察しと言うか
定型みたいなもん

５アユ！

こういうのでマウント取り合ってたんだよな…

この時代の奴は大体和歌や俳句やってるからな

>５アユ！
なんの割り箸！

萬歳旛はちょっとストレートすぎたやつだし…

どれだけ古典定型暗記するかのマウントバトルで出世決まるところあるから

定型が疎かだったらこの人たち存在価値なくなるから…

察せないとマウント取られてネチネチ馬鹿にされるんだろうな…
ここみたいだ

普通の人は徹頭徹尾「なんだか分かんないけどウメェ〜」ぐらいしか言ってないしな

バリバリの上流階級の中のその中でも高貴な人を一般化するのもなんか違う気がする

定型にどれだけ反応できるかで扱いが変わるってimgみてぇだ

陰湿な村社会なのは上流も変わらん

あの◯◯を諳んじる☓☓さん！みたいなのありがち

大使閣下の料理人だと現代でも察しいい

察しが悪い＝教養がない＝話が通じない＝交渉する価値がない(下に見られる)って事だからな…

ここ風に言うならエロ画像くれた相手に定型を教えてdel食らわんように教育してくれる人達だからな

というか排他性では上流のほうが強いよ
今と違って世襲制の特権階級だし

5匹の鮎が6匹に…！？

ここでいうと定型をマジレスだと勘違いして長文レスして噛みつくやつが出てきて
(この定型知らねえのかよ…)ってスルーされたり呆れられる感じか

あくまでも漫画描写なので逆にこれは当然ですみたいなのもちょっと違うと思う

いえ結構です
悪いです

う…うぐぅ…

スレ画の倅が武家と公家違いや役割語ってたけど聞けば成る程ってなる

俺もサヨリ見ると（統合失調症だな…）ってなるしな…

帰蝶さまの察し能力が化け物過ぎる

なんだ
てっきり私は
水が赤い酒に
なったのかと
‥‥

>定型にどれだけ反応できるかで扱いが変わるってimgみてぇだ
imgと一緒にされるの最悪だ…

知らんと陰でクスクスされて恥ずかしいしね
たとえば皇族じゃないのに上総守名乗った若い党首とか

みんなが淫夢にすぐ察せるようなものか

なんてこったimgは雅な公家文化を現代に伝えていたのか

京都の洛中に行くとこんなのがいっぱいいるんだろうか

>察しが悪い＝教養がない＝話が通じない＝交渉する価値がない(下に見られる)って事だからな…
マジクソみてえなクローズド文化だな…

でもこいつら武家の金で食ってる情けない奴らなんだよな……

直接指示すると失敗したときにジブンのタマで支払わないといけなくなるから

>でもこいつら武家の金で食ってる情けない奴らなんだよな……
武家に生まれたかった！

>>察しが悪い＝教養がない＝話が通じない＝交渉する価値がない(下に見られる)って事だからな…
>マジクソみてえなクローズド文化だな…
それぐらいオメー等の事権力以外興味ねーよって奴らがバンバン京に来た歴史があるからそうなったんで…

武士とかジブンらのガードマンだし…

>マジクソみてえなクローズド文化だな…
でもその場に相応しくない言動してたらつまはじきにされるってどんな文化圏でも当たり前の事じゃないか

クローズアップされてないだけで利休とかこの辺の技術半端ないだろうな

>>察しが悪い＝教養がない＝話が通じない＝交渉する価値がない(下に見られる)って事だからな…
>マジクソみてえなクローズド文化だな…
まあ殆どの小者には関係ない話だ

武家の顔色伺いながらあっちへフラフラこっちへフラフラしてるのが公家だからな

>でもこいつら武家の金で食ってる情けない奴らなんだよな……
でも一瞬で死んでいく武家とは違って文化と歴史と教養を後世に継いでいってるし…

>武家の顔色伺いながらあっちへフラフラこっちへフラフラしてるのが公家だからな
武士の方がもっとフラフラしてるからしゃーねーんだわ

このくらいの察し力がないと敵が何かやってても気付けないし…

>>察しが悪い＝教養がない＝話が通じない＝交渉する価値がない(下に見られる)って事だからな…
>マジクソみてえなクローズド文化だな…
定型が通じない＝お外から来た＝レスする価値がない(下に見られる)imgみたいだね

>察しが悪い＝教養がない＝話が通じない＝交渉する価値がない(下に見られる)って事だからな…
まぁそれは現代でも割とかわらないと思う

馴染む努力しないのが悪いんじゃねえかな

「3日」「100」

>でもその場に相応しくない言動してたらつまはじきにされるってどんな文化圏でも当たり前の事じゃないか
異文化交流する時お作法とかプロトコルはかなり重要だよね

今みたいに文を出す即返事が返る時代じゃないからな
相手の事をよく考えて先読みしてたんだろうな

足利尊氏みてーなのとつき合ったりするんだからそりゃあね…

>なんだ
>てっきり私は
>水が赤い酒に
>なったのかと
>‥‥
これはえらいこっちゃなのは浅学な俺でもわかる

どれだけ上手に雅に引用しつつ自分の味を出すかバトルに近いからこの時代の公家文化

俺の金で食ってるくせにと見下してもだいたい隣の大名も金出してるので
教養足らんと自動で隣より劣るアホっていう評価になるんですな

>どれだけ上手に雅に引用しつつ自分の味を出すかバトルに近いからこの時代の公家文化
ラップバトル見ないなもんか

言葉の裏の読み合いしすぎて疲れそう

新興勢力なり成金なりはみんな嫌いじゃない

>言葉の裏の読み合いしすぎて疲れそう
元を辿ればもてなしは気遣いだからね

>>どれだけ上手に雅に引用しつつ自分の味を出すかバトルに近いからこの時代の公家文化
>ラップバトル見ないなもんか
実際そう

鶏肋…

まぁこんだけしっかり鮎いたら公家にとっては常識なんだろうなと感じた萬歳旛
fu5832391.jpg

このマウントバトル的外交戦略がどの国でもわりとあるあるでしかも未だにあるってんだから

>>>どれだけ上手に雅に引用しつつ自分の味を出すかバトルに近いからこの時代の公家文化
>>ラップバトル見ないなもんか
>実際そう
Yo！DJ公家只今参上！

>鶏肋…
死刑ね

>でもこいつら武家の金で食ってる情けない奴らなんだよな……
クソほど貧乏なだけで領地もあることはあるから…

>なんだ
>てっきり私は
>歌舞伎役者が赤い顔に
>なったのかと
>‥‥

>なんだ
>てっきり私は
>水が赤い酒に
>なったのかと
>‥‥
どうした(どうした)

ラップというかここでもよくやる大喜利だよ
ルール守れなかったりつまんない事やると不評買う

>新興勢力なり成金なりはみんな嫌いじゃない
コードが通じないからな

お外から輸入した定型が流行ってるのもimgと似てる
メではなく中華
ツイプリではなく翻案写本
元号なんかも元ネタが中華だからそっちの原典に明るくないと話に混ざれない

>でもその場に相応しくない言動してたらつまはじきにされるってどんな文化圏でも当たり前の事じゃないか
公家でもそうだし武家でもそうだし
将来的には風来人とかもしっかり共用がないと駄目だからな

越前の蟹と鯖うんめぇ〜

即興で歌詠んだり過去の事例引いて当意即妙な答え出せないと趣がない扱いされて社会的に死んだからな
面構えが違う

delされないように振る舞うようなもんか…

>>>>どれだけ上手に雅に引用しつつ自分の味を出すかバトルに近いからこの時代の公家文化
>>>ラップバトル見ないなもんか
>>実際そう
>Yo！DJ公家只今参上！
眉毛が変！！

>imgと一緒にされるの最悪だ…
詫び寂びだの様式なんてものは口悪く言ってしまえば時間持て余した暇人どもが
凡俗と俺らは違うってしょうもない矜持を得る為に身内だけに通じる言葉遊びと変わらんって事なんだ

>定型が通じない＝お外から来た＝レスする価値がない(下に見られる)imgみたいだね
マジクソみてえなクローズド文化だな…

>delされないように振る舞うようなもんか…
delされないように相手にdel誘導する定型バトルは割と見応えありそう

>>定型が通じない＝お外から来た＝レスする価値がない(下に見られる)imgみたいだね
>マジクソみてえなクローズド文化だな…
それはそう

歌会の欠席理由に鏡届けて天の月を肴にしようと取りに行ったがその結果風邪を引いたとか
洒落た理由付けて名月に関する歌を付けると評価を落とさない

おっさん…傾いたおっさん…
まさか…

>歌会の欠席理由に鏡届けて天の月を肴にしようと取りに行ったがその結果風邪を引いたとか
>洒落た理由付けて名月に関する歌を付けると評価を落とさない
電話一本で休める現代っ子とは覚悟が違う

ほマ新チ知らなくて大物配信者だと思い込んで恥かいてる粘着荒らしいたし
最低限の知識と教養は必要なんだよね

>delされないように振る舞うようなもんか…
極端に言うと匿名じゃないから一度delされるように振る舞うと一生ぴるすやマジレス扱いされて即座にムラハチ歴史書にもコイツクソバカと記され和歌でも小馬鹿にされ本人だけならまだしも家の名前も傷つき戦があっても武家が守るモチベが低くなって最終的に死ぬ可能性すらあるし出世街道も家単位で絶たれる

>ほマ新チ知らなくて大物配信者だと思い込んで恥かいてる粘着荒らしいたし
>最低限の知識と教養は必要なんだよね
知識ではあるけど教養ではないでしょ…

アルジャーノンとかいうラノベ

>極端に言うと匿名じゃないから一度delされるように振る舞うと一生ぴるすやマジレス扱いされて即座にムラハチ歴史書にもコイツクソバカと記され和歌でも小馬鹿にされ本人だけならまだしも家の名前も傷つき戦があっても武家が守るモチベが低くなって最終的に死ぬ可能性すらあるし出世街道も家単位で絶たれる
生放送しかないバラエティ芸人みたいな…
ドリフか？

わはー

ドリフだって台本とリハやってるだろ！

>生放送しかないバラエティ芸人みたいな…
>ドリフか？
笑わせるんじゃなくて粋なんだよ

別にどこの国も同じだよ
プロトコルを知ってるというのは
自分はあなた達のルールを教えてくれる人と繋がりがありますっていうアピールだから

あんまピンと来なかったけど
荒らしが定型知らなくて逆におもちゃにされてるの見て大体理解出来てしまった

一つの言動ミスったら死ぬからそれはそれでしんどい世界だ
他国の外交官同士みたいなもんだしな家が違うと

>おっさん…傾いたおっさん…
>まさか…
日ノ本一の傾奇者なんやなｗ

スレ画に関しては「歌舞伎役者に贈り物したいんですよ〜」に対してバンテリンと伊藤ハムの伝承をチョイスしたから(まさかコイツ！？)ってぐらいの初級問題だから

？

なんなら戦国時代は公家文化は既に下火な時代な部類

>スレ画に関しては「歌舞伎役者に贈り物したいんですよ〜」に対してバンテリンと伊藤ハムの伝承をチョイスしたから(まさかコイツ！？)ってぐらいの初級問題だから
いもげ知らなかったら確実に解けないのに初級がこれかあ

力押しのみで潰すには天下は範囲が広すぎるのでそういう世界に乗りつつ周到に威圧していく

>一つの言動ミスったら死ぬからそれはそれでしんどい世界だ
>他国の外交官同士みたいなもんだしな家が違うと
出世争ってる間で一門の待遇変わってくるからな…公家さんも命懸けよ

ケンが定型理解してマウントしてるのヤバくない？

>？
5匹の鮎

お客様に失礼がないようにするしお客様も失礼しちゃダメ

>>スレ画に関しては「歌舞伎役者に贈り物したいんですよ〜」に対してバンテリンと伊藤ハムの伝承をチョイスしたから(まさかコイツ！？)ってぐらいの初級問題だから
>いもげ知らなかったら確実に解けないのに初級がこれかあ
知らなくても解けたらそりゃ初級にもならんよ

>>なんだ
>>てっきり私は
>>歌舞伎役者が赤い顔に
>>なったのかと
>>‥‥
これを取引先がいきなりやってきたって状況だからそりゃ顔面蒼白になる

なぞなぞ大好き天皇とかいるし…

というか社会人やってればお作法の重要性分かるだろ…
わざわざここのこと例えるほどじゃないじゃん

>お客様に失礼がないようにするしお客様も失礼しちゃダメ
他所とのコミュニケーションの基本だねえ

天皇からのパス飛んできたら気に入る答え返せないと娘入内させられないからな…

みんなっていうか察しバトルしてる公家の人たちと察しが悪いと本当に死ぬ武将達とか
上澄みみてるからそうなだけで一般人は全然察しはよくない
現代も多分上澄みの人たちは察しバトルしてるんじゃないか？

>ケンが定型理解してマウントしてるのヤバくない？
指示出ししてるノブと助言してくれる井上さんのおかげでもある

麿はマナーを知り尽くしたエスパー！！

本来imgでは許されない単芝が定型なら許されるの難解すぎる

>これを取引先がいきなりやってきたって状況だからそりゃ顔面蒼白になる
その職場から転職したほうが良い…

ピルスナー…？ぴるす…なー…
まさか！！

>みんなっていうか察しバトルしてる公家の人たちと察しが悪いと本当に死ぬ武将達とか
>上澄みみてるからそうなだけで一般人は全然察しはよくない
>現代も多分上澄みの人たちは察しバトルしてるんじゃないか？
多分現代のマナーバトルみたいなもん

たまに定型バトルしたい気持ちはある

普段から親子…親子丼…いや安直かってケンも考えてるしなぁ

まあおせちとか駄洒落の重箱だもんな
験担ぎなんてそんなもんと言われたらそうなんだけど

>現代も多分上澄みの人たちは察しバトルしてるんじゃないか？
取引先で上司の営業に付いてきた新人が取引先の言動に苦言や疑問を呈して上司に怒られながら説明されるテンプレ展開！

>というか社会人やってればお作法の重要性分かるだろ…
>わざわざここのこと例えるほどじゃないじゃん
ハイソな世界の教養トンチバトルは社会人として必要な礼儀とは少し毛色が違う気もする

社内で出世して重役の娘貰って出世街道を駆け上がれみたいなもんだ

五匹の鮎は「」にとっては赤チェックに青すぎジーパンぐらいメジャーそうな気がする

>現代も多分上澄みの人たちは察しバトルしてるんじゃないか？
サラリーマンの上役はみんな察しバトルしてていや素直に聞きなよ…って気持ちにもなる
その時点でリタイア直行なの分かってるから言わないけど

5匹の鮎は宴席の上座下座とか結婚式での主役以外のドレスコードとかのレベルじゃない？

>まあおせちとか駄洒落の重箱だもんな
>験担ぎなんてそんなもんと言われたらそうなんだけど
音が似ているのを食べることでその言葉を得るって考え方だよ

>なんだ
>てっきり私は
>水が赤い酒に
>なったのかと
>‥‥
オメェらの神の奇跡を再現してやったぜって
リアルにやったら相当な侮辱にならない？って思った
神というか息子だけど

社会に出て作法を学ぶとたまたま見かけたようなできてない奴にイラッとするようになって
自分の心がどんどん狭く嫌な奴になっていくのがわかる
なので同時に作法なんてくだらねーぜ！というロックな精神への憧れも育つんだ

>>なんだ
>>てっきり私は
>>水が赤い酒に
>>なったのかと
>>‥‥
>オメェらの神の奇跡を再現してやったぜって
>リアルにやったら相当な侮辱にならない？って思った
>神というか息子だけど
侮辱というよりインハイギリギリの危険球だよ
警告としてはこの上なく有効だ

たしかヨーロッパでも詩は定型レトリック駆使して作る時代長かったと聞いたことあるな

スッポン！？余にこれを食わすとは…！
斬れ！この「」達を斬り捨てい！

>別にどこの国も同じだよ
>プロトコルを知ってるというのは
>自分はあなた達のルールを教えてくれる人と繋がりがありますっていうアピールだから
プロトコルの内容がナンセンスなことと「プロトコルを学習してコストを支払うだけの好意と興味があなたにありますよ」って示すことはイコールじゃないしな
卑近な話にすれば挨拶だってそうだし

>オメェらの神の奇跡を再現してやったぜって
>リアルにやったら相当な侮辱にならない？って思った
>神というか息子だけど
それで得意気な顔とかせずサラっとやったから侮辱にならなかった

弁当一つで状況を理解する小早川さんは天才かな？

3アウトまで許されるimgは寛容だな

>オメェらの神の奇跡を再現してやったぜって
>リアルにやったら相当な侮辱にならない？って思った
>神というか息子だけど
何も知らんはずの蛮族が突然そんな事して来た訳だから
まず感情以前に別の勢力の干渉を疑わないといけないから…

>たしかヨーロッパでも詩は定型レトリック駆使して作る時代長かったと聞いたことあるな
アリスのジャバウォックの詩の凄さは意味が無さすぎるのに定型だけは押さえてるところにあると言われても定型知らないから分かんない…

この辺の定型を古今伝授と称して教えては金とってなんとか生活してたのが公家
その内全部教えるとダメだわと断片的に教えるようになり「わはー」だけ教えて「むすー」は別料金とかした

「私無教養なので気を悪くしたらごめんね！」って予め言っておくと寧ろ許されるちょっとしたバグ技良いよね

>この辺の定型を古今伝授と称して教えては金とってなんとか生活してたのが公家
>その内全部教えるとダメだわと断片的に教えるようになり「わはー」だけ教えて「むすー」は別料金とかした
「ちょいあ」は廃れた

>「私無教養なので気を悪くしたらごめんね！」って予め言っておくと寧ろ許されるちょっとしたバグ技良いよね
この時点で与ダメが2割くらい減るけど被ダメは70%くらい減らせる基本テクいいよね

奇跡とも言わず聖書の有名な一節を使ったイタズラなので侮辱になりようがない
という体裁でお前ら以外の外国人がブレーンにいるよ適当言っても全部わかるよって警告

むしろ料理人は向こうの文化に精通してないとダメってのはケンにとって当たり前の事なんだよな
現代でもイスラム圏とかヒンドゥー圏の人向けに外交料理にはラム肉を使って牛豚は使わないとかあるし

王様の仕立て屋とかも上流だと服で会話してたしな…

>>なんだ
>>てっきり私は
>>水が赤い酒に
>>なったのかと
>>‥‥
>オメェらの神の奇跡を再現してやったぜって
>リアルにやったら相当な侮辱にならない？って思った
>神というか息子だけど
我らの宗派にご興味がお有りですかって勧誘にはしれない宣教師とか処刑もんだろ
大名がパス出してんだぞ

紫式部か清少納言か忘れたけど定型にいち早く気がついたから気に入られたみたいな話あったよね

特定の層を足切りのお約束みたいなもんだからな
そう考えると扇の的の次に踊ってた奴射殺した誰ぞはとんでもない奴だよ

キリスト教圏の映画とかは聖書を知っていればピンとくるモチーフがよくあると聞く

>王様の仕立て屋とかも上流だと服で会話してたしな…
あの会話もアメリカ式パワードレッシングのマウント取り合い会話とか色々種類あるんだよな…
値段で殴るマウント式自分の社会的ルーツを主張する起源式場に合わせる仲間に入れて式とか…

ワシ神の子じゃし

ホビー漫画で世界のトップがおもちゃに詳しいのと同じノリなんだけど
なぜか真面目にこういうもんだと捉える奴が多すぎる

>このマウントバトル的外交戦略がどの国でもわりとあるあるでしかも未だにあるってんだから
口ではそう言っても身体は正直なものだ(日本のエロ作品由来の定型)を得意げに言っちゃった中国の政治家の話を聞いたことある

桃のお菓子出す時に皿や包みに犬猿雉を描いて出す
日本人はあーってなるけど外国人はワオゼン…みたいなのを聖書でやる

>オメェらの神の奇跡を再現してやったぜって
>リアルにやったら相当な侮辱にならない？って思った
>神というか息子だけど
別にオカルトやってるわけじゃないんでそこはどうでもいいんだけど
そもそもこの時代聖書って秘匿された知識だから俺たちのバックにはお前ら以外の宗派がもう居るぞって匂わせにしかならない
でもってその宗派は彼らに仁義通してないわけだから当然対立派閥ってことになる

いもげの定型に沿った料理出されると笑っちゃうみたいなもんだよ多分

中世ヨーロッパの詩とかマジで宗教的アレゴリーだらけで普通に読んでも本当の意味では理解できんって話だな
近世に近づけば古典古代知識もプラスだ！

まず戦争中に船に女出して射抜けます？って遊び挑む方がどうかな…
って気持ちになるのが当時の文化が断絶したという話なんだよな

ルール無用残虐ファイトを防ぐためには必要な措置だと思う
知った上で無視する馬鹿もたまにいるけど

>いもげの定型に沿った料理出されると笑っちゃうみたいなもんだよ多分
牛乳寒天出してピタサンドをコーヒーと一緒に出して最後にオレンジ持ってくるのかな…

上流階級の外交は服に限らず仕草や装飾品やら出し物やら使用人やらペットやら会場やらありとあらゆることから意味を察して拾い上げてるんだ

>牛乳寒天出して
これは兎も角
>ピタサンドをコーヒーと一緒に出して最後にオレンジ持ってくるのかな…
これほんとにもてなしてる！？

あらゆる要素に意味を見出すのも
あらゆる要素に意味を置かなきゃならんのも辛そうだ

>>ピタサンドをコーヒーと一緒に出して最後にオレンジ持ってくるのかな…
>これほんとにもてなしてる！？
全部普通に美味いし
組み合わせ的にも合う食い物だと思うぜ

だから使用人の軽いミスがミスするような未熟な奴を俺のもてなしに出す＝お前をナメてるの意味になる
戦争じゃボケまで直結したりするので貴族はめんどくせえんだ死ね

>牛乳寒天出してピタサンドをコーヒーと一緒に出して最後にオレンジ持ってくるのかな…
すごくアメリカ〜ン
ﾌﾞﾌｯ

ピタサンド…デザートはオレンジ…
まさか…

ネットない時代じゃググレカスできないしな
聞きかじりじゃなく真面目に勉強してたアピールにもなるわけか

>桃のお菓子出す時に皿や包みに犬猿雉を描いて出す
つまりこれは…！…かわいいなおいしい

現代の似非と違ってマジモンの知識階級だからな

ムラハチトラップは万国共通だからな

ピタサンドマジでケン作ってなかったっけ

>ピタサンドマジでケン作ってなかったっけ
ザリガニと野草のやつだな

下手したら斬られるから命がけでやってる本物のマナー講師もいたんだろうな

>マジクソみてえなクローズド文化だな…
まあでもどこでもあるでしょこういうのは

でも山吹差し出されてもなんのことか分からんと思う

なんとか生活してたのが公家
その内全部教えるとダメだわと断片的に教えるようにするしお客様も失礼し

日本に限らず貴族文化ある国はどこもこんな感じなんだよな
何なら社会主義国ですら普通に上はこんな感じ

>下手したら斬られるから命がけでやってる本物のマナー講師もいたんだろうな
その家系が後北条出してるから皮肉な話ではある

服は坊主に売っても本だけは売らない

>>このマウントバトル的外交戦略がどの国でもわりとあるあるでしかも未だにあるってんだから
>口ではそう言っても身体は正直なものだ(日本のエロ作品由来の定型)を得意げに言っちゃった中国の政治家の話を聞いたことある
114514は有名すぎてぽろっと使ってしまう中国外交官は流石にいないか

>でも山吹差し出されてもなんのことか分からんと思う
あれは道灌悪ないよ

越前の蟹と鯖うんめぇ〜
即興で歌詠んだり過去の事例引いて当意即妙な答え出せないと趣がない

教養バトルが出来るってことはそれ相応の国力や文化があるってことだから…

政治家やってる貴族が察し悪いとまあ困るもんな…

もしかして人類はまったく進化してないのでは…

スニッカーズ食いながら粋なこと言えないと商人にもなれないんや

田舎の土豪出身である柳生宗矩がそのへんで本当に嫌な経験したっぽいのが兵法家伝書にちらっと書かれてる
退出すべき状況に気づかず談笑はやめろ後で場の全員に嘲り笑われてたと知って死にたくなる！って感じの文がある

明文化されず子孫に日記の形で伝えたりしてるもんだからもう…

もし皇帝が彼女に許可を与えても彼女が皇帝を満足させる答えを返せなければ皇帝は娘を宮殿に入れることはできないだろう...

いもげも1000年続いたら定型を教えるマナー教師が生まれるか

>もしかして人類はまったく進化してないのでは…
それはまあそうだろ
石器時代から知能が変化したわけじゃないから当時だって多分定型文化あるよ

会話がほとんどないから身の回りの家具や庭や食事で定型を作るらしいから金かかるなぁって

こういうのを陰湿なクローズド文化って捉えるの割とズレてるんだよな
現代人からするとあれだけど

プレゼントに伝承送られてきたら警戒するみたいなもんか

>あれは道灌悪ないよ
そんな田舎の娘が当意即妙キメてくるはずもねえやって油断して刺された格好なので悪いんだ
武人が不意打ちされたら油断した方が悪いって話なんだ

>>でも山吹差し出されてもなんのことか分からんと思う
>あれは道灌悪ないよ
雨降って困っているんだから小粋なやり取りしている余裕ないよね

今は誰でも芸術見れるけど当時は美術館とかないからな…

無礼が死に直結する時代なんだからみんな必死になって当然である

>明文化されず子孫に日記の形で伝えたりしてるもんだからもう…
そりゃ誰彼が知れたら意味なくなるしお外のヤバい奴が入り込む隙を生んじゃうからしゃーない

>スニッカーズ食いながら粋なこと言えないと商人にもなれないんや
人が交尾の仕方を生まれながらに知っているように
スニッカーズをサクッ食いする方法を知っている

でも貴族の教養に限らず
ならずものでも村とかでもある程度こういうのあるよね

こういうプロトコルで田舎者の武家弾くんだから優秀な仕組みだと思う
利用されたらなんも言えん…

名誉は命より重い
ので上様の名誉は私が守ります

茶会は派閥形成とかあるけど文化サロンかつ茶坊主に師事してそういう定型教えてもらう必要があったからな
暴力担当からまさはる担当になるにあたりどうしても必須だったのでみんな必死

茶道は定型改変がある程度許されてるから自分の色を出していかないといけないのが結構辛いと思う

>でも貴族の教養に限らず
>ならずものでも村とかでもある程度こういうのあるよね
お控えなすって！もならず者というかヤクザの定型だからなアレ…
どこ出身の誰配下のどの階級で本日お邪魔します！が全部詰まってる

茶会はトップしか分からない政治をすることによって部下が上司殺したら組織が立ち行かなくなるという意識を植え付けて反乱防止も兼ねてたと思う

>いもげも1000年続いたら定型を教えるマナー教師が生まれるか
10年で生まれてない？

ぶっちゃけスレ画はマナーの話じゃないしな

今のご時世でも日本人と交流するからには源氏物語読んどいたのになんで日本人のお前が読んだことねーんだよみたいな話あるし文化的教養大事

面子がただの見栄じゃなくて死活問題の時代でもあるので

幽斎殿殺しちゃったらこっちが困るのよォー！！

和室が縦に長い奥の部屋にいる主に挨拶するのに畳ごとに止まって座って礼をするとかもあるぞ！

>茶道は定型改変がある程度許されてるから自分の色を出していかないといけないのが結構辛いと思う
抹茶ラテにございまする

ひたすら分かりづらいプロトコルにしてそれを把握してる自分達の権威を確保するのは良くできた仕組みよね

「」も「歌舞伎役者」とか「仏像」とか言われればそれが誰を指してるかすぐ分かるから同じような物だよね

情報社会の現代でもなりすまし詐欺が世界的な社会問題になってるんだから
この時代にそういうルールで怪しいよそ者弾くってのはめっちゃ理にかなってる

石川啄木か？とか光源氏か？が煽りと思えるのも教養の範疇だからな

>今のご時世でも日本人と交流するからには源氏物語読んどいたのになんで日本人のお前が読んだことねーんだよみたいな話あるし文化的教養大事
し…知ってるし…春はあげぽよのやつだよね？

>抹茶ラテにございまする
当時考えうる最高の滋養強壮薬きたな…

中華皇帝に会うときは土下座して九回頭を地面に付ける九叩頭を三回で二十七回やりましょうね
でクソめんどくせえよ嫌だよ！した白人が許されたこともあるのでパワーは定型を吹き飛ばす

貴族は文化を後世に残して行かないといけない立場って言ってたからね
教養が無いとね…

>「」も「歌舞伎役者」とか「仏像」とか言われればそれが誰を指してるかすぐ分かるから同じような物だよね
わ…分かりませぬ…

落ち目の公家なんて豪華な宴に砂糖菓子をひとつまみで落ちるし

当時の流行りや有名なのが定型化しやすいからシェイクスピアも定型文と言えば定型文

五匹のハマチ…

満月に関する歌を追加してその結果風邪をひくなど気の利いた説明を加えると評価は下がりません

茶と砂糖と乳を混ぜ合わせたものは本当に当時でも珍重されるラインナップというかあまりにも高価な飲み物過ぎる

海外の先住民とかに嫁いだ日本人嫁とかよそ者だからやらなくていいよって免除されたりとかエピソード色々あるから
記録されないだけで厳しいところや緩いところもあったと思うよ

>中華皇帝に会うときは土下座して九回頭を地面に付ける九叩頭を三回で二十七回やりましょうね
>でクソめんどくせえよ嫌だよ！した白人が許されたこともあるのでパワーは定型を吹き飛ばす
当人達もまぁ実際面倒臭いよねっていうのは許されがち

未開の猿に自分達の宗教広めようと思ったらそんなもん全部知ってるわボケされたら俺なら怖すぎてショック死するわ

貴族なんて面倒くさいから死んでしまえ
いかにもアメリカ的

もてなすのがどっちかも結構重要でもてなす相手に定型連打で混乱させるとやる方がクズ扱いになる
当たり前の話なんだけど意外とここが分かってないやつがいてリアルに死ぬ時代…

ラップバトルみたいなことしてたんだなお公家さん

>茶と砂糖と乳を混ぜ合わせたものは本当に当時でも珍重されるラインナップというかあまりにも高価な飲み物過ぎる
香辛料もドン！

>でクソめんどくせえよ嫌だよ！した白人が許されたこともあるのでパワーは定型を吹き飛ばす
てかまあ外交はまた別だよ
元々の礼節が違ってる文化同士なら余計に

ネットない時代じゃググレカスできないしな
聞きかじりじゃなく真面目に勉強してたアピールにもなる

そういう礼儀をええよええよされる立場はお客様で結局コミュニティの革新や意思決定に触れられない
ので新入りはそこに入れてよって異様に厳しく定型を守る悪循環が発生する！

>当人達もまぁ実際面倒臭いよねっていうのは許されがち
そっから新しいしきたりとか流行が生まれるからな
チノパンなんかもこっちの方がゴルフ楽だろみたいな感じで生まれて流行ったし

徳川とかいう田舎の味噌侍どもは力で黙らせた側だから結局は武力よ

貴族がやって来た！冗談じゃないただクールなだけどこの国でも同じだこれは警告だ

>「」も「歌舞伎役者」とか「仏像」とか言われればそれが誰を指してるかすぐ分かるから同じような物だよね
歌舞伎役者…？
赤…？
まさかぴるすを…！？

>当時の流行りや有名なのが定型化しやすいからシェイクスピアも定型文と言えば定型文
ハリーポッターや英語版ポケモンのロケット団の名乗り口上にまでマクベスの引用があるからな

>ネットない時代じゃググレカスできないしな
>聞きかじりじゃなく真面目に勉強してたアピールにもなる
本も簡単に手に入るもんじゃなさそうだしそういう資産のアピにもなるよね

てかまあ欧米文学とかシェイクスピア以前に聖書知識必須だし

>>当時の流行りや有名なのが定型化しやすいからシェイクスピアも定型文と言えば定型文
>ハリーポッターや英語版ポケモンのロケット団の名乗り口上にまでマクベスの引用があるからな
エマワトソンのJKローリングに対する煽りレスとかも定型化されてんのかな…

>貴族なんて面倒くさいから死んでしまえ
>いかにもアメリカ的
古典なんか知らねー！お互い利益になるよう取引で解決！は多文化が混在しているところだと合理的だよね

ほマ新チw知らんくて一生玩具にされてるようなもん
時代込みだとしてもくだらん文化だ

もし顧客が突然このようなこと俺に言った俺はショックを受けるでしょ

人を笑わせるためじゃなくかっこよく見せるためだ

>ほマ新チw知らんくて一生玩具にされてるようなもん
>時代込みだとしてもくだらん文化だ
味噌臭いやつが来た

>ネットない時代じゃググレカスできないしな
>聞きかじりじゃなく真面目に勉強してたアピールにもなる
なので都の慣例に通じた坊さんとか元高家が重宝された

日本も仏教神道の知識必須だけどあまりにも生活や文化に根付きすぎてて当の日本人が現状あんまり気づいてないとかあるしな

>本も簡単に手に入るもんじゃなさそうだしそういう資産のアピにもなるよね
ホホッ無教養のコピペレスに引用とな

万歳も本来は格下の人を祝うための千歳とか九千歳みたいな掛け声もあったんだけど日本に入ってきてから廃れた

>ほマ新チw知らんくて一生玩具にされてるようなもん
>時代込みだとしてもくだらん文化だ
寧ろめっちゃ役立った例じゃねーか

なんだ
てっきり私は
3時になったから
判事スレを立てたのかと
…………

みんな必死になっていくのがわかる
なので同時に作法なんてくだらねーぜ！というロックな精神への憧れも育つんだ

ラップバトルは見ないんか？

>古典なんか知らねー！お互い利益になるよう取引で解決！は多文化が混在しているところだと合理的だよね
まあそれはそれで別の慣例が生まれるだけではあるんだが…

家康とか信長もやってるからただの偶然だと思うけど当時の天皇は大のなぞなぞ好きだったりする

相手の懐に潜り込む為にマナーや文化の勉強しこたまして
その国の一般人以上にその国について詳しくなるみたいな事例も多いと聞く

>なので同時に作法なんてくだらねーぜ！というロックな精神への憧れも育つんだ
今じゃロックが一番音楽で権威やら気にしてる界隈になってるの笑う

>>なんだ
>>てっきり私は
>>水が赤い酒に
>>なったのかと
>>‥‥
>オメェらの神の奇跡を再現してやったぜって
>リアルにやったら相当な侮辱にならない？って思った
>神というか息子だけど
これ本気で進行してる人からしたら息子じゃなくてイコール神だよ三位一体

>>なので同時に作法なんてくだらねーぜ！というロックな精神への憧れも育つんだ
>今じゃロックが一番音楽で権威やら気にしてる界隈になってるの笑う
それもコピペレスだぞ

定型知ってるだけでマウント取るどころか無礼な真似しまくって殺されたアホもいるからたいがいにね
っていう話を体現する男こと利家の嫁の髪飾り盗んだりした拾阿弥

>なので同時に作法なんてくだらねーぜ！というロックな精神への憧れも育つんだ
バサラとか傾奇者がまんまそれだからな
てか歌舞伎の方も似たような生まれ方だけど

ほマ新チw知らない事でおもちゃにするのもそうだし
あまりにもおもちゃにした過ぎて粘着がしつこいともうどうでもええようるさいわってなるのもそうだし
文化って難しいわね

そのため都の慣習に通じた僧侶や旧貴族が重宝された

中国の皇帝も権力握ってから名乗ったらなれるわけじゃなくてまだ皇帝の血筋がいるから…って何回も断ってからみんなどうしてもなって欲しいっていうから仕方なくなるんだからね！って茶番やらないとすごい評価悪くなるらしいな

くだらねえぜ！から革新が生まれて権威になって保守的になってくだらねえぜ！が繰り返されるのが文化

>家康とか信長もやってるからただの偶然だと思うけど当時の天皇は大のなぞなぞ好きだったりする
というか平安だか奈良の時点で朝廷主導でなぞなぞ本編集したり江戸で判じ絵含め大流行したりするくらい上から下までみんな大好きなだけだよ

なんも知らずに食べただけで朝倉滅ぼして良いことになるとか怖すぎる

スレ主みたいなごみスレ立てるやつの方が悪いだろ
つーかそのスレ画像もどうせ雑コラだろ？

>茶番やらないとすごい評価悪くなるらしいな
徳が大事だから謙虚さがない奴はね…

江戸っ子の粋とかそういう文化も基本的には定型で構成されてて田舎もん排除する手段になってた

察し力MAXで会話中常に脳味噌フル回転してる人間はこういうとこに取り入るのも上手いだろうけど
常に心休まらなくて病みそう

そうなんよあなたのような権力にしか興味のない人間が京都に群れてやって来た歴史があるから…

>なんも知らずに食べただけで朝倉滅ぼして良いことになるとか怖すぎる
シェフでは裏で組んでただけで将軍命令聞いてないからなぁあの時の朝倉
足利的にもカスだ

>なんも知らずに食べただけで朝倉滅ぼして良いことになるとか怖すぎる
は？そんな意図はないが？黙ってろって言える力がないのが悪い
力のない神輿だからちょっとしたことを口実される

価値観がどうこう以前によそ者が混じるデメリットがあまりにもあり過ぎる時代だからな…

ルール無用の残虐な喧嘩を防ぐためにはこれは必要な措置だと思うもっともそれを知りながら無視する愚か者もうが

クラシックのサンプリングだけじゃなくて即興でもクラゲの骨とか言えないとダメだからな

これ自体はそもそも力が無い故に複雑なプロトコルで排除してたのに田舎者がなんかそれ完璧に知ってた…って形なので
力ある奴に利用されたら防ぎようがない

貴族は文化を後世に伝えなければいけない立場だから教育を受けなければいけないと言われてうが…

だから現代のパスワードと一緒で定期的に変更する必要があるんですね

自分で王冠被りまーす！ってやったナポレオンが顰蹙買い続けてるようなもんか

歴史文化的な話になるたびにマニ車とかいう思いきりの良すぎる発明品が頭をよぎる

>自分で王冠被りまーす！ってやったナポレオンが顰蹙買い続けてるようなもんか
王権は神から授かるものだしね…

五鮎が帝なのは何でなの？
歌の引用？

>自分で王冠被りまーす！ってやったナポレオンが顰蹙買い続けてるようなもんか
王冠の価値を担保し続けてきたのは誰だ？
何百年と様々な手法で王や皇帝が偉く見える演出をみんなで試行錯誤してきたんだよ

>歴史文化的な話になるたびにマニ車とかいう思いきりの良すぎる発明品が頭をよぎる
手で回すのも面倒だな…で最終的には風で回す様になるのには人間の本質が出てる気がする

ナポレオンくんはちょっとあまりにもパワーが強過ぎた
あいつなんなんだ

󠇯今󠇯み󠇯た󠇯い󠇯に󠇯文󠇯を󠇯出󠇯す󠇯即󠇯返󠇯事󠇯が󠇯返󠇯る󠇯時󠇯代󠇯じ󠇯ゃ󠇯な󠇯い󠇯か󠇯ら󠇯な󠇯
󠇯相󠇯手󠇯の󠇯事󠇯を󠇯よ󠇯く󠇯考󠇯え󠇯て󠇯先󠇯読󠇯み󠇯し󠇯て󠇯た󠇯ん󠇯だ󠇯ろ󠇯う󠇯な󠇯

>歴史文化的な話になるたびにマニ車とかいう思いきりの良すぎる発明品が頭をよぎる
そもそも日本だって極論南無阿弥陀仏だけでいいって宗派生まれたり短縮や簡略はどこでも起こってるもんだよ

AIに聞いたらいきなりFIVE匹とか言い出してきた
こやつは礼儀がなっとらんな
fu5832621.jpg

>五鮎が帝なのは何でなの？
>歌の引用？
信長のシェフ全310話今なら全話無料！！！

>>スレ画に関してを「歌舞伎役者に贈り物したいんですよ〜」に対してバンテリンと伊藤ハムの伝承をチョイスしたから(まさかコイツ！?)ってぐらいの初級問題だから
>いもげ知らなかったら確実に解けないのに初級がこれかあ
󠇯知󠇯ら󠇯な󠇯く󠇯て󠇯も󠇯解󠇯け󠇯た󠇯ら󠇯そ󠇯り󠇯ゃ󠇯初󠇯級󠇯に󠇯も󠇯な󠇯ら󠇯ん󠇯よ󠇯

>五鮎が帝なのは何でなの？
>歌の引用？
天皇即位の儀で用いる萬歳幡の一つに5匹のアユが描かれたものがあるから

千利休はなんであんな強キャラなの

>五鮎が帝なのは何でなの？
>歌の引用？
天皇即位の儀に用いられる旗（万歳幡）に5匹の鮎が描かれている

南無阿弥陀仏とか何妙法蓮華経って呟くだけでいいって時点でマニ車より簡素だからな

なんで5匹なの？食べ切れる3匹で良くない？

>千利休はなんであんな強キャラなの
ルールに干渉できるタイプの能力使いだから

>>千利休はなんであんな強キャラなの
>ルールに干渉できるタイプの能力使いだから
固有結界使いだしな

>>歴史文化的な話になるたびにマニ車とかいう思いきりの良すぎる発明品が頭をよぎる
>そもそも日本だって極論南無阿弥陀仏だけでいいって宗派生まれたり短縮や簡略はどこでも起こってるもんだよ
法然とかいう人間マニ車

>AIに聞いたらいきなりFIVE匹とか言い出してきた
>こやつは礼儀がなっとらんな
ぐぐったらAIがいきなりハングル混ぜて来て焦ったよ

>なんで5匹なの？食べ切れる3匹で良くない？
三匹の鮎だと三匹の鮎美味しいねーで終わるけど五匹の鮎だとまさか帝を……！！ってなる

>>>千利休はなんであんな強キャラなの
>>ルールに干渉できるタイプの能力使いだから
>固有結界使いだしな
っていうか󠇯あ󠇯ん󠇯ま󠇯ピ󠇯ン󠇯と󠇯来󠇯な󠇯か󠇯っ󠇯た󠇯け󠇯ど󠇯
󠇯荒󠇯ら󠇯し󠇯が󠇯定󠇯型󠇯知󠇯ら󠇯な󠇯く󠇯て󠇯逆󠇯に󠇯お󠇯も󠇯ち󠇯ゃ󠇯に󠇯さ󠇯れ󠇯て󠇯る󠇯の󠇯見󠇯て󠇯大󠇯体󠇯理󠇯解󠇯出󠇯来󠇯て󠇯し󠇯ま󠇯っ󠇯た󠇯

宴席の場は教養があり弁が立ち酒に強くなくてはいけない
スレ画にも登場する山科言継は酒豪としても知られている

割と勘違いしてる「」割といるけど萬歳幡は元々複数あって全部に鮎書かれてる訳じゃないし毎回使われる訳でもないのよね寧ろ使われるのレアだし
まあ神武天皇の逸話から始まって神功皇后の逸話何かにも鮎出てくるくらいには天皇家と関わり深いものではあるけど

>>なんだ
>>てっきり私は
>>水が赤い酒に
>>なったのかと
>>‥‥
>オメェらの神の奇跡を再現してやったぜって
>リアルにやったら相当な侮辱にならない？って思った
>神というか息子だけど
󠇯こ󠇯れ󠇯本󠇯気󠇯で󠇯進󠇯行󠇯し󠇯て󠇯る󠇯人󠇯か󠇯ら󠇯し󠇯た󠇯ら󠇯息󠇯子󠇯じ󠇯ゃ󠇯な󠇯く󠇯て󠇯イ󠇯コ󠇯ー󠇯ル󠇯神󠇯だ󠇯よ󠇯三󠇯位󠇯一󠇯体󠇯

千様も俺は未来人ですって言ってもふーんで終わりそうだよね