1体1交換なのでセーフ

しかも使う側はライフアドバンテージ失うしな

レガシーでも貫禄の4積みだし最早文化

あいつ俺のこと馬鹿にしやがった…！

多少は慣れたけど先手1ターン目にこれやられるとやっぱり萎える

必要悪的な側面はある

>あいつ俺のこと馬鹿にしやがった…！
君も強いんだけどクリーチャー止められないから…

初手にあるからこそ強いカードだから後引きほど弱いし

これがスタンに居たローウィンテーロス期って地獄だったんじゃない？

これがある事で初手ワンショットキル率が抑えられてるとかはあると思う

せっかくなら相手がライフ失って占術もできるようにしない？

ピーピングってゲームをつまらなくするよネ

>これがスタンに居たローウィンテーロス期って地獄だったんじゃない？
当たり前じゃん！

使ってる側もげっこいつ使ってる○○かよって精神的ダメージを食らってるからおあいこなんですよ

ローウィンはローウィンだけで地獄を形成していたような記憶がある

テーロス期はな
神環境と名高いんだ
すげえ変な環境だったけど

>初手にあるからこそ強いカードだから後引きほど弱いし
(後引きしたら完全に腐るというわけでもない)

テーロスは黒単信心強かったけどちゃんとメタゲームしてたよね

>これがスタンに居たローウィンテーロス期って地獄だったんじゃない？
テーロス期はこれに加えてトップ公開する狩猟者が居たからさながら詰め将棋だったぜ

スタンなら素直に強すぎだけどそれ以外だとこれ無かったらコンボが強くなるだけだからなぁ

>テーロス期はな
>神環境と名高いんだ
>すげえ変な環境だったけど
青単信心
黒単信心
緑単信心が居たのは覚えてる
後なんだっけ…

>ローウィンはローウィンだけで地獄を形成していたような記憶がある
カードパワー高すぎでどうなってんの…って状態だった
スタン人口も減った

ロボトミーとか食らってた時代にやってたけど2点ライフ失うのは的じゃなくて自分なんだ…ってなった

カード同士のコンボやシナジーを考えたデッキをいじめて
脳死で単品で強いカード詰め込んだデッキを優遇するのは
カードゲームとしてよくないと思いますね

仮にこいつが初手4枚来て嬉しいかというと

ローウィンとゼンディカーとミラディンの傷跡が何か凄かったと聞いた事はあるな

>ロボトミーとか食らってた時代にやってたけど2点ライフ失うのは的じゃなくて自分なんだ…ってなった
どんだけハンデスにトラウマあるんだ…？

>テーロスは黒単信心強かったけどちゃんとメタゲームしてたよね
波使いとかペスとか神々の憤怒辺りをよく見た記憶があるから単色が強い割に結構色々居たよね

>仮にこいつが初手4枚来て嬉しいかというと
相手からしたら2ターンで3枚思考囲われてキーカード3枚落とされたらやる気失せると思う
俺なら失せる

>仮にこいつが初手4枚来て嬉しいかというと
初手に4枚固め引きして嬉しいカードとかめったにないだろ

※1ターン目にこれ撃つとそれだけで爆発する相手が時々居る…

>初手に4枚固め引きして嬉しいカードとかめったにないだろ
ギタ調かストリートレイス？

初手4枚は嫌だけど3枚なら嬉しいかも

信仰なきもの漁りも3枚はいけそうだけど4枚はちょっと怪しいな…

腐る場面があるから許されてる
んだが寓話が来てからさらに強くなった

>>初手に4枚固め引きして嬉しいカードとかめったにないだろ
>ギタ調かストリートレイス？
あとはアグロが強い時期の優良1マナ生物とかかな

そういやローウィン再訪で帰ってくる可能性もあるのか

>あとはアグロが強い時期の優良1マナ生物とかかな
速槍ちゃん！

ハンデスってビートダウン以外のデッキにはまず相性で勝ってる気がする
コントロールとかコンボとかハンデス嫌いでしょ

>>ロボトミーとか食らってた時代にやってたけど2点ライフ失うのは的じゃなくて自分なんだ…ってなった
>どんだけハンデスにトラウマあるんだ…？
ブルジョワデュエリストに罠の橋とプロパガンダ身動きできなくなされて貿易風ライダーで俺の場に何もなくなってキーカード全部消滅させられてた俺のちびっ子時代…

>そういやローウィン再訪で帰ってくる可能性もあるのか
夢を見るのは自由だが
変わり谷も苦花も代替品が寄越されてる状態で
囲いがそのまま来るかなあ

私下環境の必須カードがスタンに帰ってくるの好き！

アリーナでこいつの次に外科的摘出が飛んでくるとかなりあったまる

コンボデッキに強くてガンガン詰めるビートダウンとバーンに弱いからある種の安全弁

>青単信心
>黒単信心
>緑単信心が居たのは覚えてる
>後なんだっけ…
前期からのアゾコンとかグルールミッドとかニクスへの旅だと緑黒星座とか

強迫って書いてある事は滅茶苦茶強いのに実際の強さはそこそこなの本当絶妙だよね

言うほど強いとは感じない
いや強いけど禁止になるほどじゃないって意味で
これ以外の犯罪者がクソすぎるのはある

もしライフペイが2点でなく3点だったら使われてなさそう

ヴィンテージやレガシーでも活躍してるって話を聞くとやっぱり強すぎない？

テーロスで囲い再録した時は
やっぱりスタンにはオーバーパワーだったわ
こういう下向けの供給はマスターズとかの特殊セットにするね
って少なくとも当時のマローは言ってた

>もしライフペイが2点でなく3点だったら使われてなさそう
使用率は下がるにせよ普通に使われるんじゃないかなあ
ボルトランドが普通に採用圏内なあたりからして

ぶっ壊れカードなんてスタンには何枚あってもええもんですからね

>ヴィンテージやレガシーでも活躍してるって話を聞くとやっぱり強すぎない？
もちろん強いんだけど下へ行けば行くほどピーピングハンデスは強いから…

ハンデスはゲームとしてはよくできてる
でもゲーム体験は劣化させると思う

>ローウィンはローウィンだけで地獄を形成していたような記憶がある
当時４色５色トリプルシンボルクアドラプルシンボル当たり前で
それでも普通にデッキが回るバカ環境だったな

まず禁止すべきってのがどこ目線かだよ
モダン？

セラピーくれ

初手囲いは悪のコンボデッキを懲らしめるための正義だぞ
必要悪とかではなく正義

>初手囲いは悪のコンボデッキを懲らしめるための正義だぞ
>必要悪とかではなく正義
黒以外はどうやってコンボデッキと戦えば良いのでしょうか…

>初手囲いは悪のコンボデッキを懲らしめるための正義だぞ
>必要悪とかではなく正義
悪のコンボデッキと手を組んで前方確認してくることもあるじゃん…

>黒以外はどうやってコンボデッキと戦えば良いのでしょうか…
will

テーロスは青黒英雄的とかも楽しくってのう…
青単信心はいっこも追加でデッキに入るカードが来なかったんじゃ

正義の俺が使う囲いは正義
悪の俺が使う囲いは悪

>黒以外はどうやってコンボデッキと戦えば良いのでしょうか…
アグロで轢き殺すなりコントロールで打ち消すなり

こういう邪悪に対抗できる正義のカードといえば夏の帷

>テーロスは青黒英雄的とかも楽しくってのう…
>青単信心はいっこも追加でデッキに入るカードが来なかったんじゃ
あの時期って50円レアだった夜帷がギルド門侵犯のトップレアになったんだっけ

ハンデスって1:1交換の筈なのに使った側が有利になってる気がして仕方ないのは何でだぜ

贅沢言わないからインスタントタイミングでハンデスしたい

>贅沢言わないからインスタントタイミングでハンデスしたい
アンタップアップキープドローランドセット

>ハンデスはゲームとしてはよくできてる
>でもゲーム体験は劣化させると思う
やる方は楽しいから体験的にダメってことは無いと思う
ただ軽いやつらが強いと理不尽度が上がってよくはないというか

えっそっち？いやありがたいけどなんで？がよく起こる

初手囲いは挨拶みたいなものだからさ…

>やる方は楽しいから体験的にダメってことは無いと思う
やる方の楽しさがあればOK判定なら
フルパーミもランデスもOK判定になっちまうーっ

>ハンデスって1:1交換の筈なのに使った側が有利になってる気がして仕方ないのは何でだぜ
選べるから

>やる方の楽しさがあればOK判定なら
>フルパーミもランデスもOK判定になっちまうーっ
認められてるじゃん
やり過ぎたら悲嘆や禁止生物されるだけで

>ハンデスって1:1交換の筈なのに使った側が有利になってる気がして仕方ないのは何でだぜ
手札の中の一番のキーパーツ引っこ抜けるんだから基本使った側が有利なのは違いない
囲いなら裏目もほぼないし

>ハンデスって1:1交換の筈なのに使った側が有利になってる気がして仕方ないのは何でだぜ
１マナで相手の最強カードと交換してるからそれはそう

バーン使ってると受けてもまだマシな気持ちでいられるよ

>バーン使ってると受けてもまだマシな気持ちでいられるよ
打つ方も何落としても大して変わらん…みたいなやつ

こいつのテキストはおはようございますいい対戦にしましょうねあっそういう感じのデッキなんですねって意味だからな

>こいつのテキストはおはようございますいい対戦にしましょうねあっそういう感じのデッキなんですねって意味だからな
京都かな？

>こいつのテキストはおはようございますいい対戦にしましょうねあっそういう感じのデッキなんですねって意味だからな
挨拶で抜くな

たまに使ったこっちが頭抱えるハンドの時あるのいいよね…

>※1ターン目にこれ撃つとそれだけで爆発する相手が時々居る…
※使った側が1ターン爆発することもある

コンボとミッドレンジは抑止できないといけない

>贅沢言わないからインスタントタイミングでハンデスしたい
確か命令サイクルであったよねインスタントハンデス…

こっちの手札全部土地なのに相手がハンデス打ってきた時って凄い気持ち良いね

>こっちの手札全部土地なのに相手がハンデス打ってきた時って凄い気持ち良いね
いくら土地単でも本当に全部土地の手札って大丈夫なんだろうか
例えばデプスと舞台があれば充分なのかな

開けた手札が赤単だと嫌な予感がするし削ったライフ2点が響いて轢き殺される時もそこそこある

>>こっちの手札全部土地なのに相手がハンデス打ってきた時って凄い気持ち良いね
>いくら土地単でも本当に全部土地の手札って大丈夫なんだろうか
>例えばデプスと舞台があれば充分なのかな
エルフの開墾者とか抜かれると悶絶する

バーンはずっとハンデスメガハン系黒コンキラーではある

悲嘆と組み合わせて相手の初手ボロボロにしてペチペチ殴り合うのが楽しい

自分の手札と相談して捨てるカードを選ばないと裏目があるのがよく出来てる
トップデッキには勝てないんだけど

おっいいカード持ってんじゃん！

>悲嘆と組み合わせて相手の初手ボロボロにしてペチペチ殴り合うのが楽しい
1t目に4/3威迫出して殴るのはペチペチとは言わないんですよ…！

悲嘆がいた頃は相手のハンドをボロボロにしながらクロック出せて楽しかった…

引き直されると意味なくなるからとっととゲーム終わらせないといけないって意味ではアグロとはちょっと違った視点でアグレッシブなカードだよね
パッと見やってることの陰湿さとはわりとギャップがある感じ

俺はコジ審あたりがちょうどいい塩梅だと思うぜ

セラピーが一番好き

もう死んだだろ悲嘆

ピーピングして選んでハンデスはハンデス咎め系カードもまず意味ないからムカつくトコある
メデューサあたりモチーフでピーピングの時点で反応する咎めカード設計できねえかな

>ピーピングして選んでハンデスはハンデス咎め系カードもまず意味ないからムカつくトコある
>メデューサあたりモチーフでピーピングの時点で反応する咎めカード設計できねえかな
咎める範囲狭すぎて絶対使われないと思う

囲いを打たれる
なんか信心稼ぐついでにハンド覗かれて追放される
テーロス期の緑白は地獄

プレイヤーに呪禁つけな

ハンデスされたら出てくる系に身代わりになる能力もつけるとかの方向で

初手フェッチショックイン思考囲いでライフ15点になってるの見るとｺﾜ〜てなる

>スタンなら素直に強すぎだけどそれ以外だとこれ無かったらコンボが強くなるだけだからなぁ
スタンくらい遅いとライフロスがしっかり重いから無条件に強くはないぞ
サイド用カードって扱いが基本だ

>咎める範囲狭すぎて絶対使われないと思う
素の性能次第では？
まさか手札覗かれた時にどうこうする能力だけのはずはないし

>対戦相手がコントロールしている呪文や能力によってあなたがこれを捨てるなら、これをあなたの墓地に置く代わりに戦場に出す。
を
>対戦相手がコントロールしている呪文や能力によってあなたがカード１枚を捨てるたび、これを戦場に出してよい。同様にこれを捨てるなら、これを墓地に置く代わりに戦場に出す。
にしてくれ

>素の性能次第では？
その能力関係なしに強いならその能力は関係ないし
その能力込で強いならメタ範囲狭すぎて強い場面が少ないと思う

>>素の性能次第では？
>その能力関係なしに強いならその能力は関係ないし
それが強いカードであるかどうかは話してないと思う
文脈的にピーピングハンデスを咎める快感もゲームに導入して欲しいって事だと思うが

https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000174/452888/
コイツとかハンデス咎めはオマケ感覚みたいに付いてるしな

ローウィン再訪で3点ロスおまけ付きとか来るかもね
おまけは占術だと強すぎ？

>文脈的にピーピングハンデスを咎める快感もゲームに導入して欲しいって事だと思うが
それは呪禁付与でいいんじゃない？

現代だからってライフ払えばなんでもしていいわけじゃないんだぞ
素直に万能ピーピングハンデスは2マナになりな

ローウィンは既に困窮もち想起クリくるのに囲いまでくるかな…

こいつで手札見てAABB土地土地土地だった時がマジで嫌

条件付き(初手にはほぼ達成不可能)で囲いの性能になるハンデスとかはあり得る気がする
普段は2点ロス付きの強迫か蔑みだけどこのターンにフェアリーを戦場に出すかフェアリーで攻撃していたら
土地以外何でも落とせるようになるとか

土地しか落とせない１マナハンデスくれ

>現代だからってライフ払えばなんでもしていいわけじゃないんだぞ
>素直に万能ピーピングハンデスは2マナになりな
スタン落ちしてるカードに現代どうこうで是非を問うな

後引きのハンデスが弱すぎるのと右手光った相手には無意味だから許されてる節がある
土地も捨てられるかインスタントハンデスになると一気に不快指数跳ね上がって許されなくなる

>条件付き(初手にはほぼ達成不可能)で囲いの性能になるハンデスとかはあり得る気がする
自我の流出あるじゃん！

>ローウィンは既に困窮もち想起クリくるのに囲いまでくるかな…
あれ黒黒で想起して墓地にいったあと4Tに青青黒黒払ってスーペリアでリアニするとどっちも発動したうえで5/5が残る楽しいカードだよね

インスタントハンデスは不快だけでなく運用上ややこしいトラブルの元だから
ヴェンデリオンかそれモチーフのカードが帰ってきても
インスタントピーピングハンデス能力は絶対に無いと断言できる

インスタントピーピングハンデスってMtGの歴史の中でもほとんどないからな
代表的なのがヴェンディリオン三人衆だし

>あれ黒黒で想起して墓地にいったあと4Tに青青黒黒払ってスーペリアでリアニするとどっちも発動したうえで5/5が残る楽しいカードだよね
スーペリアリビデス今でも結構不快なのにそのシステム入んのかな

>それは呪禁付与でいいんじゃない？
先行1ターン目囲いにプレイヤー呪禁は神聖の力線しか無理だし…

ピッチスペルでプレイヤーをフェイズアウトさせるか…

>スーペリアリビデス今でも結構不快なのにそのシステム入んのかな
町の歓迎者・蓄え放題・浚渫機の洞察と２マナ時点で緑が欲しい状況が多すぎるからどうだろう・・・

囲いがキツいデッキの方が極悪人だろ

スレ画は強いけど禁止にすべき環境は今ないと思う

スーペリアは緑抜いたら弱すぎるしインカーネーションはあんま入らんと思う

ショックランドに諜報ランドにダメランあるんだからどうとでもなると思う

色の話よりマナ帯の問題だとは思う

2マナの切削カード10枚以上入ってるデッキだからなぁ

捨てさせるのはやっぱり強いから2点ライフを払うと相手のハンドを見れるというのはどうだろうか

定期的にハンデスのガン萎え感を忘れないようにさせてくれるウィザーズの温情

>捨てさせるのはやっぱり強いから2点ライフを払うと相手のハンドを見れるというのはどうだろうか
それだけじゃ1マナも払いたく無いなあ

初手望み無き悪夢から2Tピクシー望み無き悪夢で嫌というほど味わったよ

>>捨てさせるのはやっぱり強いから2点ライフを払うと相手のハンドを見れるというのはどうだろうか
>それだけじゃ1マナも払いたく無いなあ
ギタクシア派のレス

>>>捨てさせるのはやっぱり強いから2点ライフを払うと相手のハンドを見れるというのはどうだろうか
>>それだけじゃ1マナも払いたく無いなあ
>ギタクシア派のレス
賞賛するファイレクシアンたち

ハンデスは突き詰めたギリギリのラインがこうだぞという公式からのメッセージだと思ってる

スタンやってると結構な頻度で思考囲いがないとマジックできないよぉ〜ってなる

ハンデスも嫌だけど領事の権限とあと5年付き合わないといけないのももっと嫌なんですけど

申し訳程度の2点ダメージで使う方も辛いんだぞ感出してるのめちゃくちゃ嫌い
同じ理由で白の失せろとかあれ系の除去も嫌い

思考囲いなんて所詮1マナと2点払って0マナのカードに対処してるようなもんだから構造的にオーバーパワーにはなりにくいのよ
それはそれとして相手のプラン崩せるのクソつえ〜

>思考囲いなんて所詮1マナと2点払って0マナのカードに対処してるようなもんだから構造的にオーバーパワーにはなりにくいのよ
状況によればタイムワープにもなるけどな…

>>思考囲いなんて所詮1マナと2点払って0マナのカードに対処してるようなもんだから構造的にオーバーパワーにはなりにくいのよ
>状況によればタイムワープにもなるけどな…
それは相手がフルタップで出したビビを中略したから実質タイムワープ！みたいな話でしかないし除去や打ち消しならなんでも起こり得る事象でしょ

>それは相手がフルタップで出したビビを中略したから実質タイムワープ！みたいな話でしかないし除去や打ち消しならなんでも起こり得る事象でしょ
確かに！
やはり青黒は汚い

>確かに！
>やはり青黒は汚い
赤も緑も白も無色も除去ぐらいあるぞ
現実を見ろ！

>囲いがキツいデッキの方が極悪人だろ
囲われてきつくないデッキって何だよ！