知る必要ないし

世界史Bも消えとるやろがい！

探究って実質Bなのでは？

ゆとり世代よりゆとりあるのかな

歴史を世界日本で分けると年代表のマージが面倒だし一括が効率的だよね
ABのくくりがなくなるからBも名前を変えようね

古代を勉強するところなくなってね？

近現代史の横の繋がりを勉強する奴と近現代史を掘り進める奴ってことか？
どこに区切りを置いてやるんだろうか…産業革命？

なんで日本史なのに中国の王朝を暗記しなきゃいけないんだ…

殷 周 秦 漢 晋 随 唐 宋 元 明 清 中華民国（中華人民共和国）！！！

>古代を勉強するところなくなってね？
考古学者とか創作者とか会話で教養ひけらかす必要ある生活してるような人じゃない限り古代知識が役に立つ場面ほぼないし興味ある人は各自勝手に調べてねってなっても仕方がないと思う

苦役への道は世界史教師の善意でしきつめられているからな…

>考古学者とか創作者とか会話で教養ひけらかす必要ある生活してるような人じゃない限り古代知識が役に立つ場面ほぼないし
現代でも国際情勢にアンテナ張ってるような人は
各国のバックボーンになる歴史の知識があるかないかで違い出るよ

小中学校では一応日本史はちゃんと辿ってくからまったく失われる訳ではない？
そっちも変更あるのかしら

>考古学者とか創作者とか会話で教養ひけらかす必要ある生活してるような人じゃない限り古代知識が役に立つ場面ほぼないし
その考えのまま社会人なったけど（ヒトラーがアラブ人を排除してイスラエルを作ったんだな）程度の理解しかなかったから
ちゃんと勉強する機会あるなら損はしないよ

古代言っても世界史だとギリシャローマ知ってれば大丈夫だよ！

>各国のバックボーンになる歴史の知識があるかないかで違い出るよ
その辺も正直文化と宗教と近現代の情勢だけ知ってたら割とどうにかなりそうな気はするがどうなんだろ

現代に連なる国家の成立過程は大事だろ

>苦役への道は世界史教師の善意でしきつめられているからな…
（ポエニ戦争で何時間やるんだ…）

近現代っていつ頃から？

>近現代っていつ頃から？
日本史は明治時代から
世界史は産業革命より後

これ歴史科目の指導要領めっちゃ変わるのでは

第二次大戦後はかなり適当になるからその辺ちゃんとやった方がいいよ

「ここは旧課程だとボリューム多かったんですけど…新課程だとサラッと流す感じなんで気になった人は各自調べておいて」
「定期テストにボーナス問題で出るかも」

古代よりも中世のほうが1番理解がふわふわしてると思う

そんな…変な豆知識で笑かすのはもうちょっと昔の内容が多いのに…

>「ここは旧課程だとボリューム多かったんですけど…新課程だとサラッと流す感じなんで気になった人は各自調べておいて」
>「定期テストにボーナス問題で出るかも」
授業後質問行かないと不機嫌になるクソ教師がよ〜〜

高校の世界史の先生がプロイセンにむちゃくちゃ力を入れてた気がする

ただでさえ歴史から学ばないヤツが多いのにさらに酷くなるのか
暗いな

>そんな…変な豆知識で笑かすのはもうちょっと昔の内容が多いのに…
カルタゴ絶対滅ぼすマンとか出てこないのかな

オタクだから現代史だけモチベーション皆無だったな…

近現代史の流れっていうとウェストファリア体制あたりから詳しくやるのか？

最近だと「ここ（任意のソシャゲを入力）でやったとこだ！」ってなるのかな

古代から知らないと現代は理解できないと思うが時間は足りないからなあ

>第二次大戦後はかなり適当になるからその辺ちゃんとやった方がいいよ
（他に時間を割きすぎたのか計画的なのかめちゃくちゃ駆け足で流される昭和期）

三国志好きで世界史選んで三国志少ねえ！ってなる子ももう居なくなってしまう
でも漢文で読解しなくても内容分かって役に立つから幼い頃から触れておくといいですよ三国志は…！

卑弥呼とか信長よりなんで太平洋戦争起こしたのかとかなんで失われた40年に突入したのかとか学んだ方が恥かかないのは否定しないが…

ローマ史とか中国史とか長々と勉強させられた割に正直時間損したって思うくらい生きてて役に立った場面がない

きれいに取り繕っても大政奉還はクーデターであることをちゃんと教えろ

卑弥呼聖徳太子信長みたいなどんだけアホたれでも流石に名前くらいは知ってるよ枠が生まれていくはずだ
近現代史だと誰になるだろうか

>きれいに取り繕っても戊辰戦争は新政府側の侵略戦争であることをちゃんと教えろ

世界史はちゃんとやっておくべきだと社会人になった今でも思うわ
歴史から学ぶとかより教養として必要なシチュエーション割とある

>きれいに取り繕っても大政奉還はクーデターであることをちゃんと教えろ
べつに取り繕ってないだろう今でも…

>きれいに取り繕っても大政奉還はクーデターであることをちゃんと教えろ
大政奉還と王政復古の大号令混合してない？

>>きれいに取り繕っても戊辰戦争は新政府側の侵略戦争であることをちゃんと教えろ
福島県民のレス
称賛する白虎隊士たち

高校3年間での世界史の授業がゲルマン民族大移動で終わった伝説の教師ゲルマンみたいな人がいなくなるのか…

聖徳太子はなんか実在性が危ぶまれてもう指導要領から外れてるとか聞いたがまた復活したのか

>ローマ史とか中国史とか長々と勉強させられた割に正直時間損したって思うくらい生きてて役に立った場面がない
ローマと中国の成り立ちを知ってるだけでもう役に立ってるよ
ローマも中国も知らないアメリカ人のせいで世の中おかしくなってる

長くて退屈で現代に大した影響の出てない古代に時間割いて近代を駆け込みでやるのこそ歴史から学ばないやつ量産してただろと思う

異様なまでの速さで終わってた近現代史の授業…

>ローマ史とか中国史とか長々と勉強させられた割に正直時間損したって思うくらい生きてて役に立った場面がない
キングダムとか三国志をより楽しむ事が出来るよ！

俺ん時は戦争前後は地雷だからほぼテストに出ないので覚えなくていいよ！って言われてた
なんで明治維新でゴールだったな

雑に映像の世紀見せられてた期間が一番楽しかった世界史の授業
人の業を見るのが大好きなんですの気持ちわかった！

今って黄巣の乱がどうとか土木の変がどうこうとかやらないの…？

>高校3年間での世界史の授業がゲルマン民族大移動で終わった伝説の教師ゲルマンみたいな人がいなくなるのか…
ゲルマン移動って言ってもローマ・ガリア戦争からヴィンランド・サガの時代までグラデーションあるし
合間も色々な出来事あるけど本当にゲルマン移動だけで３年間教えられる？

一部の有識者だけが歴史を知っていたところで大衆が知らなきゃ無意味だろ

>ローマ史とか中国史とか長々と勉強させられた割に正直時間損したって思うくらい生きてて役に立った場面がない
台湾と中国って同じ国でしょ？とか思わないでしょ
それが役に立ってるってコト

>台湾と中国って同じ国でしょ？とか思わないでしょ
その知識こそほぼほぼ近現代の知識だけで済むやつじゃない…？

漫画やゲームが先で勉強が後の方が楽しいような

実際の大学入試だとたまに意表を突いた近現代史の問題が出てくる
「ブレジネフがやった事を以下の選択肢から選べ」
って問題が出てきた時は個人的にソ連の政治について色々調べてて良かった…となった事があった

>聖徳太子はなんか実在性が危ぶまれてもう指導要領から外れてるとか聞いたがまた復活したのか
厩戸王(聖徳太子)表記に移ってるところがあるみたいだけど消えた訳ではないみたいだ
冠位十二階とか十七条憲法を教えるフックにはなるのかな
あと後々貨幣制度の話でお札出すから紹介しておくと教えやすいと思う

漫画すら読まない子供ってのも結構いるからなあ

現代に直接影響する20世紀付近を重点的にやるとは聞く

フィクションの知識を史実と信じるような人が量産されるようになる？

社会科の教師だけど新学習要項は日本と海外の繋がりを重視してると思う

左の表の上の部分が空白になってるのが気持ち悪い

というかなんで聖徳太子ってあんな人気あるの

土偶や土器の名前覚えても役に立たないし

>その知識こそほぼほぼ近現代の知識だけで済むやつじゃない…？
じゃあ少なくともウイグル人と漢人と清人って３種に中国が別れてること理解できてるなら素晴らしいと思うよ

>社会科の教師だけど新学習要項は日本と海外の繋がりを重視してると思う
グローバル・ヒストリーってやつやね

>左の表の上の部分が空白になってるのが気持ち悪い
Excelで作ったんだろう

戦後70年以上経ったのに戦後ほぼやらないというかサービス問題枠だったのがおかしかったのかな…

>というかなんで聖徳太子ってあんな人気あるの
福沢諭吉や渋沢栄一と同じくらい人気があったから

>長くて退屈で現代に大した影響の出てない古代に時間割いて近代を駆け込みでやるのこそ歴史から学ばないやつ量産してただろと思う
近現代にこうなった原因は長い歴史の積み重ねがあって…と言われてもそこは興味あったら調べりゃいいだろ！ってなるのはあると思う

>じゃあ少なくともウイグル人と漢人と清人って３種に中国が別れてること理解できてるなら素晴らしいと思うよ
公式で56の民族が暮らす多民族国家です…

>現代に直接影響する20世紀付近を重点的にやるとは聞く
今はだいぶそうなってるよ
20世紀前半とかだいぶ集中して教えた

>卑弥呼とか信長よりなんで太平洋戦争起こしたのかとかなんで失われた40年に突入したのかとか学んだ方が恥かかないのは否定しないが…
問題はそういうところは教師が教えたがらないかヤバい思想持ってるかなんですよね
中学の頃の担任からは日本がアジアや世界に対して酷いことをしたから欧米によって罰を受けたのが太平洋戦争であなたたちはその罪を償う義務があるって教わったよ

近現代って書いてるけど世界史Aの範囲だから近世〜現代だな
世界史で言うなら大航海時代日本史なら戦国時代からになるな

>ブレジネフがやった事を以下の選択肢から選べ
・汚職
・バカ
・ちんちん

>土偶や土器の名前覚えても役に立たないし
その時代の文化水準やそれがどのように発展していくかとかそっち方面で知識となる

本気でアメリカ人の大多数は中国と日本の区別ついてない気がする

>じゃあ少なくともウイグル人と漢人と清人って３種に中国が別れてること理解できてるなら素晴らしいと思うよ
人種で国分け的な発想してそう

>社会科の教師だけど新学習要項は日本と海外の繋がりを重視してると思う
実際従来教育だと近現代弱すぎて海外の情勢の理解が遅れてると言われてたからね
今の複雑な国際社会につながる歴史を軽視しすぎた

直近300年位を重点的に学ぶ方が現実で活かせそうではあるが
流石にそれはなと言う気持ちもある

>本気でアメリカ人の大多数は中国と日本の区別ついてない気がする
それどころか中国の位置を尋ねられてアメリカの横に書くのが過半数の国だぞ

これで日本史しか知らないやつと世界史しか知らない奴がいなくなるのか

第二次世界大戦とかも日本が戦争に突き進んだ理由とかチェンバレン政策の是非とか色々重点的に教えたし近現代史は強くなってると思う
まぁサンフランシスコ講和条約で時間切れだったんだけど…

歴史の授業で20世紀の話スルーするのって歴史修正主義の勃興とかをそこそこ促進してそうだったしこっちの方がいい気がする

古代日本から中国経由でアフガニスタンのラピスラズリが届いてたりメソポタミアもインダスとインド洋交易してたり古代からめっちゃ世界繋がってる

>本気でアメリカ人の大多数は中国と日本の区別ついてない気がする
じゃあ大半の日本人がオランダとスペインの区別つく？と言われても正直難しいと思うし仕方がないんじゃねえかな…

ヤバいくらい勢力持って長期間イキってたのに何で衰退したの…って国をいくつも知る事ができる
モンゴル然りオスマン帝国然り

フツーの頭してるやつはいきなり近現代から入るより最初から順を追って歴史やったほうが理解できるよ

>じゃあ少なくともウイグル人と漢人と清人って３種に中国が別れてること理解できてるなら素晴らしいと思うよ
むしろ中国ってソ連の影響受けてお前は○○民族！みたいなことやりまくってるからな
ウイグル族なるものも中華人民共和国成立の過程の中で優遇して作られたものだし

今の国際社会で問題になってる原因を知らないのがザラだったとか恥ずかしいってレベルじゃない

古代中国史をダシにひたすら世の中に持論を述べ続ける授業が行われ
中国文明の発生から多分三国時代終わったくらいまでで2年が過ぎた

>むしろ中国ってソ連の影響受けてお前は○○民族！みたいなことやりまくってるからな
民族整理はソ連と中国やたら頑張ってるよね
ソ連も中央アジアのカザフ人とウズベク人とタジク人全部別ね！って調査して結論つけてたり

>中学の頃の担任からは日本がアジアや世界に対して酷いことをしたから欧米によって罰を受けたのが太平洋戦争
ここまではまあわかるんだが
>あなたたちはその罪を償う義務がある
ここは怖い

>歴史の授業で20世紀の話スルーするのって歴史修正主義の勃興とかをそこそこ促進してそうだったしこっちの方がいい気がする
でも教師の思想が反映されまくりそうなのが嫌だよな20世紀
特に侵略戦争の原因をその国がイキってたからみたいな浅い認識教えそうで怖い

明治スタートだと西南戦争とか土肥薩長あたりの話で結局脱線して倒幕あたりの話が必要になりそう

>>むしろ中国ってソ連の影響受けてお前は○○民族！みたいなことやりまくってるからな
>民族整理はソ連と中国やたら頑張ってるよね
>ソ連も中央アジアのカザフ人とウズベク人とタジク人全部別ね！って調査して結論つけてたり
そして始まる強制移住！Hey！

>>歴史の授業で20世紀の話スルーするのって歴史修正主義の勃興とかをそこそこ促進してそうだったしこっちの方がいい気がする
>でも教師の思想が反映されまくりそうなのが嫌だよな20世紀
>特に侵略戦争の原因をその国がイキってたからみたいな浅い認識教えそうで怖い
お前が気づいてないだけで他の世紀でも思想反映されまくる可能性はあるし問題ないだろたぶん

イギリス=イングランドのイメージしかない人多いと思う

太平洋戦争は詳しく知ると
アメリカ「日本に石油あげないよ」
日本「何だ貴様俺がおとなしく従うと思っていたのか！？真珠湾攻撃してわからせてやる！」
アメリカ「やったなお前絶対に許さん」
だからより一層ひどい

歴史総合は大きく近代化大衆化グローバル化を学ぶ

古代が必要性低いってのわからんでもないけど縄文人とか使ったオカルトやスピが更に蔓延する土壌作ってないか？と思ってる

>アメリカ「日本に石油あげないよ」
この前にアラスカの水産物根こそぎ日本の漁師が取りまくってたとかもあるから正直どっちが先だったかみたいな話をし始めると不毛

近現代史になってもいくやまいまいおやいかさかさかするから頑張ろうねえ…

>どっちが先だったかみたいな話をし始めると不毛
太平洋戦争をどっちもどっちに持ち込もうとしてる！？

大丈夫大丈夫！ここ3000年の出来事をまんべんなく一通り簡単に触れるだけで良いから！

>>中学の頃の担任からは日本がアジアや世界に対して酷いことをしたから欧米によって罰を受けたのが太平洋戦争
>ここまではまあわかるんだが
>>あなたたちはその罪を償う義務がある
>ここは怖い
危ない人だったよ
女子を教科書で殴って保健室送りにしたこともあった
一軍にはたとえ授業中携帯触ってても何も言わないんだけどね

>ゆとり世代よりゆとりあるのかな
実は義務教育時点でもうゆとり世代より全然ゆとりはない
学習範囲や単元をどんどん先行するようなカス教育になってる

ABみたいな別れ方してなかったから
こういう分け方してるの初めてしった

>イギリス=イングランドのイメージしかない人多いと思う
アイルランドはともかくスコットランドのこと全然知らない

>>イギリス=イングランドのイメージしかない人多いと思う
>アイルランドはともかくスコットランドのこと全然知らない
スコットランドって言ったらバグパイプくらいしか思いつかない

>太平洋戦争をどっちもどっちに持ち込もうとしてる！？
強いていえば勝てば官軍以外のことはいえなくないか
それぞれの国に利益を守ろうとする意志があってそれの衝突が戦争に繋がってるわけだし
一方的に片方の国が悪いみたいな言い方はできない
まあナチスみたいにジェノサイドするレベルだと違ってくるが

どこの国でも言われてるけどカリキュラムどういじっても教える教員の質問題を解決しないと無駄なんじゃないか

古い歴史は漫画教材で知ればいいよ
暗記する程のもんではない

いまの教科書は日本の罪というかこいつもうなんか凄いなって勢いとテンションで大戦に突っ込んでいく日本が見れて面白いぞ！

>一方的に片方の国が悪いみたいな言い方はできない
>まあナチスみたいにジェノサイドするレベルだと違ってくるが
真珠湾攻撃が無かった世界線からのレス

>実は義務教育時点でもうゆとり世代より全然ゆとりはない
>学習範囲や単元をどんどん先行するようなカス教育になってる
一応ゆとり教育と言われた世代ではあるんだけど今とはどういうところが違うの

>強いていえば勝てば官軍以外のことはいえなくないか
偏ってる人だなあ

大国にグローバリズムが浸透して倫理観って感覚が市民にも広まりつつある時代に暗黒時代並の凄惨な刑罰や処刑やってた清の話は面白かった
色々写真が残ってるのもすごい

>強いていえば勝てば官軍以外のことはいえなくないか
>それぞれの国に利益を守ろうとする意志があってそれの衝突が戦争に繋がってるわけだし
>一方的に片方の国が悪いみたいな言い方はできない
独学で歴史学んだ人にあるあるな間違ったニヒリズムと両論併記論だな

極端よりの考えでいえば明治以降で日本史押さえておけばとりあえず良くないとは思う
その以前の時代も面白いけど学生の限りある時間を使うなら明治からかなって

それこそスコットランドは最近独立したくて住民投票したとかあるから歴史的にはチェックが必要な所かもしれん
歴史の話だから11年前でも最近でいいよね…

>殷 周 秦 漢 晋 随 唐 宋 元 明 清 中華民国（中華人民共和国）！！！
殷周秦漢三国晋〜♪
南北朝随唐五代〜♪
宋元明清中華民国〜♪
中華人民共和国〜♪
(もしもし亀よのフレーズで歌う)

>その以前の時代も面白いけど学生の限りある時間を使うなら明治からかなって
戦国時代の将軍とか覚えてもしょうがないとは思う

>太平洋戦争は詳しく知ると
>アメリカ「日本に石油あげないよ」
>日本「何だ貴様俺がおとなしく従うと思っていたのか！？真珠湾攻撃してわからせてやる！」
>アメリカ「やったなお前絶対に許さん」
>だからより一層ひどい
詳しく知ってるなら日中戦争の制裁で石油止められたのも知ってるだろうに…

東京書籍の歴史総合だけど高1でやる範囲がだいたいこんな感じね
fu5832042.jpg

>大国にグローバリズムが浸透して倫理観って感覚が市民にも広まりつつある時代に暗黒時代並の凄惨な刑罰や処刑やってた清の話は面白かった
列強面してたのに農奴制維持して地方じゃ貴族が農奴狩りで遊んでたロシア帝国が頭おかしいみたいじゃん

>独学で歴史学んだ人にあるあるな間違ったニヒリズムと両論併記論だな
まるでちゃんと学んだ史学者が全て同じ意見になるとでも思ってそうだな

>一応ゆとり教育と言われた世代ではあるんだけど今とはどういうところが違うの
義務教育範囲の話だけどゆとりの時代だと外国語とかICTとかが無かったかもしくは補充程度だったから国算(数)とかの単元がまだ何時間か余裕あって予習復習に時間取れたりしてその間に個別対応とかもしやすかった
今6年でやるとこ5年でやったりと詰め込み

>列強面してたのに農奴制維持して地方じゃ貴族が農奴狩りで遊んでたロシア帝国が頭おかしいみたいじゃん
だから滅びた…

昔削ってでも近代ガッツリやった方が絶対いいと思うの

>昔削ってでも近代ガッツリやった方が絶対いいと思うの
だからそうなってるよスレ画

歴史なんて後世の歴史家が想像で補ってるとこもあるだろうし
ゴッドハンドみたいな人がいないとも限らないし

>まるでちゃんと学んだ史学者が全て同じ意見になるとでも思ってそうだな
「ちゃんと学べば間違ったニヒリズムと両論併記論に陥る可能性は下がるよ」って旨の文章を同じ意見にみんななると解釈するのシンプルに愚かだな

>大丈夫大丈夫！ここ3000年の出来事をまんべんなく一通り簡単に触れるだけで良いから！
ではまず始めに約700万年前人類の誕生から…

正直近現代史こそしっかり必須科目にするべきだと思うんだけど
まあ扱い難しいんだろうな

明治の政党政治とか受験でメチャクチャ頻出なのに
サラッと流されてたの未だに腑に落ちてないところがある

ナチスだってねぇ
別に美大落ちが国ぶっ壊そうと思ってぶっ壊したんじゃなくてそもそも国民が先の大戦の賠償金で極貧状態になって不満爆発した結果生まれただけだしナチスがやった異民族排除や障害児者殺戮は「マジョリティへの福祉」という扱いだったんですよ
それが現代倫理に照らして良いことか悪いことかは別軸の評価として国民に望まれて生まれた集団が国民の望みをかなえるべく活動したのは確か

五胡十六国と五代十国時代は飛ばす

歴史のどの分野学んでもなんでもどっちもどっちにするの意味ないよって学ぶと思うよ
たとえば両論併記でホロコーストまぼろし論なんかに付き合うのは正しい史学への向き合い方ではない

大正二十年──

俺の頃数Aだか数2だかだった階級を小学生がやってる…
必要だとは思う…

スレ画だと江戸時代以前の歴史が完全に失伝するようにみえる

原爆投下ですら肯定的否定的それぞれ学者の中で立場分かれるので
一定の答えを得られるわけじゃないよね
ただ是非善悪は置いといて国際的に認められている事実は教えられる

戦前戦後で文化や政治、考え方が結構変化してその影響で我々は生きてるわけだし戦前戦後の教育にフォーカスしたいがそれをやるには明治くらいからどういう流れで進んでいったかがこれから世の中を作る学生には重要かなって

>東京書籍の歴史総合だけど高1でやる範囲がだいたいこんな感じね
例えばいきなりウェストファリア条約がどうたらとか言われても高1がﾎﾟｶｰﾝとしそうなものだけど

>歴史のどの分野学んでもなんでもどっちもどっちにするの意味ないよって学ぶと思うよ
してどの専攻だったんです？

原爆投下まで言ってようやく立場分かれるって言がまさに「強いていえば勝てば官軍以外のことはいえなくないか」に相反してることを示してるのでは

>原爆投下ですら肯定的否定的それぞれ学者の中で立場分かれるので
>一定の答えを得られるわけじゃないよね
>ただ是非善悪は置いといて国際的に認められている事実は教えられる
多くの人が苦しんで死んだというのは事実だけど全国的に戦争教育って薄いでしょ
広島長崎と特定の県くらいで

日本史と世界史の時代の刻み方の速さが違いすぎるから連動させて教えてくれよって思ってたからまとめるのは大アリだと思う

>してどの専攻だったんです？
意見の面でなにも言い返せなくなったからレスポンチ勝つために個人攻撃しようとするのダサすぎるだろ……

原爆投下したあと何度も核実験繰り返して自国の兵士放射線汚染しまくったのは原爆投下からマジで何を学習したの…？ってなる案件

あとは政府や教育委員会がどういう立場の歴史を教えたいかどうかだな

>今6年でやるとこ5年でやったりと詰め込み
大丈夫なんかこれ

歴史は年取ると面白いのは世界の形やあり方がようやくなんとなく形になって脳で想像出来るようになるからなんだよね

>原爆投下したあと何度も核実験繰り返して自国の兵士放射線汚染しまくったのは原爆投下からマジで何を学習したの…？ってなる案件
良いですよね水爆推進派と反対派

>>今6年でやるとこ5年でやったりと詰め込み
>大丈夫なんかこれ
大丈夫じゃないから朝とか放課後に補充学習やるとこ出てるよ
絶対大丈夫じゃないから数年後に撤回し始めると思う

>原爆投下したあと何度も核実験繰り返して自国の兵士放射線汚染しまくったのは原爆投下からマジで何を学習したの…？ってなる案件
そしてゴジラが生まれた

>原爆投下したあと何度も核実験繰り返して自国の兵士放射線汚染しまくったのは原爆投下からマジで何を学習したの…？ってなる案件
原爆投下したこと自体許せねえけど原爆投下によって得られた知見がなーんも身についてなくて無駄な犠牲増やしまくってんのはもっと許せねえ
せめて学べよ次に活かしてくれよ

>多くの人が苦しんで死んだというのは事実だけど全国的に戦争教育って薄いでしょ
>広島長崎と特定の県くらいで
実際そこら辺はどう教えるんだろうな今
自分の世代じゃサラッと流された範囲だった

文字式六年生でやるんだよね今
あの中学校にやってきたぜ…！って感じも好きだったんだけどな突然のxの出現

>せめて学べよ次に活かしてくれよ
人類は愚か

>五胡十六国と五代十国時代は飛ばす
異民族が流入して西晋が滅んで北魏が漢化政策行って隋が成立するとこだけ知ってりゃおkみたいなところある
五代はもう唐が滅んで北宋が成立することだけ知ってりゃいいやみたいな

>絶対大丈夫じゃないから数年後に撤回し始めると思う
新ゆとり世代みたいに言われる時代がくるのか

というかちゃんと歴史を学んだ世代がそもそも従来教育だと少ないのでは

東北の極貧とかもあったわけだし仮に当時の日本がめっちゃ豊かで今並の福祉や国力があったら真珠湾が起きなかったかもしれないし再発させないために学生たち勉強しろよなってあるんじゃないの

日本史と世界史を区別するから認識が狂わされるの教育上健全じゃないと思ってた
江戸時代からロシアが北海道へ圧力かけてきて江戸幕府が北邊防衛會津で会津藩向かわせたとか
江戸時代が国際情勢に合わせて色々動いてた事柄大胆トリミングするし！

>>絶対大丈夫じゃないから数年後に撤回し始めると思う
>新ゆとり世代みたいに言われる時代がくるのか
むしろ今の世代がダイパ世代って呼ばれそうと思ってる
タイパでやってるから身につかない

>実際そこら辺はどう教えるんだろうな今
>自分の世代じゃサラッと流された範囲だった
日教組が強い県だったのもあるんだろうけど自分の世代はかなり平和教育に力入れてたな
ただあまりにくどくてうんざりしてる学生も多かった

ゆとり教育時代も結局6時まで部活やってその後おにぎり食いながら塾行って家に帰ったら10時半で両親とっくに寝ててシャワー浴びて寝て起きてそのまま登校して…みたいな今よりひでぇ社畜生活してたけどさ
今の子たちってそれに加えてさらに学校の授業ですら過密なんだよね

高校時代は世界史日本史地理のうち2個選択とかだった記憶がある
日本史すげえ不人気だった

理系だと地理選択多くて高校で世界史Aだけで中学までしか歴史やらない人元々多かっただろうし

「徳川家康…？誰…？習ってない…」

世界史をイスラム帝国が作られて唐が成立するあたりでぶった斬ったらだめなんです？

ノーモア戦争的な話は歴史の授業よりも実は国語でやるよ
ちいちゃんのかげおくりやら一つの花やらで教えるよ

日本史は漢字覚えるの苦手だから嫌いです

>ゆとり教育時代も結局6時まで部活やってその後おにぎり食いながら塾行って家に帰ったら10時半で両親とっくに寝ててシャワー浴びて寝て起きてそのまま登校して…みたいな今よりひでぇ社畜生活してたけどさ
そこまで極端な奴は少数派だと思う…

>>東京書籍の歴史総合だけど高1でやる範囲がだいたいこんな感じね
>例えばいきなりウェストファリア条約がどうたらとか言われても高1がﾎﾟｶｰﾝとしそうなものだけど
一応中学からの繋ぎというアレではあるけどそれまでのあらすじみたいなのは説明してから授業入るね

日教組強いとこは8/6に登校日がある
熱心なとこはその日までに何回か戦争教育時間があって見せられるよ戦争関連のアニメとか本を

>ゆとり教育時代も結局6時まで部活やってその後おにぎり食いながら塾行って家に帰ったら10時半で両親とっくに寝ててシャワー浴びて寝て起きてそのまま登校して…みたいな今よりひでぇ社畜生活してたけどさ
そこまで行くのは両親共働きで教育に力入れてもらってた家庭の話だよ

そもそもゆとり教育で削られたの小中の指導要領で高校は関係ないから高校大学経て微妙なのは本人の問題だと思う

>日本史は漢字覚えるの苦手だから嫌いです
とは言えカタカナでもルターとルソーどっちがどっちだったか混同するぜ俺は！

歴史解釈に答えがあると思ってそうな層が既にいるから怖い

古代史を知ることで人生に奥行きが…

>理系だと地理選択多くて高校で世界史Aだけで中学までしか歴史やらない人元々多かっただろうし
うちんとこだと理系で地理取る人は少なかったな
受験用に日本史か世界史どっちかだけ取る人が多かった

>日教組強いとこは8/6に登校日がある
えっ他の県って8月6日と9日登校日じゃないの！？
7月の総合の時間に平和授業やって千羽鶴折らされたりしないの！？

>理系だと地理選択多くて高校で世界史Aだけで中学までしか歴史やらない人元々多かっただろうし
理系だったけどなぜか世界史Bの先生に教えられて結構なところまでやってたぞ
今から思えばなんだったんだあれ

>歴史解釈に答えがあると思ってそうな層が既にいるから怖い
言い返す能力がないときにふんわりした雑なこと言って批判してる風になるのよくないよ

>そこまで極端な奴は少数派だと思う…
>そこまで行くのは両親共働きで教育に力入れてもらってた家庭の話だよ
え…！？

>ノーモア戦争的な話は歴史の授業よりも実は国語でやるよ
>ちいちゃんのかげおくりやら一つの花やらで教えるよ
市や県によって教科書違うから場合により入ってないのでは

>>日教組強いとこは8/6に登校日がある
>えっ他の県って8月6日と9日登校日じゃないの！？
>7月の総合の時間に平和授業やって千羽鶴折らされたりしないの！？
何それ知らん…

歴史解釈に常に答えがあるとは言わないけど
答えがないと思ってる人はかなり嫌だな……

>>日教組強いとこは8/6に登校日がある
>えっ他の県って8月6日と9日登校日じゃないの！？
>7月の総合の時間に平和授業やって千羽鶴折らされたりしないの！？
知らない文化だ…

>日教組強いとこは8/6に登校日がある
休日にするほうが珍しくねえか
土日なのにこさせるとかそういうレベル？

学習する箇所は減ってないけど科目としては減ってるのか
選択するか否かだったころとは違うって感じなのかな

>>日教組強いとこは8/6に登校日がある
>えっ他の県って8月6日と9日登校日じゃないの！？
>7月の総合の時間に平和授業やって千羽鶴折らされたりしないの！？
ないよ
日教組強いとこと現地しかしてないよ

登校日数は減ってるのに学習量は増えてる？

歴史学って結局何に使うのって話で現在の解釈に使うものだから
それが後世から見て間違いとされるかもしれないけどともあれ暫定的になんらかの答えだして使わなきゃいけない道具だよ

>言い返す能力がないときにふんわりした雑なこと言って批判してる風になるのよくないよ
それもふんわりした批判じゃねえか？

昔からやるからか縄文古代が一番記憶に残ってる

まあ選択で全くやらないよりはいいんでないかな

>えっ他の県って8月6日と9日登校日じゃないの！？
>7月の総合の時間に平和授業やって千羽鶴折らされたりしないの！？
俺の県では7月にはだしのゲンのアニメとか見せられてた
小学6年間で1と2と実写版コンプリートしたわ

近現代史を知ることでマルクス先生の考えに触れることができるからいいよね

漢字抜きにしてもなんか日本史覚えるの苦手だったな
理由はわからないんだけど

>太平洋戦争をどっちもどっちに持ち込もうとしてる！？
俺のみたやばい教師はそうだった
第二次世界大戦は差別主義者と侵略戦争
太平洋戦争はアジアを舞台に同時に起きた民族解放戦争
タッグマッチなので世界大戦終戦後に太平洋戦争をやっていた日本は囲まれてボコされました
と教えやがった
次の教師が逆側に振り切れてたので近代史は真面目に覚えなくていいな！って気づくことができた

>それもふんわりした批判じゃねえか？
明確に批判してるレスとその内容を示してるんだからふんわりもなんもないだろ

子供ながら自分の将来の為の勉強とは明らかに違うもの植え付けられてる奇妙な感覚を覚えたことはあったが

テストで作問されるような事象は大体確からしい答えのある事象だろという認識はあるけど
数学や理科みたいな名称や表記法以外まず覆らなさそうな分野に比べて安心感は違うよなって思ってた

このスレの「」見てるだけで従来教育でも教えられた地域や学校によって既に歴史解釈違ってるっぽくない？

>>太平洋戦争をどっちもどっちに持ち込もうとしてる！？
>次の教師が逆側に振り切れてたので
いい体験が出来たね
>近代史は真面目に覚えなくていいな！って気づくことができた
どうしてそう極端に走るのよ！

今かなり変わったと聞くし今の教科書読んでみたいな

>ナチスだってねぇ
>別に美大落ちが国ぶっ壊そうと思ってぶっ壊したんじゃなくてそもそも国民が先の大戦の賠償金で極貧状態になって不満爆発した結果生まれただけだしナチスがやった異民族排除や障害児者殺戮は「マジョリティへの福祉」という扱いだったんですよ
>それが現代倫理に照らして良いことか悪いことかは別軸の評価として国民に望まれて生まれた集団が国民の望みをかなえるべく活動したのは確か
今現在でもなんか「もっともらしい正しさ」を自分らで掲げるか誰かからもらっては
それで動いてるよなあドイツ民…もはや移民の方が多そうなドイツフランスイギリスで言うのもあれなんだけど

>このスレの「」見てるだけで従来教育でも教えられた地域や学校によって既に歴史解釈違ってるっぽくない？
解釈というか思想というか…

>タッグマッチなので世界大戦終戦後に太平洋戦争をやっていた日本は囲まれてボコされました
>と教えやがった
>次の教師が逆側に振り切れてたので近代史は真面目に覚えなくていいな！って気づくことができた
というかそもそも旧課程で近現代扱うの珍しいな

戦争教育強めな県だったけど正直やったこと自体はいいことだったと思ってるよ

>このスレの「」見てるだけで従来教育でも教えられた地域や学校によって既に歴史解釈違ってるっぽくない？
難しい判断が別れる部分で異なる歴史解釈が生まれるのとそうでもない部分ですら歴史解釈には答えがないと言い切るのは別の話なので

>歴史解釈に常に答えがあるとは言わないけど
>答えがないと思ってる人はかなり嫌だな……
学習指導要領的な解釈があるのならそれでいいとは思う
そこから先は趣味の世界だしな

高校の選択科目で世界史選んだら5人くらいしか居なくて空き教室に追いやられた思い出

近代現代はマジで教える側の思想がおまけで付いてくる

指導要領に従っていればあとは教師の裁量次第なんで

>難しい判断が別れる部分で異なる歴史解釈が生まれるのとそうでもない部分ですら歴史解釈には答えがないと言い切るのは別の話なので
具体的にどの部分？

>というかそもそも旧課程で近現代扱うの珍しいな
古代からやるせいで近現代が疎かにと言われても第一次大戦くらいからは一般教養でしょみたいなところある気がする
ない？

真に公平でフラットな教科書はないが
いろんな教科書や教える人を複数見てやっと自分の中でのフラットができるってだけだと思うんだだけどな

>具体的にどの部分？
何を聞いてるかまったくわかんない
質問はもっと正確に相手がわかるように書いて

いうて日本の戦争教育なんて戦争はいけませんって刷り込むだけじゃん

うちだと歴史自体不人気で受験のための選択みたいな扱いだったわ

世代的に多分受けてたはずだけど日本史とかのABの記憶がほとんどない

>古代からやるせいで近現代が疎かにと言われても第一次大戦くらいからは一般教養でしょみたいなところある気がする
>ない？
うちはさらっと日清日露日中やったけどまああんまり深く突っ込まなかったな
教科書に貼られてる風刺画は面白いと思った！

答えはあるよ
それが未来永劫すべての世界で正しい証明はされないだけで
ニュートン力学を正しいと仮定して付き合い続けるしかないんだけどそれを冷笑主義に陥って答えがない！意味なんかない！とかいい出すとアホになる

近現代はセンターでもどうせそんなに出ないから流し見でいいよって感じだったなぁ
今の共通テストだとどれぐらい出るんだろ

祖父母あたりから戦時中の話を聞けた時代と今は違うからなあ

>どうしてそう極端に走るのよ！
だって小学中学塾みんな違う事実と違うストーリーを教えてくるし…
誰を信じればいいかも誰が正しいかもわからないし…
そんな状態だったのでまず受験とかでやらない範囲だったし…
日本史は日ハム戦争
海外は産業革命からのマルクス登場まででいいやって…

>いうて日本の戦争教育なんて戦争はいけませんって刷り込むだけじゃん
今も他所が戦争して日本が困ってるだろ何言ってただか

昨今は働き方改革でやんなくても良いんじゃない的な活動減ってるよ
一方で夏休みなんかは先生も研修やらのために学校にきてるしまぁ何というか健全な方向に進んでるなぁって感じのことが多い

>いうて日本の戦争教育なんて戦争はいけませんって刷り込むだけじゃん
小学生相手にマキャベリ引用しながら戦争は政治の道具ですとか教えても悪影響だろうし…

>ニュートン力学を正しいと仮定して付き合い続けるしかないんだけどそれを冷笑主義に陥って答えがない！意味なんかない！とかいい出すとアホになる
してそのニュートン力学になってる歴史教育ってどういうもんなんです？

>いうて日本の戦争教育なんて戦争はいけませんって刷り込むだけじゃん
そのあとどう考えて勉強するかは自分次第だけど戦争で何が起きたかを知るきっかけになったかな

>してそのニュートン力学になってる歴史教育ってどういうもんなんです？
これがアホ

刷り込み刷り込み言うけど「」が刷り込まれてないんだから大丈夫だろ…

>このスレの「」見てるだけで従来教育でも教えられた地域や学校によって既に歴史解釈違ってるっぽくない？
地域の特殊性だったからこの際打ち明けてもいいかな…
30年前札幌の小学校で道徳の時間っていうのがあって
日本軍が中国で細菌兵器開発に没頭したとかいう731部隊の非道を特集するビデオまるまる見せられたよ

>いうて日本の戦争教育なんて戦争はいけませんって刷り込むだけじゃん
その悪いことを避けるためにはどうすべきか？
って部分まで考えないと片手落ちだと思うんだよなぁ
その点に疑問を呈しただけで頭ごなしに叱られたの腑に落ちてない

>次の教師が逆側に振り切れてたので近代史は真面目に覚えなくていいな！って気づくことができた
俺が中学の先生はまさはるや陰謀論に近いネタは教壇を降りて前置きして話してたな
真珠湾は結果的に奇襲になったけどその前から開戦の通達はしてたしもっと言えばアメリカは無線を傍受して攻撃の事実を知ってたけど国民向けのプロパガンダのためにパールハーバーに通達しなかったとか

ニュートン力学と歴史的な解釈並べるのは流石に烏滸がましいだろ…

>いろんな教科書や教える人を複数見てやっと自分の中でのフラットができるってだけだと思うんだだけどな
ガキに教えられた事だけでなく広い視野を持てなんて現実的じゃない
大人ですら出来てる奴いるのか怪しいくらいなのに

>その点に疑問を呈しただけで頭ごなしに叱られたの腑に落ちてない
それはカス教師なのでお前は悪くない

>日本史は日ハム戦争
シーズン優勝かCSあたり？

>>してそのニュートン力学になってる歴史教育ってどういうもんなんです？
>これがアホ
多分物理学が今ニュートン力学から量子学まで進んでても
ニュートン力学自体の正しさは損なわれてないとかも理解してないと思う

>>ノーモア戦争的な話は歴史の授業よりも実は国語でやるよ
>>ちいちゃんのかげおくりやら一つの花やらで教えるよ
>市や県によって教科書違うから場合により入ってないのでは
何社か調べたけど学校図書で刷ってる教科書だと資料集に一つの花が入ってるくらいだった
光村とか東京書籍は長年採用してるっぽい

戦争は悪いことだから国をなくそう！ぐらいまで飛び抜けた思想に染めようとして欲しい

時間と空間が一定の時ニュートン力学は常に正しいのだ

理系で受験用の科目選ぶ時歴史が良かったけど人数足りずに開講されなかった
みんな地理のが楽だから地理選択しやがって…まあ地理も楽しかったから良いんだけどさ

>このスレの「」見てるだけで従来教育でも教えられた地域や学校によって既に歴史解釈違ってるっぽくない？
鎌倉幕府のできた年なんかコロコロ変わってたしな
「」の年齢によって勉強した歴史解釈は違うのも仕方ないのかもしれない

古文や漢文なんて趣味人が大学でやってりゃいいよなと昔から思ってる

古文とかも要らないだろ

>>いろんな教科書や教える人を複数見てやっと自分の中でのフラットができるってだけだと思うんだだけどな
>ガキに教えられた事だけでなく広い視野を持てなんて現実的じゃない
>大人ですら出来てる奴いるのか怪しいくらいなのに
出来ない人もいるっていうのはそうなんだけど
そういう人がいるんだから最初からやらないで選択肢を思考停止して狭めるのはどっちかっていうと
教える側の事情ありきすぎるぞ

>戦争は悪いことだから国をなくそう！ぐらいまで飛び抜けた思想に染めようとして欲しい
宇宙から地球を見たら国境なんてどこにもないんだ！みたいなこと言い出しそうなテロリストの誕生か…

古代史を知られると都合が悪いからな

>刷り込み刷り込み言うけど「」が刷り込まれてないんだから大丈夫だろ…
反日教育！とか言うけど
やろうと思えばいくらでも日本のやらかしなんて見つかるのに
国が公認してる南京事件とロームシャぐらいしか教えてないからだいぶ愛国教育と思う

>古文や漢文なんて趣味人が大学でやってりゃいいよなと昔から思ってる
学校で勉強してとっかかりがあるから入門しやすいというのはあるかもしれない

>古文や漢文なんて趣味人が大学でやってりゃいいよなと昔から思ってる
教育で入らないと趣味人が生まれる素地が狭くなるぜ

>古文や漢文なんて趣味人が大学でやってりゃいいよなと昔から思ってる
さらっと教える分にはいいけどあの文法構造とか全部教えるのはマジでいらん…

古文漢文は絶対あんなガッツリやらなくていいだろ
特に漢文

>古文や漢文なんて趣味人が大学でやってりゃいいよなと昔から思ってる
そういう話だとそもそも文学教育が不要って極端な論にいかない？
文学教育は必要って考えてそこから逆算するとまあ古文漢文いると思う

>教育で入らないと趣味人が生まれる素地が狭くなるぜ
それ言い始めると教育で取り扱えてない分野も沢山あるなかでなんで古文漢文は採用されてるの？って話になるぞ

ホロコーストを現代でやるにはホロコーストが過去にあった事を知られてはならないからな

>古文や漢文なんて趣味人が大学でやってりゃいいよなと昔から思ってる
その分野に進む入り口としてはあった方がいいと思う

古文漢文がなくなると入試問題を作る人が困るんだ

>古代史を知られると都合が悪いからな
今も同じ理由で争い繰り返してる…と見れるか
むかしのひとはばかだなー！と見れるかどうか
順番的には後者から前者って感じだろうけどさ

大学でやる第二外国語に古文漢文は近しい要素あるよね
やらないと国語領域のボリューム感めっちゃ薄れるけど

>さらっと教える分にはいいけどあの文法構造とか全部教えるのはマジでいらん…
受験の範囲に含んでるのは本当にナンセンスだと思う

>それ言い始めると教育で取り扱えてない分野も沢山あるなかでなんで古文漢文は採用されてるの？って話になるぞ
国語でやることが減るから

テストでの比率デカすぎるんだよ古文漢文…

>学校で勉強してとっかかりがあるから入門しやすいというのはあるかもしれない
それは間違いなくあるけどそもそも入門して役に立つんか？いらんやろって話
少なくともあんなに時間割いて高校でやる事じゃない

まぁ高校教育で習う古文漢文はマジで入門編以下だから
本当に調べだすと難解さにキレそうになるんやけどなぶへへ

>古文漢文がなくなると入試問題を作る人が困るんだ
文法分かれば点数稼ぐの簡単だしな受験生も楽になる

教養がどんどん薄くなっていくなあ

>テストでの比率デカすぎるんだよ古文漢文…
だって勉強すればするほど点数上がるし

>古文や漢文なんて趣味人が大学でやってりゃいいよなと昔から思ってる
日本人の民族としてのアイデンティティなんだから必要だろ
本居宣長が泣くぞ

>古文漢文は絶対あんなガッツリやらなくていいだろ
そんなガッツリやってた？一つの漢詩につに1-2コマぐらいじゃない？古文は読み物長いからもうちょっとかかった気がするが

>>戦争は悪いことだから国をなくそう！ぐらいまで飛び抜けた思想に染めようとして欲しい
>宇宙から地球を見たら国境なんてどこにもないんだ！みたいなこと言い出しそうなテロリストの誕生か…
「」は言われてもいないのに毎回大げさだな

>大学でやる第二外国語に古文漢文は近しい要素あるよね
もういっそのこと古文漢文取り除いて第二外国語をやっちゃえばいい気もしてきた

>それ言い始めると教育で取り扱えてない分野も沢山あるなかでなんで古文漢文は採用されてるの？って話になるぞ
現代文の大元だから

>>大学でやる第二外国語に古文漢文は近しい要素あるよね
>もういっそのこと古文漢文取り除いて第二外国語をやっちゃえばいい気もしてきた
英語もまともに使えないのに増やしてどうする

>テストでの比率デカすぎるんだよ古文漢文…
安心してください
理系大学だと古文漢文の点数見られないこと多いです

中国語の文書をなんか変な方法で読めるようにしたってのは面白くはあるが…

>やらないと国語領域のボリューム感めっちゃ薄れるけど
契約書とか法律とかの現代文だけど特殊なフォーマットで書かれた文章の読み方を教えればいいんじゃないか

昔と比べると漢詩の社会的な重要度が低いからなあ…
もっとハイソな界隈だとまだ大事なのかね
たまに論語とかは流行る感じあるけど…

>>さらっと教える分にはいいけどあの文法構造とか全部教えるのはマジでいらん…
>受験の範囲に含んでるのは本当にナンセンスだと思う
国語入試で古文漢文はルールに従ってれば点数が取れるんだからむしろ受験テクとしては残しておくべき
全員が全員現代文のスキーマ理解できるわけじゃないから

理系だと古文領域の点数無視されたりするよね

日本史専攻で行くなら古文漢文は得意な方がいいだろうな
過去の歴史の遺物を探る上でも

反日教育煩いのは大体中国や韓国がカスばっか言っててアメリカの犬になってるのも東南アジアに日本が迷惑かけたのもスルーしてる時点でお察し

少なくとも俺は古文漢文の知識の方が三角関数や微分積分より役立ったことが多い

今の日本なんて少子化で外国人ばかりだから寧ろ増やすべきじゃないのか

公立大学だと理系でも割と古文漢文も現代文と等価ぐらいで加算されてた記憶がある　学部次第かもしれんが

>理系だと古文領域の点数無視されたりするよね
大学によっては英数理だけとか今もあるんじゃないの

教科間でも横の繋がりを意識して要領は組まれているぞ
2年生で100以上の数を覚えさせる時に一番はじめはスイミーみたいに魚の形に並んだ魚の群れを数えさせたりするぞ
古文も平安とか学んだ後に竹取物語が来た気がする

>昔と比べると漢詩の社会的な重要度が低いからなあ…
>もっとハイソな界隈だとまだ大事なのかね
>たまに論語とかは流行る感じあるけど…
漢文は日本人の基礎教養であって道徳に近いから
この辺を減らして他を増やすと人間性が細っていくよ

>反日教育煩いのは大体中国や韓国がカスばっか言っててアメリカの犬になってるのも東南アジアに日本が迷惑かけたのもスルーしてる時点でお察し
戦争で迷惑かけてない、がそもそもないからなんだけど

>受験の範囲に含んでるのは本当にナンセンスだと思う
文法と基礎的な語彙知識で問題解くのは受験科目向きでフィーリングで解けてしまう現代文の方が受験向きじゃないだろ

卑弥呼時代の邪馬台国クラスに発達した国が九州にはいくつもあってそれらと実際交流してた中国王朝の古い資料で明らかになってるから古代史はかなり認識変わると思う
今の古代史が独創的な歴史なら確かに覚えなくていいな！

古文ってヒエログリフみたいなもんで地位のある人間しか使ってない言葉すぎてな

漢文とかで書かれた話を読むのが重要、でもある気がする

日本のルーツを考える時に古文漢文は絶対に必要だよ
現代文以降にすると文法制定した以降に限定されるので啄木与謝野漱石あたりまでしか遡れなくなる
雨月物語や八犬伝や常静子剣談といった世界に誇るレジェンド作品が日本にはあるが貴様は？とマウントをとりにくくなる

>だって勉強すればするほど点数上がるし
勉強しないでもなんとなくである程度の点数とれる現代文の方が問題だよな

古文は割と好きだった
漢文は面白さわからんかった

いやまあ古文漢文の教材自体はそりゃ重要性低いんだけど古い文献漁る入口として一番読みやすいよく知られていて他の知識とかもさほど必要としない文学作品を採用してるだけだから
読み方の導入とかは必要だと思うよ

>教養がどんどん薄くなっていくなあ
詰め込んだ知識の中から教養が少しずつ染み出してくるから…
むしろ教養だけなら俺みたいなアラフィフが子どもだった頃より今の子の方があるんじゃないかな…

>>受験の範囲に含んでるのは本当にナンセンスだと思う
>文法と基礎的な語彙知識で問題解くのは受験科目向きでフィーリングで解けてしまう現代文の方が受験向きじゃないだろ
作者の意図じゃなく出題者の意図を読み取るテストはな…

>>刷り込み刷り込み言うけど「」が刷り込まれてないんだから大丈夫だろ…
>反日教育！とか言うけど
>やろうと思えばいくらでも日本のやらかしなんて見つかるのに
>国が公認してる南京事件とロームシャぐらいしか教えてないからだいぶ愛国教育と思う
そもそも山川の執筆陣が加藤陽子ほか伊藤隆の弟子な時点で何が左翼教育だよと

>>反日教育煩いのは大体中国や韓国がカスばっか言っててアメリカの犬になってるのも東南アジアに日本が迷惑かけたのもスルーしてる時点でお察し
>戦争で迷惑かけてない、がそもそもないからなんだけど
句読点使うとかお客様かな

>漢文は面白さわからんかった
パズルゲーム

学ぶことは年々増えてってるから教養って意味では絶対今の方が高いぞ

>>だって勉強すればするほど点数上がるし
>勉強しないでもなんとなくである程度の点数とれる現代文の方が問題だよな
なんとなくである程度点数取れない方が問題なんだよ！

>作者の意図じゃなく出題者の意図を読み取るテストはな…
こんなダサいことまだ言ってるやついるんだ
仮想意図主義とかで調べなよ

漢字たくさん書くのが嫌だから世界史選んでたけど今後はそういうのなくなるのか

>宇宙から地球を見たら国境なんてどこにもないんだ！みたいなこと言い出しそうなテロリストの誕生か…
ザボスにまつわる表の歴史かな

>>作者の意図じゃなく出題者の意図を読み取るテストはな…
>こんなダサいことまだ言ってるやついるんだ
>仮想意図主義とかで調べなよ
@grok

古文漢文（当て字訓読みのせいで読み方が一切わからない）いいよね⋯

>なんとなくである程度点数取れない方が問題なんだよ！
試験はちゃんと勉強してるかどうかを見るものだからなんとなくで点取れたらだめなんだよ！

>@grok
意味わかんないけどかっこいいと思ってるの

>国語入試で古文漢文はルールに従ってれば点数が取れるんだからむしろ受験テクとしては残しておくべき
他の科目を解くのと同じようなメソッドになってるから意味ないと思うんだよなぁ
ルールを暗記するのが得意な人間を集めるのが目的の選別ならそれで良いと思うけどさ

歴史に関しては細切れじゃなくて地続きだからそこら辺無くすのはって思いつつ
でも近現代も重要だからそこ重点的もわかるしなあってなる

>なんとなくである程度点数取れない方が問題なんだよ！
いやなんとなくで点とれるようなもの受験科目にしたらダメだろ

>>@grok
>意味わかんないけどかっこいいと思ってるの
@gemini

発狂しちゃった

漢文は東洋哲学入門的な側面もあってそこは興味惹かれた

近代の範囲で詰め込む量が増えすぎてるからもう昔のことは個人でやってねになってる

こんぐらいそれぞれの思想を出してからの
俺らよりわかってるはずのお役人さんたちが決めた基準だから合ってるだろう…となれる人たちとの
人としての違いが出てくると思う
悪く言えば興味ないだけなんだけどよく言えば信頼してるしな

>漢字たくさん書くのが嫌だから世界史選んでたけど今後はそういうのなくなるのか
中国史がトラップになるやつじゃん

日本の悪事はもっと教えるべきなんですけどって言う「」は何なんだろうな

>近代の範囲で詰め込む量が増えすぎてるからもう昔のことは個人でやってねになってる
ぶっちゃけ良いんじゃない？

>>古代を勉強するところなくなってね？
>考古学者とか創作者とか会話で教養ひけらかす必要ある生活してるような人じゃない限り古代知識が役に立つ場面ほぼないし興味ある人は各自勝手に調べてねってなっても仕方がないと思う
紀元何年ごろではなく中期弥生時代とかいう曖昧でよくわからない時代設定やってる分野は学問とはいえないと思うんです

>>国語入試で古文漢文はルールに従ってれば点数が取れるんだからむしろ受験テクとしては残しておくべき
>他の科目を解くのと同じようなメソッドになってるから意味ないと思うんだよなぁ
教養として作品群触れてくれればセーフなんだ
死んだ言語を残す意味があるのか？ってとこはレスポンチになり続けてるが
オタクがザブングルもダイオージャを見ないでアニメを語るな！とか
小市民もローマも休日もみないで映画を語るな！できればチャップリンは見てくれる！
みたいに古典に触れること自体が意味があってだな

人の検索履歴のおすすめリストなだけのgoogleのAIにそこまで信頼寄せれるのはすごいと思う

>近代の範囲で詰め込む量が増えすぎてるからもう昔のことは個人でやってねになってる
近代切り離せばよくね？

>日本の悪事はもっと教えるべきなんですけどって言う「」は何なんだろうな
「」が似たような悪事を繰り返さないためだよ

せめて中世くらいから見てかないと近現代史分かんなくない？

読み方が失われるのは一番恐れることだから…
たとえ大昔のものが残っていても意味のわからん羅列になってしまうともう大変だから…

>教養として作品群触れてくれればセーフなんだ
>死んだ言語を残す意味があるのか？ってとこはレスポンチになり続けてるが
それは大事だと思うけど
>オタクがザブングルもダイオージャを見ないでアニメを語るな！とか
>小市民もローマも休日もみないで映画を語るな！できればチャップリンは見てくれる！
>みたいに古典に触れること自体が意味があってだな
そういう例えをされると物凄くいらない行為に聞こえてくる

時が過ぎるほど近現代の範囲は増え続けるからどこかで破綻してた

古代からの流れは一応中学でやらなかったっけ？
内容の深さとか世界史は高校とは違うけど

>近代の範囲で詰め込む量が増えすぎてるからもう昔のことは個人でやってねになってる
近代以前の歴史的背景がないと近代以降やっても意味ないだろ

>日本の悪事はもっと教えるべきなんですけどって言う「」は何なんだろうな
見たくないことから目をそらす歴史教育って意味あるのかな

>せめて中世くらいから見てかないと近現代史分かんなくない？
俺の高校の先生は地理を学ばないと歴史は学べないしイスラム史を学ばないと世界史は理解出来ないぞって言ってた

センター(共通1次)レベルしかやってないけど古文の方が小噺みたいなのが多かった記憶

日本の古代研究って破壊されたんだっけ？

>>せめて中世くらいから見てかないと近現代史分かんなくない？
>俺の高校の先生は地理を学ばないと歴史は学べないしイスラム史を学ばないと世界史は理解出来ないぞって言ってた
学ぶって縦軸だけじゃなくて横軸もいるんですよね

カール大帝とかリチャード獅子心王とかフリードリヒ二世とか教えないのか…

日本史Bってなんかすげー細かいことやってた記憶

悪事っていうか第二次世界大戦では外交政策の失敗して負けたから今の日本では各国との外交を大事にしましょうっていうよくある教訓話では

ちゃんと理解するには全てが必要だからしゃーない

地理を学ぶなら理科的な知識もいるぞ

>日本の古代研究って破壊されたんだっけ？
どこからどこまでを対象にするかによるけどある特定の年代の考古学については計り知れない程のダメージを受けた

俺の日本史の教科書で一番好きな太字であるもはや戦後ではないは生き残るな！

>悪事っていうか第二次世界大戦では外交政策の失敗して負けたから今の日本では各国との外交を大事にしましょうっていうよくある教訓話では
どういう失敗をしたのかってのはどう教えるんだろうか

>地理を学ぶなら理科的な知識もいるぞ
深く掘ろうとしたら横も掘り始めなきゃいけないのは何でも同じだな

>地理を学ぶなら理科的な知識もいるぞ
46億年前から始めないと
シャレじゃなくマジに

>>オタクがザブングルもダイオージャを見ないでアニメを語るな！とか
>>小市民もローマも休日もみないで映画を語るな！できればチャップリンは見てくれる！
>>みたいに古典に触れること自体が意味があってだな
>そういう例えをされると物凄くいらない行為に聞こえてくる
わかった！
七人の侍！攻殻機動隊！サムライトルーパー！スレイヤーズ！
これで納得したか！？

>>日本の悪事はもっと教えるべきなんですけどって言う「」は何なんだろうな
>見たくないことから目をそらす歴史教育って意味あるのかな
ないだろう
中国と韓国の教育を見るとよくわかる

>見たくないことから目をそらす歴史教育って意味あるのかな
偉い学者共が決めることであってお前が決めることじゃねーよ

近現代史としてルネサンス以降しか学ばないなら西洋絶対主義になっちゃう危険性がある
今でも西洋偏重なのに

Aやったことないかもしれん

>>>オタクがザブングルもダイオージャを見ないでアニメを語るな！とか
>>>小市民もローマも休日もみないで映画を語るな！できればチャップリンは見てくれる！
>>>みたいに古典に触れること自体が意味があってだな
>>そういう例えをされると物凄くいらない行為に聞こえてくる
>わかった！
>七人の侍！攻殻機動隊！サムライトルーパー！スレイヤーズ！
>これで納得したか！？
ありがとう・・・！むうぅ興奮してきたよ

言ってもまあ昔の教え方で世界の禍根や技術が古代中世から繋がってることをしっかり理解させられていたかと言われると怪しい
そりゃ知ってるのと知ってないのとは違うとは思うけども

攻殻機動隊見るなら紅殻のパンドラから見ないと

文法はともかく古文漢文も言ってることはマジいいことだし…人間も昔から変わんねんだなってこともわかるし…

むう…そういえば聞いたことがある…の種はいくら蒔いてもええ！

教科書にその国としての立場が出るって言われたらそりゃそうだとしかならねえけどさ
グローバルな視点とやらも結局その人は生まれた国の立場取り続けるんだから意味ない突っ込みすぎないかねとも思う
嘘を真実だと言い続けたり真実を嘘じゃないと言い続ける教科書には
その国としての立場か都合しか見えないからこそでもある

>近現代史としてルネサンス以降しか学ばないなら西洋絶対主義になっちゃう危険性がある
>今でも西洋偏重なのに
ルネサンス以前教えてたところで西洋偏重が弱まるかはかなり疑問
現代のイスラム勢から学ぶべきところが見えないし

>今でも西洋偏重なのに
正確に言うと西欧だな
中東欧とか資料集で2ページぐらいしかなかった

今の過程だと南米でポルトガル語を使う国は？と問われてわかるものなの

イスラムの良い所って言われてもオスマン帝国すんげぇ〜くらいしか出てこない

>現代のイスラム勢から学ぶべきところが見えないし
むしろ今の外人への排外主義とかイスラム原理主義の勃興メカニズム(生活が行き詰まって過激な方向に走る)と同じだからそこらへん学ぶ点が今こそ多そう

>>見たくないことから目をそらす歴史教育って意味あるのかな
>偉い学者共が決めることであってお前が決めることじゃねーよ
じゃあ教科書に載ってること粛々と受け入れたらよかろう

思想とかでなくて何で今こうなってんだよを少しでも理解するのに歴史的な出来事を知るのも良いと思うよ

>イスラムの良い所って言われてもオスマン帝国すんげぇ〜くらいしか出てこない
科学が進んでたし十字軍がきっかけでルネサンスが起きたこと考えたらかなり影響でかいと思うけど

>イスラムの良い所って言われてもオスマン帝国すんげぇ〜くらいしか出てこない
美術は西洋より好みだな…
しょせん好みの問題でしかないんだけど…

>イスラムの良い所って言われてもオスマン帝国すんげぇ〜くらいしか出てこない
そのオスマン帝国がなんで生まれたのとかの話にセルジューク朝とかの知識がいるのでは

イスラムの征服がいまの情勢の基礎の基礎になってるところあるし

今までのだと日本史の近代部分選択しないと全然触れないから戦前の日本が国連脱退からすぐ真珠湾攻撃みたいな勘違いしてるアホ大量に出してるし
全体の流れ見れるのはいいんじゃやい

そもそも今のイスラム圏がなぜ成立しているの？に歴史知識がいるので

>思想とかでなくて何で今こうなってんだよを少しでも理解するのに歴史的な出来事を知るのも良いと思うよ
じゃあ今の過程だとサンフランシスコ講和条約で日本が千島を放棄してその中には択捉と国後が含まれているとはっきりと国会でも答弁が行われてるのにいま日本が領土を主張する理由も教えてくれるのかい

>>悪事っていうか第二次世界大戦では外交政策の失敗して負けたから今の日本では各国との外交を大事にしましょうっていうよくある教訓話では
>どういう失敗をしたのかってのはどう教えるんだろうか
誰も正解を知らないので教えようがないのである

>そのオスマン帝国がなんで生まれたのとかの話にセルジューク朝とかの知識がいるのでは
むしろティムールが出てくるしそうすると話がムガル帝国に繋がって…

>じゃあ今の過程だとサンフランシスコ講和条約で日本が千島を放棄してその中には択捉と国後が含まれているとはっきりと国会でも答弁が行われてるのにいま日本が領土を主張する理由も教えてくれるのかい
サンフランシスコ平和条約にソ連が入ってなかったからその後継者であるロシアの占領は不当で同意してるもんじゃない
って答えでなんか不満なの

>ありがとう・・・！むうぅ興奮してきたよ
例えば鬼滅の刃って作品のパロディにはキツメのオメコって作品がある
これはオメコって古い表現を知っていてオメコのカタカナを合体させると刄になるって教養がないと楽しめない
本編の修行パートをどう扱うのか？って文脈もドラゴンボールくらいは読まないとわからない
微妙に役立たずだけど強い味方たちは聖闘士⭐︎矢からきてるよな？
そんでその後追い作品でおまえの母ちゃんがシコネタにしてたのがサムライトルーパー
それを使ってたのが現代の多産なろう作家的なポジションの人でメガネ萌えとふたなり萌えのレジェンドで…
みたいに時代が過ぎて古臭くなった作品を再発掘するのは文化的に大事なんだ
そのためには死語になった古い漢字や古い言い回しを教えないといかんだろ

>例えば鬼滅の刃って作品のパロディにはキツメのオメコって作品がある
>これはオメコって古い表現を知っていてオメコのカタカナを合体させると刄になるって教養がないと楽しめない
>本編の修行パートをどう扱うのか？って文脈もドラゴンボールくらいは読まないとわからない
>微妙に役立たずだけど強い味方たちは聖闘士⭐︎矢からきてるよな？
>そんでその後追い作品でおまえの母ちゃんがシコネタにしてたのがサムライトルーパー
>それを使ってたのが現代の多産なろう作家的なポジションの人でメガネ萌えとふたなり萌えのレジェンドで…
>みたいに時代が過ぎて古臭くなった作品を再発掘するのは文化的に大事なんだ
>そのためには死語になった古い漢字や古い言い回しを教えないといかんだろ
これどこを縦読み？

教養がないと読めないっていうのと
パロディは他作品知ってるとより面白いでは違うんじゃねえかな
でもパロが濃い奴は他作品知ってないと駄目にはなるからそれはわかるんだよね