名前がまずギャラクシーアイズのアンチだからな…

先行で出せないから問題ないじゃね

HDBともども先行で使えなくされてるな〜となった

そもそも終身刑と考えてるんじゃないか？

出せないは嘘だったわごめん2の効果使えないね

これ案外ギャラクシーじゃないドラゴンテーマ以外が使うんじゃない？

重ねれるテーマならなんでも4000打点いけるぞ

もしかしてこいつ活用できるのテラナイトだったり？

別にドラゴン族デッキで使う必要ないんだよな
エクシーズはそんなに墓地肥やしたくなかったり墓地肥やしたいテーマは縛りがあって出せなかったりするが

素材３つの上にホイだからねぇ

テラナイトでクソー途中で妨害されたからの妥協とか？

ゴストリFA銀河眼セブンシンズとスレ画経由でレベル7と12以外は同レベル2体並べばなんでもダークマターか

墓地送り先行で使えないから弱いわーというのを無視すれば
ランク1から6とランク8が重ねて経由でXの効果使わないことによって相手の無効にして破壊系のフィールドの誘発効果をすり抜けつつ4000打点で相手1体処理してから4素材や6素材アーゼウスで残りも一掃という使い方もできるからなかなか面白いやつ
後単純に2素材の4000打点出せる汎用ランク9としても扱えるし

あー使えそうなのいたわ
ゴブリンライダー

>これ案外ギャラクシーじゃないドラゴンテーマ以外が使うんじゃない？
急に4000打点の2回攻撃が生えてくるのは強そうに感じるがエクシーズ主体のデッキでもうーん…な感じ

>あー使えそうなのいたわ
>ゴブリンライダー
展開に素材使うからあまり無駄遣いできないしスレ画出したい理由もあんまりなくない？

その手の重ねてエクシーズを使うテーマでこいつを採用するエクストラの枠があるのか？とは思う

最初にゴーストリックが思いついたな
悪魔魔法使いアンデ天使と幅広い種族見れる

重ねてXでEXの枠が余って打点不足に悩んでいるテーマ
そう十二獣ですね

あったら使える場面もあるけど余裕ないし敢えて入れるほどでもないねが大半になりそうだ

1体目
重ねる奴
こいつ
で大体EXを3枚食う

タキオンってそこまでエクストラ使わないしありな気もするけど多分それ他の手段で殺せる

王。で蛇の上に重ねてもいいぞ
②の後半の効果は見なかったことにする

3素材要求なんでだいたいこいつの下敷きに重ねるやつも必要になるから枠数の要求がでかい

>王。で蛇の上に重ねてもいいぞ
>②の後半の効果は見なかったことにする
確かに王はありね

>重ねてXでEXの枠が余って打点不足に悩んでいるテーマ
>そう十二獣ですね
アーマードエクシーズ出張の方が打点出るし素引き魔法罠もゴミにならないけどどうしてもEX枠削りたいならありか…？

ボックスの再録の傾向的に特定のカテゴリに偏った物は少なそうだからギャラクシー組みたくてボックス買うって発想にはならないんだよな…

案外っていうかギャラクシーだとマジでこいつ使う枠ない気がする
他所だとまあ後攻用の4000打点としてありなのかな？マテリアクトルとか

>案外っていうかギャラクシーだとマジでこいつ使う枠ない気がする
>他所だとまあ後攻用の4000打点としてありなのかな？マテリアクトルとか
見た目的にも親和性あるなそれ

重ねない正規召喚できるのは幻獣機ジェネレイド無限起動あたり？

征竜でディザスターにヴェーラー撃たれたりした時に使うといいぞ
そもそも征竜でディザスター使わん？うn…

ホープホープレイに重ねて実質アンチホープと言い張ろう

ちょうどマテリアクトル用の重ねてエクシーズ出たしさらに重ねるのはありかもね

ダークマター出所させなきゃいいんじゃないか？

3素材エクシーズ作れるテーマならなんでも使えるよね
EX使いすぎと今時のテーマでデッキからの墓地送り必要なやつなら自前のギミックでできるだろ普通…って話は置いといて

>征竜でディザスターにヴェーラー撃たれたりした時に使うといいぞ
>そもそも征竜でディザスター使わん？うn…
ヴェーラー効くタイミングのディザスターって2素材じゃない…？

先行で使えんの？

>3素材エクシーズ作れるテーマならなんでも使えるよね
>EX使いすぎと今時のテーマでデッキからの墓地送り必要なやつなら自前のギミックでできるだろ普通…って話は置いといて
こいつ墓地送りは後回しでとりあえず盤面どうにかして継続戦闘したいときに使うやつでしょ

>墓地送り先行で使えないから弱いわーというのを無視すれば
何で？って思ったけど先行はバトルフェイズが無いから？

スプリガンズで使えないかな？

>>征竜でディザスターにヴェーラー撃たれたりした時に使うといいぞ
>>そもそも征竜でディザスター使わん？うn…
>ヴェーラー効くタイミングのディザスターって2素材じゃない…？
ホントだそもそも出せねぇや

>先行で使えんの？
先1はバトルフェイズがないから②使えないのでただのX下敷き

>案外っていうかギャラクシーだとマジでこいつ使う枠ない気がする
ギャラクシーの強化に繋がるのは3月パックになりそうだなと

バトルフェイズに移行できないだけでバトルフェイズ自体はある
よってバトルフェイズを行えないは適用できる！
…は？

>何で？って思ったけど先行はバトルフェイズが無いから？
そうです
ニューロンでガガガザムライのQ＆Aを見るといいぜ

効果抜きにしても3素材あれば重ねられるし重ねたターンX召喚に使えない制限も無いから持っておけば下敷きで使う機会あるだろうなって感じ

>バトルフェイズに移行できないだけでバトルフェイズ自体はある
>よってバトルフェイズを行えないは適用できる！
>…は？
誓約効果はなんか扱いが違うんでしょ

>２回攻撃を与える効果を持つカードを発動する場合、以下の条件を満たす必要がある。
>バトルフェイズが行えるターンであること。
>※バトルフェイズがスキップされる状況でも発動可能。
>例：先攻１ターン目に《シャーク・フォートレス》の(2)の効果は発動できない。
理屈は分かるけど納得できねえなあこれ…

犯罪者更生施設ボックス

俺は…先攻で蝕の双子の効果を使いたかった…

なんか似たようなやらかしだと俺もインゼクターのホッパー先行に使えるって勘違いしてた

>犯罪者更生施設ボックス
刑務所じゃないですか

ディンギで除外のやつ拾って重ねるとか…

>犯罪者更生施設ボックス
ユニコーンはむしろパワーアップしているような

リメイク新規がまた禁止送りになったら笑う

そう簡単にX素材取り除くのダメよ扱いされることちょいちょいあるよね
レディ・ジャスティスも別にいいだろとは思う

ギャラクシーだとCNo.62の壁たけえなぁ改めて

>こいつ墓地送りは後回しでとりあえず盤面どうにかして継続戦闘したいときに使うやつでしょ
お守り代わり刺されると困るシチュ自体はありそうだけどこれで盤面開けた後メイン2で再展開は中々難しくね？メインギミックに妨害されるとかしてこっちも出すまでに結構リソース吐いてるだろうしそれ

>>こいつ墓地送りは後回しでとりあえず盤面どうにかして継続戦闘したいときに使うやつでしょ
>お守り代わり刺されると困るシチュ自体はありそうだけどこれで盤面開けた後メイン2で再展開は中々難しくね？メインギミックに妨害されるとかしてこっちも出すまでに結構リソース吐いてるだろうしそれ
それもできないくらいお互いどけないと行けない時かなと

>ユニコーンはむしろパワーアップしているような
だってもう本家が全然規制されてねえし

昔グリフォンライダーを撲殺していたダベリオバロにもう1段重ねられる

入れて出せるってだけなら色んなデッキが考えられるけどこいつ入れてるおかげで捲れるようになる試合ティフォンより少ないと思う

殴れるのはモンスターだけなのにダメージ半減まであるのもなんか気になってしまう
モンスター限定ならさすがに良くね？

Xテーマの隠し味その3くらいに落ち着きそう

>Xテーマの隠し味その3くらいに落ち着きそう
隠されすぎて枠がないよ！

>犯罪者更生施設ボックス
デミスは制限止まりだろ…！

マジェは新規が耐性なかったのがほんと…

タリホーで3枚X引っペがしてデメリット解除！

十二獣だと召喚から重ねていくだけで効果発動せずに相手のモンスター1体はほぼ殴り倒せるから結構いい

先行で墓地落としできたらダメ？

ダークマターの一番大切なコストがないじゃん

普通にランク9汎用なんではと改めてテキスト読むと思った

>先行で墓地落としできたらダメ？
双子でさえ出来たらダメだからデッキから墓地送りはダメすぎるやらせろそれぐらい

>先行で墓地落としできたらダメ？
チェイン＆ベアト「ああ！」

>ボックスの再録の傾向的に特定のカテゴリに偏った物は少なそうだからギャラクシー組みたくてボックス買うって発想にはならないんだよな…
ギャラクシーはむしろカイトのおかげで定期的にこういう再録きてるからな…
最後にいろいろ再録されたのは24年３月と割と最近だし
タキオントランスミグレイションが光ってほしいから再録してほしいけど

>デミスは制限止まりだろ…！
(遊戯王オンラインで)禁止

>先行で墓地落としできたらダメ？
同じレベル３体並べるだけでそれはちょっと

先行墓地送りは実質チェインだから再投獄されるだけだし…

>十二獣だと召喚から重ねていくだけで効果発動せずに相手のモンスター1体はほぼ殴り倒せるから結構いい
ただそれ通るならワイルドボウアーゼウスでもほぼ事足りるからEX1枠取る価値があるかと考えると

>同じレベル３体並べるだけでそれはちょっと
3体並べてエクシーズしたうえで重ねる必要あるじゃん

儀式で禁止まで行った犯罪者いたっけ？

>儀式で禁止まで行った犯罪者いたっけ？
それこそデミスは禁止になってなかったっけ

殴り倒した後4素材アーゼウスになって全て流した後に本命の展開か

>>儀式で禁止まで行った犯罪者いたっけ？
>それこそデミスは禁止になってなかったっけ
>デミスは制限止まりだろ…！

>>十二獣だと召喚から重ねていくだけで効果発動せずに相手のモンスター1体はほぼ殴り倒せるから結構いい
>ただそれ通るならワイルドボウアーゼウスでもほぼ事足りるからEX1枠取る価値があるかと
無効系の奴一体残ってたらご破算だからそこ突破できるのはでかい
ダリベオバロでもできたけど2900までしか処理できないから面倒だったんだよな

効果発動せずに高打点出せるのは貴重だからな

>>儀式で禁止まで行った犯罪者いたっけ？
>それこそデミスは禁止になってなかったっけ
１ターンキルデッキのキーカードとして使用されていたため、09/09/01に制限カードに指定された。
その後10/03/01で準制限カードに、11/03/01で制限解除された。
同制限改訂では《巨大化》や《オーバーロード・フュージョン》等の１ターンキルデッキのキーカードの制限緩和が見られるが、制限解除に至ったのはこのカードのみである。
ルール変更により、起動効果が弱体化したことも解除の要因にあるだろう。

こっちの場は残せるアーゼウス位の使い方が丸いのかもね
EXパンパンすぎる…

墓地送りと高打点でモンスターだけとは言え2回殴れるしでなんかこう普通に優秀だな…
先行じゃあれだけど

>効果発動せずに高打点出せるのは貴重だからな
相手に無効効果あって除去も打点操作も通らなさそうな時にスッと打点出せると実際便利よね

儀式モンスター効果に対してコスト面クソすぎてね…
サポートが救おうとして定期的に死んでる

バトルフェイズに殴って除去は実際強い

>重ねてXでEXの枠が余って打点不足に悩んでいるテーマ
>そう十二獣ですね
ライカとタイグリスとドランシアの女の子組多めに積みたいから案外EX空き無い印象ある

EXに相当遊びがあるデッキじゃないと使えなさそうだからそれどう見るかだな

>効果発動せずに高打点出せるのは貴重だからな
ドラグーンの時に思い知ったやつ

割と真面目に入れてたらこいつで突破出来たじゃんみたいなシチュ自体は結構あると思う
こいつのために下敷きとこれの2枚入れたせいでたまに使うサブプラン出来なくなった…ってのも起きるだろうけど…

ダークマター使えたらこいつとダークマターを交互に挟んでサンドイッチに…
>このカードは自分フィールドの「ギャラクシーアイズ」Xモンスターの上に重ねてX召喚する事もできる。このカードはX召喚の素材にできない。
ちぇっ

②に1ターンに一度とか書いてないけどこういうのって複数回使えないやつ？

>②に1ターンに一度とか書いてないけどこういうのって複数回使えないやつ？
ム
リ

>②に1ターンに一度とか書いてないけどこういうのって複数回使えないやつ？
出来たらゼウスラグナロクがあんなことにならねえんだ

>先行墓地送りは実質チェインだから再投獄されるだけだし…
チェインは墓地に送るカードに一切の制限がないから格が違う

ギャラクシーアイズのアンチはⅢとVだろ

>②に1ターンに一度とか書いてないけどこういうのって複数回使えないやつ？
(2)：このカードのＸ素材を１つ取り除いて発動できる。
このターン、このカードは１度のバトルフェイズ中に２回までモンスターに攻撃できる。
Ｑ：(2)の効果は、同一のターンに複数回発動する事はできますか？
Ａ：一度でも効果が適用されている場合、それ以降発動する事はできません。
　　なお《スキルドレイン》や《禁じられた聖杯》により効果が無効になった場合、(2)の効果が適用されない限り複数回発動できます。(15/08/14)

>>②に1ターンに一度とか書いてないけどこういうのって複数回使えないやつ？
>ム
>リ
これも2回攻撃は1回しか得られないから？

単純に適当な三素材→アンチマター→FA→サイファーブレードで盤面2枚取れるとは聞いた

>儀式で禁止まで行った犯罪者いたっけ？
儀式の下敷きで犯罪者になったクソ野郎はいたけどなあ

>単純に適当な三素材→アンチマター→FA→サイファーブレードで盤面2枚取れるとは聞いた
４枚使ってそれとかだからどうしたすぎる…

実際こいつとホープレイランサーエクストラ入れておけば低ランクからの盤面突破かなりやりやすいと思う

>単純に適当な三素材→アンチマター→FA→サイファーブレードで盤面2枚取れるとは聞いた
だからどうした…

>基本ルールだから書いてないんだけどこういう基本ルールすら理解できない人昨日からめっちゃ見るから書いておくべきだったかもな…
基本ルールの幅が広すぎるだろ…

>単純に適当な三素材→アンチマター→FA→サイファーブレードで盤面2枚取れるとは聞いた
ギャラクシーアイズだから無理なく入れれてそれやってるけどわざわざそれ狙う意味は…

ちなみに全盛期のダークマターは当時環境tier1のHERO相手に先行で2体出すと相手がサレしてた
何故なら相手の勝ち筋がすべて消えるから

枠大量に使った曲芸は実用性がよほどないとな

昨日から征竜やばいおじさんやリトルナイト禁止おじさんの強化版みたいのが暴れまわってて笑える

>ちなみに全盛期のダークマターは当時環境tier1のHERO相手に先行で2体出すと相手がサレしてた
>何故なら相手の勝ち筋がすべて消えるから
デッキノモンスター６枚も消えたら何もできん

>枠大量に使った曲芸は実用性がよほどないとな
元々重ねてエクシーズするデッキならこいつ一枚分枠空けるだけだし使いやすいか

>単純に適当な三素材→アンチマター→FA→サイファーブレードで盤面2枚取れるとは聞いた
ランクにもよるけど１〜６ならほかでいいだろ…

>TCGの理想ってカードに書いてあること読めばどう使うのか分かるのだから
>遊戯王はその点についてマジで真逆を行ってると思うよ
>②の効果が先行1ターン目に使えないのも実は1ターン1回しか使えないのもテキストだけじゃ全くわかんないだろ…
強欲な壺
通常魔法（禁止カード）
(1)：自分はデッキから２枚ドローする。

わかる！いつ使えるのかもデッキもドローも何って感じでわけわかんないよね！

EXがほぼ全部フリー枠レベルだと問題ないんだろうけどX使うテーマって大体EXカツカツなんだよな…面白いカードだよなぁこれ

>TCGの理想ってカードに書いてあること読めばどう使うのか分かるのだから
>遊戯王はその点についてマジで真逆を行ってると思うよ
>②の効果が先行1ターン目に使えないのも実は1ターン1回しか使えないのもテキストだけじゃ全くわかんないだろ…
むしろ遊戯王全体を見れば処理は書いてある手順通りに行うだけだからわかりやすいんじゃねえかな
スレ画はかなり例外寄りだと思う

CNo.95は永遠に出ないんですか！？

スレ画はXならなんでも重ねられたら強かった
素材3つ以上とダメージ半減が噛み合ってない

先行で使えたらヤバいけど先行で使えないなら使えないなりにもっと性能盛って良かったように見えるぜ

それでレスポンチしようとしても無理だって

>CNo.95は永遠に出ないんですか！？
素材にできないんだからカオス化無理だろ！

>実際こいつとホープレイランサーエクストラ入れておけば低ランクからの盤面突破かなりやりやすいと思う
ホープレイランサーいいよね
なんか困った時にスルッと解決してくれることがある

基本的に判例主義だし知識が深まってりゃ大体わかるんだけどな
有名な判例すら知らずにカードだけから読み取れと言われると困るパターンは多分多い

>CNo.95は永遠に出ないんですか！？
漫画のナンバーズにカオスナンバーズなんて設定はないので

>No.1368740868
>No.1368741384
僕はレベル7サイキック族だけど

>EXがほぼ全部フリー枠レベルだと問題ないんだろうけどX使うテーマって大体EXカツカツなんだよな…面白いカードだよなぁこれ
なのでEXデッキの枚数を節約できるスマートなEXモンスターが望まれる

基本ルール理解してないとわかんないテキストなんてデュエマもバトスピもワンピとかも全部のカードゲームがそうだろ

>>ちなみに全盛期のダークマターは当時環境tier1のHERO相手に先行で2体出すと相手がサレしてた
>>何故なら相手の勝ち筋がすべて消えるから
>デッキノモンスター６枚も消えたら何もできん
当時のヒロビはそもそもモンスターがエアーバブルくらいしか入ってなかった思い出…

>>CNo.95は永遠に出ないんですか！？
>漫画のナンバーズにカオスナンバーズなんて設定はないので
つまりシャイニング化で出所！？

>基本ルール理解してないとわかんないテキストなんてデュエマもバトスピもワンピとかも全部のカードゲームがそうだろ
上に出てる強欲な壺もルールが理解できてるから使いどころがわかるだけだからな…

>>CNo.95は永遠に出ないんですか！？
>漫画のナンバーズにカオスナンバーズなんて設定はないので
じゃあSNo.95なら！

>>>CNo.95は永遠に出ないんですか！？
>>漫画のナンバーズにカオスナンバーズなんて設定はないので
>じゃあSNo.95なら！
（素材にできません）

>>>CNo.95は永遠に出ないんですか！？
>>漫画のナンバーズにカオスナンバーズなんて設定はないので
>つまりシャイニング化で出所！？
>じゃあSNo.95なら！
Ｎｏ.９５ ギャラクシーアイズ・ダークマター・ドラゴン
エクシーズ・効果モンスター（禁止カード）
ランク９/闇属性/ドラゴン族/攻4000/守 0
レベル９モンスター×３
このカードは自分フィールドの「ギャラクシーアイズ」Ｘモンスターの上に重ねてＸ召喚する事もできる。
このカードはＸ召喚の素材にできない。

そもそもワンピのテキストはドンが入りすぎて目が滑るだろ音MAD文字起こししたんじゃないんだよ

遊戯王ってこれの②みたいなできないことはできない(そもそも発動ができない)って方針のくせに
例えば手札に戻すでEXデッキ用のカードはEXデッキに戻るのが一生納得いってない
できないことはできないならEXデッキのカードは手札(EXデッキ)に戻らなくするべきでは？

>遊戯王ってこれの②みたいなできないことはできない(そもそも発動ができない)って方針のくせに
>例えば手札に戻すでEXデッキ用のカードはEXデッキに戻るのが一生納得いってない
>できないことはできないならEXデッキのカードは手札(EXデッキ)に戻らなくするべきでは？
強すぎる

元が「ギャラクシーアイズ」Xモンスターの上指定だからホープライトニングみたいな感じでもいいだろSNo95

>遊戯王ってこれの②みたいなできないことはできない(そもそも発動ができない)って方針のくせに
>例えば手札に戻すでEXデッキ用のカードはEXデッキに戻るのが一生納得いってない
>できないことはできないならEXデッキのカードは手札(EXデッキ)に戻らなくするべきでは？
じゃあ俺も先行１ターン目にドローできないの納得できないから１ターン目からドローできるようにするべきだよな！

>遊戯王ってこれの②みたいなできないことはできない(そもそも発動ができない)って方針のくせに
>例えば手札に戻すでEXデッキ用のカードはEXデッキに戻るのが一生納得いってない
>できないことはできないならEXデッキのカードは手札(EXデッキ)に戻らなくするべきでは？
島くんの気持ちはわかるしコナミの裁量次第でそういう裁定になる可能性もあっただろうけどバウンスの種類がアレコレ増えても面倒だし今の裁定になった理由もわかるんだよな

>そもそも【オノマト】のテキストは擬音が入りすぎて目が滑るだろ音MAD文字起こししたんじゃないんだよ

> >このカードはＸ召喚の素材にできない。
ライズランクアップみたいに横に出した後X素材にするって形は許されるのかなこれ

実質EXデッキモンスターにバウンス耐性つくのくそめんどくさいから…

>遊戯王ってこれの②みたいなできないことはできない(そもそも発動ができない)って方針のくせに
>例えば手札に戻すでEXデッキ用のカードはEXデッキに戻るのが一生納得いってない
>できないことはできないならEXデッキのカードは手札(EXデッキ)に戻らなくするべきでは？
コストとしてテキスト通りの処理が出来ないものはそもそも発動すら出来ないけど発動後に効果処理の段階でテキスト通りの処理が出来ないものは出来るとこまでやるみたいなファジーさがあるよね

>じゃあ俺も先行１ターン目にドローできないの納得できないから１ターン目からドローできるようにするべきだよな！
そんなに先行ドローしたきゃラッシュデュエルやりゃいいだろうがハゲ

まあ色々言いたいことはあるけど結局は納得できるかとか自然かどうかよりデザインのやりたいことを優先させるかどうかだからそういうもんって受け入れるのが良い
X素材にトークンが使えないとか色々理屈捏ねることは不可能ではないけど結論としてトークンを使えない召喚から逆算してるだろうし

EXモンスターに強脱撃てるのおかしいだろと言われたらそうだね…としか言えないからやめようぜ

守備を持たないリンクに守備関係の効果はそもそも発動出来ないけど効果を受けないという耐性のモンスターに対しては実質的な空撃ち発動が出来るのとかなんか面白い

>>じゃあ俺も先行１ターン目にドローできないの納得できないから１ターン目からドローできるようにするべきだよな！
>そんなに先行ドローしたきゃラッシュデュエルやりゃいいだろうがハゲ
やってるけど…

今からじゃあEXモンスターはEXデッキ戻すカード効果でのみバウンスすることができますってなったら荒れる…

AしてBする効果がAできなかった時Bは処理しないとかORU周りの挙動とか判例で知ってるけどルルブには書いてなかった気がする

>今からじゃあEXモンスターはEXデッキ戻すカード効果でのみバウンスすることができますってなったら荒れる…
バウンス出来ないのはそれはそれでおかしいからむしろ柔軟に対応したほうなんだよなこの件は

>EXモンスターに強脱撃てるのおかしいだろと言われたらそうだね…としか言えないからやめようぜ
仮に今の手札に戻すテキストをあらゆる領域に戻せることが明確なテキストに書き換えるとしてもどう記載すれば簡潔かつわかりやすいかっていうとな
どうしてもテキスト長くなるから今のままEXデッキから出たやつはEXに戻りますってルール側で決めておいた方がスムーズだよなって

>AしてBする効果がAできなかった時Bは処理しないとかORU周りの挙動とか判例で知ってるけどルルブには書いてなかった気がする
これ系で最近知ってびっくりしたのは
「無効化し、〜〜する」は既に無効のカードには打てないんだけど
「無効化され、〜〜する」は既に無効のカードにも通るっていう挙動の違い

なんか時折墓地からあるデッキに戻すでEX戻せない判定のやつ

俺は除外→墓地とか墓地→手札が戻すなのとかちょっとモヤモヤしてるマン

ゴブリンドラゴン

>なんか時折墓地からあるデッキに戻すでEX戻せない判定のやつ
多分コストで戻す効果で戻すの違いかな？

>今からじゃあEXモンスターはEXデッキ戻すカード効果でのみバウンスすることができますってなったら荒れる…
そんな事せず手札に戻ったらいいだけじゃない？手札に行くと正規の手段で出せなくなるモンスターカードになるとかなら問題ないし

>「無効化し、〜〜する」は既に無効のカードには打てないんだけど
>「無効化され、〜〜する」は既に無効のカードにも通るっていう挙動の違い
こういうテキストの数文字違いで挙動が違うのやめようよマジで…

EXを手札やデッキバウンスできなくするとフィールドから離れる時に〜系の制約掛かってるカードもバウンスや墓地送りできなくなっちまう

>こういうテキストの数文字違いで挙動が違うのやめようよマジで…
英語の方がこの手のテキストわかりやすい気がしている
and if you do〜に脳を焼かれている

>>「無効化し、〜〜する」は既に無効のカードには打てないんだけど
>>「無効化され、〜〜する」は既に無効のカードにも通るっていう挙動の違い
>こういうテキストの数文字違いで挙動が違うのやめようよマジで…
「する」と「できる」は数文字違いで挙動が違うけど全然意味合い違うし…

Pモンスター出始めた頃Pモンスターを墓地に送るでも混乱した記憶がある

EXモンスターを手札バウンス不可にするとトークンが何処にもバウンス不可になったりしない？

バウンス周りは真面目にややこしいからな…へーこんな裁定出てるんだってたまになるし

>>今からじゃあEXモンスターはEXデッキ戻すカード効果でのみバウンスすることができますってなったら荒れる…
>そんな事せず手札に戻ったらいいだけじゃない？手札に行くと正規の手段で出せなくなるモンスターカードになるとかなら問題ないし
ひょっとして遊戯王やっていないお方？

>そんな事せず手札に戻ったらいいだけじゃない？
EXのカードはメインとスリーブ変えていいからそれが手札やデッキに入ったら判別出来て問題になる

>俺は除外→墓地とか墓地→手札が戻すなのとかちょっとモヤモヤしてるマン
デッキ
手札
EXデッキ
場
墓地
除外
この順で下に行くときは送るで上に行くときは戻るになるイメージだな

今年はジェネレイド強化パーツたくさん貰えて嬉しいだろ

>EXモンスターを手札バウンス不可にするとトークンが何処にもバウンス不可になったりしない？
ただ裏除外することがルールとして不可能だから最強拮抗は既に存在してるんだよね…

>EXのカードはメインとスリーブ変えていいからそれが手札やデッキに入ったら判別出来て問題になる
このルールのせいでなんか妙に面白い絵面になるマジカルシルクハット好き

Xモンスターが裏守備になっても匿名性全く保ててないやつ好き

こういうルール談義みたいなときに明らかに遊戯王やってないなこいつ…ってやつが混ざってくるの怖い

2回攻撃できるようになる(攻撃しなくても別にいい)なんだからバトルフェイズが無いターンには発動できないってルールの方が変だと俺は思う
②の効果は先行1ターン目には発動できないって書くのそこまで嫌なのか？

>>今からじゃあEXモンスターはEXデッキ戻すカード効果でのみバウンスすることができますってなったら荒れる…
>バウンス出来ないのはそれはそれでおかしいからむしろ柔軟に対応したほうなんだよなこの件は
できなかったらそれはそれでシンクロ期あたりに「強脱でシンクロ除去できないのおかしいだろ…」ってなってそう

墓地→手札は普通に加えるじゃないか？

>>EXのカードはメインとスリーブ変えていいからそれが手札やデッキに入ったら判別出来て問題になる
>このルールのせいでなんか妙に面白い絵面になるマジカルシルクハット好き
俺のXモンスターがどれかわかるまい…

>ひょっとして遊戯王やっていないお方？
ルール自体変更する話だろならばEXのカードもメインデッキとスリーブ合わせるルールにしたらいいだけじゃん

厳密に言えばルール整備の際に「手札に戻す」ってテキストは「手札・EXデッキに戻す」って意味で統一されてるんだけどそのままでも一度勘違いする程度で以降は手札に戻すで通じるようになるから問題無いって判断なんだろう

>②の効果は先行1ターン目には発動できないって書くのそこまで嫌なのか？
嫌も何も共通ルールだから書く必要が無いだけだけど

>>ひょっとして遊戯王やっていないお方？
>ルール自体変更する話だろならばEXのカードもメインデッキとスリーブ合わせるルールにしたらいいだけじゃん
なるほど！
そんなルール変更せずに現状のままのほうがよっぽどいいな！

>>ひょっとして遊戯王やっていないお方？
>ルール自体変更する話だろならばEXのカードもメインデッキとスリーブ合わせるルールにしたらいいだけじゃん
違うよ！手札リソースの話だよ！

戦闘ダメージは半分だけど直接攻撃は4000出せるなら十分すぎない？

手札に戻すとフィールドから離れた扱いでデッキに戻すとフィールドから離れた扱いじゃない方が俺は困惑させられたな…

アンチマターのどこにバウンスあるの何が見えてるの

現実として②の効果を先行1ターン目から使おうとする奴は絶対に出てくると思う…

>戦闘ダメージは半分だけど直接攻撃は4000出せるなら十分すぎない？
うん？

永続と装備だけ発動した効果が処理時にも場にないといけないのマジで微塵も納得いってない
そういうルールとして受け入れるしかないものは世の中には存在する

>手札に戻すとフィールドから離れた扱いでデッキに戻すとフィールドから離れた扱いじゃない方が俺は困惑させられたな…
離れた扱いじゃないわけではないと思う
ただEXに戻ったカード自身はフィールドを離れた場合の効果を発動できない決まりというだけで…

>アンチマターのどこにバウンスあるの何が見えてるの
実は雑談には話の流れというものがあってだな
元の話題から逸れるなんてことも珍しくはないんだ

>戦闘ダメージは半分だけど直接攻撃は4000出せるなら十分すぎない？
TUEEEEEEEEEE！

>厳密に言えばルール整備の際に「手札に戻す」ってテキストは「手札・EXデッキに戻す」って意味で統一されてるんだけどそのままでも一度勘違いする程度で以降は手札に戻すで通じるようになるから問題無いって判断なんだろう
EXのカードは手札・デッキに戻る場合EXに戻るってルールなだけでテキスト側にそういう意味があるわけではないと思うよ
Pモンスターがフィールドから墓地に行く時はEXに行ったり、トークンが場から離れる時に消滅するのと同じルール

>ただEXに戻ったカード自身はフィールドを離れた場合の効果を発動できない決まりというだけで…
何で…？

>>>EXのカードはメインとスリーブ変えていいからそれが手札やデッキに入ったら判別出来て問題になる
>>このルールのせいでなんか妙に面白い絵面になるマジカルシルクハット好き
>俺のXモンスターがどれかわかるまい…
(あれ？コイツ…ダンテだったよな…いやダンテだよ…さっき月の書食らったじゃん…ORUもあるしさ…いや…ホントに
ダンテか？)ウオオオオオオ！！(自壊)

>2回攻撃できるようになる(攻撃しなくても別にいい)なんだからバトルフェイズが無いターンには発動できないってルールの方が変だと俺は思う
>②の効果は先行1ターン目には発動できないって書くのそこまで嫌なのか？
大昔のカードはルール上しなければならない行為（例サーチ処理後にデッキをシャッフルする）も書いてあったんだわ
不要なテキストなのでエラッタで全部なくなった

>>ただEXに戻ったカード自身はフィールドを離れた場合の効果を発動できない決まりというだけで…
>何で…？
EXデッキっていうかデッキに戻ったカード全般
裁定変更

というか先攻で使えない効果なのに未だ禁止なんだダークマターくん

>>ただEXに戻ったカード自身はフィールドを離れた場合の効果を発動できない決まりというだけで…
>何で…？
非公開領域に移動して参照不可になるから

>EXのカードは手札・デッキに戻る場合EXに戻るってルールなだけでテキスト側にそういう意味があるわけではないと思うよ
>Pモンスターがフィールドから墓地に行く時はEXに行ったり、トークンが場から離れる時に消滅するのと同じルール
一部カードは置換効果が適用されるってルール側の処理だよな

>大昔のカードはルール上しなければならない行為（例サーチ処理後にデッキをシャッフルする）も書いてあったんだわ
>不要なテキストなのでエラッタで全部なくなった
強欲な壺を破壊する！

>というか先攻で使えない効果なのに未だ禁止なんだダークマターくん
何言ってんの？

>>>ただEXに戻ったカード自身はフィールドを離れた場合の効果を発動できない決まりというだけで…
>>何で…？
>EXデッキっていうかデッキに戻ったカード全般
>裁定変更
デッキとエクストラデッキで処理違った昔がどちらかというとおかしい

めんどくせえから自動で処理してくれてバグ以外では間違うこともないマスターデュエルだけやるわ…

>というか先攻で使えない効果なのに未だ禁止なんだダークマターくん
ダークマター君の墓地送りは先行関係ないだろ！

>というか先攻で使えない効果なのに未だ禁止なんだダークマターくん
ダークマターを２回攻撃メインで使ってるやつ初めて見た

>>ただEXに戻ったカード自身はフィールドを離れた場合の効果を発動できない決まりというだけで…
>何で…？
デッキに戻った場合も無理だから裏側で非公開領域に戻ったら無理

>というか先攻で使えない効果なのに未だ禁止なんだダークマターくん
あいつのメインは�@だろーが！

ダークマターを原作効果にエラッタして釈放しろ

本当にEXモンスターが手札に来たら絶対コストとして使い倒される

>>ただEXに戻ったカード自身はフィールドを離れた場合の効果を発動できない決まりというだけで…
>何で…？
まずデッキに戻ったカードは原則効果発動ができないという決まりがあって
多分これはデッキに戻したカードのテキストを確認するのがプレイ上だるいみたいなところに由来してるんじゃないかと思ってるけど
その挙動がEXバウンスでも統一された感じ

メインデッキの方はナーガとか黒衣の大賢者とか極々一部の例外を除いてメインデッキ内からカードの効果発動はできないって原則は有ったからな

なんか「他の効果もセットになってる場合は2回攻撃付与も先攻1ターン目に使える」って話があるみたいだしスレ画実は撃てるんじゃねって思ってきた

ルールで言うと戦闘破壊確定とリバースモンスターのリバース効果のタイミングが昔からしっくりこなかった

永続魔法罠以外には書いてあった「その後このカードを破壊する」がまだ生きてたら変な処理いっぱい生まれただろうな…

>メインデッキの方はナーガとか黒衣の大賢者とか極々一部の例外を除いてメインデッキ内からカードの効果発動はできないって原則は有ったからな
だからできたほうがおかしいって話なんだよね

>攻撃回数を増やす効果は、原則としては攻撃可能なターンの攻撃前にのみ発動できるが、《奇跡の軌跡》や《幻奏のイリュージョン》等の他の効果が付与されている場合に限り、発動機会に制限が生じない。
>従って、この裁定に従うのであれば、(2)を先攻１ターン目やメインフェイズ２に発動することは可能となるが、詳しくは発売後の裁定待ち。
>上記２枚と異なり、このカードの追加効果は２回攻撃付与後に任意で適用できるものなので、裁定が異なる可能性も否定できない。

>非公開領域に移動して参照不可になるから
じゃあ手札に戻った場合も非公開領域なんだから発動できないんじゃないの？

>だからできたほうがおかしいって話なんだよね
逆にデッキに戻った時誘発がある以上そっちに合わせるべきでは？とも思うんだがこの辺は考え方次第か

ナンバーズになれって書きに来たらなんか面倒くさそうな話してるな…

>本当にEXモンスターが手札に来たら絶対コストとして使い倒される
EXから直接落としたモンスターを手札に加えて捨てるデッキが出てくる

>なんか「他の効果もセットになってる場合は2回攻撃付与も先攻1ターン目に使える」って話があるみたいだしスレ画実は撃てるんじゃねって思ってきた
いやコイツに関しては二回攻撃が効果の本体で墓地肥やしはおまけの処理だからダメだと思う

>じゃあ手札に戻った場合も非公開領域なんだから発動できないんじゃないの？
融合と儀式が悪い

>>ただEXに戻ったカード自身はフィールドを離れた場合の効果を発動できない決まりというだけで…
>何で…？
これはルール改訂でできなくなった挙動なんだけど
ざっくり説明するとEXデッキの中は非公開領域なのでさっきこのモンスターがフィールド離れたんですけど！って主張してもそれがさっき戻されたモンスターだと証明できなくなった
これはメインデッキにバウンスされたモンスターは以前から同じ挙動をしていてそれに統一されたものと思われる
（テキストに「デッキに戻った時」を発動条件として記載しているナーガは効果を発動できるので混乱の元）

>>攻撃回数を増やす効果は、原則としては攻撃可能なターンの攻撃前にのみ発動できるが、《奇跡の軌跡》や《幻奏のイリュージョン》等の他の効果が付与されている場合に限り、発動機会に制限が生じない。
>>従って、この裁定に従うのであれば、(2)を先攻１ターン目やメインフェイズ２に発動することは可能となるが、詳しくは発売後の裁定待ち。
>>上記２枚と異なり、このカードの追加効果は２回攻撃付与後に任意で適用できるものなので、裁定が異なる可能性も否定できない。
結局裁定いかんで変わるから基本ルール知ってればどうこうは全部的外れって事じゃん
何だったんだよ上の方で偉そうに講釈垂れてたカスは…

>EXから直接落としたモンスターを手札に加えて捨てるデッキが出てくる
墓地からしか出せないみたいな条件のモンスターとかデザインしたくなるなそれ

>>なんか「他の効果もセットになってる場合は2回攻撃付与も先攻1ターン目に使える」って話があるみたいだしスレ画実は撃てるんじゃねって思ってきた
>いやコイツに関しては二回攻撃が効果の本体で墓地肥やしはおまけの処理だからダメだと思う
それも推測なんで確定ではない

ディンギルスペインゲイナーセブンシンズスレ画アーゼウスが一応できるのか

《幻奏のイリュージョン/Melodious Illusion》 †
通常罠
(1)：自分フィールドの「幻奏」モンスター１体を対象として発動できる。
このターン、その自分のモンスターは相手の魔法・罠カードの効果を受けず、
１度のバトルフェイズ中に２回攻撃できる。

《奇跡の軌跡/Miracle Locus》 †
通常罠
自分フィールド上に表側攻撃表示で存在するモンスター１体を選択して発動する。
相手はデッキからカードを１枚ドローする。
このターンのエンドフェイズ時まで、選択したモンスターの攻撃力は１０００ポイントアップし、
１度のバトルフェイズ中に２回までモンスターに攻撃する事ができる。
そのモンスターが戦闘を行う場合、相手プレイヤーが受ける戦闘ダメージは０になる。

>いやコイツに関しては二回攻撃が効果の本体で墓地肥やしはおまけの処理だからダメだと思う
バックザコックの2がダメステ不可とかどっちがメインかも判断材料になってめんどくさいぜ

アンチマターは２回攻撃がメイン効果
取り除いたのがモンスターならオマケで墓地送りがあるってだけでそもそも１ターン目なら２回攻撃効果発動できないとは思うんだよなぁ…

>《幻奏のイリュージョン/Melodious Illusion》 †
>通常罠
>(1)：自分フィールドの「幻奏」モンスター１体を対象として発動できる。
>このターン、その自分のモンスターは相手の魔法・罠カードの効果を受けず、
>１度のバトルフェイズ中に２回攻撃できる。
>
>《奇跡の軌跡/Miracle Locus》 †
>通常罠
>自分フィールド上に表側攻撃表示で存在するモンスター１体を選択して発動する。
>相手はデッキからカードを１枚ドローする。
>このターンのエンドフェイズ時まで、選択したモンスターの攻撃力は１０００ポイントアップし、
>１度のバトルフェイズ中に２回までモンスターに攻撃する事ができる。
>そのモンスターが戦闘を行う場合、相手プレイヤーが受ける戦闘ダメージは０になる。
コイツらは分かりやすく二回攻撃がおまけの処理っぽいがまぁスレ画も裁定待つしかないわな

ナーガが許されるんだからクローラーのリンクモンスター全てのテキストに（またはEXデッキに戻った場合）って追記しろ委員会の者です

カードの強さだけ考えたら先行1ターン目から自由度の高い墓地送りはダメよされるんじゃね？

>めんどくせえから自動で処理してくれてバグ以外では間違うこともないマスターデュエルだけやるわ…
マスターデュエルは堅いけどカオスが物足りないな…って感じてリンクスを齧りだす未来

エクシーズ汎用ってどのデッキでも出せるようにしようとすると重ねさせるしかないけど
ただ重ねるだけだとロス無く簡単に出て来すぎるから効果弱くなりがちだよね…

>エクシーズ汎用ってどのデッキでも出せるようにしようとすると重ねさせるしかないけど
>ただ重ねるだけだとロス無く簡単に出て来すぎるから効果弱くなりがちだよね…
闘龍門にせよ殴らせとくのが丸いみたいな感じになる
枠があったら入れたい的な奴らがどんどん増える

おまけとかで考えるんじゃなくて英語のテキストでand以下に二回攻撃なら先行発動可能判断してるな俺は

>カードの強さだけ考えたら先行1ターン目から自由度の高い墓地送りはダメよされるんじゃね？
まあエクストラ枠考えたら許してくれてもいいんじゃないかと思うけど
何でもモンスター墓地送りは何起こるか分からんからなあ

〜だった場合が同時処理じゃないから1つ目の効果がそもそも処理できないなら発動できないって過去の凡例から予測するのは普通では？

>エクシーズ汎用ってどのデッキでも出せるようにしようとすると重ねさせるしかないけど
>ただ重ねるだけだとロス無く簡単に出て来すぎるから効果弱くなりがちだよね…
そらEXデッキの枠1つ割くだけで場のモンスターを上位に入れ替えるなら普通はアウトだし
それが気軽に許されるならリンク2とか3も素材指定モンスター1体とかのやつが作られてる

判断が難しい事はちらほら有っても判例を覆して裁定変更まで行くのは珍しい位に収まってるからまあ頑張ってるよ
ちょっと前ゼウスラグナロクで裁定変更が有ったけどこれは別にエラッタでターン1って書くのでも良かったかな

>何でもモンスター墓地送りは何起こるか分からんからなあ
こいつ銀河眼デッキ専用とかじゃなくて素材持ったエクシーズ用意できるデッキならどっからでも出てくるしね

>エクシーズ汎用ってどのデッキでも出せるようにしようとすると重ねさせるしかないけど
>ただ重ねるだけだとロス無く簡単に出て来すぎるから効果弱くなりがちだよね…
手札からRUM通常魔法を捨てるとかの重い条件必要だよな

Target 1 face-up Attack Position monster you control; your opponent draws 1 card, also that monster gains 1000 ATK until the end of this turn, and if it does, it can make up to 2 attacks on monsters during each Battle Phase this turn. If it attacks or is attacked this turn, your opponent takes no battle damage from that attack.

Target 1 "Melodious" monster you control; this turn, that face-up monster you control is unaffected by your opponent's Spell/Trap effects, and it can make a second attack during each Battle Phase.
こんな感じまでandとかalso以下で補足してるかどうかのイメージで判断すりゃ良いんじゃない？

スレ画に関しては切り返し札として見ればかなり強いよね
上に重ねられない効果も無いからアーゼウスにもなれる

>こんな感じまでandとかalso以下で補足してるかどうかのイメージで判断すりゃ良いんじゃない？
じゃあスレ画の英語テキスト出してくれ！

別に最初から2回攻撃効果持ってて②は墓地送りだけにしてもいいだろ
それをわざわざ起動効果内に含めてるのは先行で使えなくしようって意図だろうよ

>>なんか「他の効果もセットになってる場合は2回攻撃付与も先攻1ターン目に使える」って話があるみたいだしスレ画実は撃てるんじゃねって思ってきた
>いやコイツに関しては二回攻撃が効果の本体で墓地肥やしはおまけの処理だからダメだと思う
裁定出るまではそれも確定じゃないぜ！

>じゃあスレ画の英語テキスト出してくれ！
おま国

>>こんな感じまでandとかalso以下で補足してるかどうかのイメージで判断すりゃ良いんじゃない？
>じゃあスレ画の英語テキスト出してくれ！
わからない…テキストの意味が理解できない…

>スレ画に関しては切り返し札として見ればかなり強いよね
>上に重ねられない効果も無いからアーゼウスにもなれる
悪いとは言わないけどかなり強いとまで言っていいかはだいぶ悩ましい

>スレ画に関しては切り返し札として見ればかなり強いよね
>上に重ねられない効果も無いからアーゼウスにもなれる
まず3素材にするための下敷きXが必要でぇ…

まあでもスレ画を仮に英語にすると
this card can make up to 2 attacks on monsters during each Battle Phase this turnの後にandか何かで墓地送り付くんじゃねえかな語順的に

例外なく「バトルフェイズ関連の処理が不発でも他の処理に影響しないものは先攻ダメ」だよな

ティフォンみたいに1体素材で出させて❤

>>スレ画に関しては切り返し札として見ればかなり強いよね
>>上に重ねられない効果も無いからアーゼウスにもなれる
>まず3素材にするための下敷きXが必要でぇ…
ガイアドラグーン頼んだ