胡服が席巻したからな…

まずよく知られてる料理も衣装も異民族文かだしな
三国時代くらいの漢文化途絶しまくっててわかんねぇから残っんの唐あたりからの
モロ異民族文化だし

中国が異民族を取り込めてしまう一番大きな要因は人口なんだよね
億単位の漢民族に異民族50万人程度が混ざったら時間経過で消えてしまう

>満州と関東軍も…？
昭和期の大日本帝国なんか北から来た異民族侵攻そのものだからな…

>>北宋は歴代中華王朝最弱の汚名も関してるくらいの雑魚なのに
>>南宋になるとモンゴル一番苦しめた国なんじゃ？ってくらいの戦闘民族になるのなんなの
>長江のラインで防衛するとめちゃくちゃ硬い
やっぱすげえぜ…デカい川！

>明は軍人の扱いが酷すぎてよく長続きしたなってなる実際複数回危機が訪れてるし
アホ皇帝がヌルハチを撃退した火砲部隊の隊長クビにしちゃって
その後に装備と技術を持ったままホンタイジに雇われるのアホかと

>そもそも異民族の文化も混ざりまくってるからな
料理の至高の満漢全席も満州と漢族全部って意味だもんな

>やっぱすげえぜ…デカい川！
アレクサンドロス3世も諦める

>まずよく知られてる料理も衣装も異民族文かだしな
>三国時代くらいの漢文化途絶しまくっててわかんねぇから残っんの唐あたりからの
>モロ異民族文化だし
中国風ファンタジーってだいたい唐モチーフだよね
下手すりゃ中国人が作るものですら

明は活躍した軍人に対する皇帝の猜疑心強すぎ

そもそも仏教がまずモロ胡族宗教だからな…
回教徒もめちゃくちゃいるし
儒教…明が朱子学で復興するまで大分忘れられてた…

>三国時代くらいの漢文化途絶しまくっててわかんねぇから残っんの唐あたりからの
>モロ異民族文化だし
日本人の心の故郷が江戸時代であるように中国人の心の故郷は北宋だと聞いたことがある

拓跋国家から、というかそれ以前の戦国時代や商から周に変わるときからもう辺境の文化取り入れて変化するのが中華ですゆえ

明も明らかに元の影響が色濃いというかモンゴル帝国が歴史のターニングポイント過ぎるからな…

>>まずよく知られてる料理も衣装も異民族文かだしな
>>三国時代くらいの漢文化途絶しまくっててわかんねぇから残っんの唐あたりからの
>>モロ異民族文化だし
>中国風ファンタジーってだいたい唐モチーフだよね
>下手すりゃ中国人が作るものですら
唐宋時代は日本で言えば元禄みたいなものだからな

>中国が異民族を取り込めてしまう一番大きな要因は人口なんだよね
>億単位の漢民族に異民族50万人程度が混ざったら時間経過で消えてしまう
あれだけ大きな土地と人口をまとめるためには皇帝と官僚制が最適解なんだろうな
封建制では欧州みたいな小国乱立が限界みたいだし

>日本人の心の故郷が江戸時代であるように中国人の心の故郷は北宋だと聞いたことがある
その例えで言うと京都と奈良ポジションはどこなの

>>日本人の心の故郷が江戸時代であるように中国人の心の故郷は北宋だと聞いたことがある
>その例えで言うと京都と奈良ポジションはどこなの
漢じゃないのかやっぱ

中国は市民の流行歌とか漢代からわざわざ専門の部署つくって収拾してたから
わりと市井で何が流行ってたかみたいなのは古い時代からわかってるよ
逆に日本の平安時代なんかは記録は膨大にあるわりに貴族が庶民に一切関心持たなかったせいで
平民以下の生活様式に関する記述がすさまじく欠落してる

>あれだけ大きな土地と人口をまとめるためには皇帝と官僚制が最適解なんだろうな
>封建制では欧州みたいな小国乱立が限界みたいだし
すげーなこれシヴィライゼーションで数千回見た流れそのものだ

>明は活躍した軍人に対する皇帝の猜疑心強すぎ
きっちり残された歴史上の様々な事例が力を持った軍閥による簒奪を
これでもかというぐらい証明してるからな…安禄山とか名前だけでその意味を内包するぐらいだし

>>日本人の心の故郷が江戸時代であるように中国人の心の故郷は北宋だと聞いたことがある
>その例えで言うと京都と奈良ポジションはどこなの
京都の心は未だ平安京

>封建制では欧州みたいな小国乱立が限界みたいだし
今欧州がEUでやろうとしてることを秦始皇帝が2200年前にやったの面白いよね

>金ってモンゴルじゃなかったんだ…？
>遊牧民国家わからん
金や遼はこんな感じ
fu5834902.jpg

日本製炊飯器が売れるのは中国の旧大日本帝国が支配した地域だけだし
ちょっと影響を残してる

女真族ってなんか字面的にはえっちそうだよね

文化に揺らぎというか流行り廃りはあっても文明由来の科挙制度が優秀だったんだろうなと思ってる
文化文明の定義の違いはめどいから知らない

>日本製炊飯器が売れるのは中国の旧大日本帝国が支配した地域だけだし
>ちょっと影響を残してる
それ以外は何喰ってんの？

ちんこ八旗八旗

>女真族ってなんか字面的にはえっちそうだよね
エロ漫画家もそう言っています

>女真族ってなんか字面的にはえっちそうだよね
おのれ完顔阿骨打

マンチュリアンもなんかドスケベなにおいがするよね

古代ギリシャは中国の春秋時代までみたいな都市国家の分立のまま自力で統一できなかったの無情だよね

マンチュリアン！？

>女真族ってなんか字面的にはえっちそうだよね
ズルチンって読み方もなんかえっちだよね
最近だと現地語に近い表記する場合はジュルチンが多いからあんまりえっちじゃないけど

>文化に揺らぎというか流行り廃りはあっても文明由来の科挙制度が優秀だったんだろうなと思ってる
>文化文明の定義の違いはめどいから知らない
征服で衣服や習俗は異民族のものが残っても官僚制度に対してはそんなに影響与えて無いんだろうか

あとガチの漢文化って割とその…地味なんだよな
漢服とか漢料理とか文化水準が前漢〜三国あたりだから仕方ないんだけど
西側から文化引っ張ってきてる異民族の装束とか料理が魅力ありすぎる

今の天皇家の風習は明治政府が唐の文化をベースに作られたものだという

ホルチン！ホルチン！ホルチン！

ダイチングルン！？

>fu5834902.jpg
女真族好きかもしれん

>ズルチンって読み方もなんかえっちだよね
>最近だと現地語に近い表記する場合はジュルチンが多いからあんまりえっちじゃないけど
余計エロじゃない？

>今の天皇家の風習は明治政府が唐の文化をベースに作られたものだという
後醍醐天皇の憧れだったからな…

中国ってなんで部下をすぐ粛清するの？

チンとマンという響きで遠い未来に東に住む蛮夷にネタにされる風評被害

女真族はある意味遊牧民と農耕民のいいとこ取りなんだけど
漢民族からは一括りに蛮族扱いで遊牧民からは豚なんか飼ってるだせえやつ扱いされる

>中国ってなんで部下をすぐ粛清するの？
え？日本の各時代の政府もやってるでしょ

>チンとマンという響きで遠い未来に東に住む蛮夷にネタにされる風評被害
禿髪氏よりはるかにマシだろ

>あとガチの漢文化って割とその…地味なんだよな
>漢服とか漢料理とか文化水準が前漢〜三国あたりだから仕方ないんだけど
>西側から文化引っ張ってきてる異民族の装束とか料理が魅力ありすぎる
香港とか上海いいよね

>今の天皇家の風習は明治政府が唐の文化をベースに作られたものだという
明治以前は天皇の祭服って中国の天子が着る袞衣にかなり近いやつだったんよね

>古代ギリシャは中国の春秋時代までみたいな都市国家の分立のまま自力で統一できなかったの無情だよね
マケドニアをギリシアの一部とみなせばいい
ポリス制だけが古代ギリシアのすべてじゃないんだし

>中国ってなんで部下をすぐ粛清するの？
粛清せずに力を蓄えさせると中央を軽んじる軍閥になって王位を狙われるから…

>中国ってなんで部下をすぐ粛清するの？
お間の脳内では中国の皇帝が全員朱元璋なんだろうな

「」も大好きなチャイナ服も元は騎馬民族や女真族の衣装
女真族によって建国された清王朝によって漢民族の間にも普及した

>>古代ギリシャは中国の春秋時代までみたいな都市国家の分立のまま自力で統一できなかったの無情だよね
>マケドニアをギリシアの一部とみなせばいい
>ポリス制だけが古代ギリシアのすべてじゃないんだし
実際マケドニアはギリシャ文明いいよね…だったからな
ローマもそうだけど

国の発展の正解なんてよくわからないのだから…
f271342.mp4
f271344.mp4

秦の時代から追い返すのがやっとなのに何故か騎馬民族相手にマウント取って痛い目に遭うのを繰り返してる

>「」も大好きなチャイナ服も元は騎馬民族や女真族の衣装
>女真族によって建国された清王朝によって漢民族の間にも普及した
やっぱ最高だな！

>中国ってなんで部下をすぐ粛清するの？
中央アジア諸国は肉親だってすぐ殺すよ

領土広すぎるから辺境で活躍する軍人そのまま辺境で活躍させ続けてると
征服した異民族取り込んでそのまま軍閥化まっしぐらなんで
粛清はともかく定期的に召還したり左遷したりする必要自体はまあある

漢民族って騎馬民族に勝ってる時代無いでしょ

>>中国ってなんで部下をすぐ粛清するの？
>中央アジア諸国は肉親だってすぐ殺すよ
ヨーロッパもそうじゃない？

>秦の時代から追い返すのがやっとなのに何故か騎馬民族相手にマウント取って痛い目に遭うのを繰り返してる
経済力強いし文化も成熟してるけど軍事に関しては弱いのにそれを自覚出来てない感はある

>漢民族って騎馬民族に勝ってる時代無いでしょ
武帝が存在しない世界？

>領土広すぎるから辺境で活躍する軍人そのまま辺境で活躍させ続けてると
>征服した異民族取り込んでそのまま軍閥化まっしぐらなんで
>粛清はともかく定期的に召還したり左遷したりする必要自体はまあある
やることは参勤交代と変わらんのだな…

>そもそも仏教がまずモロ胡族宗教だからな…
仏教はゴリゴリの異文化なのに東アジアに与えた影響が凄まじく大きい

ぶてーよ！

漢民族が異民族に勝てなかったら河西回廊なんて伸びないよ

自分の王朝が滅んでも次の為政者を文化汚染すれば勝利という価値基準で動いてるのかな…

>経済力強いし文化も成熟してるけど軍事に関しては弱いのにそれを自覚出来てない感はある
ないです…
だったらあんな北方警備に軍割いてないです…

女真って漢民族が当て字した表記？
蛮族なんて女の字当ててやるぜ〜みたいな

>「」も大好きなチャイナ服も元は騎馬民族や女真族の衣装
>女真族によって建国された清王朝によって漢民族の間にも普及した
チャイナ服の元となる女真の服ってズボン履いてるんだよね
チャイナドレスっていわば上着だけ着て下履いてないみたいな状態なのでは？

>>領土広すぎるから辺境で活躍する軍人そのまま辺境で活躍させ続けてると
>>征服した異民族取り込んでそのまま軍閥化まっしぐらなんで
>>粛清はともかく定期的に召還したり左遷したりする必要自体はまあある
>やることは参勤交代と変わらんのだな…
古代ローマ帝国も属州を統治する総督には任期決めて治めさせてたし軍閥化を防ぐ工夫は必要なんだろう

>漢民族って騎馬民族に勝ってる時代無いでしょ
騎兵は戦場において最強だからな…

親兄弟は他人の始まりと言うし
他人だから非情になるし始まりだから情で動くのもあたりまえのこと

中国人は明確に弱いでしょ
それこそ対外戦争に勝ったことほとんどない国だぞ

その辺の問題は現在と地続き過ぎてあまり突きたくないかな！

>>「」も大好きなチャイナ服も元は騎馬民族や女真族の衣装
>>女真族によって建国された清王朝によって漢民族の間にも普及した
>チャイナ服の元となる女真の服ってズボン履いてるんだよね
>チャイナドレスっていわば上着だけ着て下履いてないみたいな状態なのでは？
ストパンみたいなもんか…

>漢民族って騎馬民族に勝ってる時代無いでしょ
漢民族が居た地域を支配した騎馬民族は騎馬を捨てて生活スタイルが漢化する
んで漢化した連中はまた別の騎馬民族が来た時に同じように滅ぼされる
たくさん居るからたくさん居る漢民族は結局生き残る
歴史見るとほぼこの繰り返し

銃火器が発展するまで騎馬民族が大人しかった時代なんてあったんだろうか

>チャイナドレスっていわば上着だけ着て下履いてないみたいな状態なのでは？
そうだけど

>漢民族って騎馬民族に勝ってる時代無いでしょ
漢以前はそうでもなくない？

李牧も李靖も知らない時点でもう何も知らないのにいっちょかみしに来てますって自白でしかないんだよね

>チャイナドレスっていわば上着だけ着て下履いてないみたいな状態なのでは？
そうだが？
毛沢東が外国人を接待する女の子に着せるえっちな服装ないかな…
って探した結果発明したのがノーパンチーパオであるチャイナドレスだが？

>中国人は明確に弱いでしょ
>それこそ対外戦争に勝ったことほとんどない国だぞ
それに負けた国が言ってんだから凄いなこれ

>銃火器が発展するまで騎馬民族が大人しかった時代なんてあったんだろうか
モンゴル無くなったらティムールが出てくるからほんと暴れまくりですね

>>中国人は明確に弱いでしょ
>>それこそ対外戦争に勝ったことほとんどない国だぞ
>それに負けた国が言ってんだから凄いなこれ
ww2のことなら終始日本軍が勝ってて別方面でアメリカに負けたから中国とも手を打ってやるかってだけだぞあれ

>毛沢東が外国人を接待する女の子に着せるえっちな服装ないかな…
>って探した結果発明したのがノーパンチーパオであるチャイナドレスだが？
これマジで毛沢東？

向こうからしたら日本は国土狭いくせにすぐ小国で群雄割拠になるのなんで？となるんだろうな
都にいてもだいたい数日で地元帰れる位置にあんのにと

内心やれば負けるとわかってるのに内輪のポジショントークでイキって破滅に突き進む
90年前にもどっかの国でも見た風景ですね

>その辺の問題は現在と地続き過ぎてあまり突きたくないかな！
案の定変なのがちらほら口出してくる支那

>>チャイナドレスっていわば上着だけ着て下履いてないみたいな状態なのでは？
>そうだが？
>毛沢東が外国人を接待する女の子に着せるえっちな服装ないかな…
>って探した結果発明したのがノーパンチーパオであるチャイナドレスだが？
よくわからんが偉大な毛主席という単語が頭に浮かんだ

漢民族は歴史を通してずっとたくさん居る＋蹂躙され慣れてる
弱肉強食じゃなく適者生存そのものを表してる

>ww2のことなら終始日本軍が勝ってて別方面でアメリカに負けたから中国とも手を打ってやるかってだけだぞあれ
これが精神勝利法です