60〜　装飾されたチュニック、ドレス
60〜120　荷馬車、鍵付きチェスト、農民向け借家の年間家賃
120〜　鍛冶ギルド所属工房製の軍用剣、街の浄化槽の清掃費用
160〜　一般的な胸甲
180〜　バイザーと鎖帷子付きのバシネット(兜)
360〜　一般的な乗用馬
480〜660　3つ部屋がある中古の家
480〜　ミラノ製の高品質な胸甲
750　　プラハ新市街の一般的な家
900〜　18ヘクタールの土地
1500　　クトナー・ホラ製の金銀宝石で装飾されたベルト
2400〜　軍馬
2500　　大学4年在籍の学費
4500〜　騎士の鎧全身セット
強盗騎士が城建てるレベルで稼いでた理由わかった！

そこらの家よりずっと高えんだな鎧…

なんか骨だらけ教会のインパクトで忘れてたけど
そういえば銀が出るんだったなクトナー・ホラ

1週間働いてチーズ４切れ買っておしまいなのきっつぅ…

>4500〜　騎士の鎧全身セット
>2400〜　軍馬
お互い高級車に乗って超高級スーツ着て高級腕時計はめてどつき合ってるようなもんだな…
勝ったら相手のぶんどれるならそりゃ頑張って闘うわ

ヘンリー8世が俺鎧8セット持ってるしとかマウント取ってた意味わかった

>>4500〜　騎士の鎧全身セット
>>2400〜　軍馬
>お互い高級車に乗って超高級スーツ着て高級腕時計はめてどつき合ってるようなもんだな…
>勝ったら相手のぶんどれるならそりゃ頑張って闘うわ
ノリとしては戦車に乗ってるようなもんじゃないか

> 2500　　大学4年在籍の学費
14世紀のキャンパスライフってどんなもんだろ

>1週間働いてチーズ４切れ買っておしまいなのきっつぅ…
1/3グロシュでパン500g買えるそうだ
パンだけ食ってても病気になるだろうが

真面目に働くのアホらしくなるな
そりゃ盗賊やら山賊やらはびこるわけだ

ほとんど小麦でカロリー取ってたのか

>1/3グロシュでパン500g買えるそうだ
１グロシュでパン1.5kg
肉体労働してるならだいたい１日分くらい？
そう考えると日雇いでは完全にその日食うだけくらいしか稼げないな…

>> 2500　　大学4年在籍の学費
>14世紀のキャンパスライフってどんなもんだろ
ちょうどこの頃できたプラハ大学だとフス先生がいるな…

卵たっけぇな

じゃあ俺冒険者になるわ

>2〜4　ナイフ、斧、鶏
鶏のコスパおかしくない？

主要な家畜の中じゃ一番コスパがイイ鶏

卵買うくらいなら鶏買うわってなる

>じゃあ俺冒険者になるわ
リアルに考えると冒険者の装備揃えるだけでめちゃくちゃ金かかるな…
都合の良いクエストがそうそうあるわけじゃないし
実質日雇いに近いことになりそう

>卵買うくらいなら鶏買うわってなる
当時の鶏は１日に１コなんてペースでは産まないと思う

>>じゃあ俺冒険者になるわ
>リアルに考えると冒険者の装備揃えるだけでめちゃくちゃ金かかるな…
>都合の良いクエストがそうそうあるわけじゃないし
>実質日雇いに近いことになりそう
装備揃ってるソロ冒険者っていいおやつになりそうだな…

>装備揃ってるソロ冒険者っていいおやつになりそうだな…
殺して身ぐるみ剥ぐか…

釣りして暮らすか…

これ日雇いだと極貧もいいとこだな？

>これ日雇いだと極貧もいいとこだな？
稼いだ分はパン食うだけで精一杯
パン食ってるだけでは病気になる
病気になって稼げなくなれば収入は断たれ食い扶持もなし

釣り合ってないと収束気味とはいえヴァイキングになる訳だな…

日雇いでもどこかに仕事があるってだけで他の都市よりプラハは圧倒的に良かったんじゃないかな

異世界転生！？
よっしやまずはマヨネーズ作って大儲け…卵がたけぇ！

元いた所属集団からポイ捨てされて都市で日雇いやってるんだろうから

なぜヴァイキングが斧を武器にするのか分かった

まともに働くのが馬鹿馬鹿しいってなったらそりゃ危険はあるけど稼げていい思いできる犯罪というか略奪強盗に走るよな...

>16〜20　熟練した職人の週給
熟練職人でもかなりきついな…

>釣りして暮らすか…
欧州は釣りするのもそんな自由じゃないんじゃなかった？
日本が釣りに優しすぎるそうだが

農家とか一次産業者はどうだったんだろうか

当時の大学はガチガチのエリートが集まるところじゃない？

こんなんでも文明崩壊しない程度の秩序は維持できるんだな…

ランドシュペルク家の領地からの年間収入　30,000〜36,000グロッシェン
（税の非効率性と領内すべての人々から税金を徴収する手段を失っていた時期）
とても領地経営がままならないので領内を通る商人などから独自の通行料を徴収するようになり
喧嘩売ってきたらぶちのめしてすべてを奪ったほうが儲かるのに気づいて強盗騎士として名高くなる

>なぜヴァイキングが斧を武器にするのか分かった
でも戦場で斧使ってる奴はダサいよねーってノリで高品質な剣持ってるのがステータスだったんですよ

>>釣りして暮らすか…
>欧州は釣りするのもそんな自由じゃないんじゃなかった？
>日本が釣りに優しすぎるそうだが
そんな都合よく食える魚なんて捕れないし
捕れるとこがあるなら先に誰かが抑えてる

>でも戦場で斧使ってる奴はダサいよねーってノリで高品質な剣持ってるのがステータスだったんですよ
そりゃ高いほうがいいってことになるわな

>こんなんでも文明崩壊しない程度の秩序は維持できるんだな…
決闘という名の拉致と掠奪繰り返す強盗騎士にキレた自由都市が傭兵集めて強盗騎士の城攻めしたりする楽しい時代だよ

>>なぜヴァイキングが斧を武器にするのか分かった
>でも戦場で斧使ってる奴はダサいよねーってノリで高品質な剣持ってるのがステータスだったんですよ
そういう奴の頭を斧でかち割ってやればステータスゲットだな

>16〜20　熟練した職人の週給
>1　チーズ一切
ここで早くもうｎ？てなった

>そういう奴の頭を斧でかち割ってやればステータスゲットだな
だから戦争が流行るんですね

>農家とか一次産業者はどうだったんだろうか
農奴だろうし奴隷同然だろ
漁師とかは知らん

チーズ一切れつっても多分想像してるチーズより3回りくらいでかいと思う

ピルスナーや低温殺菌法どころかビール純粋令すらない時期だからビールもしんどいな！

現代みたいに食料から衣類まで大量生産・安定供給される時代ではないからな

だから平均寿命がよくて50歳とかになるんですね

現代すげえ！

現代日本人のチーズ一切れって6Pチーズだよな

>農奴だろうし奴隷同然だろ
農奴は財産の所有許されてるし税取られて余った作物は自由に売買もしていいしで結構待遇いい方だよ
中世の後半にはどんどん下火になっていくし

>だから平均寿命がよくて50歳とかになるんですね
平均寿命が低いのはどっちかというと乳幼児期に気軽に死ぬのが大きいから…

ちなみにチェコの川にも河童がいる(服は着てる)

この時期出てきた臼砲が1台18000プラハグロシュで一発撃つのに400〜500プラハグロシュになります

>ちなみにチェコの川にも河童がいる(服は着てる)
いるんだ…カッパ…

>この時期出てきた臼砲が1台18000プラハグロシュで一発撃つのに400〜500プラハグロシュになります
うっかり撃てねえお値段…

>この時期出てきた臼砲が1台18000プラハグロシュで一発撃つのに400〜500プラハグロシュになります
戦争なんてくだらねえぜ！

>>じゃあ俺冒険者になるわ
>リアルに考えると冒険者の装備揃えるだけでめちゃくちゃ金かかるな…
>都合の良いクエストがそうそうあるわけじゃないし
>実質日雇いに近いことになりそう
ゴロツキ扱いな作品も結構多いし

ミラノやニュルンベルクみたいな鎧の産地が幅利かせてたのがよくわかる

戦場漁りで装備かっぱいだらしばらく遊んで暮らせるって訳ですな

攻城兵器の弾一発が家に匹敵する価格かあ…

>この時期出てきた臼砲が1台18000プラハグロシュで一発撃つのに400〜500プラハグロシュになります
値段考えるとkcd2でこれ一門駄目にしておしっこまでかけてたのやばいな

薪を賄えないので周囲がはげ山だらけになる

>現代すげえ！
これはほんとうにそう

なんかロボットに乗って戦ってるくらいのコストなんだな

>戦場漁りで装備かっぱいだらしばらく遊んで暮らせるって訳ですな
生前立派な鎧着てた上流階級ほど裸で転がされることになっててウケるみたいな話も残ってるぜ！

重騎兵と戦車とか大砲と巡航ミサイルとか
同じような役割に相当する兵科はだいたい同じくらいのコストって事になるのちょっと面白いな

>薪を賄えないので周囲がはげ山だらけになる
だから（ヨーロッパの原生林は）滅びた…

胡椒とかどれくらいだろうか

同じころの中世日本だと大工の日当が100文で
牛1頭の値段が1000文で馬は2000文だな
あとは鎧一式のお値段が4600文

>胡椒とかどれくらいだろうか
fu5827775.jpg
昔見たやつはこんな感じだった

山賊から剥いだ装備売ろうとしても商人がすぐ金欠になるわけだ

>同じころの中世日本だと大工の日当が100文で
>牛1頭の値段が1000文で馬は2000文だな
>あとは鎧一式のお値段が4600文
もしかしてだいぶ暮らしやすい？

ちょうどそのカレル4世と日雇い労働の話だけど
ちょうど1360年ころにプラハに貧しい人多くて大変やな！と思った王様が
人手を集めて今のペトシーン公園(プラハ城の南西)に石造りの壁を作らせたという逸話がある
今も「飢えの壁」の名前で残っていて2年間かけて日雇い労働者を集めてちょっとずつ作らせていってしまいには1200mにもなったようだ
そのすぐ裏手にビールで有名なストラホフ修道院がある

>ちょうど1360年ころにプラハに貧しい人多くて大変やな！と思った王様が
>人手を集めて今のペトシーン公園(プラハ城の南西)に石造りの壁を作らせたという逸話がある
やっぱ公共事業やな

>もしかしてだいぶ暮らしやすい？
でも1300年代後半って室町じゃん
あんまりなぁ…

15世紀のロンドンだと職人の8日分の給料で1ポンドのスパイスが買えたって出てきた

ヨーロッパのクソ環境に比べりゃ日本はいつの時代もめっちゃマシだと思うぞ

>もしかしてだいぶ暮らしやすい？
しばらくすると明から銅銭が入ってこなくなって
貨幣経済めちゃくちゃになるから…

>> 2500　　大学4年在籍の学費
>14世紀のキャンパスライフってどんなもんだろ
この時代に大学行けるってのは基本的に地元の領主の館で計算や読み書きの仕事がある前提で大学にまで行く
大学生はまず学費の半分近くを学術書に充てる（クソ高いので学術書の貸し借りや分割売りが横行した）
学術書を書き写して学んで書き写した学術書を売ってお金を作る
基本的に親や親戚の目が届かないので学術書の書き写しをしつつ都会で羽目を外して飲み食いして親に仕送りの催促をするのが一般的な中世のキャンパスライフ

>基本的に親や親戚の目が届かないので学術書の書き写しをしつつ都会で羽目を外して飲み食いして親に仕送りの催促をするのが一般的な中世のキャンパスライフ
あんまかわんねーな！

>でも1300年代後半って室町じゃん
戦国乱世に突入する前だと惣村自治で選挙やってたり
1銭茶屋がブーム化して農村にまで出店してたりはする

>同じころの中世日本だと大工の日当が100文で
>牛1頭の値段が1000文で馬は2000文だな
>あとは鎧一式のお値段が4600文
単純計算で46日働けば鎧一式を買えることになるが
ヨーロッパだと熟練職人の日当では46日働いても胸甲ひとつ買えない…

>>でも1300年代後半って室町じゃん
>戦国乱世に突入する前だと惣村自治で選挙やってたり
>1銭茶屋がブーム化して農村にまで出店してたりはする
ヨーロッパより遥かに先進的では？

>>同じころの中世日本だと大工の日当が100文で
>>牛1頭の値段が1000文で馬は2000文だな
>>あとは鎧一式のお値段が4600文
>単純計算で46日働けば鎧一式を買えることになるが
>ヨーロッパだと熟練職人の日当では46日働いても胸甲ひとつ買えない…
一口に鎧といっても該当するものが全然違うし

>単純計算で46日働けば鎧一式を買えることになるが
>ヨーロッパだと熟練職人の日当では46日働いても胸甲ひとつ買えない…
そりゃ板金鎧とはコスト違いすぎんだろ…

鎖帷子とかならもうちょっと安いだろうしな

日雇いだと賊になるか飢えるかみたいな生活になりそう

日雇い労働者が何かの間違いで馬手に入れても1か月働いて馬に食わせたら何も残らんな

>ヨーロッパより遥かに先進的では？
金出せば通える大学があるって話してる横でその流れは無理でしょ

>>基本的に親や親戚の目が届かないので学術書の書き写しをしつつ都会で羽目を外して飲み食いして親に仕送りの催促をするのが一般的な中世のキャンパスライフ
>あんまかわんねーな！
この時代に勉強のお金出してもらえる時点で超エリートコースなんでまあ余裕なんだ
ただプラハとか一流大学の学術書を写本して地元に持って帰ってくるのはすごい大事なことなんで学生はそこそこ頑張ってた

レザーアーマーとかパッデドアーマーとか安価な量産品もあるでよ

でもよぉ
落ち武者狩りで防具一式手に入れたところで
安く買い叩かれるのがオチのような気がするぜ

その頃でも4年制なんだ…

同じ年代だからってヨーロッパと日本を比べるのはやめよう！
これじゃ比較にならん！

プレートの方が高いんだろうけどチェーンメイルも製法聞くと大分手間かかってて高そうではある

板金鎧なんてよっぽどの大貴族でもなきゃ先祖代々のを自分の体格に仕立て直してもらって使い続けるもんだしな

騎士様も普段遣いはクロースアーマーとかだろ
いいよねクロースアーマー

基本的に中世ヨーロッパも室町日本も余裕あるとこは余裕あってキツいとこはキツいんでどこの国でもある程度の苦労はあると思う

>でもよぉ
>落ち武者狩りで防具一式手に入れたところで
>安く買い叩かれるのがオチのような気がするぜ
デカすぎたり小さすぎたりな変なサイズの鎧手に入ってもなあ

日本の鎧ってだいぶサイズフリーだからな…

>プレートの方が高いんだろうけどチェーンメイルも製法聞くと大分手間かかってて高そうではある
板金鎧ほど技術がいらなくて複数人で並行して作業できるのとある程度フリーサイズだから比較的安い

朝鮮とかの分厚い布の鎧とかもあるし

>同じ年代だからってヨーロッパと日本を比べるのはやめよう！
ヨーロッパは広いだけあって経済も地域同士に横のつながりがずーっと繋がっているしな
遠いとこでの出来事が日本以上に流通へ影響しやすい

鎧だけあっても素っ裸で着るわけにもいかんしな

>ミラノやニュルンベルクみたいな鎧の産地が幅利かせてたのがよくわかる
1400年代になるとミラノはアルプスの鉄鉱石鉱山を手に入れて原材料が安価安定豊富になって
鍛冶場は水車動力のハンマーで鋼インゴットを板金に加工するのと同じく水車動力の砥石で研磨できるようになって
他所みたいに専門の鍛冶場の寄り合いじゃなくて一つの鍛冶場に頭、胴、腕、脚それぞれ専門の鍛冶師を置いて
高度な分業の自社一貫生産みたいなことしだしてそういう鍛冶屋が70くらいあって手に負えなくなる
特大かつ緊急の発注があったら数日で騎兵用甲冑4000歩兵用甲冑2000を納品したこともある

ヤンフスがいた頃のプラハとか経済的な余裕があるから聖書の矛盾点煽りが活発になって
お坊さんがヤンフスの聖書煽り聞いて地元にこんな面白い先生おったんよ〜って日記に書きつつ朝の説法で真似したとか書いてあるんでまあ文化的にだいぶ花開いてる
ヤンフスの聖書煽りが元気過ぎて火炙りになったけど

>平均寿命が低いのはどっちかというと乳幼児期に気軽に死ぬのが大きいから…
fu5827838.jpg
13世紀のイングランドの農奴がこんな感じっぽいからな

>ヤンフスがいた頃のプラハとか経済的な余裕があるから聖書の矛盾点煽りが活発になって
>お坊さんがヤンフスの聖書煽り聞いて地元にこんな面白い先生おったんよ〜って日記に書きつつ朝の説法で真似したとか書いてあるんでまあ文化的にだいぶ花開いてる
現代的だなぁ
>ヤンフスの聖書煽りが元気過ぎて火炙りになったけど
あたま中世過ぎる…

服とかマジで高いんだよな

鎖帷子も結構ピンキリだからな輪を一個一個リベット留めしてるやつとか高級品だし
コスプレ用に輪を繋げただけの鎖帷子は編んだことあるけどあれ全部留めるの気が遠くなるわ

>服とかマジで高いんだよな
布を織るのが大変だからね

馬泥棒の罪が重い理由がわかった

>>ヤンフスがいた頃のプラハとか経済的な余裕があるから聖書の矛盾点煽りが活発になって
>>お坊さんがヤンフスの聖書煽り聞いて地元にこんな面白い先生おったんよ〜って日記に書きつつ朝の説法で真似したとか書いてあるんでまあ文化的にだいぶ花開いてる
>現代的だなぁ
>>ヤンフスの聖書煽りが元気過ぎて火炙りになったけど
>あたま中世過ぎる…
そのあとフスのファンたちが暴動起こして十字軍仕向けられて
その十字軍返り討ちにしちゃう

ヤンフスとかざっくり言うと都会で人気の大学教授だからな
聖書批判も聖書の解釈の幅を広げるって大事な学術の入り口だし

>>平均寿命が低いのはどっちかというと乳幼児期に気軽に死ぬのが大きいから…
>fu5827838.jpg
>13世紀のイングランドの農奴がこんな感じっぽいからな
アンの子供死んでないのすごい当たりのお嫁さんだ

>馬泥棒の罪が重い理由がわかった
まさか命までは取らないよな…🏃‍♂️

>布を織るのが大変だからね
織機があれば冬場のいい稼ぎになる！

ヘンリー君がヤンフスの演説パクったの元ネタ？あったんだ…

>>馬泥棒の罪が重い理由がわかった
>まさか命までは取らないよな…🏃‍♂️
🏹

>まさか命までは取らないよな…🏃‍♂️
射手！

中世欧州は田舎ほど真面目に1/10税とか払って教会に帰依したがったが
グリーンランドは入植地全滅した時でも無理してそれ支払ってたとか

>中世欧州は田舎ほど真面目に1/10税とか払って教会に帰依したがったが
>グリーンランドは入植地全滅した時でも無理してそれ支払ってたとか
スコットランドは反乱したが？

ペストにかかっちゃった

>馬泥棒の罪が重い理由がわかった
まず馬には馬の特徴と血統が書かれた書類とかあるから身元の怪しい馬とかすぐ足がついた
あと酪農で使う輓馬とかも基本的には領主の館にいるのを毎回貸し出してる感じなんで窃盗なんか起きたら大事件だった

M&Bで鎧たかすぎ！！！となったな
本当に高かった

12世紀だけどロンドン塔建築費用が2,400,000ドゥカットだから
14世紀の為替だと38,400,000プラハグロッシェンか
城はやっぱレベルが違うな

>ヘンリー君がヤンフスの演説パクったの元ネタ？あったんだ…
あのゲームは製作陣がガチだからちょくちょくゲームに出てくる街の城壁跡とか外壁跡を調べてYouTubeに上げたり歴史的資料をかなり重視してる

ヤンフスは影響力がすごいからああなっちゃちゃわけだしな…
みんな都会の最先端説法は真似したくなる

日本の室町時代の物価だと人間一人が二〜三貫文(20〜30万円)なんだよな

>480〜　ミラノ製の高品質な胸甲
これブレストプレートってやつか
意外と安いな…

高級外車盗むくらいの感じか馬泥

馬は重量鋤付けて畑耕したり力仕事にも使うから重機でもあるからな

多少オーバーに書いてるかもしれんが日欧の違いで面白いのは「欧州人は殺人を恐れるが、牛や鶏を殺すのは普通 日本人は動物が殺されるのを見るとめちゃくちゃ驚くが殺人には特に驚きも恐怖もなく普通のこと」みたいな話かね

>多少オーバーに書いてるかもしれんが日欧の違いで面白いのは「欧州人は殺人を恐れるが、牛や鶏を殺すのは普通 日本人は動物が殺されるのを見るとめちゃくちゃ驚くが殺人には特に驚きも恐怖もなく普通のこと」みたいな話かね
明治まで仕事を共にする牛を食うのはゆるいカニバリズムぐらいの嫌悪感あったらしいからな

KCDでの物価が割とこんな感じだったな

>これブレストプレートってやつか
>意外と安いな…
最低値で480なんだろう
fu5827905.jpgこれが背面防御のない歩兵のキュイラス
fu5827906.jpgミラノ式のキュイラスの高級品
鎧つってもピンキリやね

>多少オーバーに書いてるかもしれんが日欧の違いで面白いのは「欧州人は殺人を恐れるが、牛や鶏を殺すのは普通 日本人は動物が殺されるのを見るとめちゃくちゃ驚くが殺人には特に驚きも恐怖もなく普通のこと」みたいな話かね
まぁ武家とかはそうなるんだろうな…

これ作る鍛治屋さん儲かったのでは

>これ作る鍛治屋さん儲かったのでは
材料費や材料を得るための様々な伝手コネの費用がなければな！

>>なぜヴァイキングが斧を武器にするのか分かった
>でも戦場で斧使ってる奴はダサいよねーってノリで高品質な剣持ってるのがステータスだったんですよ
金の飾りや木の外装だけはメイドイン北欧だけど当時の北欧には実戦レベルの鉄剣を作る技術がないからウルフバードやメイドインムスリム世界の刀身を手に入れられるエリート層しか帯剣できなかった
でもやっぱり憧れちゃうから死んだ時お墓に鉄の棒叩いて伸ばしただけのやつを立派に飾った剣と一緒に入ってた人も多かったっぽいとかちょっといじらしいところがある

職人ギルドなるものができるわけだ

>材料費や材料を得るための様々な伝手コネの費用がなければな！
鍛冶ギルドを鍛冶組合って訳すだけでげんなりする

>>材料費や材料を得るための様々な伝手コネの費用がなければな！
>鍛冶ギルドを鍛冶組合って訳すだけでげんなりする
鍛冶座

コッドピースだけは擁護できない

>これ作る鍛治屋さん儲かったのでは
材料(インゴット)が手元に来るまでに鉱山で採掘して運ばれて精錬されてインゴットに加工される手間がめっちゃかかるのであんまり儲からない

修行して親方が必要だし労働環境過酷だしな
炉とにらめっこしたり
水車動力のハンマーとかはあるだろうが細かい調整のためにひたすら金槌で叩き続けたりする日々か

>>なぜヴァイキングが斧を武器にするのか分かった
>でも戦場で斧使ってる奴はダサいよねーってノリで高品質な剣持ってるのがステータスだったんですよ
ヴァイキングだとインド産の高品質の鉄鋼使った最高級の剣がウルフバートって呼ばれて憧れの的だったんだっけ

てことは鉱山掌握したら稼ぎ放題だ！

フルプレートは弱小貴族だと1着を何代も無理やり手直ししまくって使ってたと聞くし
都市の土地付きの家よりもよほど高いものはそりゃそうなるよなあ

>コッドピースだけは擁護できない
エルデンリングで大不評だったなぁ

板金鎧はマジで高いんで振り下ろしだけ防げるように腕と肩の上部に鉄棒通すだけの鎧とかある

「お前もよく働いてくれたから大学に行かせてやろう」
割と重い一言なんだな…いや現代でも相当だが

中世鍛冶産業は材料が安価で安定的に供給できる立地かつ戦火に晒されないとだから
欧州の西から東まで使われてた甲冑はほとんどミラノやブレシアがある北イタリアか
ニュルンベルクやケルンやアウグスブルクがある南ドイツで作られてて
イギリスも一応国産の鎧鍛冶はあるにはあったけど鋼はオーストリアから輸入したやつ使ってたっていう

>板金鎧はマジで高いんで振り下ろしだけ防げるように腕と肩の上部に鉄棒通すだけの鎧とかある
チェーンジャックいいよね…

ドン・キホーテよく鎧とランス揃えられたな

昔の人は昔の人で大変だったんだな…

持ってる中世の資料（多分12世紀頃）では物乞いの有する権利とか食っていける理由とか少し書かれてて
職人の席も限りがあるし都市部での物乞いは当然のようにできるよねってなった

RPGだとフルプレート結構安いのに…

>ドン・キホーテよく鎧とランス揃えられたな
安さの殿堂だぜ

安い上にフリーサイズのプレートアーマーだ
きっと魔法がかかってるんだろう

>チェーンジャックいいよね…
見た目最悪だけど無いよりはマシなんだろうな
fu5827955.jpg

D&Dの時点ですっげえファンタジーなのわかった！

>4500〜　騎士の鎧全身セット
>2400〜　軍馬
日雇い労働者の給料四半世紀分かぁ…

>RPGだとフルプレート結構安いのに…
〜のよろいとか上位種があるからだろ
マジで鋼鉄の鎧が最上のゲームってそれこそ中世シミュレーターみたいなのだけだろう

>まぁ武家とかはそうなるんだろうな…
日本中世で犯罪者は公事持ちと言われて捕まると罪を犯した地域に送って裁くことになるが
何してもいい判定になった奴という事で殺しにくるのがたくさんいた
武家の関わらない集落の自治ルールを見ると公事持ちの輸送を襲撃したら殺す！
ってのが設定されてるくらい頻繁にある出来事だったらしい

>RPGだとフルプレート結構安いのに…
いや大抵クソ高いだろ…
成功した冒険者はそれこそ金脈当てたくらいには儲かってるだろうし

>武家の関わらない集落の自治ルールを見ると公事持ちの輸送を襲撃したら殺す！
>ってのが設定されてるくらい頻繁にある出来事だったらしい
流刑になるとまず流刑地につくまでに殺されるかどうかって話になるの怖いよね

ヨーロッパでも平和喪失刑とかあったけどこいつに何しても罪にならないよって怖くない？

>流刑になるとまず流刑地につくまでに殺されるかどうかって話になるの怖いよね
流罪が言い渡されるとボーナスステージ！ってなるんだろうなそういう稼業の人たちは

薩摩で公事持ちになって逃げに逃げてインドまで行ったのが
ザビエルを日本に連れてきたやつ

メックウォーリアみたいな世界だな…

fu5827983.jpg
板金とブリガンダイン合わせたやつめっちゃおしゃれで好きなんだけどべらぼうに高かったそうで
着てたら盗賊が寄ってくるんだろうな…

>ヨーロッパでも平和喪失刑とかあったけどこいつに何しても罪にならないよって怖くない？
実際それが意図なんじゃないの？

>ヨーロッパでも平和喪失刑とかあったけどこいつに何しても罪にならないよって怖くない？
破門が一番致命的な時期は国とか領主単位でそれだよ怖いね

このくらいの時代は治安が出てるようにうーｎってなるし賤民とされる人たちは「自衛用の武器の携帯不許可」だし
ヘイトタンクにされてボコられてたんだろうなあ粉挽きやパン焼き

>このくらいの時代は治安が出てるようにうーｎってなるし賤民とされる人たちは「自衛用の武器の携帯不許可」だし
>ヘイトタンクにされてボコられてたんだろうなあ粉挽きやパン焼き
いかにフランス革命が最悪の出来事だったかってのがよくわかる話でもある

精米したら量が減ったぞ！とか令和日本でも見たからな

>破門が一番致命的な時期は国とか領主単位でそれだよ怖いね
破門食らっても教皇軍ぶっ潰して教皇に剣突きつけながら許して♥したフリードリヒ2世すごいよね

キングダムカムデリバランス2でクッテンバーク(クトナー・ホラ)の鎧屋さんで盗みに入りまくって資金を荒稼ぎしてたけど
何回死刑になっても足りなさそうなくらいのグロッシェンの額面になってたのは割と現実でもそうなのか…

>>こうして見るとヨーロッパ人の方がはるかに野蛮なのね
>一神教の倫理観がちょっとバグってるから…
ぶっちゃけ中世なら現代人相手なら同じ日本人同士よりスペイン人や英国人の方が話通じると思うよ
言葉は通じないかもしれんが

まあ大人物なら人権なくなってもじゃあ俺が勝手に拉致監禁してもいいってことだよなで保護されちゃうんだが…

>メックウォーリアみたいな世界だな…
先祖伝来のメック高すぎて壊すの勿体ねえ
パイロットは死んでもメック返してくれ
倒した敵からメックパーツ剥ぐの美味しい

中世欧州黒死病伝説
黒死病死者の財産相続のために裁判してたら次の法廷の時にはもう論争相手も証人もみんな黒死病で死んでた
埋葬場が足りないぐらい死者が出るのでそこら中に死体をラザニアのように積み上げた
支柱の外に埋葬地を増設しようとしたら司祭が聖別されていないことを理由に拒否し怒った市民が修道士を襲撃
神の怒りを鎮めようと鞭打ち苦行しながら大通りを練り歩く苦行者が大量発生(道すがらユダヤ人を虐殺)

よく生き残ったなこいつら

日本の鎧はいくらぐらいなんだろ

鎧は維持費もかかるし
マジで個人で運用出来るもんじゃねぇな

>>こうして見るとヨーロッパ人の方がはるかに野蛮なのね
>一神教の倫理観がちょっとバグってるから…
あっはい

>>破門が一番致命的な時期は国とか領主単位でそれだよ怖いね
>破門食らっても教皇軍ぶっ潰して教皇に剣突きつけながら許して♥したフリードリヒ2世すごいよね
破門×3が全く効かないロベールギスカールはいいぞ

>ぶっちゃけ中世なら現代人相手なら同じ日本人同士よりスペイン人や英国人の方が話通じると思うよ
>言葉は通じないかもしれんが
歴史関連のスレでいつも湧く昔の中国やヨーロッパより日本のほうが先進的とか言い出す病気の人だから触れちゃダメよ

>板金とブリガンダイン合わせたやつめっちゃおしゃれで好きなんだけどべらぼうに高かったそうで
>着てたら盗賊が寄ってくるんだろうな…
何世紀も経ってるのに錆びてないのか
物持ちいいな

うわナチおじ来てんじゃん…何も知らないのに話に入ってくんなよ…

牛って一頭なのかな
他と比較されると安く感じる…

スレ画みたいな鎧きてどつきあう年代感のゲームがファンタジーでも史実系でも好き

>鎧は維持費もかかるし
>マジで個人で運用出来るもんじゃねぇな
フルプレートの運用となると単体の値段だけじゃなくて従者もセットじゃないといけないだろうしな…
そっちの経費も考えると貴族は超お金もちなのか戦争金かかりすぎやめてなのか

>>ぶっちゃけ中世なら現代人相手なら同じ日本人同士よりスペイン人や英国人の方が話通じると思うよ
>>言葉は通じないかもしれんが
>歴史関連のスレでいつも湧く昔の中国やヨーロッパより日本のほうが先進的とか言い出す病気の人だから触れちゃダメよ
知らん言語喋ってるから魔女かもしれん

なに魔女！？

剣とか鎧みたいな工業製品はギルドが品質保証しないと素人はわからんからな
特に剣、街の城壁の外で打たれたやつだとまともな鋼ですらなかったり

魔女！？魔女狩り！？

>牛って一頭なのかな
>他と比較されると安く感じる…
肉牛じゃなくて力仕事に使う用の家畜じゃないかなぁ
あと購入費より餌代とか日々のランニングコストでめっちゃ持ってかれると思う

魔女め魔女め

西洋は紋章文化もわけわからん！

>あと購入費より餌代とか日々のランニングコストでめっちゃ持ってかれると思う
牛飲馬食っていうからな…

>日本の鎧はいくらぐらいなんだろ
室町の売買記録によると胴丸の場合下取りと新品や時期によって変動するけどだいたい二十貫文〜七十貫文ぐらいらしい
だいたい20万〜70万円
兜は別途購入で鉄の量が多いからお高めだとか

>魔女！？魔女狩り！？
近世だろお前は

中世ヨーロッパで知らん言語と知識を話す魔女め

ハロウィンで仮装した翌日には魔女狩りってちょっとウケる

ビール高いなと思ったが550リットルか…そらみんな飲むか

近世以前の鶏って現代の鶏とかブロイラーと比べると多分カスみたいな体格だよな

労働力としての人件費は安いけど
熟練の職人は全然いません！みたいな感じなんかな

>ビール高いなと思ったが550リットルか…そらみんな飲むか
飲むパンって側面あるからな…いっぱいのんで栄養もつけないと

スペインの宗教裁判じゃないんだからそんないきなり興奮しないでよ

>西洋は紋章文化もわけわからん！
先祖の紋章全部盛り込んだら複雑になりすぎたんで廃れたって何かで読んだ気がする

>近世以前の鶏って現代の鶏とかブロイラーと比べると多分カスみたいな体格だよな
そもそも鶏以外の鳥を食う割合が現代より遥かに高かったと思う

当時は濾過してないから固形物入ってて本当にパンなのかビールなのかわからん物体だったらしいなビール

>なに魔女！？
>魔女！？魔女狩り！？
>魔女め魔女め
集団ヒステリー起こしててダメだった

>>日本の鎧はいくらぐらいなんだろ
>室町の売買記録によると胴丸の場合下取りと新品や時期によって変動するけどだいたい二十貫文〜七十貫文ぐらいらしい
>だいたい20万〜70万円
>兜は別途購入で鉄の量が多いからお高めだとか
プレートアーマーは職人の週給何年ぶんだっけ？

>スペインの宗教裁判じゃないんだからそんないきなり興奮しないでよ
ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱﾝ
NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
（まさかのときのスペイン宗教裁判！）

>>なに魔女！？
>>魔女！？魔女狩り！？
>>魔女め魔女め
>集団ヒステリー起こしててダメだった
定型だから…

そりゃこの銃ってのマジすげぇなぁ！
ってなるよね

>>西洋は紋章文化もわけわからん！
>先祖の紋章全部盛り込んだら複雑になりすぎたんで廃れたって何かで読んだ気がする
全部覚えとくの専門の職業があった程です

>室町の売買記録によると胴丸の場合下取りと新品や時期によって変動するけどだいたい二十貫文〜七十貫文ぐらいらしい
>だいたい20万〜70万円
>兜は別途購入で鉄の量が多いからお高めだとか
安いな…

スレ「」ちゃんと管理しててえらい！

>そりゃこの銃ってのマジすげぇなぁ！
>ってなるよね
胸甲騎兵の時の胸甲って厚みがあるんだっけ
かなりいい鉄使ってるんだろうな

戦闘経験も豊富で装備も充実してる奴らが盗賊みたいなことをしてるというクソさ

>戦闘経験も豊富で装備も充実してる奴らが盗賊みたいなことをしてるというクソさ
充実したものやスキルをなんかに活かしたいよな…

>戦闘経験も豊富で装備も充実してる奴らが盗賊みたいなことをしてるというクソさ
初心者狩りで大儲け出来るんだから盗賊騎士が減らない訳だ

鎧兜壊さないで殺すと時々貰えるSLGやってたから強盗騎士のきもちわかる！