おいでませ九州

九州は九州で人が怖いじゃん…

ほんとに生還率高くなるらしいなこの姿勢

一番助からなそうな選択肢

ネイチャーは連載時からこのクビ守る姿勢知ってたんだね

>ほんとに生還率高くなるらしいなこの姿勢
信じる疑うとは別にどういう比較研究手法なんだかちょっと興味ある

>九州は九州で人が怖いじゃん…
宮崎においでよ
みんなめっちゃのんびりしとるよ

>>ほんとに生還率高くなるらしいなこの姿勢
>信じる疑うとは別にどういう比較研究手法なんだかちょっと興味ある
クマに襲われた人のなかでその場にうずくまった人は比較的生還率、軽傷率が高かったらしい
クマにとっても攻めどころが分からなくてめんどくさい体勢なのではないかとか

ライオンとかの肉専門食だと内臓を優先的に食らうからこの体勢でもだめそうだけどクマみたいに雑食性だと足の肉で満足して帰ってくれるかもしれない
分からんけど

>ほんとに生還率高くなるらしいなこの姿勢
ツキノワグマはこの体勢への対処法をまだ知らないだけ…
https://x.com/marman_band/status/1984477449745547319?t=NmtXnLqv0FgdKHjKPQdYHw&s=19

>ライオンとかの肉専門食だと内臓を優先的に食らうからこの体勢でもだめそうだけどクマみたいに雑食性だと足の肉で満足して帰ってくれるかもしれない
>分からんけど
猫科は首から狙うよ

九州にだってクマはいる

>ライオンとかの肉専門食だと内臓を優先的に食らうからこの体勢でもだめそうだけどクマみたいに雑食性だと足の肉で満足して帰ってくれるかもしれない
>分からんけど
三毛別羆事件ってご存じですか
>妊婦の被害: 被害者の中には、明景（あかげ）家の**斉藤タケ（当時34歳、妊娠中）**という女性がいました。彼女はヒグマに腹を裂かれ、胎児もろとも食い殺されるという、非常に凄惨な被害に遭っています。この被害の状況は、「腹を破らんでくれ！」という悲痛な叫び声とともに、事件の悲惨さを象徴するエピソードとして語り継がれています。

基本死ぬから生き延びたところからの確率でいいな！はまあそう

これでさらに背中に硬い板とか入ってたらダメージ減らせるかな

猫科はまず首から狙う
そして食べるのは栄養が豊富な内臓からが多い
三毛別羆事件ではみんな内臓から優先で食べられてる

最初に足をもぐわけないじゃん
頭から行くだろ

走ったらダメなんだ

>走ったらダメなんだ
100m7秒台くらいの脚力とスタミナがあれば…

>>走ったらダメなんだ
>100m7秒台くらいの脚力とスタミナがあれば…
単純に勝ち目無いよね

クマは顔に執着するらしく亡くなった方はだいたい顔面が残らないのでとりあえず顔は隠したほうがいいらしい

熊の事を甘く見ている人多すぎ

遭遇したら熊から視線を外さずにユックリ下がり
距離を離してくださいと注意喚起動画見たが

頭と首一撃でもってかれるのとゆっくり削られるのでどっちが生き残れるかと言えばまあ後者だから…

こいつ外敵か？餌か？がよくわからん段階なら飽きてどっか行く可能性があるだけで
餌認定してるやつだと連れていかれる

>遭遇したら熊から視線を外さずにユックリ下がり
>距離を離してくださいと注意喚起動画見たが
そりゃ向こうが襲ってくる前ならそっちの方がいいと思うけどスレ画右みたいな状態になったらもう無理なんじゃないか

>遭遇したら熊から視線を外さずにユックリ下がり
>距離を離してくださいと注意喚起動画見たが
ブラフで済んでる時はそれどいいけど襲われた場合は効かないんでスレ画するしかない

>三毛別羆事件ってご存じですか
「羆の実像」を読むと近年の検死ではモツが食われてることは稀

>遭遇したら熊から視線を外さずにユックリ下がり
>距離を離してくださいと注意喚起動画見たが
それでも向こうから来たらの話だからねこれ

>九州にだってクマはいる
ホモは帰ってくれないか

このままだと冬眠し損ねた個体がガンガン山下りてくるし
春になったら冬眠あけで腹すかせた個体がガンガン山下りてこない？

>>>ほんとに生還率高くなるらしいなこの姿勢
>>信じる疑うとは別にどういう比較研究手法なんだかちょっと興味ある
>クマに襲われた人のなかでその場にうずくまった人は比較的生還率、軽傷率が高かったらしい
>クマにとっても攻めどころが分からなくてめんどくさい体勢なのではないかとか
文字通りの生存者バイアスじゃないかって疑うわ
その場にうずくまった選択肢をとって死んだ人がどれだけカウントされてるのやら

九州には熊本があるわけだしあそこには熊が支配しているのはみんな知ってるだろう

シャチがサメの効率的な殺し方を学んでからサメを虐殺するようになったってニュースがあったよね
熊が人間の攻略法を学ばないことを祈る

>九州には熊本があるわけだしあそこには熊が支配しているのはみんな知ってるだろう
熊本はどこにでもくまモンがいるからな…

>文字通りの生存者バイアスじゃないかって疑うわ
>その場にうずくまった選択肢をとって死んだ人がどれだけカウントされてるのやら
なんでそんなにネイチャーを疑うの？

鹿が300万頭まで増え過ぎてるので
熊が鹿を捕獲してくれればいいのだが
足が遅すぎて捕獲できねえ

熊本にはカドリードミニオンもあるわけだしね

>熊怖いから熊の出ないところで余生を過ごしたい
千葉には熊いないよ

>その場にうずくまった選択肢をとって死んだ人がどれだけカウントされてるのやら
わからないにしろ死んでない人がいるんだからもうどうしようもなくなった時取る手段としていいんじゃない？

熊の死因は顔削がれての窒息死が多いから少なくとも死因の一つを減らしてるんだから間違いはない
これが信じられないなら走れば？

>鹿が300万頭まで増え過ぎてるので
>熊が鹿を捕獲してくれればいいのだが
>足が遅すぎて捕獲できねえ
もっと捕獲しやすい餌に行くよね

ネイチャーの主張と生還率の研究はまた別の話じゃない？
ネイチャーは「俺が熊に出会ったらこうする」って言ってる
生還率の研究は「こうすると生還率が上がるという統計が出てますよ」って言ってる
後者を疑うのは前者を疑うのとは違う

じゃあ疑う人の正攻法教えて！

これやると９９％の人は死ぬけど助かった１％の人がこうやったら助かったって言い広めたって奴じゃないのかとは思う

ニホンオオカミがいればここまで鹿多くならなかったのだが
家畜襲うから人間が絶滅させてしまった

>じゃあ疑う人の正攻法教えて！
🔫

>これやると９９％の人は死ぬけど助かった１％の人がこうやったら助かったって言い広めたって奴じゃないのかとは思う
そんな生還した戦闘機の被弾データみたいな

国主導で自衛隊や猟師の合同組合で熊を減らして欲しい
神奈川の山間部だけど普通にシカやイノシシやカモシカが出て来て畑荒らすしツキノワグマも出て来てる
大きなニュースにはならないけれど熊害も発生してるから本当に危ない
林業してる父が心配

>文字通りの生存者バイアスじゃないかって疑うわ
>その場にうずくまった選択肢をとって死んだ人がどれだけカウントされてるのやら
https://archive.org/details/bearattackstheir0000herr_k6k8
カナダの熊被害の死亡例を含む269例からうつぶせが有効って言われている

どうせ助からないなら僅かでも「なんだこいつー！！！」ってなるのを祈る感じか

鉈か何かで全力抵抗すると助かった例も多いみたいだけど近年のは捕食目的多そうだからな…

これやったら無傷で助かるってんじゃなくて一命をとりとめる確率を少しでもあげるためのものだろうし
ミサイル爆撃からの防御姿勢とかもそんな感じよね
あれもヤフコメとかで否定のコメントが多くついてたな

千葉に住もう
低山ばかりでクマが棲みつかない土地だ

山にいかない山の近くに住まない
これでいいと思うよ

熊害のニュースで
ハチでもクマでも話しかけると向こうから去るってコメントを見たけど
>>「腹を破らんでくれ！」
って三毛別のエピソード知らないんだろうな…って思った

>九州にだってクマはいる
阿蘇クマ牧場があるからな…

クマパンチの前では無力

>これやると９９％の人は死ぬけど助かった１％の人がこうやったら助かったって言い広めたって奴じゃないのかとは思う
これやらないと100％死ぬというのと比べれば1％生存はわりと大きい

喰う気満々の熊からすればいきなり獲物が無抵抗で丸くなってくれたら最高じゃないのか
とりあえず追いつかれるとしても逃げるのが第一な気はする

背中からバリバリ食われそう

ダッシュで逃げたらええねん

>喰う気満々の熊からすればいきなり獲物が無抵抗で丸くなってくれたら最高じゃないのか
>とりあえず追いつかれるとしても逃げるのが第一な気はする
運が良ければ助かるだぞ
自分から運を捨ててどうする

クマと出くわした時の最適解は荷物を置いて目をそらさずゆっくり後ずさりだよ
昔から言われてる

>クマと出くわした時の最適解は荷物を置いて目をそらさずゆっくり後ずさりだよ
>昔から言われてる
この前のページでそれ言ってる
それでも立ち上がってきたらってやつ

こんだけ遭遇回数増えてきて学んできてる熊に対して昔と同じ方法でええんか？とは思う

死んだ方のデータも取れるからバイアスはかかりにくいんじゃない？

この手の対策は基本的にヒトを知らない熊に対しての話だから
人の味覚えた熊だともう…ネ

大前提このポーズすれば助かるとか最善とかこうしろとかじゃなくて会ったらまー死ぬけど助かった人の中にはこんなポーズしてた人いましたよってものなので

1ページ見ただけで全てを語るマンどころか
このページすら読めてないのがチラホラいるな…

>ダッシュで逃げたらええねん
ヒグマの全速力は約60km
軽く走るだけでも40km
一般人男性は分速200ｍ（時速12km）
どうダッシュで逃げるの？

熊はとりあえず顔面狙うらしい
亀状態になった相手はめんどくさいのかも

ネイチャー死んだの！？

fu5833246.jpg

>こんだけ遭遇回数増えてきて学んできてる熊に対して昔と同じ方法でええんか？とは思う
クマに襲われた体験談だと噛まれてもグイグイ喉に腕突っ込んで逃れたりしてるしやはり戦うしかない…

>ヒグマの全速力は約60km
>軽く走るだけでも40km
>一般人男性は分速200ｍ（時速12km）
>どうダッシュで逃げるの？
つまり…5倍以上の力を出し切ればいいのか…

>fu5833246.jpg
ガチ遭遇してるのか…

>>これやると９９％の人は死ぬけど助かった１％の人がこうやったら助かったって言い広めたって奴じゃないのかとは思う
>そんな生還した戦闘機の被弾データみたいな
生存バイアスって奴か…

熊スプレーないとどうせ終わりなんだからワンチャン狙えるだけ試す価値あるだろ

つまり…山に行かないのが最強

首都圏なのに熊がいない無敵の県それが千葉

リュック背負った方が防御力高そうだけど置くんだな

>ツキノワグマはこの体勢への対処法をまだ知らないだけ…
ちゃんと対処するための教育機関をクマに開いてあげてほしい

>首都圏なのに熊がいない無敵の県それが千葉
でも千葉には腕のないサルがいるから

>つまり…山に行かないのが最強
🐻から出向いてくるんだけど…

>つまり…山に行かないのが最強
クマを駆逐するために山にキョンを放つか

>リュック背負った方が防御力高そうだけど置くんだな
食べ物とかあったらワンチャンそっちだけ取って帰ってくれるから

普通は向こうもいきなりの遭遇でパニクってるだけだから落ち着いて後ずされば助かる確率あるんだろうけど今年はどうなんだろ

>クマを駆逐するために山にキョンを放つか
餌

>>つまり…山に行かないのが最強
>クマを駆逐するために山にキョンを放つか
キョン！熊を駆除しに行くわよ！

>>首都圏なのに熊がいない無敵の県それが千葉
>でも千葉には腕のないサルがいるから
熊はいなくてもサルの片腕持ってくような奴がいるってことか…

ワンゲル部事件だと一回襲われて逃げたあとに自分らの荷物取りに戻ってそのせいで死んでたな

千葉は陸路が大きめの川でガードされてて熊が入ってこない最強防衛体制だからな…

自然における正解はその瞬間にしかないってのはその通りだと思う

山でいきなり遭うのと町で人を襲うのが常態化しつつあるのとでは全然違うしな

神奈川山間部だけど住宅の裏山のハイキングコースにツキノワグマが出たよ
女性が指食いちぎられた

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>神奈川山間部だけど住宅の裏山のハイキングコースにツキノワグマが出たよ
>女性が指食いちぎられた
俺も神奈川だけど割と近くで出没情報あった
よく山に遊びに行くから気をつけないとな…

オヤぁ〜？
攻撃が来ねぇなぁ〜？

>No.1368752425
これマジであると思う
熊自身が遭遇したことのある動物ってほぼ四足獣だから
「170cmもの高さがある動物」はかなりの威圧感がある
それが急に形態変化して小さくなったらまずびっくりする

そもそもの前提として攻撃体勢のクマとエンカウントした時点でもう死ぬのはほぼほぼ確定してる状況なので
スレ画は「こうすればこの状況を切り抜け生き延びられる」手段というよりは「ほぼ死ぬのは前提として宝くじに当たる程度の確率で死なずには済む」程度の手段でしかないというのは間違ってはいけない

良く考えたら人間て弱点である腹を常に敵側に晒してんのか

>カナダの熊被害の死亡例を含む269例からうつぶせが有効って言われている
秋田大学の方は知ってたけどこっちは知らなかったありがとう

>>>「腹を破らんでくれ！」
>って三毛別のエピソード知らないんだろうな…って思った
あのwikiちょっと筆がのりすぎっていうか
まるっと鵜呑みにしない方がいいと思うの

一度人間を餌と見た熊はもう止められない
その経験は子にも受け継がれる
好奇心が強い個体・空腹の個体・既に人を襲っている個体にとっては地面に伏して丸まったのは餌でしかない…

>スレ画は「こうすればこの状況を切り抜け生き延びられる」手段というよりは「ほぼ死ぬのは前提として宝くじに当たる程度の確率で死なずには済む」程度の手段でしかないというのは間違ってはいけない
確率低くても買わなきゃ当たらねえんだから宝くじ買っとけ！って話か

熊に利き手はないらしいけどそれでも一撃目は左で来るらしいので来る方向が分かってれば合わせられるんじゃない
fu5833313.jpg

>なんでそんなにネイチャーを疑うの？
逆に聞くが
何故信じる？

>あのwikiちょっと筆がのりすぎっていうか
>まるっと鵜呑みにしない方がいいと思うの
熊についてどのような見方をしているのか聞かせて

>>スレ画は「こうすればこの状況を切り抜け生き延びられる」手段というよりは「ほぼ死ぬのは前提として宝くじに当たる程度の確率で死なずには済む」程度の手段でしかないというのは間違ってはいけない
>確率低くても買わなきゃ当たらねえんだから宝くじ買っとけ！って話か
結局何やっても無意味って事か…

>好奇心が強い個体・空腹の個体・既に人を襲っている個体にとっては地面に伏して丸まったのは餌でしかない…
だから画像でも運が良ければ命拾えるって書いてるんだろう

明確に人肉狙ってくる熊よりもばったり出会ってお互いビックリしてるパターンが一番多いから
一撃さえ致命傷避けられれば向こうが逃げていくことの方が多いらしい

>>なんでそんなにネイチャーを疑うの？
>逆に聞くが
>何故信じる？
ジモンは嘘をつかない

テレビでやってた防御姿勢がまんまこれだったのは本当に凄いなネイチャー

>結局何やっても無意味って事か…
運が良ければ死なずには済む
五体満足は保証されない

運が良ければ他より助かる確率高いよってワンチャン狙いだからなこれ

上に前ページの画像あるけどあくまで逃げられない状況での最終手段だかんな

みんなちゃんと熊スプレー買った？

>>あのwikiちょっと筆がのりすぎっていうか
>>まるっと鵜呑みにしない方がいいと思うの
>熊についてどのような見方をしているのか聞かせて
？？何が訊きたいのかわからん

>リュック背負った方が防御力高そうだけど置くんだな
食い物入れてたりするしそっち持ってどっか行ってくれねぇかなあ！って期待
熊って食い物入った荷物持っていくこと多いからね

自分が知ってるデータなんて機関よりも少ないのわかってるくせになんで自分のほうが詳しいって思えるんだろうか

>とりあえず追いつかれるとしても逃げるのが第一な気はする
残念より死亡確率が高い択です

「」は歴戦の狩人だからな

獲物への執着心がすごいらしいからちょっとずつリュックの中身投げて隙作って後退ればいける気がする

>「」は歴戦の狩人だからな
うんこ縄張りバトルで勝利した「」なら…

これが生存者バイアスだって言うなら他にどうやって助かるのか教えて欲しい
そんな情報あるなら皆の役に立つぞ

なんか必死な人がいるのが怖い…

>なんか必死な人がいるのが怖い…
クマに親を殺されたのかもしれん

人間なんて言うクソのろまな生物の中でも別に脚力鍛えてるわけでもない個体がマジダッシュした所で熊から逃げられるはずもなく…

護身術でもだけど
相手が既にこっち補足してしまった場合の「走って逃げる」って
あまりに難しいからあんま言わないようになった

熊から全力で逃げて助かった人もまあ多いしな

>>「」は歴戦の狩人だからな
>うんこ縄張りバトルで勝利した「」なら…
そのバトルに最後まで抵抗してたタヌキがいなかったかな？

>とりあえず追いつかれるとしても逃げるのが第一な気はする
熊より速く走れるならな

カナダのニュースで山道で出くわしてゆーっくり後ずさってくところをずっと動画にとってるのがやってたな
クマも距離保ったままのっしのっしこっちに来てて最終的に川のとこまで歩いてそこで離れたそうな

山に行くのがまずバッドネイチャーだろ

熊に大人しくして通用する確率は
権力者の爺さんに無礼な態度をとって「面白いやつじゃ！許す！」って言ってもらえるくらいの確率

走って逃げて助かった奴は逃げ切ったんじゃなくたまたまクマに見逃されただけなので参考にするには運否天賦すぎる

ネイチャーの漫画でこんな怖いシーン初めて見た

坂を下るにしても登るにしても四足歩行が強すぎる

>？？何が訊きたいのかわからん
筆が乗りすぎと感じる背景には熊の脅威への過小評価ではなく事実のドラマ化や熊への恐怖心や嫌悪が肥大化しすぎていると思って書き込まれているように感じた
そのあたり熊について(熊の習性・行動への見方を知りたい)どう思っているのかを率直に聞きたい

どんな方法とっても熊の気まぐれ次第で簡単に吹き飛ぶのに正解なんてねぇよって話だろ？

もう死ぬしかないのを生きる可能性があるまで引き上げるのがこの姿勢って話なのにそんな事無意味とか言うの話の前提理解してないよね

クマより強くなりてぇ

実際首隠すのは大事みたいだな

>なんか必死な人がいるのが怖い…
だって近所で熊出没してるし知ってる人が指持っていかれたから…差し迫った脅威なんだよ

むしろ走って熊の興味引いて助かった例は聞かぬな…

ネイチャーも遭遇後に色んな人に聞いて回った結果これが最適解だと考えたんだと思う

>熊に大人しくして通用する確率は
>権力者の爺さんに無礼な態度をとって「面白いやつじゃ！許す！」って言ってもらえるくらいの確率
王道じゃんやらなきゃ損だな

>ライオンとかの肉専門食だと内臓を優先的に食らうからこの体勢でもだめそうだけどクマみたいに雑食性だと足の肉で満足して帰ってくれるかもしれない
>分からんけど
つーか熊はほぼほぼ捕食目的じゃないから
食うつもりなら至近距離で出くわした時点で詰みだ

正解は猟銃か熊スプレーぐらいだろ
主導権を熊に任せた時点で生きるか死ぬかはギャンブルでしかない

>>確率低くても買わなきゃ当たらねえんだから宝くじ買っとけ！って話か
>結局何やっても無意味って事か…
無意味ではないよ
宝くじに当たるくらいの確率で助かるよ

>むしろ走って熊の興味引いて助かった例は聞かぬな…
隣のやつより速く走ればいいって聴いた

背嚢脱いじゃうのはなんで？防具になりそうなのに

>背嚢脱いじゃうのはなんで？防具になりそうなのに
そっちに興味持ってまあこれでええか…するかもだし

×正解は猟銃か熊スプレーぐらいだろ
⚪︎素人がクマに遭遇した時点でほぼ死ぬ
△主導権を熊に任せた時点で生きるか死ぬかはギャンブルでしかない
⚪︎主導権は熊にあるから生きるか死ぬかはギャンブルでしかない

>背嚢脱いじゃうのはなんで？防具になりそうなのに
そっちに興味が移る可能性があるんじゃねーの
食い物が入ってるなら尚更

この姿勢への攻略法編み出したクマが出たら絶対に始末しないとだな

九州だから熊は怖くないけど桜島か霧島が破滅的な噴火したら俺は死ぬ
というか今年の夏水害で水止まったし雨降っても死ぬ

>宝くじに当たるくらいの確率で助かるよ
うーん…

>⚪︎素人がクマに遭遇した時点でほぼ死ぬ
いや…？

防刃シャツで生存率底上げしたいな

くまさん的にも小さくなった人間から何かしら棘とか出てくるかもしれんし食べ物の荷物で満足する判断出来たらWin-Winだな

>背嚢脱いじゃうのはなんで？防具になりそうなのに
食べ物とか入れてたら背負ってるなら寄ってくるし下ろしてたら人よりそっちに行くかもしれないから？
そもそもとして鉄板でも仕込んでなけりゃ防具にもならんと思う

>⚪︎素人がクマに遭遇した時点でほぼ死ぬ
死亡したケースより遭遇しても生存したケースの方が多いのに何言ってるんだ…

>>これやると９９％の人は死ぬけど助かった１％の人がこうやったら助かったって言い広めたって奴じゃないのかとは思う
>そんな生還した戦闘機の被弾データみたいな
まさにそういうにわか知識をあてはめてるだけかと

>無意味ではないよ
>宝くじに当たるくらいの確率で助かるよ
宝くじに当たってほしいいいいい

>背嚢脱いじゃうのはなんで？防具になりそうなのに
これ持ってってくんないかなってことなんだろうけど
今言われてる防御姿勢は背負ったままのほうがいいらしい

必死になってるくだりの絵上手いな…

1等じゃなければ宝くじも当たるし…

ジモンはそもそも熊目撃情報ある山に行かないがベストとお言ってる

ネイチャーなら片脚無くしても生えてくるだろうけど一般人はそうもいかない

逃げる熊ならこっち見ただけとか
興味持って近づいたものの軽く鼻押されたとかでもびっくりして逃げるから本当に運しだい

>筆が乗りすぎと感じる背景には熊の脅威への過小評価ではなく事実のドラマ化や熊への恐怖心や嫌悪が肥大化しすぎていると思って書き込まれているように感じた
>そのあたり熊について(熊の習性・行動への見方を知りたい)どう思っているのかを率直に聞きたい
あのね？素直に聞いてもらえるかわかんないけど
あくまで某wikiに対する話であって熊に対する意見なんか別にないよ

逃げても無駄だし抵抗しても無駄なんだから防御姿勢のほうが生き残る確率高そう

だから防御姿勢は全部ウソ無意味
こんなもん崇めてるやつは知的障害者

赤字になったから雑になってきたな

結局何やっても死ぬんじゃん！

赤字になった途端ハッスルするのやめなよ！

>あのね？素直に聞いてもらえるかわかんないけど
>あくまで某wikiに対する話であって熊に対する意見なんか別にないよ
えぇ…

>赤字になった途端ハッスルするのやめなよ！
防御姿勢取らなきゃ…

じゃあ初めから噛みつくなよ
熊かよてめぇ

でもテレビでもこの姿勢意味あるって言ってたぞ

>でもテレビでもこの姿勢意味あるって言ってたぞ
宝くじ1等当たる可能性がありますみたいなもんだし実質無しだよ