年金の足しにしてくれ

（熊に捕まえられる「」だったもの）

1万頭狩れば億万長者じゃん…

ショボくね？時給一万でも安いと思うけど

>年金の足しにしてくれ
猟銃の弾1発2000円でクマ1頭辺り大体4、5発使うんでスレ画でも赤字なんすよ…
今まで猟友会のハンターさんの善意のボランティアに漬け込みすぎた

やっす

暇してる公務員に鉄砲持たせて山に放とう

秋田県って金ないの？
なさそう

>ショボくね？時給一万でも安いと思うけど
貧乏な自治体だとハンター一人あたり日当1200円のところもあるよ

まじかよボクシング習ってくる

年間2000頭のうちほとんどが捕獲目的でハンターさんに頼むのはメインじゃなかったし
頼まなきゃいけない事態まで増えてしまったのが…

>暇してる公務員に鉄砲持たせて山に放とう
実際に先日政府が立ち上げたクマ対策本部で各自治体にガバメントハンター常設を推奨する事になった
害獣被害が多い地域ではとっくの昔から導入されてる常勤公務員ハンターの存在だけど
ケチな自治体や貧乏な自治体じゃ公務員の人数増やしたくないって理由で都度ハンターを薄給で招集してた

>1万頭狩れば億万長者じゃん…
マジかよ
今からクマ飼育始めて億万長者になるわ！

>マジかよ
>今からクマ飼育始めて億万長者になるわ！
動物園で飼われてるツキノワグマの餌代が年間30万円だから1頭あたり29万円の赤字だな！

インドで危険なヘビ捕獲したら報奨金！ってやったらヘビ育てる奴ら出てきたってのあったな
報奨金高すぎてもダメなんだろうけど
数千円はあまりにも低すぎる

蜂の巣駆除より安いじゃん熊ってそんなお手軽に殺せんの？

小動物だと飼って報奨金ちょろまかす奴が出て来ちゃうけど
クマだのトラだのは飼う手間のが遥かに上だからまぁ大丈夫だろう

>ケチな自治体や貧乏な自治体じゃ公務員の人数増やしたくないって理由で都度ハンターを薄給で招集してた
ハンターはよく召集に応じてたな

>猟銃の弾1発2000円でクマ1頭辺り大体4、5発使うんでスレ画でも赤字なんすよ…
>今まで猟友会のハンターさんの善意のボランティアに漬け込みすぎた
なんか根本的に勘違いしてそう

>>ケチな自治体や貧乏な自治体じゃ公務員の人数増やしたくないって理由で都度ハンターを薄給で招集してた
>ハンターはよく召集に応じてたな
まずハンターがなぜハンターやってるかっつーと自分らの町や畑守らないといけないからな

地方はマジで金がないので報酬少なくせざる負えないのよ
ただでさえ住人少なくて税収無いのに施設の維持費が都会よりキツくて金かかるんだし

とにかく数減らせば言い訳だからそこら中に箱罠仕掛けりゃいいんじゃねえか？

>地方はマジで金がないので報酬少なくせざる負えないのよ
金が無い地域にたくさん居るのが地獄

>猟銃の弾1発2000円
そんなにするのかよ

>ハンターはよく召集に応じてたな
今の日本で猟銃所持してる人は70年代のスポーツハンティングブームで当時20代くらいから入った人らで
若い頃はスポーツの一環として参加してたし老後は地元への貢献の精神で頑張ってる状態なので…
因みにスポーツハンティングブームの終わりと高齢化と猟銃所持規制強化で新規参入者が右肩下がりで
ここ40年で量樹所持者21万人も減ってる

>>猟銃の弾1発2000円
>そんなにするのかよ
弾丸なんだからそりゃするよ
自衛隊に出動しろとか言ってるけど自衛隊の銃弾なんか一発4万だとかだぞ

>とにかく数減らせば言い訳だからそこら中に箱罠仕掛けりゃいいんじゃねえか？
箱罠って作るのにお金が結構かかるのよ…
全部鉄で頑丈に制作しないと破られるからいけないしそれ自体重いので車通れる場所じゃないと運べないしであったとしても運ぶマンパワーすら足りない

警察とか自衛隊ってこういうのは関わっちゃダメなの

因みに本州と北海道で状況違うから北海道は別問題があるので
一緒くたにしないように気をつけて欲しい

エアライフルなら興味あるが実銃などおっかなくてとてもじゃないが

でも猟銃禁止なうえに町議に喧嘩売られるんでしょ？

>でも猟銃禁止なうえに町議に喧嘩売られるんでしょ？

>因みに本州と北海道で状況違うから北海道は別問題があるので
>一緒くたにしないように気をつけて欲しい

>でも猟銃禁止なうえに町議に喧嘩売られるんでしょ？
まぁいい加減こういうくだらない時事ネタ擦る馬鹿もうざいな

わかりましたから落ち着いてください

クソ古い定型をいきなり持ち出すぐらい刺さったか

20kgの大型犬に襲われたら死んだって思うじゃん
熊ってツキノワでも大体60kgはある

いや本当に落ち着いたほうがいいぞ

落ち着いてください〜ん
落ち着いてください〜ん

>インドで危険なヘビ捕獲したら報奨金！ってやったらヘビ育てる奴ら出てきたってのあったな
>報奨金高すぎてもダメなんだろうけど
>数千円はあまりにも低すぎる
こんな端金だと熊の食費も賄えないからその心配は無いと思う
熊を育てるコストの方が遥かに高い

>こんな端金だと熊の食費も賄えないからその心配は無いと思う
>熊を育てるコストの方が遥かに高い
っていうか熊の人工飼育化の繁殖なんて安定させられたらそれだけで論文何個も書けるレベル

>自衛隊に出動しろとか言ってるけど自衛隊の銃弾なんか一発4万だとかだぞ
何人死んだら一発4万の弾…撃ちましょう！ってなるの

>漬け込みすぎた
しみっしみの猟友会

ライフル弾の実包は1発300〜500円くらいだぞ

猟師の存在で人は怖いって思わせてた部分もあっただろうし猟師減るデメリットってただ単に熊の数が増える程度じゃ済まないんだよね

>ライフル弾の実包は1発300〜500円くらいだぞ
上の人が言ってる4万円って多分護衛艦に搭載されてるCIWSの20mm機関砲弾の値段と勘違いしてるんだろうね…

>>ライフル弾の実包は1発300〜500円くらいだぞ
>上の人が言ってる4万円って多分護衛艦に搭載されてるCIWSの20mm機関砲弾の値段と勘違いしてるんだろうね…
20mm機関砲なら流石にクマでも抜けるだろう…

スキマバイトじゃねーんだぞ！

>20mm機関砲なら流石にクマでも抜けるだろう…
マジレスすると5.56mmでも貫通力ありすぎてスパスパクマ貫通する上に跳弾するから狩猟で使うな
って銃の本場のアメリカで注意喚起されてるくらいだから自衛官がアサルトライフルでクマ狩るの無理なんだ

やっぱ肉に火薬と雷管仕込むか！

>>>猟銃の弾1発2000円
>>そんなにするのかよ
>弾丸なんだからそりゃするよ
>自衛隊に出動しろとか言ってるけど自衛隊の銃弾なんか一発4万だとかだぞ
何を使うつもりなんだよ！

銃弾代とトントンで命張れって
鹿撃った方が良いな！

>1万頭狩れば億万長者じゃん…
クマ養殖

出動して撃っておしまいじゃなくて
死体を回収して解体してくれる人がセットでないと
動けないと聞いた

秋田県は自衛隊になんか要請してなかったっけ

熊1頭捕まえる労力考えたら1万円は安すぎるだろ…

ドローンに催涙ガススプレーとかじゃ駄目なんかね

まあ元々は趣味を兼ねてたのもあってそれでもやる人はいた
それに甘え過ぎた

武器の扱い面倒過ぎる
漫画みたいに熊を素手で容易く捻り殺せる超人が居たらいいのに

>やっぱ肉に火薬と雷管仕込むか！
俺自身が爆薬になることで報酬と生命保険の両取りが出来るってことさ…

1万円って
小学生のお年玉じゃん

シカでも重いのに冬眠前のクマの死体なんてそもそも持ち上げられる気がしない

>1万円って
>小学生のお年玉じゃん
逆に言うと小学生は一年に一度クマを狩れる程度の存在ってこと

🐺狼を絶滅させた時点で人類が熊と猪と鹿を狩る役割を永遠に引き継いだんじゃなかったんすか？

熊と鹿を絶滅させ損ねただけだろ

なんの役にも立たん省庁に金ぶっこむくらいならここに使えよ

>🐺狼を絶滅させた時点で人類が熊と猪と鹿を狩る役割を永遠に引き継いだんじゃなかったんすか？
中型犬くらいしかないニホンオオカミはリスクの高い熊は狩ってなかったんじゃないかなぁ

一発2000円もする弾って何？

俺の使ってるスラッグ（レッドバード）で10発3800円前後
ライフル（30-06）でも一発400円前後なんだけど

鉛弾規制地域で銅使ってたとしてもせいぜい倍でしょ

命がけなのに今まで4千円だったことが衝撃だわ…
そして倍の8千円でも安いな！

>>>猟銃の弾1発2000円
>>そんなにするのかよ
>弾丸なんだからそりゃするよ
>自衛隊に出動しろとか言ってるけど自衛隊の銃弾なんか一発4万だとかだぞ
大砲でも使うつもりか

1頭で5万くらいやったって罰は当たらねぇんじゃねえかな…

>中型犬くらいしかないニホンオオカミはリスクの高い熊は狩ってなかったんじゃないかなぁ
クマの犬に対する忌避感とか恐怖心とかかなり強いし
吠えられるだけでビビって逃げる個体も多いみたいだから
それだけで行動範囲阻害されてただろう

人の善意で成り立ってたのがよくわかる…
なのに駆除するとクレームしてくるのまでいてマジでやってられないだろうなって

しかしよぉそれだと人里近くを彷徨いてるのが狼に変わるだけなんじゃねえか？

>1頭で5万くらいやったって罰は当たらねぇんじゃねえかな…
どっちかというと安心して動ける状況の構築のほうが先決かな⋯
まぁそっちが一朝一夕に動くわけがないからせめてもの増額なんだろうけど

熊肉を自治体で買い取って名物にできないかな

>命がけなのに今まで4千円だったことが衝撃だわ…
うちのあたりなんか3000円だわ
日当・ガソリン代・消費弾代全部込みでな！

一発2000円さんそろそろ答え教えてよ
何弾使ったらそんなするの？今必死でググって言い訳探してるの？

10万でも命は賭けたくないから金額の問題でもない気が

熊のいる山クレイモアだらけにしようぜ

クマ殺した後どうやって処理するんだろう

>秋田県って金ないの？
>なさそう
東北ってそんな感じするよな
道は豊かなイメージあるのに

クマうまいの？
臭いとかは聞くけど

>道は豊かなイメージあるのに
夕張…

米の値段であんだけ割りに合っていなかったって騒いでたんだから猟師なんかもっとずっと上げなきゃいかんわな

>人の善意で成り立ってたのがよくわかる…
>なのに駆除するとクレームしてくるのまでいてマジでやってられないだろうなって
保護派のクレームとただの難癖で職員疲弊させたいだけ派に分かれてるとかなんとか
知事が公にクレーマーくたばれアピしとくことで職員が多少労われるとか

真面目に桁2つ足りなくない？

>クマうまいの？
>臭いとかは聞くけど
野生のは臭い、人間の食ってるもん食ってるのは美味いって荒川の親父殿が言ってる

人死が出まくる獣害なんで自治体に任せず国が動くべきでは…？

公務員ハンターって何か別のものに見える

クマだけじゃなくて公務員も狩るの？
いくら税金泥棒でも可哀想だよ…

じゃあ諸外国はどうしてるかというと公費でレンジャー育成して雇ってるから有志でボランティアやってるのがそもそも変って話になるけどなんでこうなってるんだろ

>真面目に桁2つ足りなくない？
もはや襲われて喰われる人の値段でもあるからな

クマ1匹退治してクラシアン並みじゃん

>じゃあ諸外国はどうしてるかというと公費でレンジャー育成して雇ってるから有志でボランティアやってるのがそもそも変って話になるけどなんでこうなってるんだろ
銃規制
これに尽き申す

クマは山に住んでるんだし山を燃やせばいいじゃん

俺は正直者だから正直に言うけどさ
絶対安全な大都市に住んで税金払ってんのに無関係な地方の害獣処理に使いますとか言われてもちょっと嫌だわ

銃規制やら鳥獣保護管理法やらで雁字搦めになってるのいいよね…

報酬釣り上げてもハンターが急に増えるわけがないんだから
もうやってらんねで廃業しちゃう人の引き止め策でしかないんだよなこれ

30-06ってガーランドとかM1919に使われてた弾だけど狩猟用として見た場合の仕様や性能とかは調べたことなかったな

>俺は正直者だから正直に言うけどさ
>絶対安全な大都市に住んで税金払ってんのに無関係な地方の害獣処理に使いますとか言われてもちょっと嫌だわ
でも返礼品が豊富なふるさと納税なら？

大都市と地方が無関係だと思ってるのは正直者というより馬鹿者だよ⋯

罠猟で錯誤捕獲したらいちいち放さないといけないとか割とクソじゃない…？

>俺は正直者だから正直に言うけどさ
>絶対安全な大都市に住んで税金払ってんのに無関係な地方の害獣処理に使いますとか言われてもちょっと嫌だわ
東京都が秋田に税金を使うって話ならその理屈もわかるけど…

まぁ公務員にハンターやらせるのが賢いわな
他の仕事に猟師の仕事も上乗せとかじゃなければだけど

>でも返礼品が豊富なふるさと納税なら？
（大量の冷凍熊肉）

>俺は正直者だから正直に言うけどさ
>絶対安全な大都市に住んで税金払ってんのに無関係な地方の害獣処理に使いますとか言われてもちょっと嫌だわ
わけわかんねーこと言ってんじゃねーぞ

東京にもガンガン熊出没してるんですが…

>報酬釣り上げてもハンターが急に増えるわけがないんだから
>もうやってらんねで廃業しちゃう人の引き止め策でしかないんだよなこれ
廃業って…ハンターは業種じゃないぞ
ただの趣味
収入源にも並んだろこんなの

>>俺は正直者だから正直に言うけどさ
>>絶対安全な大都市に住んで税金払ってんのに無関係な地方の害獣処理に使いますとか言われてもちょっと嫌だわ
>東京都が秋田に税金を使うって話ならその理屈もわかるけど…
国がどうこうって言ってるやついたから…

>絶対安全な大都市に住んで税金払ってんのに無関係な地方の害獣処理に使いますとか言われてもちょっと嫌だわ
であれば普段そっちに輸送されて安全に美味しく食べてる作物の被害分の特別増税を負担していいんですかね

>東京にもガンガン熊出没してるんですが…
あんな山を都市扱いするやつがあるか

危ないし野生のは絶滅させちゃってもいいと思う

>国がどうこうって言ってるやついたから…
国が国民の安全に税金を使うのは間違ってなくない？

鳥獣管理保護法の改正はマストとして銃規制の緩和かそれが嫌なら
警察なり自衛隊に動いてもらう他ないのでは…？

>>国がどうこうって言ってるやついたから…
>国が国民の安全に税金を使うのは間違ってなくない？
正しいか間違ってるかじゃなくて俺は嫌だと思っちゃうって話だから

>>報酬釣り上げてもハンターが急に増えるわけがないんだから
>>もうやってらんねで廃業しちゃう人の引き止め策でしかないんだよなこれ
>廃業って…ハンターは業種じゃないぞ
>ただの趣味
>収入源にも並んだろこんなの
ああ上手く表現できなかったなごめん
割に合わない危険に身を投じてくれってお願いされるのに辟易して応じるのをやめるか趣味自体やめちまうかもなって

>鳥獣管理保護法の改正はマストとして銃規制の緩和かそれが嫌なら
>警察なり自衛隊に動いてもらう他ないのでは…？
民間になるべく武力を持たせたくないならそれがスジだよね

>>国がどうこうって言ってるやついたから…
>国が国民の安全に税金を使うのは間違ってなくない？
そもそも国民が納めた税金の1円1円に個人名が書かれてるわけでもなし
「俺の税金が〇〇に使われてる！！」って言ってるのはかなり統合失調症に近い精神状態だと思われる

上で出てるクマ被害がでかい自治体が貧乏なのがまずいんだから
そのへん国が対処しないとヤバいんでは…？

>>>国がどうこうって言ってるやついたから…
>>国が国民の安全に税金を使うのは間違ってなくない？
>そもそも国民が納めた税金の1円1円に個人名が書かれてるわけでもなし
>「俺の税金が〇〇に使われてる！！」って言ってるのはかなり統合失調症に近い精神状態だと思われる
鳥山明「俺の税金が空港までの道路に使われてる！！」

>そもそも国民が納めた税金の1円1円に個人名が書かれてるわけでもなし
>「俺の税金が〇〇に使われてる！！」って言ってるのはかなり統合失調症に近い精神状態だと思われる
いやこれは詭弁がすぎるだろ
一度合算するんだからそれ言い出したら国民は税金の使い道に一切口出しできなくなるぞ

>割に合わない危険に身を投じてくれってお願いされるのに辟易して応じるのをやめるか趣味自体やめちまうかもなって
実際趣味でやってるのに積丹町の町議会副議長事件みたいなことが起こると
地元猟友会が奉仕活動を拒否するなんて事態になってしまうんですね

皆薄々だけど「でも猟師ってバカだから俺とか総理とか狙撃するだろ？」って思ってそうなのが凄い厭だわ

>鳥山明「俺の税金が空港までの道路に使われてる！！」
まぁアンタ程の人がそう言うなら…

現行法じゃ鹿や猪の罠に熊がかかっちゃったら違法になって放さないといけないとかクソじゃない…？

総体としての税金の使い道に納得がいかないというの自体は分かる
ただ今取り沙汰されてる部分以外の使い道は適切かな？というのを考え出すとキリがないっちゃない

>皆薄々だけど「でも猟師ってバカだから俺とか総理とか狙撃するだろ？」って思ってそうなのが凄い厭だわ
それはガチで統失の思考回路だから病院行け
心療内科だぞ

>出動して撃っておしまいじゃなくて
>死体を回収して解体してくれる人がセットでないと
>動けないと聞いた
うちは専門業者に任せてるけど安めのところでも回収と解体費用で5万くらいするんだよな

そもそも猟友会に頼らなきゃいけないのがおかしいのでは

害獣駆除できるハンターが減少してるって何年も前から問題になってたのに行政は何してたんです？

>実際趣味でやってるのに積丹町の町議会副議長事件みたいなことが起こると
>地元猟友会が奉仕活動を拒否するなんて事態になってしまうんですね
あれ住民が議員にマジで厳し目に対応しないと不味いよね⋯
割に合わない地域貢献に住民代表が率先して冷水かけてんだもの

用心棒の先生！熊ですお願いしますします！

>>出動して撃っておしまいじゃなくて
>>死体を回収して解体してくれる人がセットでないと
>>動けないと聞いた
>うちは専門業者に任せてるけど安めのところでも回収と解体費用で5万くらいするんだよな
自衛隊は直接狩ることはできないけど運搬とか交通整理で協力するってニュースでやってたな
さすがに解体まではやらないだろうけど

自衛官が銃剣で！とか言ってる馬鹿がいるの？

>現行法じゃ鹿や猪の罠に熊がかかっちゃったら違法になって放さないといけないとかクソじゃない…？
恨むなら俺たちが産まれる前に人間相手に熊でも足首や顔面粉砕されるようなトラップを投げつけて「かもしかかもしれない」したクソバカを恨め

>そもそも猟友会に頼らなきゃいけないのがおかしいのでは
害獣駆除は何処の国に行っても大体行政が民間に依頼するもんだからおかしいことなんて無いぞ
アメリカなんか狩猟解禁されたら民間の狩猟業者がツアー組んで子供連れの団体客に撃たせてるレベルだ

>害獣駆除できるハンターが減少してるって何年も前から問題になってたのに行政は何してたんです？
残ってるやつらにやらせとけばいいだろでなんもしてなかったので
今どうにもならなくなって遅すぎる自衛隊要請し始めた
北海道の銃取り上げ事件でもうやってらんねーって出動要請拒否するところ増えたのも要因だろうとは思う

>自衛官が銃剣で！とか言ってる馬鹿がいるの？
自衛隊でもエリート部隊が「俺たちなら銃剣でイナフ」ってる上に
実際その馬鹿たちは訓練中に遭遇した熊を銃剣ですらないナイフで殺して食ってるのでジッサイ馬鹿

>さすがに解体まではやらないだろうけど
解体の手順を今陸自隊員に講習してるところだよ

でっかい銃を扱える助っ人外人を呼ぼう

>自衛官が銃剣で！とか言ってる馬鹿がいるの？
それは元自衛官が言ってるやつだな
自分を超人だと思いこんでる元レンジャー様だ

>>自衛官が銃剣で！とか言ってる馬鹿がいるの？
>自衛隊でもエリート部隊が「俺たちなら銃剣でイナフ」ってる上に
>実際その馬鹿たちは訓練中に遭遇した熊を銃剣ですらないナイフで殺して食ってるのでジッサイ馬鹿
レンジャーの相手正面からすんな…

考えればわかる事だが素手で熊倒せって事だよ

>>さすがに解体まではやらないだろうけど
>解体の手順を今陸自隊員に講習してるところだよ
そうだったか
いいかもしれん

>用心棒の先生！熊ですお願いしますします！
ふふふ…儂は高いぞ…？

刀で斬り捨てろ
今こそSAMURAIの出番だ

>実際その馬鹿たちは訓練中に遭遇した熊を銃剣ですらないナイフで殺して食ってるのでジッサイ馬鹿
いや凄くない？

>割に合わない地域貢献に住民代表が率先して冷水かけてんだもの
これ言い出すと田舎は選挙しても素通りィィィィとか言い訳来るんだけど
せめて余計なことしないやつで公的な立場の枠を押さえておけよという気持ちにはなる

>いや凄くない？
しかしねぇ…普通の人間は熊の移動より早くトラップや尖った竹やりが底に並んでる落とし穴とか作れないからねぇ…

>そうだったか
>いいかもしれん
動物の解体とか適正の有無がデカいから嫌で退官する自衛官が出そうで心配してる
貴重な兵員がクマのせいで減るとか本末転倒だよ

>アメリカなんか狩猟解禁されたら民間の狩猟業者がツアー組んで子供連れの団体客に撃たせてるレベルだ
やっぱ必要だよな全日本ライフル協会

>やっぱ必要だよな全日本ライフル協会
全日本銃砲協会って名前だったら実際に存在しそうになる

映画闇バイト対熊の公開はいつになったんだろ

重傷者やら死人がバンバン出てるのに法律のせいでまともに動けないって相当ヤバくない…？

まぁエリート部隊はいまそこにいなんですけどね

>映画闇バイト対熊の公開はいつになったんだろ
闇バイトネタなら昔のやくざや左翼ネタの映画以上にアウトになって自主規制送りになったよ

>>割に合わない地域貢献に住民代表が率先して冷水かけてんだもの
>これ言い出すと田舎は選挙しても素通りィィィィとか言い訳来るんだけど
>せめて余計なことしないやつで公的な立場の枠を押さえておけよという気持ちにはなる
コネ使った組織票での当選だから人殺して檻の中にいるから出馬出来ないんでもない限り変わらんね

一応今官房長官を長にしたクマ対策会議だと警察官（SAT)にライフル持たせて緊急銃猟するのを検討してる

警察官の持ってる拳銃じゃ無理だからもっと大きい銃を配備しないと

>重傷者やら死人がバンバン出てるのに法律のせいでまともに動けないって相当ヤバくない…？
コモドドラゴンもそんな感じで
人類側が少しでも反撃したら年収の数倍の違約金や女でも即逮捕即実刑ってニコルボーラスみたいになってるって聞いた

今の自衛隊のトップは熊に勝てそうだし

>一応今官房長官を長にしたクマ対策会議だと警察官（SAT)にライフル持たせて緊急銃猟するのを検討してる
上が対策先送りにしたばっかりに碌な訓練もなしにクマと戦わされるの可哀想過ぎる…

ええーあれ見ても組織票が変わらないんなら確かにハンターに見放されてもしょうがない自治体だな⋯

SATってそんな各県に配置されてるもんなんです？

>一応今官房長官を長にしたクマ対策会議だと警察官（SAT)にライフル持たせて緊急銃猟するのを検討してる
やっぱり切羽詰まると動き出すもんだな
これまで議論すらされてなかったのが不思議だわ

熊対策の特殊な車って名目で予算付かないかな？

予算があれば出すんですけど
毎年除雪で死ぬほど予算が消し飛ぶんですよ…
除雪はそれこそン万単位の足と命に影響でるから削られない…

>重傷者やら死人がバンバン出てるのに法律のせいでまともに動けないって相当ヤバくない…？
そう思うんだけどね
じゃあって国が動こうとするとこのスレの自称都民の方みたいなのが出てくるわけで

>>やっぱ必要だよな全日本ライフル協会
>全日本銃砲協会って名前だったら実際に存在しそうになる
日本の高温多湿の気候でライフルってアメ車よりも売れないと思うよ…

国的にはあんま興味なかっただけだと思う
秋田とか辺境も辺境だし

なんか本職の猟師が猟師の育成環境が禄に整ってないって言ってる記事あったんだけどこれ詰みじゃない…？

ただ公務員ハンターを養成するにも今の枠組みで役所内に部署を作っても人事異動で技術や知識が定着しないおそれがね…

国が肩代わりして報奨金上げる代わりに討伐部位として左手か肝を提出させるか

>国が肩代わりして報奨金上げる代わりに討伐部位として左手か肝を提出させるか
なんか冒険者ギルドみたいな…

熊ハンターギルド！

>なんか本職の猟師が猟師の育成環境が禄に整ってないって言ってる記事あったんだけどこれ詰みじゃない…？
熊がこんな大発生する上に都会に進撃して来るなんて誰も予想してなかったんだよ！

>>国が肩代わりして報奨金上げる代わりに討伐部位として左手か肝を提出させるか
>なんか冒険者ギルドみたいな…
ゴブリンか？

報酬少ない上に法律や組織に規制されまくって
動物愛護が叩いてきて猟師とかどう考えても割に合わんでしょ

左手は美味いらしいし熊胆は昔から薬として利用されてるからな
熊胆ってゆうたんって書くとかわいいね

こんだけ被害が出てようやく法改正に動き出すとか酷くない…？
猟友会に頼り切りとかハンターが少なくなってるとか昔から問題になってたよね…？

クマに象牙とかあったらよかったのになぁ

これ気候変動問題の一種じゃねえのって思ってる

>報酬少ない上に法律や組織に規制されまくって
>動物愛護が叩いてきて猟師とかどう考えても割に合わんでしょ
でも秋田ではちゃんとやってくれるんだ
県民はありがたいありがたいって尊敬しているよ
なんで北海道はああなってるの…

>報酬少ない上に法律や組織に規制されまくって
>動物愛護が叩いてきて猟師とかどう考えても割に合わんでしょ
全ての要素がクマに追い風過ぎる⋯

上でもう出てるけど国はガバメントハンターの常設を推奨してる
鳥獣対策課みたいな感じの部署作って自治体がハンターを直接雇用して機動性上げろって言ってる

>こんだけ被害が出てようやく法改正に動き出すとか酷くない…？
>猟友会に頼り切りとかハンターが少なくなってるとか昔から問題になってたよね…？
法改正って基本的に実害出てからじゃないと変わらないもんだよ

>クマに象牙とかあったらよかったのになぁ
肉や肝以外だと爪がお土産品になってるくらい？

北海道も札幌市は猟師と仲良くやってた気がする
一番金持ってるし

1万じゃダメだ10万にしよう

秋田は凄まじい数を狩ってそれでも追い付かないのひどくない？

>鳥獣対策課みたいな感じの部署作って自治体がハンターを直接雇用して機動性上げろって言ってる
安月給の上に自由無くなるのは誰もなりたがらないでしょ

ライフルの弾が1発2000円なの知ってると全然儲からないのがわかる

>1万じゃダメだ10万にしよう
予算くだち…

>なんか冒険者ギルドみたいな…
村を守るために熊を撃っていただけの俺動物愛護に追放される
今さら英雄扱いされてももう遅い

公務員で新しく枠組み作ってそこでなら銃規制も緩くしますってんでもなければ無理でしょうね
報酬じゃなくて固定給で動かす分には安すぎともならんだろ

>ライフルの弾が1発2000円なの知ってると全然儲からないのがわかる
今自分が凄いダサい事してる自覚あるか…？

猟友会がボランティアなの良く分かったわ…下手すると赤字じゃんこれ

>安月給の上に自由無くなるのは誰もなりたがらないでしょ
日本のハンターの平均年齢67歳でみんな定年退職済みだから普段何もしなくても給料もらえる最高の職場だろ

そこまで往復するガソリン代もだよな
銃持って電車乗るわけにいかないだろう

銃弾高いなら自衛隊に銃剣で戦ってもらえば解決！！

銃規制は緩めないでほしいわ
無敵の人アタックがグレードアップしそう

>>なんか冒険者ギルドみたいな…
>村を守るために熊を撃っていただけの俺動物愛護に追放される
>今さら英雄扱いされてももう遅い
何って…熊の向こうに人が居る状況で撃っただけだが…

>そこまで往復するガソリン代もだよな
>銃持って電車乗るわけにいかないだろう
そもそも電車なんか通ってんのかあの辺

>クマに象牙とかあったらよかったのになぁ
熊は売れるのあったけどいろいろあって売れなくなったから昔よりかは金にならんってのはある
乾燥胆嚢がむちゃくちゃ高くてグラム2万とかだったらしい
あとは毛皮とかもかなり高い
まあだから30人くらいで1グループ作って狩って売り上げ折半しても暮らしていけたりしたから
だからマタギ組織が存在したし1地域に猟師数百人とかもいた時代もあった

なんかもう法整備が済んだ頃には日本が九州以外クマに占領されてる気がしてきた

>熊は売れるのあったけどいろいろあって売れなくなったから昔よりかは金にならんってのはある
熊毛のコートを流行らせるか

>なんかもう法整備が済んだ頃には日本が九州以外クマに占領されてる気がしてきた
その頃にはimgのカタログもクマにレイプされるのか…

>なんかもう法整備が済んだ頃には日本が九州以外クマに占領されてる気がしてきた
遷都来ちゃうな

>何って…熊の向こうに人が居る状況で撃っただけだが…
現場は田畑が広がる山間の地域で斜面上に民家が数軒建つ。池上さんは「子グマの背後に8メートル近い斜面があり発砲しても安全な場所。民家に危険は及ばない状況で、同行した警官も発砲を制止しなかった」と訴える。ハンター仲間も「斜面の土が弾を受け止める場所で、何が問題か分からない」と首をかしげる。また、池上さんの代理人で自身もハンターの中村憲昭弁護士は「善意の市民をいたずらに処罰しており不当な処分だ」と道公安委の対応を批判している。

>クマに象牙とかあったらよかったのになぁ
ランダムで他の動物の追加武装が装備されるシステムを神様にお願いするか

>>クマに象牙とかあったらよかったのになぁ
>ランダムで他の動物の追加武装が装備されるシステムを神様にお願いするか
熊にセンザンコウの装甲が！

>何って…熊の向こうに人が居る状況で撃っただけだが…
こういう曲解するハゲのせいだね

元の金額安すぎて倍増の言葉が虚しすぎるだろ

>でも猟銃禁止なうえに町議に喧嘩売られるんでしょ？
秋田と北海道の違いも分からんのか…？

>なんかもう法整備が済んだ頃には日本が九州以外クマに占領されてる気がしてきた
千葉をお忘れか

>元の金額安すぎて倍増の言葉が虚しすぎるだろ
10倍でも4万ぽっちでどうしろと…って金額だよね

1発2000円さんはどこで聞きかじってきた知識なんだろう

銃の免許持ってる猟師の人って国公認の危険思想がないまともな人って事だよね

過去にマトモじゃないのが居たから今厳しい規制に苦しめられてる

赤字な上に命がけとか闇バイトよりひでえや
現場で真摯に感謝されるならやり甲斐感じる事もあるだろうけどうっかりすると警察の裏切りや副議長からの脅迫貰っちゃうんだよね

>銃の免許持ってる猟師の人って国公認の危険思想がないまともな人って事だよね
規制強化に次ぐ強化で今はそうなってるけど昔は試験パスすればゼンカモンとヤクザ以外は誰でも持てた

>>銃の免許持ってる猟師の人って国公認の危険思想がないまともな人って事だよね
>規制強化に次ぐ強化で今はそうなってるけど昔は試験パスすればゼンカモンとヤクザ以外は誰でも持てた
今の話してるんじゃない？

4000じゃなくて40万出せ

1人で狩る訳じゃないから1頭狩る毎に10万20万が報奨金として出費が出ちゃうんだろうな
結果的に1匹ごとに1人1万円は妥当な気がする

>結果的に1匹ごとに1人1万円は妥当な気がする
じゃあ妥当と思ってる人らが狩ればいいか…

>1人で狩る訳じゃないから1頭狩る毎に10万20万が報奨金として出費が出ちゃうんだろうな
>結果的に1匹ごとに1人1万円は妥当な気がする
殺されるリスクありの日雇いと考えたらあまりに安すぎると思う

蜂の巣の駆除の方が金かかるな
つまり蜂の巣の方が大変

クマを養殖して連れて行くか

>>結果的に1匹ごとに1人1万円は妥当な気がする
>じゃあ妥当と思ってる人らが狩ればいいか…
アニメーターみたい

だから滅んだ

>1人で狩る訳じゃないから1頭狩る毎に10万20万が報奨金として出費が出ちゃうんだろうな
>結果的に1匹ごとに1人1万円は妥当な気がする
これで人集まらなかったら秋田で人が死ぬのも妥当だな

熊絶対殺すマシンみたいなのを作ろう

秋田では現状普通に大量に狩られてるので
それでもまったく足りない

自衛隊出動で数千人規模の山狩してくれ

ゴブリン退治だって3日分は出るぜ？

1000頭狩ってるからな
熊多すぎだろ

>ゼンカモン
ずんだもんみたいな響きだ…

熊おすぎ！

今日は牢名主への差し入れについて解説するのだ

秋田県民はちゃんと猟友会尊敬してるからね…

専門職かつ必要な機材代考えるとゼロ一個足りねえだろってなるけど
まあ厳しいかあ

熊の手やら肝やらが高値で売れてた頃はこれでも良かったのかな

やっぱ熊そのものが高く売れないとな
それなら人里まで降りてくれるのは運搬の手間が省けるまであるのに

>専門職かつ必要な機材代考えるとゼロ一個足りねえだろってなるけど
>まあ厳しいかあ
予算が本当に全然足らんのです…

>秋田県民はちゃんと猟友会尊敬してるからね…
役所通したら金払い悪いから
秋田で民間の基金でなんとか出来る可能性も出てきたってこと？

>秋田県民はちゃんと猟友会尊敬してるからね…
祖先がマタギかもしれないからな

>>秋田県民はちゃんと猟友会尊敬してるからね…
>役所通したら金払い悪いから
>秋田で民間の基金でなんとか出来る可能性も出てきたってこと？
誰かが音頭とればやれるんでない？
それこそ前知事とか…は政治色強いか

今の40歳以下でハンターの技術持ってる奴も継承する知識もほぼないだろうけどもう途絶えてるんじゃね伝統

銃のライセンス取ってもクマまで行こうとはなかなかならんよね

もっと銃のライセンスハードル下げた方がいいじゃない？
2時間くらいの講習だけで銃買えるようになればおれもハンターになるし人増えると思うわ

田舎でクマ狩るより都会で害虫駆除でもやった方が安全に楽に稼げるよ

機関銃搭載した歩くドローンを山に放つとか…
いくらかかるかわかったもんじゃないが…

一時的にライフル持てるようになる10年の規制を
5年ぐらいに緩めること出来れば良いんだが

毒餌は色々問題あるから駄目なんだよね？手間とコスト的には一番良さそうだけど

>機関銃搭載した歩くドローンを山に放つとか…
>いくらかかるかわかったもんじゃないが…
人誤射する可能性あるぞ
熊は割と2足で立つし

ドローン万能論はちょっと…

>人誤射する可能性あるぞ
>熊は割と2足で立つし
人が操作しないとダメだろうな

>>機関銃搭載した歩くドローンを山に放つとか…
>>いくらかかるかわかったもんじゃないが…
>人誤射する可能性あるぞ
>熊は割と2足で立つし
ドローン放ってる最中に山に人入らせるわけないだろ

>銃のライセンス取ってもクマまで行こうとはなかなかならんよね
そもそも熊打てるようなライフル持てるまで10年かかる

>今の40歳以下でハンターの技術持ってる奴も継承する知識もほぼないだろうけどもう途絶えてるんじゃね伝統
何年か前のジビエブームの時に若手は増えたらしいんだけどね

>機関銃搭載した歩くドローンを山に放つとか…
>いくらかかるかわかったもんじゃないが…
歩いたらドローンじゃねえだろ！
ドローンって語源の雄蜂って意味の通りデカい音立てて飛ぶ無人航空機のことを言うんだよ！

弾の価格も対人用とは1桁違うんだよね

歩いたらロボットだし車輪で走ればUGVって呼ぶわな普通

ゾンビが襲ってくるより熊が襲ってくるホラーゲームを作ろう

>>機関銃搭載した歩くドローンを山に放つとか…
>>いくらかかるかわかったもんじゃないが…
>歩いたらドローンじゃねえだろ！
>ドローンって語源の雄蜂って意味の通りデカい音立てて飛ぶ無人航空機のことを言うんだよ！
カリフォルニア工科大学で開発されたLEONARDOは歩くし飛ぶぞ

もう寒いしサーモグラフィで航空偵察とかできないか？

クマ撃てるライフルって何口径なんだ

>ゾンビが襲ってくるより熊が襲ってくるホラーゲームを作ろう
フォールアウト3のヤオグアイじゃねーか！

じゃあジェットパック着けながら撃とう

せめて経費は自治体負担にならんのか
銃弾もガソリン代もただじゃないのに

今なら合法的に死合が出来る！

>鳥獣対策課みたいな感じの部署作って自治体がハンターを直接雇用して機動性上げろって言ってる
固定給で猟以外のめんどくせえオフィスワークも付いてきて休日出勤上等で自由な狩猟も副業もできなくなるのにやりたがる人いるかなあ

金がないからしょうがない！っていって金ケチって猟師のもちだしに頼るなら
まあ人間が食われるのもしょうがねえなとしかいえないよ…

はやくしてやくめでしょがジョークにならなくなるのが怖いよな公務員化

今の時期に予算化してないハンター報酬にあんまり金出せないのは仕方ないと思う
仕方ないとは思うけどそれでも安く見過ぎだよ
これで引き受ける人いたら「1万ならやれるんだ」って来年度からの予算ベースにされるし

多分ハンターが10人がかりで1週間2週間かけて1頭狩るような世界だろ？
1頭あたりなら10万出しても安すぎるレベルだ

>熊の手やら肝やらが高値で売れてた頃はこれでも良かったのかな
熊の胆が高かったけど採算性どんくらいだったんかよくわからんからさっきからいろいろ調べてたけど
大体江戸時代で一頭の素材全額で現在の価格50〜80万円らしい
https://www.forest-akita.jp/data/school-2019/matagi/matagi.html
その後専業でやってたころは年収は昭和7年で年額8千円〜1万円らしい（別個に調べると普通の人の月給が70円時代）
https://www.forest-akita.jp/data/school2017/school-16/school-16.html
あとは熊の胆が1頭から60万円分くらいとかそんくらいかな探して出た情報
https://www.sakigake.jp/news/article/20200213AK0017/
まあ秋田でマタギが30人くらい1グループで地域で300人とかいてもまあやってけたんだなって感じではある
他ので見てたけど子供のころは専業で数十人いたけど今は兼業で5人しか集落にいないみたいな記事もさっきみた

>もっと銃のライセンスハードル下げた方がいいじゃない？
>2時間くらいの講習だけで銃買えるようになればおれもハンターになるし人増えると思うわ
昔はめっちゃ簡単に所持できてたんだけど
やっぱその頃に所持始めた奴らは安全意識が根本から違うから危険なんだよ
ハンター減少するからってここを緩めるのは現役ハンターとして反対させて欲しい

貧乏な自治体潰して滅ぼして金ある都市に出たら全力で金注ぎ込んで駆除する共生が正解なのだろうが
簡単に言ってくれるなあ…だろうしなあ

クマ討伐で換金アイテムが手に入らないのがよくない

餌不足で降りてきてるんだっけ
原因は温暖化とかの気候のせい？

秋田にいっぱい熊が出ても都心の人間には結構どうでもいいからなぁ実際は
都心の人間が秋田大変だねっていって秋田にお金出すなら別だけど

ハンター自体1年中できるもんでもないのにそれで収入は生活すらできないレベルじゃなあ…

というか金ある都市とから税金で地方創生してそのお金とかでこういう問題解決するのが1番の正解なんだろうけど
人類というか民衆は愚かだから…

>餌不足で降りてきてるんだっけ
>原因は温暖化とかの気候のせい？
複合要因っぽいね
エサ不足と頭数多くなって猶更って感じ
エサ不足の原因に関しては温暖化であってる

猟銃免許取ったら公務員になれるのか…ちょっくら取ってくる！(千葉県在住)

今から与野党協調で
熊生態管理法とか作って税金からハンター活動の支援と維持しようとして
それが通る国かな…？

簡単に銃持たせろというが銃や弾の保管や所持数を厳しくしてるわけで

ぶっちゃけ国からハンターに金出すのが1番なんだよな
貧乏自治体にぶん投げ過ぎてるよ
熊が出ると風評立つとその地域から余計に人減るだろうに

>秋田にいっぱい熊が出ても都心の人間には結構どうでもいいからなぁ実際は
山奥にいっぱい熊が出ても結構どうでもいいと思ってたら個体数増えて町にあふれてきたのが今だ
対策しないと他人事じゃなくなる

沖縄に金やって利用者数人のゴミカスみたいな箱物建てて税金無駄遣いさせてるぐらいなら熊駆除に金やれよ

>餌不足で降りてきてるんだっけ
>原因は温暖化とかの気候のせい？
そもそもの頭数が既に多すぎた
それが今年のどんぐり不作と重なって一気に降りてきてる
あんまり報道されないけどイノシシとシカの増え方も酷い

シカ害は最近ちょいちょい言われるね
これも結局ハンター不足に原因ある部分もあるしいい加減国がハンターの金何とかするしかない時代ってことだな
これはAI開発で何とかなる話じゃないから人件費ケチってる場合じゃない

>沖縄に金やって利用者数人のゴミカスみたいな箱物建てて税金無駄遣いさせてるぐらいなら熊駆除に金やれよ
沖縄は日本の為に貢献してるけど東北は…

餌も満足に取れないやつが冬眠しないで冬を越せるんだろうか

イノシシとシカもどんぐりめっちゃ食うから
そいつら増えてると余計に山の餌なくなって
熊さん出てきてこんにちわか

ちなみにどんぐり撒いてもイノシシの方が先に食い尽くす
おまけに逃げ足が速いから熊じゃ中々狩れない
だからトロい人間を狙う

>餌も満足に取れないやつが冬眠しないで冬を越せるんだろうか
そう言うのが穴持たずになってすげえ危険なクマになるって聞いた

国が金出すしかないっていうか税金として我々が払うしかないというか

いのししは前に色々見てこいつら予想以上にやべえ強さなんだなって
泥つけて毛皮強化して事実上の装甲手に入れてんの

>>沖縄に金やって利用者数人のゴミカスみたいな箱物建てて税金無駄遣いさせてるぐらいなら熊駆除に金やれよ
>沖縄は日本の為に貢献してるけど東北は…
貧困児童救済掲げて再選して一億の媚中柱立てるようなアホな県だし…

>ちなみにどんぐり撒いてもイノシシの方が先に食い尽くす
>おまけに逃げ足が速いから熊じゃ中々狩れない
>だからトロい人間を狙う
というかどんぐりまいて餌何とかしようって考え方自体浅はかすぎる…
永遠にそれ続けるの？って話だし餌が豊富ならそれこそ熊はどんどん増えてくわけで…

北海道のエゾシカなんか人間に比較的害がないものだから既に街を平気で歩いてるからな
奈良県民より二回りデカいから結構迫力がある

イノシシは山に餌がなければ畑掘り返せばいいしシカは樹皮や草をハゲにするだけだからな
クマさんは捕まえやすい人間を食べるね

>イノシシは山に餌がなければ畑掘り返せばいいし
よくねーよ
あれ見るたびにぶち殺しぞてめーって感情しかわかない

>というかどんぐりまいて餌何とかしようって考え方自体浅はかすぎる…
>永遠にそれ続けるの？って話だし餌が豊富ならそれこそ熊はどんどん増えてくわけで…
餌付けしてるヤツにとっては可愛いクマちゃんだからな…

前提として生業として狩猟をしてる人に「経費出すからちょっと駆除も手伝って」っていう前提の制度設計なのよ
なので狩猟で生計が成り立たなくなった現代には見合ってないので制度から見直すべき

せめて肉売りやすいならなあ…
加工販売の条件が厳しすぎて現実的じゃなさすぎる

ちょっと調べれば猟銃の弾丸の価格出てくるのに何で一発2000円とか嘘ついちゃうんだ…

>金がないからしょうがない！っていって金ケチって猟師のもちだしに頼るなら
>まあ人間が食われるのもしょうがねえなとしかいえないよ…
秋田はケチってるから熊がたくさん出没してるんじゃねえよ
猟友会が頑張って1000頭狩ってもどんどんゎいて出てるんだよ

>猟友会が頑張って1000頭狩ってもどんどんゎいて出てるんだよ
そんなにいっぱい出るなんてこゎぃょ…

市街地に出てくるクマだけ撃っても山に縄張りの空きが出るわけじゃないから延々と出てくる
本当に山狩りやらんと駄目だろうね

>猟友会が頑張って1000頭狩ってもどんどんゎいて出てるんだよ
クマ湧きどころとかあるのか

>>なんかもう法整備が済んだ頃には日本が九州以外クマに占領されてる気がしてきた
>千葉をお忘れか
捕獲した熊を千葉に送ってキョンと戦わせるか…

>市街地に出てくるクマだけ撃っても山に縄張りの空きが出るわけじゃないから延々と出てくる
>本当に山狩りやらんと駄目だろうね
ある程度まで減らさんとイタチごっこにしかならんからなあ…
温暖化の影響はまあもちろんなんだが今後それが解決するめどもないし

クマ減ったら解散するの？

>クマ減ったら解散するの？
まあこの問題もあるよな
特殊技能必須な職なのに教育と維持コスト軽く見るわけにもいかんという

魔王倒したあとの勇者パーティーみたいだな

外来種駆除もそうだが結局金にならんと続かんね…

この金額…空いた時間でクマ狩って稼ごう的な副業スタイル？

ほんと馬鹿みたいな額だな
危険な仕事引き受けてくれる人間相手に

>クマ湧きどころとかあるのか
ある
世論が許せば赤子のうちに湧き潰ししたい

拘束時間･技術･手間･コストへの対価じゃなくて払う側の「こんなモンだろ」で報酬決まっちゃうのが今の日本だからな…

自治体が熊を高く買い取るしかないんだけど
要はそのお金がないわけだ

熊肉需要高まって高く売買されるならワンチャン成り立ってたかもみたいな慣習のまま数十年放置してたのが現在？

（こいつら趣味でやってるんだからこれくらいでええやろ）

人殺してるから熊ばっか話題になるけど鹿もなんとかしないとなあ

>熊肉需要高まって高く売買されるならワンチャン成り立ってたかもみたいな慣習のまま数十年放置してたのが現在？
クマの先物取引とか相場作って価格を乱高下させてみたい

>クマ減ったら解散するの？
クマもシカもイノシシも集中的な駆除で一時的に数が減っても繁殖力が強くて放おっておくと5年で数が倍増するから
減った後はその数を維持させるために駆除をする仕事は続く

>>クマ湧きどころとかあるのか
>ある
>世論が許せば赤子のうちに湧き潰ししたい

>1761867823206.png
そいつは青唐辛子の季節にしか湧かなくない？

美味しく食べるためには血抜き早くしないといけないけど
熊は派手に抵抗して来るし重いし既存の屠畜場使えないしで厳しいとか

>人殺してるから熊ばっか話題になるけど鹿もなんとかしないとなあ
鹿の食害で下草が無くなった山が土砂崩れを起こして被害出てるしな

>熊肉需要高まって高く売買されるならワンチャン成り立ってたかもみたいな慣習のまま数十年放置してたのが現在？
明治はじめの毛皮や剥製売ってめちゃくちゃ儲かってその肉食う人達の法律を昭和38年に変えていまだに使ってるから…

普通お仕事に掛かった経費は必要経費って言って報酬とは別になっててぇ…

>普通お仕事に掛かった経費は必要経費って言って報酬とは別になっててぇ…
熊がインボイス対応の領収書発行してくれるかな…

>>1761867823206.png
>そいつは青唐辛子の季節にしか湧かなくない？
食べるのが人間じゃなくソクッ…するだけだからまだ有情

命をかけた報酬がこれかぁ
車代弾代も自腹でしょ

命を懸けて戦うのに1万円はなぁ…

何かあって病院行くことになっても自腹でしょ？やってらんねすぎる

>命を懸けて戦うのに1万円はなぁ…
ロシア兵だって1年間で900万円貰うのに安すぎるだろ

ほぼボランティアみたいなもんだったのに今までよく偉そうにできてたな市議とかは

すでに1000頭狩ってるんだっけ？そのペースでやってたらそりゃ出せる金ないよな

https://www.eikoh-gun.com/products/?category=57
今は弾もオンライン通販で買えるから値段なんて一発でわかるだろうに

>https://www.eikoh-gun.com/products/?category=57
>今は弾もオンライン通販で買えるから値段なんて一発でわかるだろうに
通販で買えるんだ…

10倍にしても安くないか？これ