家康くんが努力してない風に言うの良くないと思う

罰ゲームだった…その後の飯が不味い…

座りしままとは絶対言えんレベルで苦労してない…？

味噌餅？

死ぬ思いしてる回数もすごいからな

>座りしままとは絶対言えんレベルで苦労してない…？
何なら羽柴も秀吉一代に限って言えば捏ねて食べてるしな

前2人がなしえなかった安定政権築いた凄さを認めてやって欲しい

子どもできても第一線なのすげ…

安泰だと思った矢先に上司が死んで生き残りレースを人生で3回も経験したらもういい！俺がトップになる！とキレても仕方ないと思う

>家康くんが努力してない風に言うの良くないと思う
というか先達が勝手に自滅したというか…

>味噌餅？
血糊餅

秀吉は政権築いてないからセーフ

なんならPTSDなってもいいぐらいの時期あったよね

苦労しまくったけど子孫には滅茶苦茶恵まれた

すごいけど座って食べてれてはないとおもう

ボケずに死ぬ半年前まで戦場に出向いて
真田のあんちくしょう達のタゲになって夏の陣のラッキーヒットも不発に終わらせたのはえらい

ようやく全部終わらせたらすぐ死んじゃうの無常がすぎる

クソ漏らすぐらい大変な目にもあってるのに

>クソ漏らすぐらい大変な目にもあってるのに
それ以外でも大変な目に遭ってるし…

豊臣政権でもNo.2だし娘も秀頼の奥になってるしで無茶する理由はなかったのにどうして…

単に座ったというか
やっと座れて食えたというか…

まずあの時代で座り続けるだけでどれだけ凄いか

がっつり長期政権だもんなあ…

耐えるほうがしんどいとおもう
約束に遅れた友達待つ1時間ですらかなり苦痛

信長も秀吉も天下は結局1代で終わったけど
三百年続く基礎を固めたのは凄いと思う

どうする家康の家康くん「殺してくれ……俺を殺してくれ……」

だいたい90年代に歴史モノに触れた人は秀吉最強で家康はただのラッキー野郎という認識で育つ

猿もどうにかして力削ごうと目の敵にしてたのに死なずに居続けられたの凄い

まあ確かに支配領域は前の二人から引き継いだようなもんで自力で獲得した感はない
それを守るためにクソデカ戦させられてるけど…

秀吉に並べるのがすごい

座ってるのは天海にだしな

秀吉も思い切り簒奪野郎だけどあっちはなんか実力で奪い取ったみたいに言われるよな

秀吉が耄碌して隙だらけになったのが悪い

>秀吉も思い切り簒奪野郎だけどあっちはなんか実力で奪い取ったみたいに言われるよな
家康ディスりたい奴の工作

>信長が驕って敵だらけになったのが悪い

未知の敵と戦って領地を広げるのと身内と戦って足場を固めるのだと一般人視点で前者の方が偉業と見られるのは仕方ない
実際の苦労の大きさは断然後者だが

体制派(の礎)だしとりあえず軽んじとけばウケるみたいな風潮は現代も変わらんしそんなもんだろうと

流石に大阪の陣の後は海の見える小降りな城でゆっくりできただろう

これ言われたのは江戸時代だし幕府に対する不満も多少はあったろう

天下餅食うために嫁とせがれ差し出したりしたんだぞ

>流石に大阪の陣の後は海の見える小降りな城でゆっくりできただろう
（毎日訪ねてきて長話する氏真）

>天下餅食うために嫁とせがれ差し出したりしたんだぞ
天下どころかまず当面生きる為じゃないかなあその辺

長生きしただけだし大阪にしても死ぬ2年前だもんな

前の2人が偉大だったってのはあるんすけど…
違くて…

>（毎日訪ねてきて長話する氏真）
氏真も大坂の陣迎える時には死んでるわ

夏の陣で今度こそ全部済んだと思ったらその一年後に亡くなっとる…
心休まる暇ほとんどなかったんじゃないかこの天下人

天下統一エアプですね

でも孫の顔見れたのは三傑の中で家康だけだよね？

どうする家康の天下人になるってラッキーとかじゃなくてとんでもなくしんどいんすよ…の描き方好き

俺が昔読んだ漫画で学ぶシリーズでも
秀吉の信長への忠節素晴らしい！徳川は秀吉の死を待っていたクズみたいな描かれ方してた

>でも孫の顔見れたのは三傑の中で家康だけだよね？
信長見てないか？

わかりやすい話が大衆を惹くもんだから

嫁と息子処刑しなきゃいけなかったのは相当きついと思うんですが...

関東一帯の湿地帯を改良しまくったの普通にすごいのにな

>流石に大阪の陣の後は海の見える小降りな城でゆっくりできただろう
（影武者説）

東京が栄えるかぎり文句言えねえ

まぁ最後にうまくいったやつへのやっかみだったんだろうなこれも

ただリベラル左翼どもが江戸時代崇拝して経済発展否定してるクソムーブしてるって害はある

戦国時代の創作だいたい江戸時代産だから
徳川サイコー！みたいなのは流行らず
信長の苛烈さと悲劇みたいなのがウケる

苦労の何割かは古参の三河武士のせいだと思う…

簒奪云々を細かく言うと信長も斯波氏からの下剋上ではあるんだが実権なかったからあんま言われないやつ

味がしなさそうな餅

秀忠にさっさと将軍職譲って駿河で今川義元ごっこしてる時が人生の絶頂
なんか豊臣が邪魔してくる…

>秀吉も思い切り簒奪野郎だけどあっちはなんか実力で奪い取ったみたいに言われるよな
じゃあ信雄やらが後継いだら秀吉レベルの統治出来てたかって言うと絶対無理だし

そもそも簒奪って言っても国替命じてる時点で画像によっては秀吉は暴君でしかないでしょ

絶対ゲロマズだと思う
織田がゲロ吐きながらついて豊臣がゲロ吐きながら捏ねた天下餅をゲロまみれにしながら飲み下したのが徳川家康じゃねえかな

>苦労の何割かは古参の三河武士のせいだと思う…
でも三河武士いなかったら織田にしろ秀吉にしろ多分戦国統一無理だったぜ

楽したいなら豊臣政権で家臣の中では最高の地位を得たところで満足してそこを守ってれば良かった

とにかく戦だらけだからな家康の人生
よく生き残ったよ

>とにかく戦だらけだからな家康の人生
>よく生き残ったよ
戦に勝てなかったら死んでた立ち位置だったからな…

信長の一統を崩壊させないのは秀吉にしか出来なかったし
秀吉の天下を崩壊させないのも家康にしか出来なかった
それだけの話というか後ろに行くほど預かるものの規模がデカくなる

傑物すぎ

>>とにかく戦だらけだからな家康の人生
>>よく生き残ったよ
>戦に勝てなかったら死んでた立ち位置だったからな…
鬼作左とか欠損しまくってたしな…
まあ忠勝は無傷なんだが

>戦国時代の創作だいたい江戸時代産だから
>徳川サイコー！みたいなのは流行らず
>信長の苛烈さと悲劇みたいなのがウケる
江戸時代って大体信長はブラック上司でクソ野郎扱いされてるのになんで現代だとウケるんだろう…

血と汗と小便とうんこにまみれるのは座りしままとは言わないと思う…

>江戸時代って大体信長はブラック上司でクソ野郎扱いされてるのになんで現代だとウケるんだろう…
政治部分をフォーカスした作品はそんな無くて戦場とバトルがメインだからですかね

別に乱世の覇者なのとブラック上司でクソ野郎なのは両立するし

>嫁と息子処刑しなきゃいけなかったのは相当きついと思うんですが...
お前でも息子はかわいいか…の逸話が重すぎる

一手舵取りミスったら乱世乱世って時点でサルも狸もずっと胃は痛かったと思う

>江戸時代って大体信長はブラック上司でクソ野郎扱いされてるのになんで現代だとウケるんだろう…
信長は江戸時代だと明智に殺されるだけの脇役だぜ
戦中の勤王推しまでまったく人気が無い

二代目がちゃんとしてたのすごいぜ
跡継ぎは三河武士の気風漂わせてるやつはダメね！って

その後の豊臣家はともかく猿自体は大体満足して死んだな

>血と汗と小便とうんこにまみれるのは座りしままとは言わないと思う…
秀吉死ぬまではイキったら大体瀕死になるまでボコられてると正直に言うともっとひどいし

>二代目がちゃんとしてたのすごいぜ
>跡継ぎは三河武士の気風漂わせてるやつはダメね！って
二代目三代目で地盤固められたの強かったよな

>二代目がちゃんとしてたのすごいぜ
秀忠の教育係は今川義元の娘で周りも氏真から紹介されて今川の女衆で固めたからな

そもそも死ぬ前年まで大坂の陣だし
豊臣時代も大名のまとめ役だし
逆に苦労ばっかりしてる気がする…

>二代目三代目で地盤固められたの強かったよな
三好は嫡男急死でメンタルやられるし
信長は家督譲った嫡男ごと死んだ

三成くんがもうちょっと融通のきく性格なら
こんな苦労しなかったのになぁ

>そもそも死ぬ前年まで大坂の陣だし
いやー治部が余計なことしてくれたおかげで徳川に天下が転がり込んだわ〜するまさのぶさん

現代の状況見てると戦させろって声を抑えるの大変だったんだろうなって

>いやー治部が余計なことしてくれたおかげで徳川に天下が転がり込んだわ〜するまさのぶさん
治部の挙兵の時点では結構な確率で死んだぞ家康なんだよな実際
マジギリギリで助かっただけで

関ヶ原も福島が岐阜城落として無かったらたぶん政治的に決着してる
公家や宣教師の記録で三法師に織田の土地を返すからと
尾張から福島の改易が決まったとあるんであいつ暴走してたっぽい

茶々が浮気せずに子供いなかったらどうなってたんだろうな
家康的にはそっちのが幸せそうだが

猿にしちゃあの人は天下とってあとつぎいるし
徳川いるし満足だ！で死んでないかあれ

羽柴が捏ねたあと自分で台無しにしたのでは…

>一手舵取りミスったら乱世乱世って時点でサルも狸もずっと胃は痛かったと思う
秀吉は力で押さえつけてて徳川は政治でどうにかこうにかしたけどどうする家康でもネタにされてた乱世の亡霊がマジで多い

>徳川いるし満足だ！で死んでないかあれ
自分の子供じゃないこと気づいてるだろうし
維持無理そうだなってのも理解してたんじゃねぇかな

親族筆頭に羽柴家康をすえて羽柴秀忠とも関係良好だったからな秀吉

>羽柴が捏ねたあと自分で台無しにしたのでは…
秀吉は別に台無しにしてない
徳川だって俺たち秀吉様ありきっすよって結構ヘコヘコしてる

>乱世の亡霊がマジで多い
なので島原の乱で在庫一斉処分します

バカ殿ムーブして家臣から半分も裏切りが出つつ寺社勢力と戦う→結果的に家の安定と一向宗の影響を排除出来た
当代最強の信玄に蹂躙されて死にかける→信玄が急病により倒れて助かった
重臣沢山連れて堺で社員旅行してたら本能寺の変が起きる→家臣がほぼ欠けることなく自分の国へ帰国出来た
長久手の戦いで勝つも秀吉が体勢を整えて家康を倒す為の準備に取り掛かる→地震によって前線基地が壊滅して家康に対して恭順を求めるようになった
ツイてるけど決して羨ましいとは思えない人生だな

>茶々が浮気せずに子供いなかったらどうなってたんだろうな
鶴松生まれる前だと後継者は羽柴秀俊(小早川秀秋)……秀秋で天下持つかなぁ？

>羽柴が捏ねたあと自分で台無しにしたのでは…
大坂の陣で秀頼何歳だと思ってんだ
死後十数年も経ってるのに秀吉関係無いだろう

秀頼が関白になれなかったのは朝廷との問題であって
家康は秀頼より高い官位を求めたりしてないからな

>>とにかく戦だらけだからな家康の人生
>>よく生き残ったよ
>戦に勝てなかったら死んでた立ち位置だったからな…
結構負けてるけどなんか生きてる…

3英傑はそれぞれ死ぬ前に幸せだったかといわれると首傾げるとこはある

家康も晩年は江戸から出ちゃうしな

ヤスくんがお亡くなりになって半年後くらいに懐刀の本多の正信くんが後を追いかけるのがエモい

武田滅ぼしてついでにお坊さんバーベキューやったら
数カ月後に信長親子死亡だから当時は仏罰だって言われたんだろうなって

>死後十数年も経ってるのに秀吉関係無いだろう
ちゃんと自分の死後もまとまる家臣団作れてなかったのは一因だと思うから無関係ゾーンは無理だろ

どんなに苦しくても何の味もしなくてもこの餅を食うしかない…