この前憤死した爺さんニュースになってなかったか

あっちのドラマ見てると激昂して柱に頭ぶつけて死ぬやつが時々出てくる
声上げて笑ったら中国人に変な顔された

スレ画を見る限り孔明が悪くない？

>スレ画を見る限り孔明が悪くない？
「」に手紙を書く。

>スレ画を見る限り孔明が悪くない？
この程度の煽りで血吐くとかある？

手紙になんか毒塗ってあるのでは？

上に関しては自分の病気の見舞いに来たとこを暗殺しようとしてバレた結果がこれだから孔明に文句言えねえ

>上に関しては自分の病気の見舞いに来たとこを暗殺しようとしてバレた結果がこれだから孔明に文句言えねえ
シンプルにカス

>手紙になんか毒塗ってあるのでは？
渡してる人たちも死ぬ

>>スレ画を見る限り孔明が悪くない？
>この程度の煽りで血吐くとかある？
平安時代の人間の一生の情報量を今の人間は1日で得てるらしいので
現代人より煽り耐性低いのかもな
馴れてないから

なんかの動画で三国志研究者の人が
「憤死ってのは、政治闘争に巻き込まれた結果に
　ストレスで病気になって死んだって状態を表すレトリックなだけ」
って言っててなるほどなぁって思った

>なんかの動画で三国志研究者の人が
>「憤死ってのは、政治闘争に巻き込まれた結果に
>　ストレスで病気になって死んだって状態を表すレトリックなだけ」
>って言っててなるほどなぁって思った
まあ失意のうちにこの世を去ったとかと同じ部類だと思う

>「憤死ってのは、政治闘争に巻き込まれた結果に
>　ストレスで病気になって死んだって状態を表すレトリックなだけ」
暴れん坊将軍や松平長七郎で成敗された要職の侍が病死と届け出られたというようなもんか

あ！上と下別の人かこれ！

脳溢血とかなんだろうね実際は

>>>スレ画を見る限り孔明が悪くない？
>>この程度の煽りで血吐くとかある？
>平安時代の人間の一生の情報量を今の人間は1日で得てるらしいので
>現代人より煽り耐性低いのかもな
>馴れてないから
それ抜きに考えても栄養学とか存在しない時代だし高血圧なのに怒りで血圧上がってとか普通にありそうなんだよな

大「」ご気分は如何にございますか

>あっちのドラマ見てると激昂して柱に頭ぶつけて死ぬやつが時々出てくる
>声上げて笑ったら中国人に変な顔された
多分それ笑うシーンじゃないだろうからなあ

テンプレというか様式美みたいなもんなんだろうな

>多分それ笑うシーンじゃないだろうからなあ
武侠小説でも出る死に方だから頭では分かってるんだが
絵面がもうギャグにしかならんのよ

>なんかの動画で三国志研究者の人が
>「憤死ってのは、政治闘争に巻き込まれた結果に
>　ストレスで病気になって死んだって状態を表すレトリックなだけ」
>って言っててなるほどなぁって思った
そんな状態で読んだら確実にキレる手紙だして血圧上昇とさらなるストレスで遠隔暗殺するライフハック

頭に血が上って気絶ってのは現実に体験してみないとわからんよな
一度しかないが

自殺という手段をとったけどここ何年かで憤死した人居たな…

>なんかの動画で三国志研究者の人が
>「憤死ってのは、政治闘争に巻き込まれた結果に
>　ストレスで病気になって死んだって状態を表すレトリックなだけ」
>って言っててなるほどなぁって思った
どういう研究の結果なの？

日本人に比べると癲癇気質が多いとは聞いたが

>頭に血が上って気絶ってのは現実に体験してみないとわからんよな
>一度しかないが
逆に血圧低い俺は読んでる漫画の続きに悲劇的な展開予想して気が遠くなって本当に倒れそうになったことがある

横光の歴史もので病人がよく頭に鉢巻みたいなのを横向きに巻いてるの何だろうと思ってたんだけど
昔の日本の風習で病人が青いハチマキ巻くんだってね
時代考証はおかしいけど横光の頃はこれが病人の記号として成立したんだろうね

>平安時代の人間の一生の情報量を今の人間は1日で得てるらしいので
それだと現代人は情報量的に平安時代換算で寿命百数十万年になるぞ…

>昔の日本の風習で病人が青いハチマキ巻くんだってね
昭和でネクタイを頭に巻くリーマンって…

>昭和でネクタイを頭に巻くリーマンって…
転じて悪酔いを治すという風習だな

日本の切腹も笑われてんだろうな…

憤死とか急に血を吐くとかそう言うの結構見る

憤死と言えばボニファティウス8世ですよね！

病気はちまきは韓国だと現代でも生きてて韓国ドラマででてくるとかなんとか

昔は塩分４０gとか普通に摂ってたらしいし…
中国は知らないけど

中国人は自分が失敗して感情をあらわにして泣き叫んでもあまり不様扱いされないらしい

>日本の切腹も笑われてんだろうな…
47Roninのスタイリッシュ切腹シーンはこっちが見ても笑ってしまう程だった
ましてや外人にとっては…

>中国人は自分が失敗して感情をあらわにして泣き叫んでもあまり不様扱いされないらしい
だってあいつらに言わせたら日本人は葬式でも泣き喚かない不気味な奴等だぞ

時代劇の切腹みたいなもんだろう

>だってあいつらに言わせたら日本人は葬式でも泣き喚かない不気味な奴等だぞ
逆にアフリカの祭りみたいな葬式はどう思ってるんだろう

俺も激しい怒りを覚えた日は寝付き悪くて翌日体調崩すこと有る

これこうめいもアイツ(しょうゆ)死ぬだろうなあってちょっと悲しんで手紙書いてるのは酷い

天の時地の利人の和

そんな都合のいい状況で戦えるとか机上の空論じゃねといつも思う

>これこうめいもアイツ(しょうゆ)死ぬだろうなあってちょっと悲しんで手紙書いてるのは酷い
それはそれとして我が君を害しようとするやつは許さん

>だってあいつらに言わせたら日本人は葬式でも泣き喚かない不気味な奴等だぞ
なるほど日本人とは別軸からそう言われるとちょっとした発見になるな…

>天の時地の利人の和
>
>そんな都合のいい状況で戦えるとか机上の空論じゃねといつも思う
ちゃんと勝てる条件を各種決めて都合の良いタイミングを見極めろって話なんだから机上の空論とは真逆

演義の王朗憤死のくだりはいっそ突き抜けていて好き

>天の時地の利人の和
>そんな都合のいい状況で戦えるとか机上の空論じゃねといつも思う
しかし「」殿はそのどれ一つとしてわからず
天下に無能ぶりを示した

>天の時地の利人の和
>そんな都合のいい状況で戦えるとか机上の空論じゃねといつも思う
まさにその理屈で勝てない戦を強行したから負けたんすよって手紙だ

戦争するなら戦時用の準備しろ
戦争するなら諸国に布告の通達しておけ
ってだけだからむしろやってないなら人じゃない蛮族扱いだぞ

タイミングも地形も悪いし人心掌握も出来てないけど戦わなきゃならないんじゃーとかやってたらまあ死ぬよな特に変な事は言ってないし机上の空論でもない

西九州道の交通規制で警察官に詰めよった男性 突然意識を失い死亡 2025-09-25

>>昭和でネクタイを頭に巻くリーマンって…
>転じて悪酔いを治すという風習だな
ああそういう意味か
ただのアホアピールかと思ってたわ
すまん下等なる昭和おじさんども

戦争は気分でやるな

昔の中国には葬儀のための泣き屋という仕事があったみたいな話はきく

勝てるタイミング
勝てる地勢
周囲との意思疎通や根回し

これをそんなもん机上の空論だで現場判断してたら無能ぶりを示すしかない

>タイミングも地形も悪いし人心掌握も出来てないけど戦わなきゃならないんじゃーとかやってたらまあ死ぬよな
「天の時・地の利・人の和」じゃなくて
「天の時＜地の利＜人の和」って話だよ

>>天の時地の利人の和
>>そんな都合のいい状況で戦えるとか机上の空論じゃねといつも思う
>ちゃんと勝てる条件を各種決めて都合の良いタイミングを見極めろって話なんだから机上の空論とは真逆
そうなんだよね運よく勝つとか有利な条件で勝つみたいなのに頼らず普段から訓練をして仲間を作りなさいよという都合のいいの正反対だったする
人の和が一番大事って締めになるしな

脳溢血で死ぬ人は現代でもまあまあいるから

>「天の時＜地の利＜人の和」って話だよ
和？

本来戦なんて都合の良い条件が揃ってなきゃやっちゃいけないんだよ
負けるから

ヤニねこが憤死はフィクションじゃなかったって俺に教えてくれた

何で悪口の手紙見せたの…

一人称の余って王様以外も使っていいの？
おれも使っていい？

>「天の時＜地の利＜人の和」って話だよ
不等号が逆向きだったのなら
じゃあ運が一番大事じゃん軍師いらね祈祷師やとうわってなるしな

血を盛大に吐くのはなかなか無くない？

>脳溢血で死ぬ人は現代でもまあまあいるから
まあまあいるくらいに減ったのすげえよ現代医療

けおって頭に血が上って血管ぶち切って死んでるのだとばかり

>一人称の余って王様以外も使っていいの？
>おれも使っていい？
いい余

>和？
絆とか縁とかそういったのを含めた仲間意識チームワークみたいな概念
つまり普段から軍事演習ちゃんとやって軍師や将軍の指示通りに動ける軍隊が一番強んだよって話

>一人称の余って王様以外も使っていいの？
>おれも使っていい？
いい余

>「天の時＜地の利＜人の和」って話だよ
３つを持ってことを成すだから不等号じゃないだろ

>けおって頭に血が上って血管ぶち切って死んでるのだとばかり
高血圧の持病があって本当に怒りで倒れてそのまま亡くなった事例れはあったんだと思う
そこから似たようなストレス案件は同じ扱いにされたんじゃないかなって

現代でもヤニねこみたいな下品な漫画に嫉妬して死んだ人いるし

獄死みたいに詳細省いた死因な感じはある

あんな下品な漫画に嫉妬するなよ…

>>「天の時＜地の利＜人の和」って話だよ
>和？

孔明が手紙越しで呪殺できる能力者だったかもしれない

>>「天の時＜地の利＜人の和」って話だよ
>３つを持ってことを成すだから不等号じゃないだろ
手紙の中でその３つが大事とは書いてあるのはそのとおりなんだけど
その引用元の孟子って人がその中で後ろほど大事だよって説いているんだよ

>本来戦なんて都合の良い条件が揃ってなきゃやっちゃいけないんだよ
>負けるから
案の定負けました…
ほら言ったじゃん？
って手紙で逆ギレして死にましただからなスレ画のこの話…

エスパー伊東の死に納得行かない動画出した南部虎弾が急死した時は
まさか現代日本で憤死を…？ってちょっと思った

日本だと早良親王が憤死したと記録にある
流罪への抗議の絶食によるものが原因とも言われてるが

演義の周瑜はクソ野郎
それに引っ張られて孔明もなんか大人気なく見える

明らかに呉や南方遠征に来てる奴に多いのはそういう病気でもあったとしか思えない

>まさか現代日本で憤死を…？ってちょっと思った
本当に怒ったことで死んだというよりは
怒りを抱えたまま無念の死をとげたみたいなニュアンスなのかもね

当時は憤死扱いだけどメンタル病んで死んだ奴とか実はいたりするんだろうか

白鵬が猫騙ししたのにブチギレてその直後に北の湖親方死んだ時憤死じゃん！って笑っちゃった

憤死といえば范増だな

>当時は憤死扱いだけどメンタル病んで死んだ奴とか実はいたりするんだろうか
いたんじゃないかな
相手への恨みや怒りを周囲へ当たり散らしながら死んじゃったりとか

このスレ人の死に方に笑う奴が二人も出てくる！こわい！

公孫瓚とか明らかにメンタル病んだ人のムーブしてるよね末期

孔明が舌戦で憤死させた人もいたよね
孔明ザキ使えるんだろうな

本当は自殺だけど家にとって体裁が悪いから憤死って事にしたという説もある

>孔明が手紙越しで呪殺できる能力者だったかもしれない
王郎と対面して舌戦で負かして憤死させてるから手紙以外でも殺せる

迫真の弔辞で呉軍からも同情される孔明

実際は司馬懿より曹真のほうが凄いんだっけ

なお正史だと前線に出張ることもなくポックリ逝ってる王朗

>実際は司馬懿より曹真のほうが凄いんだっけ
フツーに逆張り

精神病の末もまぁ憤死という表現になりそうだな

>実際は司馬懿より曹真のほうが凄いんだっけ
その辺はなにをもって評価するかによるので難しいんだよね
結局プロデュースが上手で世間に自分のすごさを上手く広めた方が評価されてるってところはある

演義周瑜は死後に孔明が弔辞にやってきて「まあ周瑜くんも大人げないところあったよ…」という雰囲気にされるのが徹底していて感心する

周瑜も孔明も株落としてない？ってなる演技の展開

>本当は自殺だけど家にとって体裁が悪いから憤死って事にしたという説もある
気に病んで自死よりは敵への怒りの余り死亡のほうが体裁いいのは分かる

孔明も後半はちゃんと老害になって行くから
そのあたりは一周回ってフラットな作風だと思う演技は

>周瑜も孔明も株落としてない？ってなる演技の展開
当時はそれがすごいこと扱いだったけど
後世だとそれってどうなのよってなっちゃうこともあるから…

>演義周瑜は死後に孔明が弔辞にやってきて「まあ周瑜くんも大人げないところあったよ…」という雰囲気にされるのが徹底していて感心する
さてはだいぶ嫌な奴だな孔明！

>憤死といえば范増だな
あれは一応背中の出来物が悪化しての死亡だから

>孔明も後半はちゃんと老害になって行くから
>そのあたりは一周回ってフラットな作風だと思う演技は
読んでなさそう

>さてはだいぶ嫌な奴だな孔明！
それはそう

ストレスで頭ん中いっぱいいっぱいな所に偉い人から厭味ったらしい説教じみたお手紙貰ったら
現代人でも死ぬまでいかんでも再起不能になる人はいるだろうな

>周瑜も孔明も株落としてない？ってなる演技の展開
順風満帆な同盟の相手を貶めようとしたならまあアレだけどこの時点の蜀と呉の関係じゃまあ仕方なくない？とも思う

現代のコンプライアンスとかあるべき人づきあいの逆をやるんだからそりゃまあ健康に害もあるか

まあ殺し合いしてたら精神病む奴いそうだよな

>実際は司馬懿より曹真のほうが凄いんだっけ
演技で曹真貶めすぎはそうだけど司馬懿より凄いかはどうかな…

周瑜は赤壁の頃から孔明優秀すぎて危険だわってなってたはず

孔明に論破されて馬上で死んだの誰だっけ？

>３つを持ってことを成すだから不等号じゃないだろ
原作の三国演義だと手紙に天地人の話は出てこないんだけど
吉川英治版『三国志』では手紙の内容そのものが丸ごとカットされてるから横山先生はどんな手紙かを知ることが出来なくて独自に考えたオリジナルの煽り文だったんじゃないだろうか？
だから引用した孟子の解釈がちょっとおかしな内容になっていると
知らんけど

病気の最中にさらに過労と激高が重なるとまあ…

三国志の連中が羅漢中にはあいつがこっちに来た時に全員でお礼参りしといたからって言ってたネタ見てふふってなった

そもそも曹真って直接諸葛亮やり合ったわけでも無いし

>孔明に論破されて馬上で死んだの誰だっけ？
王朗
吉川三国志換算で丸々一回使うくらい長々と罵倒されて死んだ

余ってどういう一人称なんだろう
私以上朕以下？

漢丞相武鄉侯諸葛亮，致書於大司馬曹子丹之前：竊謂夫為將者：能去能就，能柔能剛；能進能退，能弱能強。不動如山岳，難知如陰陽；無窮如天地，充實如太倉；浩渺如四海，眩曜如三光。預知天文之旱澇，先識地理之平康。察陣勢之期會，揣敵人之短長。嗟爾無學後輩，上逆穹蒼，助篡國之反賊，稱帝號於洛陽；走殘兵於斜谷，遭霖雨於陳倉！水陸困乏，人馬猖狂！拋盈郊之戈甲，棄滿地之刀槍！都督心崩而膽裂，將軍鼠竄而狼忙！無面見關中之父老，何顏入相府之廳堂！史官秉筆而紀錄，百姓眾口而傳揚：仲達聞陣而�ﾀ�ﾀ，子丹望風而遑遑！吾軍兵強而馬壯，大將虎奮以龍驤！掃秦川為平壤，蕩魏國作坵荒！

原文だともっと具体的かつ長めに煽られてる

わりとすごい人のはずなんだけど孔明にレスバで負けて憤死したことと王元姫の祖父であること以外知名度が全くない王朗

吉川三国志の王朗憤死回は読んでいて（レスバトルで死ぬやつ初めて見た…）とかなんとか思ったくらいには印象に残っている

ストレスって思ってる以上に身体に悪いぞ

>わりとすごい人のはずなんだけど孔明にレスバで負けて憤死したことと王元姫の祖父であること以外知名度が全くない王朗
孫策にボコされたりもしたし…

>余ってどういう一人称なんだろう
>私以上朕以下？
朕は皇帝（天皇）のみ許された一人称で
余は男性が広く使っていたものだな
公式な場で使うことが多かったのでかしこまった感じでありまた自分は偉いんだぞということでもある

>原文だともっと具体的かつ長めに煽られてる
一つ一つ失敗を羅列していくの本当に嫌なやつの手紙だなってなる

>>多分それ笑うシーンじゃないだろうからなあ
>武侠小説でも出る死に方だから頭では分かってるんだが
>絵面がもうギャグにしかならんのよ
確か屈原が自殺したときに岩に頭を打ち付けて死んだから
凄い華麗な自殺方法なんじゃないの知らんけど

>原文だともっと具体的かつ長めに煽られてる
ところどころで韻を踏むことでダメージアップ！

>ストレスって思ってる以上に身体に悪いぞ
慢性的な病気の原因のひとつにほぼ入ってくるからな…

おいおい王朗は三國志IIで開幕斬られるっていうインパクトデカい役割があるだろ

>>原文だともっと具体的かつ長めに煽られてる
>一つ一つ失敗を羅列していくの本当に嫌なやつの手紙だなってなる
論説として失敗例を羅列していくのは昔の中国の基本スタイルだし何なら成功例を羅列して持ち上げるスタイルもあるのでそこは単に文化
有名な例としては郭嘉による曹操持ち上げ兼袁紹ディスり

>>原文だともっと具体的かつ長めに煽られてる
>ところどころで韻を踏むことでダメージアップ！
4000年からフリースタイルダンジョンみたいなことしてたんだ…

日本だと武田信玄が憤死だったっけ

手紙が届いたら

正史にはスゲ〜良い人エピソードがひたすら並んでるのに演義でクソカス扱いの華歆辺りに比べたら大分マシ

孔明が弔問文読んだらみんな感動して周瑜って器小さかったな…と思われだすの不憫すぎる

王双が斬られた 王双が斬られた うーん

周瑜トーク
f270825.mp4
f270826.mp4

正史朱然好き

諸葛亮にしこたまやられるけど演義オリジナル計略貰って
共同で戦ってた劉備軍の存在空気化して赤壁で存在感高めてもらってる周瑜

天の時は究極的には気にしてもしゃあないし地の理を解するにも限界あるから詰められる人の和を重視したら良いんじゃね？みたいな

中国ドラマ版王朗
https://www.youtube.com/watch?v=OIHkZAAFL0A

>日本だと武田信玄が憤死だったっけ
風邪じゃなかったけ

でも中国の文化とか模倣してる昔の日本の物語で憤死って概念は出てこないよななんでだろ？
俺が無知なだけで結構あったりするのかな？

スレ画「将として天下に無能晒したね😏」
原作「将たるもの天候から戦況まで見極めて臨機応変に動けないとさあ！😂簒奪者の手助けをする無学な後輩くん…君の兵が無様に武器を捨てながら逃げてく姿見てたよ！お父上やお国にちゃんと顔向けできるのかな？😥💦史官は歴史書に書き残して大衆は噂を広めるだろうね。我が軍の勇猛さと君の慌てふためく様をサ！👊😁」

かなまでちゃんとカタカナにしろ

>この前憤死した爺さんニュースになってなかったか
関係無いけど憤死で調べたら
アナーニ事件ってのの直後に憤死したローマ教皇がいたらしいな

>でも中国の文化とか模倣してる昔の日本の物語で憤死って概念は出てこないよななんでだろ？
>俺が無知なだけで結構あったりするのかな？
切腹とか似たようなもんな気がする

>でも中国の文化とか模倣してる昔の日本の物語で憤死って概念は出てこないよななんでだろ？
>俺が無知なだけで結構あったりするのかな？
自然死をまたず腹切ったり腸ぶちまけたりにまでエスカレートするから

胃潰瘍だったのにストレス貯めさせて悪化させたとかなのかな周公瑾

それこそおいは恥ずかしか！生きておられんご！とかほぼ憤死みたいなもんだ

蒼天航路の「てめえ言葉で人を殺す気か？」を思い出した

>中国ドラマ版王朗
>https://www.youtube.com/watch?v=OIHkZAAFL0A
吐血の仕方が胸を刺されたときと同じすぎる…

>関係無いけど憤死で調べたら
>アナーニ事件ってのの直後に憤死したローマ教皇がいたらしいな
あれはまあ失意のうちに死んでるだろうけどしっかり拷問とかもされとる

どの面下げて諸葛亮は弔辞読みにきたんだ生きて帰すなと息巻く呉の廷臣たち…
それをことごとくトーンダウンさせていやでも周瑜にもやっぱ問題あったよな…させる孔明…

いまは魏と蜀をフラットに見ちゃうから外道に見えるけど
口だけで殺す孔明すげ〜ってよりは
正論で悪い奴をブッ殺す孔明カッケェ！！って感覚なのかな

>どの面下げて諸葛亮は弔辞読みにきたんだ生きて帰すなと息巻く呉の廷臣たち…
>それをことごとくトーンダウンさせていやでも周瑜にもやっぱ問題あったよな…させる孔明…
でもコイツらもみんな一度孔明にボコボコにされてるしやっぱり無駄にプライドの高い公瑾どのが悪いよなぁ…

>でも中国の文化とか模倣してる昔の日本の物語で憤死って概念は出てこないよななんでだろ？
>俺が無知なだけで結構あったりするのかな？
苦境に立たされた人物が無念に満ちたまま衰弱していって死ぬって要素は割とあるね
ただ怒りというより悲しみや苦渋よりの表現になる印象だ

>いまは魏と蜀をフラットに見ちゃうから外道に見えるけど
>口だけで殺す孔明すげ〜ってよりは
>正論で悪い奴をブッ殺す孔明カッケェ！！って感覚なのかな
外道って言うけど戦争中に敵を殺して何が悪いんだ
逆に褒めてもらいたいくらいだぜ

なお正史の孔明は煽りとか全然下手

>いまは魏と蜀をフラットに見ちゃうから外道に見えるけど
>口だけで殺す孔明すげ〜ってよりは
>正論で悪い奴をブッ殺す孔明カッケェ！！って感覚なのかな
別に孔明が外道に見られることは無いと思うが…

そもそも元は講談だぞ
人気キャラが長々と喋って敵がやられたーするシーンとか見せ場以外の何物でもない

フラットに見てるからじゃなくて貼られてるページしか見てないからじゃないの
お互い奪い合い殺し合いの戦争中だぞ