別の公孫さんのとこに助けを求めた時もこのノリで演説かましたんだよな…
気概だけはすごい

プロトタイプ趙括

俺は長男の方が好き

図々しく蒙昧del

ハゲるんだっけ

禿げるのは次男
こいつは雑に片腕切り落とされる

袁家を滅ぼした要因の１つの覇気

スレ画よりまともそうだけど最期は書かれなかった長男

この三男が父の後継者になりたい感が1番すごかった

>スレ画よりまともそうだけど最期は書かれなかった長男
親父と一緒に生き埋めじゃなかったっけ？

>この三男が父の後継者になりたい感が1番すごかった
何も考えず疑わずひたすら父親を全肯定して崇拝してるタイプだったからな…

長男は真面目で実に長男だった

長男も長男で兵糧ないこと大勢の前で叫ぶ超大ポカがね…

長男の部下が覇気を迸らせながら何かしてみせるみたいなこと言ってて何もなかったのは何だったんだ…

>長男も長男で兵糧ないこと大勢の前で叫ぶ超大ポカがね…
真面目だから無いものを有るとか言えない性格なんだよ

>>スレ画よりまともそうだけど最期は書かれなかった長男
>親父と一緒に生き埋めじゃなかったっけ？
穴に隠れてたのを曹操に見つかったけどそのまま立ち去ったからどうなったのかは不明

史実だと袁紹は官渡の後も数年生きるけど蒼天の場合はあそこで死んだんかな

袁紹の息子は3人とも凄く個性的で好き

官渡から白狼山まで7年も空いてるという
その間はカットだ

三男は本当に口だけだし

袁紹がまあ色々癖のある側面を持っててそれがいい感じに1人の人間として噛み合っての袁紹だから
いい感じに3等分の息子たちしちゃったらもう…ネ…

実際は袁紹しばらく生きてるし
アホ息子たちの内紛しまくりがメインで滅んだ

曹操がデブぅ袁紹を醜悪だと言った後にまたやっぱあいつはすげーな！ってなるの好き

袁家の家臣はなぜかいろいろ評価高いの多いけどガチの内紛が基本姿勢で1人が水に落ちたらみんなで死ぬまで叩く系で
物別れに終わったしじゃあまずムカつくあいつの家族を殺そうとかやり口が陰湿で
審配を忠義あちぃーとか持ち上げちゃダメだろって思う…

綺麗に三分割した息子たちを出してそっちを動かすうちにオリジナルたる袁紹のキャラが動かしようが無くなって禍々しい福々しさに行きついた説好き

長男は節々で若い頃の袁紹そっくりな硬さしててちょっと懐かしくなった

長男は劉備と縁があるから頼って客将になってたら面白かったのにな
書いてて思うがいろんなとこに顔つないでる劉備すげえよな

>実際は袁紹しばらく生きてるし
>アホ息子たちの内紛しまくりがメインで滅んだ
官渡で袁家滅亡したと思ってる奴は結構いる

袁紹はからかい尽くされた上で死ぬだろうとイキってた曹操が
官渡を境に人間っぽい描写を見せてくるようになるのが好き

初期からの超然とした若曹操から赤壁後の後期曹操になっていくきっかけがこの袁紹とのメタ・非メタ両方含んだ別れなんだと思うのね
親が居なくなり上司が居なくなり年上の友人もいなくなって下から見上げられることしかなくなる曹操になっていくと言うか…

>>実際は袁紹しばらく生きてるし
>>アホ息子たちの内紛しまくりがメインで滅んだ
>官渡で袁家滅亡したと思ってる奴は結構いる
官渡の次のシナリオを赤壁にしてるコーエーが悪いよー
というのは冗談だけど演義でもいきなり207年に飛ぶからそう思う人が多いのはしゃーなし

三國志で寿命で袁紹死んだなーもう終わりか？って思ったら案外長生きすることあるんだよな袁家
古いのはイベントで分裂したりしないし

公孫度・康親子とか劉焉とか陶謙とか若い頃の劉表とか乱世の寝技師が好きです
でも平和な世では一刻も早く死ぬべき連中だと思います

まさに3分割されて構成されてる息子たちに袁紹がしっかりそれぞれ足りない物を訓示してやったのにな…

官渡後に一気に数年飛んで曹操のキャラがだいぶ変わるよね
曹操もそれまでは弱み見せないよう振る舞ってたのがその辺露骨にアピールしてくるようになるというか

袁紹の持ってる要素が綺麗に3分割されちゃったねえ…

首を取られたけど持ち帰る価値もなかったのか捨てられてカラスに食われてた

官渡の後のゴタゴタ再現してるの三国志曹操伝くらいしかしらない

>初期からの超然とした若曹操から赤壁後の後期曹操になっていくきっかけがこの袁紹とのメタ・非メタ両方含んだ別れなんだと思うのね
>親が居なくなり上司が居なくなり年上の友人もいなくなって下から見上げられることしかなくなる曹操になっていくと言うか…
曹操は親父と居るシーンはいつも笑顔があったのが印象的だった
親を庇と表現してたけど本気でそう思ってたんだろうな…

>長男も長男で兵糧ないこと大勢の前で叫ぶ超大ポカがね…
蒼天の話ではあれされなければギリギリ三男の言うとおり王者の撤退とかそんなので士気保って逃げられたかもしれんのよな
まああの時点で十面埋伏みたいな状況だったならキツいだろうけど

蒼天の長男堅物なんだなと思ってから演義とか史実長男見るとろくでもなさ過ぎる長男だった

>官渡の次のシナリオを赤壁にしてるコーエーが悪いよー
>というのは冗談だけど演義でもいきなり207年に飛ぶからそう思う人が多いのはしゃーなし
そっちより横光の影響が大きそう
1コマで袁紹破りましたって描いて以降袁家全く出てこないし

実際は官途で必死に追い返した後も袁紹は中原で盤石な国家だった
病死して跡目を決めてなかったために3つに分裂したとこを曹操に潰された

何が起きても強気の姿勢と表情しかしなかったスレ画が最後の最後に斬られると悟った瞬間の泣き顔好き

>親を庇と表現してたけど本気でそう思ってたんだろうな…
曹操の器を理解出来ない人間ではあれど常にお前大丈夫か？って心配はしてたからね親父さん

>官渡後に一気に数年飛んで曹操のキャラがだいぶ変わるよね
>曹操もそれまでは弱み見せないよう振る舞ってたのがその辺露骨にアピールしてくるようになるというか
官途というより赤壁で死にかけてボケてねえか

荀攸の繰り出した策をいや曹操取れば勝ちだろ？で途中からガン無視し始める文醜めっちゃ好きなんだ

蒼天曹操はおじいちゃんのことが大好き
おじいちゃんも曹操のことが超大好き
血の繋がり無いのにな

ﾁｨｰﾝ…

嫁を取られたのが一番目立つ次男…

公孫康の所でやっと飯にありつけて泣きながらうめ…うめ…してるハゲ次男好き

曹操が挙兵して何とか軌道に乗った後も｢今度は儂の金も狙っておるんだろー！｣とか呑気に言ってくる親父さんだったしな曹操の父
あれはさぞ癒されただろう

>官渡の後のゴタゴタ再現してるの三国志曹操伝くらいしかしらない
一応北方三国志が割とちゃんと書いてる
審配の異様な粘りも含めて

>禿散らかしてることが一番目立つ次男…

演技基準になると曹操が悪役になるからあんま活躍を書いてもらえないんだよな

官渡敗北後の袁紹が使えるシナリオあんまないよね
まぁあと1年で死ぬからか

長男は真面目過ぎるだけに自分と同じ様に兵糧無いことを知ったら
一般兵達も死にものぐるいで攻め込んでくれると思ってそうなのは好き

というか宦官の鑑も鑑な大人物だった曹操の祖父の遺産使っても兵五千しか確保できないんだよな序盤の曹操…

扉絵だけで何の説明もなく描かれる人妻泥棒の逸話がいい

>というか宦官の鑑も鑑な大人物だった曹操の祖父の遺産使っても兵五千しか確保できないんだよな序盤の曹操…
普通税金で集める軍人を個人の資産で集めたからな…
今戦闘機とか個人購入したようなもの

>>曹丕に絶世の美女と評された奥さんを奪われたことが一番目立つ次男…

趙括でもやってたボンボンで苦労知らずだから自信満々な奴が一番厄介ムーブ

一度言ってみたいセリフ
あいつは極めて優れた才能だが生まれた時についていた差は一生のうちには縮まらん！

>>>曹丕に絶世の美女と評された奥さんを奪われたことが一番目立つ次男…
それはおめでとう

>官渡敗北後の袁紹が使えるシナリオあんまないよね
>まぁあと1年で死ぬからか
プレイヤーキャラにしたら誰かを後継者指名するか寿命伸ばすだけだから…
死んだあとの袁家分裂後から始めるシナリオにするね…となる

結局曹操勝ててないもんね袁紹に
結果だけ見ると官途まで進軍されてやっと追い返してもその後も膠着してた

なんか勘違いしてる連中多いけど官渡の後の泥沼の袁紹軍との抗争は演義でもきちんとやってるよ
蒼天や横山がカットしてるだけ

北方三国志の袁紹はちゃんと強いのに息子達が肝心なところでやらかし連発でキレてそのまま病床から帰ってこれなくなるの好き

張譲相手にテメー孫に手を出すならワシと共倒れになる覚悟はしとけよ？と言える爺さん

>張譲相手にテメー孫に手を出すならワシと共倒れになる覚悟はしとけよ？と言える爺さん
あれ宦官システム作った初代だからそりゃな

兄弟仲よりも家臣たちの仲が悪すぎたのが大問題だった

審配はラストの鄴守備と忠義だけ見たらホントに傑物なんだけどそこに至る過程に瑕疵が多すぎてあまり注目されない…

上杉謙信みたいなもんか袁紹

跡継ぎ問題で崩壊する国が多い中
劉備のバカ息子は３０年ぐらい国を維持しててすごいなぁと思う

姜維？

>三男は本当に口だけだし
描写は無いけど兵糧庫襲撃で勲功挙げた史煥討ち取ったりはしたから…(精一杯の擁護)

曹操も曹丕がきちんと持ったのはさすがというかかんというか

曹騰は宦官なんてクソだ！曹嵩もだ！って態度の役人をハッキリ物を言えるやつだから褒めまくろうって遇して
後年その人にあんなこと普通しねえしできねえよなあ〜って言わせてる
曹操の祖父として満点の逸話がある

でもここまで丁寧に陣営の崩壊が記録になるのもある意味名誉だよ

>跡継ぎ問題で崩壊する国が多い中
>劉備のバカ息子は３０年ぐらい国を維持しててすごいなぁと思う
孔明とかいう事実上の独裁者が全部良きに計らってくれてお飾りシステム構築してくれたし

一応三男が一番才能あったみたいな扱いの作品が多くない？

袁紹の息子崩壊の流れってどんな感じなの？

>劉備のバカ息子は３０年ぐらい国を維持しててすごいなぁと思う
なんだかんだ40年戦ったんだから悪くは言えないぜ阿斗ちゃん

田豊と沮授の言う事聞いてるだけで勝ち確だったよね？って書かれる程度には勝ち確だったのに袁紹

>一応三男が一番才能あったみたいな扱いの作品が多くない？
まぁそうじゃなきゃ後目争いにならないよねって前提があるし
そうやってなんか周りに才能あると勘違いさせるボンボンが一番厄介なんだよはゴンタ節

織田と今川みたいなもんよね曹操と袁紹
本来天下分け目の試練は袁紹だった

>審配はラストの鄴守備と忠義だけ見たらホントに傑物なんだけどそこに至る過程に瑕疵が多すぎてあまり注目されない…
８リメイクで少しだけ取り上げられていて嬉しかった
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三男史実だとダメなん？
超活描写だったのあいつ

>織田と今川みたいなもんよね曹操と袁紹
>本来天下分け目の試練は袁紹だった
そこから派手に転けたから三国志が成立しちゃった

なんか最後潔かったらそれまでが酷くてもいい感じに見える現象あるよね歴史人物

>袁紹の息子崩壊の流れってどんな感じなの？
知的エリートの支持を受ける長男と地元の顔役の支持を受ける末っ子が対立して末っ子側が後継者になる
負けた長男がよりによって曹操に寝返ったせいで兵力が二分され各個撃破され用済みの長男も曹操に殺される
末っ子とその支持者達は中国東北部へ逃亡するが最終的には曹操に殺されて袁紹軍は消滅する

進次郎にはこいつの面影を見た

>織田と今川みたいなもんよね曹操と袁紹
>本来天下分け目の試練は袁紹だった
袁紹というには今川は見劣りし過ぎる
細川大内三好レベルの天下人じゃなきゃ

>なんか最後潔かったらそれまでが酷くてもいい感じに見える現象あるよね歴史人物
逆に最期が残念だと評価が下がり気味に

>三男史実だとダメなん？
>超活描写だったのあいつ
全力で内輪揉め招いて曹操に塗り絵されてんのは袁譚だけが悪いと言うには厳しい

>袁紹の息子崩壊の流れってどんな感じなの？
長男と三男ががっつり仲間割れして長男が曹操に転ぶ→次男と三男は袁紹と縁があった烏丸に行くけどそこでも負ける→最終的に公孫康のところへ行って曹操の手土産に処刑されて終わり

袁紹の後継ぎ指名ないとはいえ家臣の勢力争いで三男のが優位な辺り推しはかるべしって感じだよね史実長男の器量

袁術も一大勢力でホントは強かったのに
急に皇帝名乗りだして自滅したっていう
エリート一族はだめだな・・・

>なんか最後潔かったらそれまでが酷くてもいい感じに見える現象あるよね歴史人物
清水宗治とかも割とこれ

何だあの鳥人間…

兵5万くだち…くだち..!!!!!!

>>なんか最後潔かったらそれまでが酷くてもいい感じに見える現象あるよね歴史人物
>逆に最期が残念だと評価が下がり気味に
バヤジット1世ェ…

>逆に最期が残念だと評価が下がり気味に
昔以上に近年の秀吉は晩年がーばかりで言われ過ぎだよなとは思う

>進次郎にはこいつの面影を見た
？

まあ袁紹の後継になれる器ではないよ長男
次男と三男もだけどさ

>>逆に最期が残念だと評価が下がり気味に
糖蜜が舐めたい…………

>糖蜜が舐めたい…………
これのせいで嫌いになれないんだよな…

>下から見上げられることしかなくなる曹操
最後は袁紹にも見上げられて別れたという構図か

蒼天はなぜか相当許攸を甘く描いてるという謎
ゴミカスなのに

>三男史実だとダメなん？
>超活描写だったのあいつ
ダメというか兄より親父に可愛がられてたので跡目争いで家臣の対立招いてる
三男がダメな奴なのかは置いといて長男は跡目争いで敵の曹操に助けを求めてるのはどうなのって感じではある

>>>逆に最期が残念だと評価が下がり気味に
>糖蜜が舐めたい…………
なんかもうざまあみろみたいなのじゃなくて唯々哀れさがクローズアップされる…

>これのせいで嫌いになれないんだよな…
袁紹の腰巾着イメージ強いけど実際の力関係的に逆のが近いと知ったのは大分後になってからだったな…

長男の方が不利だったからカスムーブ連発してるせいで許されてる感出してるけど袁尚サイドも基本無力

許攸って袁紹軍から曹操に裏切ったフリして烏巣におびき寄せようとしてたひと？

>蒼天はなぜか相当許攸を甘く描いてるという謎
>ゴミカスなのに
あのあと許褚に殺されたんだよね…

袁術は本家で袁紹は妾腹で本来なら覆りようがない身分の差だっけか

袁紹は地盤のない冀州と幽州に一大勢力を築き上げたのは本当にすごいと思う

だから袁紹も本来改革派なんだよね……
曹操がイカれすぎて進歩的だから目立たなかったけど宦官廃滅しようとしてたの袁紹だし

三男は下手に有能だったせいで家臣団が長男派と三男派で割れたんだ
まあ曹操のところも一時期曹丕派と曹植派で分かれてたっぽいからどこでもよくある話なんだが

>袁紹の腰巾着イメージ強いけど実際の力関係的に逆のが近いと知ったのは大分後になってからだったな…
袁紹は所詮妾の子だしね

曹操はきっちり曹植ぶっ殺したもんな

正史の長男(袁譚)はスレ画に勝つ為に曹操に頭下げたけど
スレ画が遼東に逃げ去った後親父の跡継ぎとして領地確立しようとしたら
曹操にお前それは契約違反だろ…って破棄されて攻め滅ぼされて死んだ
曹操の家臣として甘んじれば生き残る道はあったかもしれない

>袁紹は地盤のない冀州と幽州に一大勢力を築き上げたのは本当にすごいと思う
袁家の統治のが良かったなと地元民には愚痴られてたみたいだからな曹操…

>>跡継ぎ問題で崩壊する国が多い中
>>劉備のバカ息子は３０年ぐらい国を維持しててすごいなぁと思う
>孔明とかいう事実上の独裁者が全部良きに計らってくれてお飾りシステム構築してくれたし
でも孔明は同じく献帝を奉じて独裁者になった曹操にはなれなかったんだよな…
それくらい蜀の地は陸の孤島だし孔明自身は清廉すぎた

袁紹生きてるうちは曹操勝てなかったんだしまあ本当に凄いよね

袁紹すごい
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>蒼天はなぜか相当許攸を甘く描いてるという謎
>ゴミカスなのに
自分の元主君の本拠地の鄴が水攻めに弱いのべらべら喋って水攻め成功で喜んで最後許チョを虎痴呼ばわりで斬られてあっそう片付けといてねみたいなカスの極みの北方版

>袁紹生きてるうちは曹操勝てなかったんだしまあ本当に凄いよね
病死タイミングが曹操に都合良すぎた
本来ならまた力溜めて再戦の流れだったろうに

袁紹って存命中に正式な後継ぎ決めてなかったの？

>>袁紹は地盤のない冀州と幽州に一大勢力を築き上げたのは本当にすごいと思う
>袁家の統治のが良かったなと地元民には愚痴られてたみたいだからな曹操…
曹操本人の悪名もあるけどこの愚痴が10年続く…

>>糖蜜が舐めたい…………
>これのせいで嫌いになれないんだよな…
嫌いになれない逸話ならやっぱり陸績との蜜柑話
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決めてたらマシだったろうな

なんでそんな上から下までシャレにならない仲の悪さなんだ袁紹んとこは
地盤対立なんて何処も抱えてるだろうに

>袁紹って存命中に正式な後継ぎ決めてなかったの？
はい
官渡後即死じゃないけど家に帰って憤死ぐらいの突然だったので…

曹操の諫言もあったんだろうけどね…
分裂してくれないと勝てないし

>蒼天はなぜか相当許攸を甘く描いてるという謎
>ゴミカスなのに
許攸を甘く描いたというより許攸が持ってきた策にあっさり乗る曹操を描けなかったからあのキャラになった気がする

>許攸って袁紹軍から曹操に裏切ったフリして烏巣におびき寄せようとしてたひと？
蒼天ではな
正史では普通に裏切って烏巣が急所なの教えた
戦犯も戦犯

そういや蒼天世界だと許攸の死因よくわからんことになるな

>正史では普通に裏切って烏巣が急所なの教えた
>戦犯も戦犯
うそー！？

ええ…ほんとに裏切ってた上に烏巣が戦いの転換点になったの？
クズかよ

>そういや蒼天世界だと許攸の死因よくわからんことになるな
許褚愚弄したらまあ死んで当然だろ

蒼天許攸の改変はまあ曹操をいきなり出てきた馬の骨の策に乗る奴にしたくなかったのは分かる

いらんことしかしてない郭図

許攸は金関係で大分袁紹陣営でも立場悪くなるとこであの裏切りした上に
俺の裏切りあったから曹操様勝ったんだぜー！で吹聴しまくって処刑喰らったから…

蒼天淳于瓊は強キャラ感あったな
瞬殺されたけど

>曹操の諫言もあったんだろうけどね…
>分裂してくれないと勝てないし
家臣団は曹操の流言もあっただろうけど
袁家兄弟に関しては末っ子の母親だけ生きていて
母親が自分の子上げまくって他の兄下げまくった結果親父の方も鵜呑みにしちゃうという中国よくあるパターンが直撃原因
劉表んとこと同じ

許攸はカスだけど許攸が来なかったら勝ちの目無かったからな…

>いらんことしかしてない郭図
出ると負け軍師の異名は伊達じゃない

>蒼天淳于瓊は強キャラ感あったな
>瞬殺されたけど
そもそも曹操袁紹と同じ西園八校尉の一員だから弱キャラなのがおかしいんだよなぁ…

袁紹って今思えば曹操ライフの中でも強い方の敵勢力だったよね？

地の利を得ても勝てないときは勝てない
ってほど負けてないんだがまあ後継拗らせたら滅びますわ！

>>蒼天淳于瓊は強キャラ感あったな
>>瞬殺されたけど
>そもそも曹操袁紹と同じ西園八校尉の一員だから弱キャラなのがおかしいんだよなぁ…
じゃあれ袁紹2枚看板クラスの武人だったんか

>袁紹って今思えば曹操ライフの中でも強い方の敵勢力だったよね？
最強クラスでは
むしろ勝てた方が不思議なレベル

>袁紹って今思えば曹操ライフの中でも強い方の敵勢力だったよね？
というか越えなければならない壁だった

>袁紹って今思えば曹操ライフの中でも強い方の敵勢力だったよね？
生涯の宿敵と言ってもいいと思う
袁紹が5倍くらい強い

>蒼天淳于瓊は強キャラ感あったな
>瞬殺されたけど
実際曹操や袁紹と同じ西園八校尉だからな
相手が曹操と楽進だから悪かっただけで強かったとは思うぞ

>そもそも曹操袁紹と同じ西園八校尉の一員だから弱キャラなのがおかしいんだよなぁ…
八校尉にも十常侍蹇碩をトップ・名門の御曹司袁紹を二番手とする序列があってその中で淳于瓊は最下位

100回やったら90回くらいは袁紹が中原統一して終わるよね恐らく

>袁紹って今思えば曹操ライフの中でも強い方の敵勢力だったよね？
戦力比でいえば最大の強敵ではあった

>>蒼天淳于瓊は強キャラ感あったな
>>瞬殺されたけど
>そもそも曹操袁紹と同じ西園八校尉の一員だから弱キャラなのがおかしいんだよなぁ…
上でも書かれてた最期がダメだと評価ガタ落ちするパターン

袁紹と劉表のこと考えてました

ぶっちゃけ曹操陣営と同じくらい結束できてたらそのまま大陸の覇者だったよな

>袁紹って今思えば曹操ライフの中でも強い方の敵勢力だったよね？
袁紹に勝って天下に王手かけたくらいのところよ
まあ王手からが長かったけど

>袁紹って今思えば曹操ライフの中でも強い方の敵勢力だったよね？
というか天下統一って点で見れば官途が事実上の王者決定戦だよ
その後はほぼ消化試合みたいなもんではある

何なら息子2人殺せてたら死後も曹操は勝てなかった

曹操が挙兵する時に置いていく部下達に指示出すシーンめっちゃ好き

>100回やったら90回くらいは袁紹が中原統一して終わるよね恐らく
曹操に勝てるのはそうだが統一はどうかな…
あの内情じゃあ絶対どっかで転ける

三国志は僻地の防御が硬い地方に引き込まった2陣営を曹操がつつく話だもんな
魏が他を滅ぼす可能性はあるけど誤植が魏を滅ぼすことは事実上不可能な戦力

官渡で勝てばもう曹操には許都しかない
帝を取られたらゲームセットだよ

>その後はほぼ消化試合みたいなもんではある
試合決まりすぎてて曹叡が舐めプし始めなきゃ魏が統一できたんだろうけどな…

官途に関しては展開次第ではダメかもなーって曹操も言ってたからな
人間観察勝ちってことで決着させたけど

後継にすんなり権力移譲するのは出来たらそれだけで名君呼びしてもいいと思うんだよね
それくらい難しい

>あの内情じゃあ絶対どっかで転ける
袁紹長生きしても無理そう？

袁紹陣営は何でこれで負けるの？って後世でずっと言われるぐらいには当時の最大勢力だったから…

袁隗とかいう
甥っ子二人が謀反したから人質して殺される伯父さんという
カッコよすぎるポジションの人

地盤として河北四州押さえてるのがまずデカすぎるからな

>袁紹長生きしても無理そう？
その長生きしてるうちに後継問題片付けてればいけると思う

別に負けたわけじゃないしな
遠征失敗して補給線伸びた所を絶たれて撤退
それでもその後負けるわけでもなかったし

ゲームだと後ろつかれない西涼と河北は強そう

>魏が他を滅ぼす可能性はあるけど誤植が魏を滅ぼすことは事実上不可能な戦力
呉蜀が完璧な連係かけて分散で攻めれれば
え？呉蜀で戦争？じゃあもう無理ですね…

兵卒の夏侯惇さんが最前線で苦しんでるのがファンタジーじゃなくてもおかしいぐらいには無理ゲー大逆転だったよ官渡

少なくとも後継をちゃんと決めてたらだいぶマシにはなってたよね

無双でも割と7以降は官渡後のゴタゴタ描く傾向にあるよ
カクカの最後の見せ場だからな

話聞いてるとほんとに烏巣教えた裏切り者が勝因じゃん

殿は袁紹より凄いから頑張れ頑張れひたすらしてた荀彧と郭嘉

三国が安定するとずっと攻めた方が負けるからな…魏も決定打はないんだ

>殿は袁紹より凄いから頑張れ頑張れひたすらしてた荀�ｹと郭嘉
帰りたい

袁紹は烏丸もある程度親交あったっぽいし本当に河北の統治者としては申し分なかったんだと思う

>話聞いてるとほんとに烏巣教えた裏切り者が勝因じゃん
図に乗りすぎなければマジでその後何もしなくても
魏でそれなりの官位貰えてたぐらいには

袁紹はあれだけ血の気と山っ気が旺盛なのに変なとこでニブいからよくわからない

着々と地盤築いていった呉が固いのはわかるけど何回も終わったと思われた劉備が僻地で復活するの笑う

呉蜀は地図見たらあんなとこ攻めたくないよ
蜀はまず川あるから海戦勝たないといけない
呉はマジで山しかない…

許攸は蒼天だと烏巣でフェードアウト
演義だと調子乗ってたところを許チョに斬られて死亡
北方だと鄴の弱点までバラして許チョを面と向かって虎痴呼ばわりして死亡
蒼天が一番マシ

蜀の地は陸の孤島と言われるけど劉備の祖先はもっと辺鄙だった土地に追いやられてそこから巻き返してるんだよね

>袁紹はあれだけ血の気と山っ気が旺盛なのに変なとこでニブいからよくわからない
自分が劣ってて下だという事が無かったのでそういう想像が出来ないんだよ
漫画でお前はそれでいいんだよ…ってシーンも自分の陣営が甘く見られてる事を想像もしてなかった奴

国救う裏切りやるにしても人としての品格無いと碌なことにならないのがよく分かる許攸

>自分が劣ってて下だという事が無かったのでそういう想像が出来ないんだよ
>漫画でお前はそれでいいんだよ…ってシーンも自分の陣営が甘く見られてる事を想像もしてなかった奴
高飛車なお嬢様キャラと考えると理解しやすい

>呉蜀は地図見たらあんなとこ攻めたくないよ
>蜀はまず川あるから海戦勝たないといけない
>呉はマジで山しかない…
逆！

>ぶっちゃけ曹操陣営と同じくらい結束できてたらそのまま大陸の覇者だったよな
問題は袁紹は光武帝のファンで光武帝の後追いマンだから彼の治世は限界を迎えた後漢儒教国家から特に進歩しなさそうなところである

>着々と地盤築いていった呉が固いのはわかるけど何回も終わったと思われた劉備が僻地で復活するの笑う
わざわざ劉備に救援求めて益州にいれた劉璋が悪い

>蜀の地は陸の孤島と言われるけど劉備の祖先はもっと辺鄙だった土地に追いやられてそこから巻き返してるんだよね
中国史上最強の兵站担当官が居たから…
実際はお互い生贄にして見殺しにしようとしまくるぐらいには仲悪かったらしいけど

袁紹の甥だった高幹はけっこう頑張ってた気がする

烏巣落とされてなかったらじわじわ押し勝てたよねあれ

>烏巣落とされてなかったらじわじわ押し勝てたよねあれ
曹操の方ももう帰ってもどうしようもないけど帰らなきゃならないくらい兵糧カツカツだったしね

長男が袁紹の王道に疑問や不安持つけどそれを上手く言葉に出来なくて結局そのままずるずる終わってしまうの割と好き

まあ結局内輪もめするから……
した上で片方が敵対勢力にすり寄るから……

内輪もめはともかくその果てに曹操頼った長男は何考えてんだってなる
もう袁家に先がないって思ってたのかもしれんが…

>>烏巣落とされてなかったらじわじわ押し勝てたよねあれ
>曹操の方ももう帰ってもどうしようもないけど帰らなきゃならないくらい兵糧カツカツだったしね
兵糧？半年分あるんですけお！
ウソウソ三ヶ月しかなくて……いや実は今月分しかなくて…とか見栄を張って許攸に嘘つけよって突っ込まれる演義曹操のギャグ好き

もう3男に100％負ける気配だったんじゃない？
それなら受け入れてくれそうな曹操頼る

>国救う裏切りやるにしても人としての品格無いと碌なことにならないのがよく分かる許攸
裏切り寝返りにも作法というか弁えておくべき一線あるよね？はいつの時代もそうだからな…

なんかデキそうな雰囲気を漂わせつつオーラに呑まれて殿すごーい！で終わっちゃう蒼天の沮授

改革派のトップだけど妾腹の袁紹
袁紹の子分の曹操
……って感じで袁紹派閥と袁術派閥で天下二分するかと思ったら
早々に曹操が皇帝を手に入れて董卓残党倒して袁術倒して
袁紹と曹操の頂上決戦は袁紹が死んだら長男が曹操に泣きついてきて
そのまま北方を攻めて
南方も攻めようとしたら攻めあぐねて……

急に袁紹がデブり始めて何ごと！？ってなった思い出

後方から劉表と劉備動かして袁術だって良い感じに絡ませてくる包囲戦略はガチだったのにね

許攸来た時やたら喜んでた曹操ってそういう史実に整合性合わせる感じの描写だったのかな
なんか変なテンションしてた

>急に袁紹がデブり始めて何ごと！？ってなった思い出
デブった袁紹を見て曹操が初めて露骨に動揺するのいいよね

>>国救う裏切りやるにしても人としての品格無いと碌なことにならないのがよく分かる許攸
>裏切り寝返りにも作法というか弁えておくべき一線あるよね？はいつの時代もそうだからな…
空気読める人はその後裏切った人を褒めたり追悼して静かにしてるよね…

お前らこられても困るんすよ……って殺されるの無情でいいよね

曹操と袁紹って幼馴染なんだよね？
仲良しだったのは史実にある？

>曹操と袁紹って幼馴染なんだよね？
>仲良しだったのは史実にある？
10代の頃は洛陽で袁紹サークルとして曹操許攸とか色々仲良しだったって
曹操軍や元袁紹軍の人の証言が当時の記録に残されてる

だから言っただろ袁紹はすごいって！って曹操が

>曹操と袁紹って幼馴染なんだよね？
>仲良しだったのは史実にある？
それは元々ある
世間の目が悪い妾腹と宦官の孫ではぐれ者同士で気があったのではないかとは

魏も呉も後継問題でダメになった
歴史は繰り返すなあ

袁紹亡くなった後に墓の前で泣くぐらいには仲良しだよ

曹操は袁紹のことよく知ってるのに逆はそうでもない感あるのは
やっぱ言うても俺が上だよなーってナメとったんだろうか

>曹操は袁紹のことよく知ってるのに逆はそうでもない感あるのは
>やっぱ言うても俺が上だよなーってナメとったんだろうか
人間をみてるか天を見てるのかの違いとかそういう雑解釈

>曹操は袁紹のことよく知ってるのに逆はそうでもない感あるのは
三角を逆に持つ男だ！とか
生まれた時についていた差は一生のうちにはちぢまらん！とか
使われる事を見越して増産に力を注ぎ始めているのだ！とか
よく知ってはいない？ちょっと的外れだけどよく見てる