リアルすぎてもそれはそれで変になるよね

どうせわかんないやつは皆わかんないまま読み進めるよ誰もキング・クリムゾンの能力とか理解してなかったよ

ワンピースだと
お頭の腕がァ！ｷﾞｬｰはセーフ
お頭の頑丈な腕がァ！ｷﾞｬｰはアウト

そこらへんはリアリティ削って分かりやすさ優先がいいと俺は思う

>どうせわかんないやつは皆わかんないまま読み進めるよ誰もキング・クリムゾンの能力とか理解してなかったよ
そういうものだって凄みとかケレン味とか雰囲気で楽しんでる俺…

基本漫画のキャラって作者より頭いいから…
キャラは一瞬で考えて発言してるけど本当は作者が最適に伝わるようにセリフ整理して発言させるから

お頭の腕が頑丈なのは絵の方で前もって描写するのが理想なんだろうな

全ての読者に理解してもらうことを諦めるのも手ではある

一瞬の技出す時間内で詳細な解説が全てできるスキルぐらい皆舞空術レベルで持ってると思って読んでる

>全ての読者に理解してもらうことを諦めるのも手ではある
画太郎先生はもう少し歩み寄ってほしい…

スレ画とか今のは！？だけで通じそうだけどな
別にワンピだけじゃないけど読者信用してないなって思うときはある

このキャラはこう言いそうだなって思わせる性格の描写が普段からあれば回りくどくても説明くさくても違和感ないよ

実際｢どんなバカにでもわかるように｣ってのは創作の上でとても重要な視点ではあるんだけど
裏を返せば｢お前らこんなことすら言わなきゃ理解できないバカなんだろ？」って作品を通して言ってることでもあるからな…

>このキャラはこう言いそうだなって思わせる性格の描写が普段からあれば回りくどくても説明くさくても違和感ないよ
そういう意味ではジョジョのキャラクターって性格くどいの多いし得してんな

>裏を返せば｢お前らこんなことすら言わなきゃ理解できないバカなんだろ？」って作品を通して言ってることでもあるからな…
創作のみならずビジネスでもこれはあるんだがあまりにも他者の親切に頼りっきりすぎると取引でやられることも多いんでやっぱり自社での教育って大事

>実際｢どんなバカにでもわかるように｣ってのは創作の上でとても重要な視点ではあるんだけど
>裏を返せば｢お前らこんなことすら言わなきゃ理解できないバカなんだろ？」って作品を通して言ってることでもあるからな…
理解してもらえないのが辛いからあまりこういう思いで書くことないな
裏返す必要あるんですかね？

絵だけでわかるわー！になりゃそりゃ最高だけど理解してもらえないからで説明いれたら蛇足にもなりそうなのでそこのバランス難しいね

リアルの会話って録音して聞いてみるとマジで要領を得ないよな

ワンピは粋なセリフ入れたいのに1から10まで説明してやらなくちゃいけない作品に規模が膨らんでるのが可哀想だと思う
シャンクスの俺の顔を立てて貰おうってセリフに解説欲しいみたいな感想見た時はえ…！？ってなったぞ

思ったことがそのまま出るので分かりにくいし会話として成立しませんって富野由悠季のやり方は一つの手法だね

今のワンピは詰め込みまくるから解説いるのかもってなってくる流れかもしれないんだけどまぁ…

>リアルの会話って録音して聞いてみるとマジで要領を得ないよな
会話って聞き返したり脱線しての説明とか普通に入るしツーカーで端折る部分もかなり多いからねぇ

完全に読者の方を向いてたら違和感があるってのが難しいところか
でも多少は意識してもらわないと何もわからんし

ワンピに限ったら説明くさい実況解説みたいなセリフがデフォルトだから話変わってくるじゃん

文字だと瞬間的にこういう感じの事を考えたりしてますでまだいいんだけど
アニメ化で律儀に声にされると例えば敵に吹っ飛ばされたあと思考してる台詞終わるまでずーっと飛び続けたりすることになってどうすればいいんでしょうかってなる

ディオのボクサーがゆっくり見えるアレ〜みたいなセリフ馬鹿にされがちだけど自然な感じでいいセリフだと思う
漫画キャラ科学的に正確だったり専門的な単語言わせがちだけど普通に違和感強い

>完全に読者の方を向いてたら違和感があるってのが難しいところか
>でも多少は意識してもらわないと何もわからんし
そこを文字だけで終わらせるからあれこれ言われるのであって本当に気づいてならプチ回想形式とか場面展開でやればいいのでは？

これ効かないけど他のやつも斬ってたしそもそも普通に再生してたしルフィさんと合流した後この話しないしで意味が解らんかった

ゴールデンカムイ最終巻は連載版とコミック版で描き直してたけど野暮なセリフ増えまくったな…と思った
でもわざわざ後からそう描き直すからには連載版だとよっぽど伝わらない読者多かったのかなとも

>リアルすぎてもそれはそれで変になるよね
それこそ漫画なら絵だってデフォルメしてるのがデフォルトなんだからセリフだってデフォルメするよな
説明セリフとかは省略ではなく絵で言えば目を大きく描くような誇張する意味でのデフォルメ

>>どうせわかんないやつは皆わかんないまま読み進めるよ誰もキング・クリムゾンの能力とか理解してなかったよ
>そういうものだって凄みとかケレン味とか雰囲気で楽しんでる俺…
正解だと思うぜ

とりあえず出来るつもりの素人の9割はいざ作ってみると読者に伝わらない

少しでも解釈の余地を残すと考察勢とかいってアホみたいな事を抜かして金稼ぎする奴とそれを持て囃す奴が居るからだろ

そこそこ絵が描けるようになってよっしゃ！漫画いける！
ってなってまずぶつかるのがセリフ

頭の中で文語使われるとイヤってこと？

>少しでも解釈の余地を残すと考察勢とかいってアホみたいな事を抜かして金稼ぎする奴とそれを持て囃す奴が居るからだろ
そんなネットの病人のことばっか気にする人は一生創作は出来ないね

鬼滅とかセリフで説明し過ぎとか言われるけど
自分で描くとなるとあそこまで状況的確に説明できてるの上手いな…てなる

やった！
ジョースターさんに試したときは模擬ゆえか手刀を十字に組んでいなかった
…したがってその欠点は頭突きやふくみ針などの攻撃に弱い！
　　ｸﾛｽｽﾌﾟﾘｯﾄｱﾀｯｸ
だが十字空烈刃はその欠点を補って攻守において完璧だ！

>やった！
>ジョースターさんに試したときは模擬ゆえか手刀を十字に組んでいなかった
>…したがってその欠点は頭突きやふくみ針などの攻撃に弱い！
>　　ｸﾛｽｽﾌﾟﾘｯﾄｱﾀｯｸ
>だが十字空烈刃はその欠点を補って攻守において完璧だ！
めっちゃ丁寧にロープマジックの説明するカーズ様も好き

ハンターは説明パートの絵の起伏なさすぎて文字読んでるだけか…？と覚めてから理解というか読むのが面倒になって追えなくなった

たまに口頭会話のリアリティみたいなの出したくてセリフの間に｢えっと｣とか｢あのー｣みたいなのをやたら入れる漫画とかあるけどまあ読みづらい
漫画のセリフって長いセリフはあってもいいけど不必要なセリフは削ぎ落さなきゃいけないんだと思うわ

やっぱ解説モブ必要だわ

>実際｢どんなバカにでもわかるように｣ってのは創作の上でとても重要な視点ではあるんだけど
>裏を返せば｢お前らこんなことすら言わなきゃ理解できないバカなんだろ？」って作品を通して言ってることでもあるからな…
作中で一文字も書いてない絵にもないメッセージを勝手に見いだすやつのことなんて考慮する意味ないし
裏を返すというならば「これくらい理解できるはず」こそ「理解できると思い込んだ無配慮」と言えるから
基本的には限界まで理解されないことを想定した上で過不足なく説明することこそが正解だと思う

>やった！
>ジョースターさんに試したときは模擬ゆえか手刀を十字に組んでいなかった
>…したがってその欠点は頭突きやふくみ針などの攻撃に弱い！
>　　ｸﾛｽｽﾌﾟﾘｯﾄｱﾀｯｸ
>だが十字空烈刃はその欠点を補って攻守において完璧だ！
これを破った格闘家は一人としていない

素人が数人集まって会話しながらゲームやってる配信とかあんまり人気無いのはそういうことなのかな
第三者にもわかりやすいようには話してないから

最近のワンピは特にハイコンテクスト過ぎてキツイ

>やっぱ解説モブ必要だわ
要らないよ
スレ画の「多分これ重要な事だ」より

スレ画はそこまで気にならないかな

>これを破った格闘家は一人としていない
本来は同門のお前が解説すべきだろ！

>どうせわかんないやつは皆わかんないまま読み進めるよ誰もキング・クリムゾンの能力とか理解してなかったよ
キング・クリムゾンばっかり言われるけれど終盤の展開をグチャグチャにしたのはシルバー・チャリオッツ・レクイエムだと思うの

ジョジョはさっきできてたことができなくなったりその逆もザラにあるからそのへん気にしてる読者はリタイアするだけじゃないっすかね

個人的に説明くさいのはめちゃくちゃ冷めちゃうから
富野節ぐらいの会話になってない会話が好きだな

ジョジョは6部のマンハッタントランスファーのあたりからマジでわかんなくなった

凄く丁寧に全部説明されたら馬鹿にされてるような気がするのも間違いない
ただ読者なんて色々いるから難しいよね
言ってしまえば絵本なら1から10まで説明するのが正解だし

普段から「」はやってるじゃん
いちいち「むっ！」とか「デカパイ感謝」とか言ってないけど書き込んでるだろ？それがセリフだよ

>本来は同門のお前が解説すべきだろ！
攻撃当たるまでスピードワゴンによる長尺の解説すら面白いのにストレイツォのリアクションまで挟むの笑ってしまう

チョッパーってなんか分析能力持ってなかったっけ
端から説明役としてのキャラ置いとけば違和感ない気がする

>ジョジョは6部のマンハッタントランスファーのあたりからマジでわかんなくなった
ホワイトスネイクの幻覚でマンハッタントランスファーと戦う
幻覚から覚めてジョンガリがホワイトスネイクの本体だと誤認
実際はジョンガリと神父のコンビって流れのはず

ジョジョとか彼岸島は説明的なくどいセリフ多いけどそれすらネタになるから得よね

>ホワイトスネイクの幻覚でマンハッタントランスファーと戦う
>幻覚から覚めてジョンガリがホワイトスネイクの本体だと誤認
>実際はジョンガリと神父のコンビって流れのはず
ジョンガリを囮にして隙見てディスク抜き取りでよかったと思うんだよな
幻覚とデロデロにするやつが無駄に話を複雑にしている気がする

>ジョンガリを囮にして隙見てディスク抜き取りでよかったと思うんだよな
>幻覚とデロデロにするやつが無駄に話を複雑にしている気がする
普通にやってたらスタプラ相手にそんな隙無いからですね…

>ジョンガリを囮にして隙見てディスク抜き取りでよかったと思うんだよな
>幻覚とデロデロにするやつが無駄に話を複雑にしている気がする
マンハッタントランスファーで隙作ったから囮にしてない？
承太郎が娘を庇って負けるはメイドインヘヴンでもやるし

説明しないと分からない読者が増えたからな

見た目頭弱そうな部族だけど実は凄ェ文化水準の国だ

海軍側にシャンクスの顔立てる義理ある？

>>ジョンガリを囮にして隙見てディスク抜き取りでよかったと思うんだよな
>>幻覚とデロデロにするやつが無駄に話を複雑にしている気がする
>普通にやってたらスタプラ相手にそんな隙無いからですね…
時止めてはっきりホワイトスネイク見られてるからな
徐倫優先されなきゃそのままオラオラよ

>海軍側にシャンクスの顔立てる義理ある？
センゴクはシャンクスが天竜人の血引いてるの知ってたの濃厚か

左腕を、関節ごと右回転！
右腕を、関節ごと左回転！

けっこう呑気してたJOJOも、拳が一瞬巨大に見えるほどの回転圧力にはビビった！

そのふたつの拳に生じる真空状態の圧倒的破壊空間は、まさに歯車的砂嵐の小宇宙！

普通に考えてそこら辺のおばさんが法律が許すならオメーらの命なんてどーでもいいけどさあッ あたしに轢き殺させる気ィッ!? なんて言わないよね

>普通に考えてそこら辺のおばさんが法律が許すならオメーらの命なんてどーでもいいけどさあッ あたしに轢き殺させる気ィッ!? なんて言わないよね
口が悪すぎる…

思考って文字でしてないからこれ自体がマンガ表現である事を読者側が理解しておく必要がある

作者の人格と作中キャラの言動思想は切り離すべきってのはよく言われるしその通りだと思うんだけど
「質問に質問で返してブチギレられる」のはジョジョ作中で何度も何度も出てきてるからさすがに荒木先生自身それやられるのがたまらなく嫌なんだろうなって…

>普通に考えてそこら辺のおばさんが法律が許すならオメーらの命なんてどーでもいいけどさあッ あたしに轢き殺させる気ィッ!? なんて言わないよね
登校中に道路にはみ出て後ろ向きで歩いてるガキがいた時はこのおばちゃん見たいになりかけた

状況がとっ散らかってる時に頭の中で整理しようとすると説明セリフみたいになるかもしれん

で？
チョッパリの得た情報は全く使えなかったけど

ギャンブル系のだと雑魚ですらそんな思考するの…？ってなる

伝わる伝わらない以前に受け取る気がないやつはこれからどんどん相手にされなくなる

ワンピはあまりにも過剰だし昔はこうじゃなかったから
ファンレターとかでこれどういう意味ですか？みたいなくだらんこと言われまくったんだろうなって気がする
SBSとかで目立てる性質上やべーやつからのおたよりめっちゃ届いてそうだし

マンハッタントランスファーの幻覚と溶かす能力は誰の能力だったんだろうって思ったけどスタンドがこなれてない時に変な能力持ってるのはわりとザラだしな…

そのキャラが言いそうな事を文字にしたら分かりにくいってそのキャラが言いそうな事を台詞にしても分かりにくいだろ

やっぱり短命なツバメの話よ

>作者の人格と作中キャラの言動思想は切り離すべきってのはよく言われるしその通りだと思うんだけど
>「質問に質問で返してブチギレられる」のはジョジョ作中で何度も何度も出てきてるからさすがに荒木先生自身それやられるのがたまらなく嫌なんだろうなって…
荒木先生が質問で返されるような質問ばっかしてる可能性も高い

>ギャンブル系のだと雑魚ですらそんな思考するの…？ってなる
ジャンケットバンクは作中でも格下扱いだった味方キャラが「そんなん普通出来るわけねえだろ…！」って言ってて良かったな
覚醒の演出になってたのも熱い

少なくもスレ画は特におかしいわけでもないな

>やっぱり短命なツバメの話よ
あれも読んでて理解できない読者潜在的にいっぱいいるんだろうなと思うとげんなりする

>少なくもスレ画は特におかしいわけでもないな
問題はスレ画やった後に別にこいつがそれを聞き出すわけでも仲間に伝えるわけでもないことだ

>>やっぱり短命なツバメの話よ
>あれも読んでて理解できない読者潜在的にいっぱいいるんだろうなと思うとげんなりする
つい最近それでスレ立って揉めてた

最近のゲームはチュートリアルと動線丁寧すぎるけどそれでもまだ理解できてない人いるからな…

>つい最近それでスレ立って揉めてた
どんな揉め方してたんだ…？

尾田センはいろんな意味で人を信じる心を無くしてると思う

考察勢が金稼ぎ！？

>尾田センはいろんな意味で人を信じる心を無くしてると思う
img見てたら信じなくていいと思えるだろ

何かあった未来で金要求してくる奴多いの見ると
自称親戚やら怪しい販売とかまぁいっぱいきただろうしな…

読者も信じてないしファンも信じてないし親戚も信じてない

自分を無敵だと思ってるロギア系能力者の寿命は短い〜
みたいな台詞をロギア系の実そのものに何かデバフが掛かってると解釈する人が一定数いるって話だからな

マジで一回ワンピから解放して好きにやらせてほしい
今でも良い言い回しする時はあるからそれ全開にしてくれ

>最近のゲームはチュートリアルと動線丁寧すぎるけどそれでもまだ理解できてない人いるからな…
丁寧なら見てもらえるってもんでもないし

キン肉マンのゲェーッから始まる説明セリフは好き
分かりやすさ最優先

意識してしまうと小説なんかは一人称地の文とか誰に説明してるんだよが多発する

>キン肉マンのゲェーッから始まる説明セリフは好き
>分かりやすさ最優先
キン肉マンが台詞で説明してくれなくなったらとんでもない事になるだろ

藤田先生の漫画も説明くどいなと思う事はある…

スレ画は漫画的に要らないと思うけど
現実でも同じ思考になるから半々よね

>海軍側にシャンクスの顔立てる義理ある？
白ひげいなくなって四皇の穏健派シャンクスだけになるんだからよ

SBSとかで「これどういう意味ですか？」みたいなこといっぱい送られてきてるんだろうな…

最近のワンピースってかここ10年くらいだけどなんか会話が上手く頭に入ってこないことが多くて直感的に読めないことが増えた
最近だとハラルドとロックスの会話のやり取りとか　

ここの会話いまだに理解できてない特に茶豚のセリフ
状況としてはカイドウとマムがルフィの命を狙ってるぞって話の後だったけど
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>藤田先生の漫画も説明くどいなと思う事はある…
基本説明セリフ多いからな

>ここの会話いまだに理解できてない特に茶豚のセリフ
読んだまんまだと思うけどどう悩んだんだ

セリフ作ってからをキャラに割り振ってるよねワンピ
キャラが喋ってる感じがしない

セリフ回しが自然というか現実的な作品あった気がするんだけどど忘れした

自然なセリフってなるといちいちあっとかえーととか付ける方が普通になっちゃうけどそれはそれで絶対目が滑るだろ

編集者ごっこ楽しいだろ

>自然なセリフってなるといちいちあっとかえーととか付ける方が普通になっちゃうけどそれはそれで絶対目が滑るだろ
そういう話じゃないだろ…小学生かよ

>海軍側にシャンクスの顔立てる義理ある？
海軍側は三大将健在でガープセンゴクも控えてるけどアップアップで余力ないってことにしたいからシャンクスの顔を立てることで終戦の切欠にした

無料で文句言う読者とわざわざファンレター送って質問してくれる読者のどっちを尊重するか賢い君ならすぐにわかるはず

キャラに説明セリフ喋らせるんじゃなくて地の文にするシグルイとかハンターとか呪術廻戦のがスマートだと思う

スマートさだと民明書房という究極

最近のワンピのセリフのセンスはマジで終わってる

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