分かんねぇよ死ね

じゃあ俺ももうここで降りますんで

さらに一人大人分の重量も減ったんだからさっさと出せよドロミミズの子

夏侯嬰「ふえ〜ふええ〜」

殺しちまった…😭
これで自分の子供を殺そうとするのヤバくない？

なら終わりだよ

このエピソードをカスと表現してる人は何読んだのよ…

呂后「カスの所業」

夏侯嬰はその場で車を止め、２人の子を拾い上げた。
劉邦と夏侯嬰は三度同じことを繰り返し、ついに夏侯嬰が劉邦を怒鳴りつけたので、劉邦は夏侯嬰を斬ろうとまでしたが、よくよく考えてみれば御者がいなくなっては逃走もできなくなるので、ようやく子供を捨てるのをやめにしたという。

>よくよく考えてみれば御者がいなくなっては逃走もできなくなるので、ようやく子供を捨てるのをやめにしたという。
カス

劉邦ってお馬鹿なんだろうか…

>このエピソードをカスと表現してる人は何読んだのよ…
カスじゃ足りねぇって意味だよな？

子は枝葉〜
子は枝葉〜

とっとと消え失せろドロミミズ

１回はともかく３回はマジでお前

古代中国において子供は投げ捨てるもの

スピードが落ちとんどりゃあ

>このエピソードをカスと表現してる人は何読んだのよ…
カスなことはカスだよ

夏侯嬰がその都度拾いに行った辺り当時としても「無いでしょ」って行為だったのがうかがえる

>劉邦ってお馬鹿なんだろうか…
最終的に優れた家臣を自分でころころして匈奴にボロ負けする人なのでまあ…

儒的にはぁ
親が木で子が枝だから正しくてぇ

どの漫画でもう…うんってなる心温まるエピソード

子供は適当な女と再婚してまた作ればいいけど俺とお前みたいな価値ある人材は再生産きかないって理屈なんだろうけどあまりにもあんまり過ぎる…

殺したいけど行者を殺したらヤバイって言う保身の判断の生々しさが嫌

後年呂后が夏侯嬰に息子と娘を救ってくれた感謝を言ってるからガチでやったのが怖いんだよ

>儒的にはぁ
>親が木で子が枝だから正しくてぇ
儒教って糞なのでは？

何考えてんだテメーッ！！！って説教されて劉邦も反省して子供拾い直して逃げるんだから当時としてもやっちゃいけないこととして描かれてるわ

>>儒的にはぁ
>>親が木で子が枝だから正しくてぇ
>儒教って糞なのでは？
「親を大切にしましょう」って当たり前の考えが先鋭化し過ぎた結果

>>儒的にはぁ
>>親が木で子が枝だから正しくてぇ
>儒教って糞なのでは？
劉邦の部下は天下統一した後も酒宴の席で平気で柱に斬りつけたり
官庁の中で平気で小便をしたので
儒者嫌いの劉邦が儒者を取り立てて礼法を守らせてようやく秩序が戻ったので儒者は必要

日本人からしたら儒教は人ごとじゃないぞ

そもそも儒者嫌いで有名だろ劉邦

普通に後でめちゃくちゃ嫁に怒られたし夏侯嬰は一族にすごい褒められてるから当時もただのカスムーブ

法があってもなくても糞
種族として劣っているのでは？

てめえが降りて二人の子供を生かせや

>もう一回いうけど
>人ごとじゃないからな日本人
いや誰？

>法があってもなくても糞
>種族として劣っているのでは？
この当時の日本ってさ…

途中まで劉備のやつかと思った

いやマジで優れた武将は育てるの大変だけど
ガキはなんぼでも作れる

スピード！？

孔子は超殉死アンチで名君で有名な我が君も道連れに子供連れ去ったって点では死ぬほど叩いてたけど秦の始皇帝の時には始皇帝の息子が親のために子供が殉死するのは孝行って言ってるから数百年くらいで儒教は子供を殺すようになった

>スピード！？
今気付いた
でもまぁそもそも古代の外国語を読みやすくしてるんだから別にいいのか

これ劉備のエピソードじゃなかったっけ
趙雲が拾ったやつ

>てめえが降りて二人の子供を生かせや
親が死んでガキ2人が生きていけるわけないだろ

>途中まで劉備のやつかと思った
いろんな国で人を変えて再放送される逸話です

>孔子は超殉死アンチで名君で有名な我が君も道連れに子供連れ去ったって点では死ぬほど叩いてたけど秦の始皇帝の時には始皇帝の息子が親のために子供が殉死するのは孝行って言ってるから数百年くらいで儒教は子供を殺すようになった
途中で本来の教えより「こうした方が俺に都合がいい」ってカスタマイズされちまったんだろうなぉ

古代中国は親生かすために子供殺して肉にするとかホイホイ出てくるから優先順位の違いがすごい

でもこういう男だからこそ化け物みたいな項羽を相手にして負けて負けて負けて負けてそれでも生き延び最後の最後で勝てたんだろうなってのも分かるのがなんとも

>このエピソードをカスと表現してる人は何読んだのよ…
良い話なの！？

>これ劉備のエピソードじゃなかったっけ
>趙雲が拾ったやつ
劉備のは趙雲が戦場から赤子を救ってきて安全圏まで届けた後に
部下に自分の息子よりお前が大事だって見せるやつ
スレ画は自分が生き残りたいだけのカスムーブ

>最終的に優れた家臣を自分でころころして匈奴にボロ負けする人なのでまあ…
彭越英布韓信に権力握らせたまま放置する方のリスクだって無視できんでしょ

>>このエピソードをカスと表現してる人は何読んだのよ…
>良い話なの！？
美談だからも今も語り継がれてるんすよ

>>>このエピソードをカスと表現してる人は何読んだのよ…
>>良い話なの！？
>美談だからも今も語り継がれてるんすよ
いや…美談以外もわりと語り継がれてるな…

決して美談ではないだろ

自分のために子供を殺すなんてクズだ！って価値観がそもそも我々の価値観に過ぎないので

>>>このエピソードをカスと表現してる人は何読んだのよ…
>>良い話なの！？
>美談だからも今も語り継がれてるんすよ
それだと超活も美談みたいになるじゃん

>これ劉備のエピソードじゃなかったっけ
>趙雲が拾ったやつ
劉備のは安全地帯でなぜかいきなり阿斗ちゃんを放り投げるよくわからない謎ムーブだぞ

つまり…登山家も美談？

>夏侯嬰はその場で車を止め、２人の子を拾い上げた。
>劉邦と夏侯嬰は三度同じことを繰り返し、ついに夏侯嬰が劉邦を怒鳴りつけたので、劉邦は夏侯嬰を斬ろうとまでしたが、よくよく考えてみれば御者がいなくなっては逃走もできなくなるので、ようやく子供を捨てるのをやめにしたという。
このカスムーブを自分の慢心で仲間を死なせてしまった悔しさと夏侯嬰だけでも生かして返したいという同情の余地のあるエピソードに出来るんだからやっぱすげぇよ本宮ひろ志

部下の人の美談であってドロミミズの美談ではないと思う

>自分のために子供を殺すなんてクズだ！って価値観がそもそも我々の価値観に過ぎないので
じゃあ夏侯嬰はなんで三度も拾いに行った？

儒教的思想前提の良しあしは現代的価値観だと納得しかねる部分は結構出る

どっちも息子投げたやつより息子拾ったやつの美談だからな

>自分のために子供を殺すなんてクズだ！って価値観がそもそも我々の価値観に過ぎないので
いや当時の反応もだいぶ微妙だろ

当時の倫理でもカスの所業だから語られてる訳だしな…

これ良い話系にするのはちょっと無理あるよね

夏侯嬰はこの場で劉邦を怒らせるより
後々呂雉を怒らせるリスクを回避出来たから結果的に最善の行動をしたんだ

劉備のはなんでいきなり放り投げた？感はあるけど全部終わったあとになんかいい感じの説法をした感じなのでギリギリ美談にはなってる

当時でもカスだぞ
だから拾いに行ったんだし

神話みたいなエピソードではある
人がやれる所業と思えないから

劉備とか劉邦とか無能でむしろちょいクズだけど徳があるからいいリーダー！
みたいなノリってなんなんだろうな
そもそも徳ってなんだろ

今見るとちょっとチャージマン研を感じる

現代日本人の考える徳が多分当時の徳と大分違う

揉めてる時間が1番無駄では…

>>>このエピソードをカスと表現してる人は何読んだのよ…
>>良い話なの！？
>美談だからも今も語り継がれてるんすよ
人豚エピソードが美談になっちまう

一般人の感性を超えた合理性だからある意味凄い

>そもそも儒者嫌いで有名だろ劉邦
儒者を見るとその冠に小便をかけたくなるなんて放言する男が儒教を国教化させた漢の創業者なんだから歴史っておもしれ…

>劉備とか劉邦とか無能でむしろちょいクズだけど徳があるからいいリーダー！
>みたいなノリってなんなんだろうな
>そもそも徳ってなんだろ
高祖はともかく劉備は割とやれる子だよ
対戦相手が強すぎた

儒教においては子が親のために死ぬのは当然なので全然クズエピソードじゃないぞ
現在の価値観では？クズだね

こんな無理のある描写に変えるくらいなら最初からこのエピソードスルーすればいいのに…

当時とは価値観が違う←そうだね
当時の価値観でもカス←そうだね

>現代日本人の考える徳が多分当時の徳と大分違う
五徳がそもそも日本人には理解しがたい部分がある
死人に対する考えとか特に

劉備のは最初は阿斗ちゃんが助かってすごく嬉しいという態度のあとにいきなりやり始めるのでパフォーマンス感が強い

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%B5%E5%B8%9D_(%E6%BC%A2)
捨てられた子
価値観が違うんだろうなぁというのは分かる

当時でも夏侯惇が救いに行って
劉邦を責めて車に乗せるから当時としても…

>神話みたいなエピソードではある
>人がやれる所業と思えないから
神話級クズ！

>>劉備とか劉邦とか無能でむしろちょいクズだけど徳があるからいいリーダー！
>>みたいなノリってなんなんだろうな
>>そもそも徳ってなんだろ
>高祖はともかく劉備は割とやれる子だよ
>対戦相手が強すぎた
劉邦も結構有能だとは思う

馬車止めて拾いに行ってるんだから当時の人から見てもカスだろ

>こんな無理のある描写に変えるくらいなら最初からこのエピソードスルーすればいいのに…
でも人間として駄目な部分が沢山あるのにそれでも優秀な部下が大勢従ったって事実が残るから
スイカに塩みたいなモンだよ

この事件のせいで娘の心がバキバキに歪んてしまったと今でも思う

>当時でも夏侯惇が救いに行って
>劉邦を責めて車に乗せるから当時としても…
>夏侯惇
タイムスリップするな

朱元璋は儒教を熱心に学んで政策に生かそうとしたけど普通に儒教政策だと役人が腐敗したので意味ねえじゃんって粛清の道に行った

>こんな無理のある描写に変えるくらいなら最初からこのエピソードスルーすればいいのに…
スルーするには面白すぎるエピソードだろ
あとは作家のアレンジ次第だ

俺は馬の上で天下を取ったんだ儒教なんていらん！

拾いに行ったから捨てるのはカスなんじゃなくて捨てるのが当然なのに主君の子を見捨てなかったから美談になってるんだよ

>馬車止めて拾いに行ってるんだから当時の人から見てもカスだろ
止めてるやつは三人全員生かすことができる！と息巻いてるのであって
子供だから助けたってわけでは本当は違うので…

子供にとって結構トラウマになると思う

ひえー
このやり取り天丼したの

>子供にとって結構トラウマになると思う
人豚見せられるよりマシだから…

>ひえー
>このやり取り天丼したの
天丼したのは子孫の劉備じゃね

>俺は馬の上で天下を取ったんだ儒教なんていらん！
天下取った後の運営には儒教は必須だって理解できるのは賢い

劉備は劉邦の引用でやったっぽいけど子供をちゃんと愛してるという描写も挟まれてるし正直これが本当にいい感じの描写なのだろうかという記述者の迷いが見えなくもない

まぁ当時の儒教の考えを知らない人からしたら馬車から捨てるのがクズに見えるのは仕方ないね

>高祖劉邦は秦の法律を廃止して簡易にしたため、大臣たちは朝廷での宴会の際に自分の功績を誇り、酔って叫びだしたり柱に斬りつけるなどという有様で、高祖はこれに悩んでいた。叔孫通は「儒者は進取には役立ちませんが守成には役立ちます。魯の儒者と私の弟子たちに朝廷での儀礼を制定させましょう」と申し出た。高祖が「（礼は自分のような者にとって）難しくないか？」と聞くと、「礼は王朝と共に変わるものです。古の礼と秦の礼を抜粋したいと思います」と答え、高祖た叔孫通は「時勢を知らぬ田舎儒者であろう」と笑った。
>新たな儀礼を制定し、高祖に見せたところ、「これなら私にもできる」と言ったため、臣下にその儀礼を習わせた。高祖7年（紀元前200年）に長楽宮が完成し、諸侯、群臣と朝廷で祝賀会を執り行うと、この儀礼に従って儀式が行われた。諸侯王以下皆高祖を恐れ敬い、儀礼の通りにしない者は御史が強制退去させたため、宴会の際にも礼を失する者はいなかった。高祖は「私は初めて皇帝の尊さを知ったぞ」と言い、叔孫通を太常とし金500斤を与えた。

ドラマの楚漢戦争が他のエピソードは割とそのまま描いてたのに、
この子捨てだけはすげえ苦労して牽強付会してたな

夏侯嬰に怒られてるんだから当時でもアウトなのでは…

自分の子供より従者の方を優先する上司の鏡だろ

俺は蕭何…この世で1番頭がいい…

ガキはまだ数年で作れるが有能な部下は一点物って考えだから…

>俺は蕭何…この世で1番頭がいい…
それは否定しないけども

>まぁ当時の儒教の考えを知らない人からしたら馬車から捨てるのがクズに見えるのは仕方ないね
子供の肉食わせて尊いは何となく分かるけど理解はできねえ

あとでもう一度なげる
もう一度夏侯嬰が拾って怒る

>夏侯嬰に怒られてるんだから当時でもアウトなのでは…
怒ってんのは漫画の創作だぞ
ていうかこの漫画が当時のエピソードそのまんま書いてると解釈してる人多すぎない…？

>自分のために子供を殺すなんてクズだ！って価値観がそもそも我々の価値観に過ぎないので
つまりガキを3回も拾いに行った夏侯嬰はタイムスリップした現代人ってことだな？

>俺は蕭何…この世で1番頭がいい…
前「」の10倍頭良さそうみたいなレスしてる「」がいて驚いた

>>俺は蕭何…この世で1番頭がいい…
>前「」の10倍頭良さそうみたいなレスしてる「」がいて驚いた
5倍くらいか？

家来は主君に従うべきなのはそう
育ち切る前の子供より親が優先されるのもそう
でも子供が自発的に望んだわけでもなしに子供二人を馬車から投げ飛ばすのは控えめに言ってドロミミズの子

>つまりガキを3回も拾いに行った夏侯嬰はタイムスリップした現代人ってことだな？
ガキなんてまた作れば良いんだから君主は犠牲にする覚悟も必要
部下にとって君主の御子息は守るべきものなのだから死んでも守る

項羽に60万対5000くらいだったのに負けて逃げる時の逸話だっけか

>ガキなんてまた作れば良いんだから君主は犠牲にする覚悟も必要
>部下にとって君主の御子息は守るべきものなのだから死んでも守る
君主は捨てていいよって言ってるのに命令に従わないのはいいんだ

>項羽に60万対5000くらいだったのに負けて逃げる時の逸話だっけか
56万対3万だ

>項羽に60万対5000くらいだったのに負けて逃げる時の逸話だっけか
本拠地奇襲して占領してドンチャン騒ぎしてるところだったから…
しかも相手は項羽に率いられた楚人だ

>56万対3万だ
何で負けたんです

この人最後は功臣めっちゃ殺すからカスなのでは

>君主は捨てていいよって言ってるのに命令に従わないのはいいんだ
よくないので何回も劉邦は斬ろうとしてる
逃げるの優先して斬らずにおいたら逃げ切れたので主君の子を守った夏侯嬰の忠義を褒め称えたってのがこのエピソード
史記書いた作者も子を捨てること自体は当然なのでなんの言及もしてない

普通に史記でも夏侯嬰は怒ってるし後で劉邦の一族からもよくやってくれたって賞賛されてるが

>>俺は馬の上で天下を取ったんだ儒教なんていらん！
>天下取った後の運営には儒教は必須だって理解できるのは賢い
儒家と法家を車輪の両輪とせよってなったのはすげえが
最終的に前漢は儒教狂いが皇帝になったりするのがなんとも

>この人最後は功臣めっちゃ殺すからカスなのでは
でも韓信はしゃあない

滅茶苦茶強い項羽が先陣切って暴れ出す
そうすると項羽配下の爆士気が上がりして実際の頭数より10倍の戦力になるとかバグ技でも使ってるの？

権威や集団のために個人が存在するわけではないのでは…

基本的に夏侯嬰は人を拾ってくる逸話多い
韓信拾ってきた人たちの中にいたしスレ画で恵帝たち拾って後年には季布拾って劉邦に許しもらったりしてる

走狗にラルル🎵

史記でも3回投げていい加減にしろよお前って説教されてたような

>いやマジで優れた武将は育てるの大変だけど
>ガキはなんぼでも作れる
作ったガキだって生かしてりゃそのうち大人になる
そのとき保身のために兄貴たちを殺したような親なんか大事にするわけないと思うが

>この人最後は功臣めっちゃ殺すからカスなのでは
めっちゃは殺してないよ
大きいとこだと英布と韓信は殺したよ
嫁も彭越殺してるよ
たいしてめっちゃ殺してないよ

劉邦はガチのサイコパスだから
項羽との停戦の約束も平気で破るし
親父がに殺されそうになったら煮汁を俺にもくれとか言う

>普通に史記でも夏侯嬰は怒ってるし後で劉邦の一族からもよくやってくれたって賞賛されてるが
怒ってねぇよ
捨てる度に拾ったって記述があるだけだ
何見てるんだお前は

>この人最後は功臣めっちゃ殺すからカスなのでは
功臣沢山優遇すると
そいつの一門があっという間に大勢力になって国家転覆だが？

>権威や集団のために個人が存在するわけではないのでは…
たしかに現代国家ではそういうことになっているが…

子は親に従うべきだが親は老いては子に従えともある
子供を大事にしなかった親の末路は悲惨だ

ではここで場を和ますためにそれがしが剣舞でも…

古代の女子供の命ホント軽いなぁ！ってよくなる

>>56万対3万だ
>何で負けたんです
敵の拠地取ったって油断と複数の勢力の連合軍だったので統率皆無だった
その上軍の指揮官が韓信じゃなかったのがトドメになった

>わざわざ説明してんのダサくない？
漫画の作者に言ってくれ
史記にこんな会話はない

韓信はまあ…主君がピンチのときに王様にしてくれたら助けられるんだけどな〜とかやるやつだし…

>古代の女子供の命ホント軽いなぁ！ってよくなる
男も軽いぞ？
だからこそちょっとしたメンツのために命を懸けるし殉死もする

いつの時代どの人種でも
逃げるのに邪魔だったので子供を置いていこうとしたら怒られました
なんてエピソードはそりゃそうだろ…て言うだろ

>>この人最後は功臣めっちゃ殺すからカスなのでは
>功臣沢山優遇すると
>そいつの一門があっという間に大勢力になって国家転覆だが？
功臣は頼れるがその子世代が親世代と同じ忠義を持ってくれてるわけじゃねえし
だからといって粛清しまくると人材の枯渇を招くから難しい

>>わざわざ説明してんのダサくない？
>漫画の作者に言ってくれ
>史記にこんな会話はない
漫画の話をしているのであって史記の話はしてないと思うよ

朱元璋は国がガタガタになるレベルで粛清しすぎたからな
やっぱりその一時持っても劉邦のが格上な気がする

>>わざわざ説明してんのダサくない？
>漫画の作者に言ってくれ
>史記にこんな会話はない
貼られた画像の話すりゃいいじゃん

>>わざわざ説明してんのダサくない？
>漫画の作者に言ってくれ
>史記にこんな会話はない
よかった、史実でもこんな言い訳がましく説明してんのかと思った

孔明泣いて韓信を斬る

劉邦言うほど耄碌したないと思うんだよね晩年

子孫もこれにならって子供を捨てて敗走した

そもそも儒教では親を尊ぶものってのは別に親のためなら子供を殺しても問題ないって極端な話ではない

>>わざわざ説明してんのダサくない？
>漫画の作者に言ってくれ
>史記にこんな会話はない
本宮先生はスレ画の他にも劉邦と虞美人は昔面識と肉体関係があってぇ…それを呂后にしられてぇ…とか漫画の盛り上がるアレンジをしれっと挟んでくるから参るね…俺信じちゃってたよ

>孔明泣いて韓信を斬る
それぐらいの逸材がいれば義に勝てたかもな

>劉邦はガチのサイコパスだから
>項羽との停戦の約束も平気で破るし
>親父がに殺されそうになったら煮汁を俺にもくれとか言う
停戦の約束破るにしたって結構間があったし
父親に関しては人質に意味はないって思わせる交渉術の一つでしょ

>子孫もこれにならって子供を捨てて敗走した
緊急時にトップよりトップの身内を優先するような組織はおしまいだ

>劉邦言うほど耄碌したないと思うんだよね晩年
終盤は完全にメンタルやられてたよ
まあ本人がガチサイコパスで敵を作りすぎたせいだけど

>朱元璋は国がガタガタになるレベルで粛清しすぎたからな
>やっぱりその一時持っても劉邦のが格上な気がする
劉邦は思ったより殺してないので、
嫁さん褒めるべきですね

>親父がに殺されそうになったら煮汁を俺にもくれとか言う
メンツを大事にする項羽なら本当に殺しはしないだろうしそこで下手に出たら負けだぞって入れ知恵された交渉術だよ！

>劉邦言うほど耄碌したないと思うんだよね晩年
耄碌したというより猜疑心がどんどん加速していった感じ

>馬謖泣いて韓信を斬る

みんな大好き北斉蘭陵王の祖父高歓にも似た話があって
嫁と息子が牛に乗って逃げる途中に息子が何度も牛から落ちることにキレて射殺そうとした逸話があるが
牛に乗って逃げるとか余裕あんな…

>朱元璋は国がガタガタになるレベルで粛清しすぎたからな
>やっぱりその一時持っても劉邦のが格上な気がする
粛清しまくっても自分で処理出来る体制作った朱元璋のがやべぇと思うわ
統一王朝開祖で一番有能だと思う

子は親のために死ね！が絶対なら大義親を滅すなんて名言が残らねぇのよ

項羽の後の隠しボスも地味に強い

>>劉邦言うほど耄碌したないと思うんだよね晩年
>終盤は完全にメンタルやられてたよ
>まあ本人がガチサイコパスで敵を作りすぎたせいだけど
横光先生も本宮先生も「こいつの晩年ちゃんと描いたら締まるものも締まらない」と描かなかった晩年の劉邦のアレッぷり

>朱元璋は国がガタガタになるレベルで粛清しすぎたからな
>やっぱりその一時持っても劉邦のが格上な気がする
朱元璋は立ち上げ期だからこんなことせざるを得なかったけど子孫はやるんじゃねえぞとか宦官は頼りすぎたり増やしすぎるなってちゃんと言ってたのに守らなかったヤツが悪いところはある

スレ内の話すらろくに読めないのかどんどん途中参加してくる

ちょっと自分に理解出来ない言動してるだけで歴史上の人物をサイコパス呼ばわりするのは傍から見てて辛いからやめません？

>韓信はまあ…主君がピンチのときに王様にしてくれたら助けられるんだけどな〜とかやるやつだし…
それは仕える韓信の出世により利益を受ける蒯通の入れ知恵もあっただろうし

漢王朝は長く続いたから凄いよ

>劉邦はガチのサイコパスだから
>項羽との停戦の約束も平気で破るし
>親父がに殺されそうになったら煮汁を俺にもくれとか言う
そのエピソードから劉邦がマジで親父を見捨てようとしたって解釈するの読解力なさすぎだろ
冠被った猿かよ

>いつの時代どの人種でも
>逃げるのに邪魔だったので子供を置いていこうとしたら怒られました
>なんてエピソードはそりゃそうだろ…て言うだろ
どうでもいいことや当たり前のことなら記録に残さないと思う

>そもそも儒教では親を尊ぶものってのは別に親のためなら子供を殺しても問題ないって極端な話ではない
斉の桓公と管仲の話で人肉食べさせるために自分の子供平気で殺すような奴を信用するなって話からして
子供の命は軽いけど子供簡単に殺すようなやつは駄目だろって認識でもあるみたいよね

>ちょっと自分に理解出来ない言動してるだけで歴史上の人物をサイコパス呼ばわりするのは傍から見てて辛いからやめません？
歴史に名前残ってればサイコじゃなくなるのかよ
前から思ってたけどサイコパスって適当な観念だな

ここでバトルするな！

>子は親のために死ね！が絶対なら大義親を滅すなんて名言が残らねぇのよ
その親ってのは肉親の事でその逸話が生まれたのはまさに国家のために自分の子を殺したことから来てるんだけど

>いつの時代どの人種でも
>逃げるのに邪魔だったので子供を置いていこうとしたら怒られました
>なんてエピソードはそりゃそうだろ…て言うだろ
逃げるために息子をパラバラに引き裂いて捨てる母親の話する？

劉邦は匈奴にボロ負けして臣従させられてるから武帝が逆襲してくれなかったら
今より評価低くなってそうだなって

正直御者やっていたのが陳平や張良ならしゃーない捨てていきましょうってなるかもしれないくらいには追い詰められている状況

どっかの飢饉のエピソードだったかもう本当に食べるものなくなって口減らししようとしたけど自分の子供を殺すのは流石に忍びないから他所の子供と交換して殺して食べたとかあって人間性が残ってるんだか残ってないんだかぞっとしたな

>歴史に名前残ってればサイコじゃなくなるのかよ
>前から思ってたけどサイコパスって適当な観念だな
適当なのは都合のいい使い方してる人ですかね…

>歴史に名前残ってればサイコじゃなくなるのかよ
>前から思ってたけどサイコパスって適当な観念だな
ネットがレッテルとして適当に貼り付けるのが悪いとこもある

>>そもそも儒教では親を尊ぶものってのは別に親のためなら子供を殺しても問題ないって極端な話ではない
>斉の桓公と管仲の話で人肉食べさせるために自分の子供平気で殺すような奴を信用するなって話からして
>子供の命は軽いけど子供簡単に殺すようなやつは駄目だろって認識でもあるみたいよね
血を分けた子ども殺戮余裕なやつが血を分けない部下に寛容とは思えん

歴史上の人物を馬鹿にするチャンスがあるとすごい興奮し出す「」いるなって思う

人肉食は三国志あたりは忌避感感じられる逸話あるんだけど
唐末期からやべぇ話が増えてくイメージ

>どっかの飢饉のエピソードだったかもう本当に食べるものなくなって口減らししようとしたけど自分の子供を殺すのは流石に忍びないから他所の子供と交換して殺して食べたとかあって人間性が残ってるんだか残ってないんだかぞっとしたな
飢饉だけじゃなくて包囲されて籠城している都市でも平民がそれをやってるぞ

そもそもサイコパスって言葉が頭おかしい奴ぐらいに気軽に使われすぎる

>斉の桓公と管仲の話で人肉食べさせるために自分の子供平気で殺すような奴を信用するなって話からして
>子供の命は軽いけど子供簡単に殺すようなやつは駄目だろって認識でもあるみたいよね
そもそも法家と儒家で対立してたり特に為政面でも儒教批判されたり
儒教思想一辺倒でやってきてるわけでは無いので

>>馬鹿にされてるんすよ
>誰から？
>このスレじゃしつこく食い下がってる「」が一匹いるようにしか見えないんだが
匿名掲示板で数がどうこうとか言い出すのはそうであってほしい気持ちが前のめりに見える

>どっかの飢饉のエピソードだったかもう本当に食べるものなくなって口減らししようとしたけど自分の子供を殺すのは流石に忍びないから他所の子供と交換して殺して食べたとかあって人間性が残ってるんだか残ってないんだかぞっとしたな
飢饉となると子供食い終わったら大人同士で喰い合うわけだし子供の命が軽いって話にはしづらい気もする

正直人肉食と去勢のノウハウ豊富だったのだけはホントに中華王朝カスだったと思うの
宦官や纒足を20世紀まで普通にやるってよぉ…

>そもそもサイコパスって言葉が頭おかしい奴ぐらいに気軽に使われすぎる
「」の使い方的にサイコパスじゃなくてソシオパスの方が正しい時が多いと思う

>飢饉となると子供食い終わったら大人同士で喰い合うわけだし子供の命が軽いって話にはしづらい気もする
マジか…どの辺の資料とか読むとそういう例あるかな読みたい

ちゃんと史実や原作ではどうだったのかな？とすぐに調べられるのはいい時代になったなと思う

籠城戦なんて長引いたら兵糧攻めになるし飢饉とそんな変わらないんじゃね

儒教的には親のために子を犠牲にって話も一族の社稷を絶やさぬためにって建前があるから
子供殺して後継ぎいないから滅びましたってことなら当然子供殺してんじゃねーよって話になる

宦官はともかく纏足に中華王朝の責任無いだろ

匈奴って正直あんま最強って感じしないんだけど
冒頓単于とか劉淵とかたまに突出したのが頭になるとさあ大変みたいなことになるから
めっちゃ漢化しましょうね…

>どっかの飢饉のエピソードだったかもう本当に食べるものなくなって口減らししようとしたけど自分の子供を殺すのは流石に忍びないから他所の子供と交換して殺して食べたとかあって人間性が残ってるんだか残ってないんだかぞっとしたな
平原君が籠城してた時にその話が出てた気がする

子供はまた作れるって倫理観は割と昔の倫理観が感じられて面白くはある
親が一番って感じよね多分

>去勢のノウハウ豊富
これは家畜文化の影響で
家畜飼育が乏しい地域にはノウハウがないってだけで

>ちゃんと史実や原作ではどうだったのかな？とすぐに調べられるのはいい時代になったなと思う
問題はあんまり古い話だとどの資料が原作で史実だ…？ってなることだ…

史実がすぐ調べられる時代はタイムマシンの発明安定運用出来るようにならないと無理じゃないか

>正直人肉食と去勢のノウハウ豊富だったのだけはホントに中華王朝カスだったと思うの
>宦官や纒足を20世紀まで普通にやるってよぉ…
去勢に関してはそもそも家畜の去勢技術の流用だぞ

儒教はメーデーで飛行機墜落させているイメージしかない

夏侯氏って昔から続いてる名前なのね

>子供はまた作れるって倫理観は割と昔の倫理観が感じられて面白くはある
子供が産まれても死ぬ確率が大きい時代なので
子供の可能性より育ち切った大人の経験を優先してただけの様な気もする

>>ちゃんと史実や原作ではどうだったのかな？とすぐに調べられるのはいい時代になったなと思う
>問題はあんまり古い話だとどの資料が原作で史実だ…？ってなることだ…
史記も漢書や発掘された趙正書や考古学的アプローチで食い違うとこあるしね

あいつ役に立たないんで臣下にしない方がいいですよと晏子に言われてけおる孔子

>>飢饉となると子供食い終わったら大人同士で喰い合うわけだし子供の命が軽いって話にはしづらい気もする
>マジか…どの辺の資料とか読むとそういう例あるかな
平原君の頃の趙が秦軍に侵攻受けた頃の3000決死隊の時の戦いであったな

>夏侯氏って昔から続いてる名前なのね
向こうの人の名前で名字が二文字な人は
家にそれなりの歴史がある事が多い

司馬遷が取材旅行行った頃まだ楚漢戦争の話をうちの爺さんから聞いたことあるって世代が生きてたから生の記録聞いてんだよな
それで書いたのが項羽の最期ですか先生！盛ってませんか！

>>宦官や纒足を20世紀まで普通にやるってよぉ…
>去勢に関してはそもそも家畜の去勢技術の流用だぞ
動物虐待するような文明はカス！
みたいに言われそう

>司馬遷が取材旅行行った頃まだ楚漢戦争の話をうちの爺さんから聞いたことあるって世代が生きてたから生の記録聞いてんだよな
>それで書いたのが項羽の最期ですか先生！盛ってませんか！
まぁ項羽なら許すよ…

>あいつ役に立たないんで臣下にしない方がいいですよと晏子に言われてけおる孔子
確かに論語は正論だなと頷くことはよくあるが実生活でその通りに動けるかというとなかなか出来ないな
緊急ならなおさら

28人で5万人の包囲を突破するとか項羽ならまぁやるだろうなって安心感あるよ

>それで書いたのが項羽の最期ですか先生！盛ってませんか！
でも楚漢戦争のラストが最高に盛り上がっているので良しとしよう！

>>子供はまた作れるって倫理観は割と昔の倫理観が感じられて面白くはある
>子供が産まれても死ぬ確率が大きい時代なので
>子供の可能性より育ち切った大人の経験を優先してただけの様な気もする
倫理なんてものは社会環境で変わるわけでまさに昔の倫理観といえる

>向こうの人の名前で名字が二文字な人は
>家にそれなりの歴史がある事が多い
調べたら面白そうな話ね

>それで書いたのが項羽の最期ですか先生！盛ってませんか！
司馬遷先生って怪しい記述や証言でもその言い伝えを尊重して
ちょっと怪しいけどこういう説もあるって残した人だから…

>それで書いたのが項羽の最期ですか先生！盛ってませんか！
四面楚歌は別にありえるんじゃねえかな
50騎で10000人くらいぶっ殺した？項羽ならやるかも…

>あいつ役に立たないんで臣下にしない方がいいですよと晏子に言われてけおる孔子
晏子レベルぐらい賢い相手だと儒者的な物語性でも騙せないんだな
逆に言うとそのレベルじゃないと軽く広まる

>子供が産まれても死ぬ確率が大きい時代なので
>子供の可能性より育ち切った大人の経験を優先してただけの様な気もする
できるだけ感情挟まない様に考えると子供を作れる様になるまでのコストと再生産出来る状況のユニットどっちを残すかってなったら合理的と言えなくもないのかもなぁ

ハンカイの子孫に取材したらしいので
鴻門の会は絶対そいつが盛ったと思ってる

現代の親は子のために死ねぃ
みたいなのもそれはそれで極端ではって思うとこ無きにしも非ず

>>子供の可能性より育ち切った大人の経験を優先してただけの様な気もする
>倫理なんてものは社会環境で変わるわけでまさに昔の倫理観といえる
よっぽど社会ってものが安定しなきゃ
年端もいかないガキだけ生き残ってもなんの意味があるって話だ

司馬遷晏子好き過ぎ問題

項羽本紀で盛ってるだけで他の記述だと項羽は劉邦の命を受けた灌嬰の率いる部隊に討ち取られましたで終わりだし

でも司馬遷って項羽大好きだから史記編纂してた時は
内心ノリノリだったろうなぁ…

中国の歴史は必死に事実を書く人と必死に盛る人がバトった結果なのでなんとも言えない

ちょいちょい儒教による統治強化しようとしてむしろ失敗してたりするからな中華王朝
笛吹けど踊らずで無駄に金だけかかって誰もついてこなくなるやつ

>>>ちゃんと史実や原作ではどうだったのかな？とすぐに調べられるのはいい時代になったなと思う
>>問題はあんまり古い話だとどの資料が原作で史実だ…？ってなることだ…
>史記も漢書や発掘された趙正書や考古学的アプローチで食い違うとこあるしね
殷とか周の話なんて司馬遷からしたら800年くらい前の話だからな
そりゃ事実と違ってくる

>でも司馬遷って項羽大好きだから史記編纂してた時は
逆に項羽嫌いな歴史家いるだろうか？

儒教的には子供捨てるのはアリ寄りのアリですって言われるけど絶対嘘だと思う

一応漢史でも項羽は徒歩で漢軍に切り込んで200人くらい殺してから戦死したって記述はある

>司馬遷田単好き過ぎ問題

漫画の画像で史記の劉邦の劉邦叩くなって言われてっも
部下のためとか理由ない史記のほうがはるかに酷くね？

>逆に項羽嫌いな歴史家いるだろうか？
いるだろ

>一応漢史でも項羽は徒歩で漢軍に切り込んで200人くらい殺してから戦死したって記述はある
46人の将と1日で連続一騎討ちして皆殺しって記述もあって酷い

三度投げ捨てられても生きてる子は後世さぞ強者に