>米軍人が暴発で亡くなった件に関しては冤罪らしいな
そうなんだ
>暴発はするけど
･･･

暴発は冤罪じゃねえのかよ…

img制式拳銃榛名
暴発する

https://taskandpurpose.com/news/airman-dead-fe-warren-m18-incident/

メーカー的には正しい扱いすれば暴発しないし…
後発の新型は改良して暴発しないようにしたことについては棚に上げるけど…

マルイのは暴発しないから安心

正式拳銃に選ばれたことによって大量に売れちゃったのどうするんだろうね

新型も売れてお得

暴発するだけで要求はクリアしてるし性能も悪くないし公正な競争で選ばれたんですよ？なんも問題ありませんね

もうガバメントでよくない

昔からそうだったようにA1になるんだろ

暴発するだけでこんな騒ぎ立てるなんて血も涙もねぇ…

大丈夫？無駄に煽ってた人たちSIG社に訴えられない？

アメリカを象徴する名銃

>メーカー的には正しい扱いすれば暴発しないし…
薬室に弾を入れた状態で銃身部分をモミモミしなければいいだけだからな

もうM1919また使えば良いじゃん

>昔からそうだったようにA1になるんだろ
実際スライド後部にあるバネがヘタる（これ自体は設計公差範囲）ことによってストライカーが動いちゃうのが原因なので改良キットで改善可能な範囲

一番の問題って後発の365では改良されて起こらなくなってるからわかってて売りに行ってるんだよね

画像の取扱やめてとりあえずカービンにしたのって空軍だっけ？

>もうグロックでよくない

海兵隊でM45導入されてたけどボロクソに言われてたの知らんのか

スレ画が暴発したって虚偽の報告した兵士が自殺したらしいけど消されてない？

>もうグロックでよくない
GAO「おい海兵隊何勝手にグロック買ってんだボケ」

だから言ったじゃん！

新規でちゃんと作った365が評判もいいし売り上げもいいんだからしれっと365のフルサイズ版でも作ってなかったことにすればいいんじゃね
もともと250のストライカー化ってトライアル向けの間に合わせなわけだし

暴発する仕組み検証動画上げてたyoutuberボロクソに叩かれて可哀想だったな

>メーカー的には正しい扱いすれば暴発しないし…
引き金を引く以外の扱いで弾出たらダメなんだよ！

>海兵隊でM45導入されてたけどボロクソに言われてたの知らんのか
うーんじゃあM45じゃないM1911新作作るかあ

早くSFP9来ないかな

グロックはグロックで生産モデルめっちゃ減って心配ではある

>>海兵隊でM45導入されてたけどボロクソに言われてたの知らんのか
>うーんじゃあM45じゃないM1911新作作るかあ
倉庫にあるM1911の改修名目でM45にしたのに結局新規製造のM45も追加調達してる時点で寝言なんだよ！

>早くSFP9来ないかな
そういやBF6とか最近のゲームでも登場しないよね

>倉庫にあるM1911の改修名目でM45にしたのに結局新規製造のM45も追加調達してる時点で寝言なんだよ！
いやそれは元から旧式の数がもう足りないから新規調達M1911として決めてるから最初の想定通りだよ
ちょっと高くなったのといっぱい必要になったから実質総入れ替えだよねってだけで

ゲームでしか知らないけどMPXとMCXは大丈夫だよね？

>暴発する仕組み検証動画上げてたyoutuberボロクソに叩かれて可哀想だったな
叩く要素あるの…?

>ゲームでしか知らないけどMPXとMCXは大丈夫だよね？
MCX Spear（M7）はうーｎ

結果的にM18の前にM45a1に代替してた海兵隊の勝ちでいい？

もうM9もっと作ろうぜ

>結果的にM18の前にM45a1に代替してた海兵隊の勝ちでいい？
MEUピストルをグロックに置き換えるのを目論んでGAOからばちクソに怒られて計画中止になり拳銃装備で一番迷走してるからひとり負けだよ

ここに貼られてたスライド抑えて暴発する動画のやつ
同じ条件ならグロックでも起こるらしいな

暴発する銃と旧式の銃どっちがいいかって状態だから勝者いないぞ

>MCX Spear（M7）はうーｎ
弾薬の要求性能満たしたら銃が耐えられないとか悪いのは誰なんだ

これはP226より安いの？

もうM1911の新型作ろうぜ
アメリカ人ならいくらでも金出すだろ

>暴発する仕組み検証動画上げてたyoutuberボロクソに叩かれて可哀想だったな
そりゃ無理なことして暴発させたら叩かれるよ…

拳銃なんてほとんど使わないから欠陥品でいいだろもう

>もうM1911の新型作ろうぜ
>アメリカ人ならいくらでも金出すだろ
いろんなメーカーが作ってるよ

M1911はさすがにもう官が使うのには心もとない
でかい重い装弾数少ない45口径使ってるといいところがない

ガバガバ言ってるのアラフィフ以上のおじさんだろ

>拳銃なんてほとんど使わないから欠陥品でいいだろもう
百歩譲って使えないならともかく自軍に被害出す欠陥はどうでもよくないよ！？

>もうM1911の新型作ろうぜ
コックアンドロックは怖いからDAにしよう

45口径なんてもう流行らないですよブラザー

M1911とかいつの時代で知識が止まってるんだ

どうせ腐る方余ってるだろうM9でいいじゃん

M9も採用から40年近くて文字通り腐ってきてるので…

>グロックはグロックで生産モデルめっちゃ減って心配ではある
グロックは一部の機種以外今のモデルを生産中止するよ
簡単にフルオートできるからそれをできないようにしたモデルを売るからなんだけど

へんなの採用しよう

>M1911とかいつの時代で知識が止まってるんだ
アメリカを馬鹿にしやがって

全部G19にしよう！

改良してなんとかなるならそれでいいんじゃねえかな...

G17の初期型をちょろっといじるとG18モドキに出来る不具合（？）ってまだ徹底しきれてなかったのか

>改良してなんとかなるならそれでいいんじゃねえかな...
いくらかかるんだろうな…

>>M1911とかいつの時代で知識が止まってるんだ
>アメリカを馬鹿にしやがって
ガニー軍曹来たな…

つまり答え合わせってことか？

新規製造と実質リコールなら間違いなくリコールの方が金かかるだろ…

契約期間がまだ残ってるから…

暴発が捏造なら今までの流れはなんだったの

欠陥拳銃だから暴発しましたという嘘に説得力があったわけで

SatohuntのP320は暴発してないと聞いてたから変だなとは思ってたが

アメリカの若い軍人からもM1911大人気だから仕方ねえ

>>グロックはグロックで生産モデルめっちゃ減って心配ではある
>グロックは一部の機種以外今のモデルを生産中止するよ
>簡単にフルオートできるからそれをできないようにしたモデルを売るからなんだけど
スリムラインだけ残ってるのはそういう事か納得した

>暴発が捏造なら今までの流れはなんだったの
暴発は普通にするよ
米軍で一時使用停止になったきっかけの基地警備員が死んだ事故が実は事故か事件かわかんないけど他の警備員のせいで死んだのを暴発で死んだって嘘ついてた
それが発覚して軍が調査しようとしたらその嘘ついた警備員が自殺した

>アメリカの若い軍人からもM1911大人気だから仕方ねえ
そもそも拳銃なんて士官以外は基本的に飾りだからなぁ…

>暴発は普通にするよ
>米軍で一時使用停止になったきっかけの基地警備員が死んだ事故が実は事故か事件かわかんないけど他の警備員のせいで死んだのを暴発で死んだって嘘ついてた
>それが発覚して軍が調査しようとしたらその嘘ついた警備員が自殺した
やたら挙げられてた検証動画もウソだったそうだが

いもげガン

>>アメリカの若い軍人からもM1911大人気だから仕方ねえ
>そもそも拳銃なんて士官以外は基本的に飾りだからなぁ…
そうでも無くなったのが中強度紛争地の屋内戦の生起で確認したよ
普段の軍事作戦だと書いてくれた通りなんだけど…全部テロリストが悪いんや…

>それが発覚して軍が調査しようとしたらその嘘ついた警備員が自殺した
本当に捏造？

>やたら挙げられてた検証動画もウソだったそうだが
別にそんな話ないよ

結構前もアサルトライフルの銃身固定する接着剤が劣化して壊れるって話題になったけど
結局メーカーに瑕疵なしで終わったし銃の不具合周りはセンセーション優先で話が大きくなるからよくわかんね

ここ正式採用拳銃とか言われてたけど東京マルイのエアガンは普通に売れてて良かった

個体差があるから生産不良なんじゃないかって予想されてる

まずその事故ってのを検証してからでも評価するのは遅くないんじゃないの…？

>G17の初期型をちょろっといじるとG18モドキに出来る不具合（？）ってまだ徹底しきれてなかったのか
オートシアーなんて対策しようがなくない…?

>ここ正式採用拳銃とか言われてたけど東京マルイのエアガンは普通に売れてて良かった
でもグロックと違って未だにどこも在庫余ってるな…

>結構前もアサルトライフルの銃身固定する接着剤が劣化して壊れるって話題になったけど
ドレビンが言ってた接着剤なんか詰めてないって話の元ネタってこれ？

むしろ暴発しやすいから事故の隠蔽にされたって考え方も出来るしちゃんと調べてくれ

よく見る検証動画はセーフティかかってても撃てる！じゃなくてセーフティが中途半端な状態だとトリガー引かなくても暴発する可能性があるよって検証ではあった
それ自体が銃としてヤバいのはそう

>むしろ暴発しやすいから事故の隠蔽にされたって考え方も出来るしちゃんと調べてくれ
何の意味が…

アメリカ人は薬室に装填したまま銃を持ち歩くの止めればいいだけでは

いもげガン

・ウォーレン空軍基地の敷地内で死んでいた兵士が発見され、
　遺体は基地所属のホワイト・アレン一等空兵だった
・同基地内では同じ部隊である第90戦略ミサイル航空団の保安部隊に所属する4人が7月から立て続けに死んでいて
　一等空兵はM18拳銃暴発殺傷事件の時容疑者として基地内で取り調べを受けているはずだった
・そのうちの一人ブレイデン・ローバン空軍兵は
　M18拳銃（P320軍用モデル）の暴発に起因する事故で誤射による死亡だとされていたが
　捜査が進展するに連れてアレン一等空兵の過失による暴発事故による死亡であると事実が明かされた
　アレン一等空兵は過失致死と銃撃事件における虚偽の証言の容疑で逮捕拘束されていた
・それはそれとしてP320は設計に欠陥があり暴発しやすい銃である

エアガンにしたって実銃がimg正式って変な噂付いてるのより
性能が保証されててちょっと安いGLOCK買うわ

日本人からしたらエアガンぐらいでしか関わりないけど
SIGの銃かよってイメージは払拭して欲しい

ごめんいもげガン2回書いちゃった…

>捜査が進展するに連れてアレン一等空兵の過失による暴発事故による死亡であると事実が明かされた
暴発しとる！

なんか今までの検証動画も怪しく見えてきた

>スリムラインだけ残ってるのはそういう事か納得した
ほぼ全モデルでマシンガン化できるから仕方なかった
フルオートグロックによる犯罪でパトロール警官や一般市民何人も死んでるしね

https://youtu.be/jOMQOtOQoPk?si=r0KG0vLUegthKin6&t=1750
トリガーが少しでも引かれた状態だとスライドをひねるとストライカーが落ちるって動画
https://youtu.be/GFSGBjKyLKo?si=D1w3_2InJQEcxdqA&t=1674
落ちないよって動画　ついでに在米日本人が詳しく機構説明してる

FEウォーレン米空軍戦略核ミサイル基地での今年の死亡者
・7月にブレイデン・ローバン空軍兵がM18拳銃の誤射によって死亡
　後の捜査で射手の不適切な操作または悪意をもってそのように見せかけた射殺による被害者であることが判明する
・8月16日に同基地の敷地外の兵士用アパートで上級空軍兵ジョシュア・アラゴンが射殺される
　同じくFEウォーレン空軍基地に所属するジェイダン・オール一等空軍兵が
　壁越しにAK-47ライフルを発砲しアラゴンを撃ったとして過失致死罪で逮捕し起訴される
・9月30日にコロラド州フォートコリンズで同空軍基地に所属する
　マーカス・エヴァン・ジャクソン空軍一等兵が死亡しているのが発見される
　検視局は同じ場所にあった遺体との状況を鑑みて殺人自殺（無理心中）だと判断している
・マーカス・ホワイト・アレン一等空軍兵が10月8日の朝に空軍基地内部で死亡しているのが発見される

>・同基地内では同じ部隊である第90戦略ミサイル航空団の保安部隊に所属する4人が7月から立て続けに死んでいて
え…？

>>結構前もアサルトライフルの銃身固定する接着剤が劣化して壊れるって話題になったけど
>ドレビンが言ってた接着剤なんか詰めてないって話の元ネタってこれ？
そもそもMCXやMPXって銃身交換でそのまま弾薬変えられるのが売りなのに接着剤…？ってなる
M7も6.8mm共通弾のほかに6.5CMと5.56mmに換装可能であることが求められてたはずだし

たかが拳銃一個の隠蔽のために人死なす必要ある？糖を失ってない？

流石に拳銃暴発の欠陥は人の命に関わるからもっと正確に調査してあげて欲しい

>>・同基地内では同じ部隊である第90戦略ミサイル航空団の保安部隊に所属する4人が7月から立て続けに死んでいて
>え…？
ねえこれ同一犯…

暴発抜きにしても死にすぎだろその部隊…

逆に全部アイツのせいだった！って話へ極端に振れるのも違うよなって

個体差で暴発が起こるのはガチだけど死者が出たのはそれを利用した殺人事件だっただけ
ついでにその空軍基地で死人がゴロゴロ出てるのは部隊内の治安が最悪なだけ
どこを切り取ってもクソな話だな！

>なんか今までの検証動画も怪しく見えてきた
証拠もなく何かを全部疑いだすのはアルミホイル巻いた方がいいよ

>たかが拳銃一個の隠蔽のために人死なす必要ある？糖を失ってない？
アメリカの強欲な経営者はやる

>ねえこれ同一犯…
ちゃんと読め

間違って人を殺すだろ？
手元に欠陥拳銃があるだろ？
暴発しましたで逃げられる

>>たかが拳銃一個の隠蔽のために人死なす必要ある？糖を失ってない？
>アメリカの強欲な経営者はやる
失ったな…

暴発しやすい仕様だから利用されたんじゃ

許せねえよ！
戦術核ミサイル基地に潜入暗殺するアメリカの強欲な経営者ぁ…！

>スリムラインだけ残ってるのはそういう事か納得した
https://youtube.com/shorts/HWWVKLfzJxk
このグロックスイッチの3Dプリントモデルデータが100ドル未満でアンダーグラウンドネットサイトで販売されてる
スイッチを数分で付けるとグロックは制御不可能な分速1200発のマシンピストルに変貌する

設計開発の資本から生産調達の企業に至るまで力強いオールアメリカン体制で作ってる理想的な小火器なのに

銃メーカーなんてどこも金も権力もない
そんなとこが金を出してくれる先の軍内でどうこうできるわけがない

そも「スライドをひねると」って何よ？

>証拠もなく何かを全部疑いだすのはアルミホイル巻いた方がいいよ
アメリカの強欲な経営者がどうとか言ってるやつに言ってあげたら…

そもそも暴発する限りは言い訳は無用

>そも「スライドをひねると」って何よ？
ガタがあるから捻ると

ガバってアメリカ軍から完全に無くなったの？

まず中途半端な状態のセーフティーってなんなの
クリック機構みたいなのが付いてんじゃないの

>そもそも暴発する限りは言い訳は無用
それでいうと暴発事故よく起こしてるグロックも言い訳無用だな！

>ガバってアメリカ軍から完全に無くなったの？
まだMEUピストルのM45A1が海兵隊に残ってるよ

自衛隊が正式採用した銃をエアガン化してくれよマルイ

まずアメリカなので本当に冤罪なの？
犯人はなんか自殺してるらしいけどこれボーイング社のあれじゃない？
って陰謀論が頭をよぎるのを許してほしい

事件の真偽とは別にクソ銃を出して潰れた会社は結構ある

>自衛隊が正式採用した銃をエアガン化してくれよマルイ
どこだか正確に憶えてないけどG&G辺りが作ってなかったっけ

>そも「スライドをひねると」って何よ？
弾を込めてスライドをギュッと握ると暴発する

>ガバってアメリカ軍から完全に無くなったの？
ベレッタのM9に置き換えられたのもかなり昔だしM1911自体が保管装備になって久しいけど
多分NATO軍の古い倉庫の需品ストック探せば出てくるんじゃないかな
00年代には在庫品のリストとにらめっこして在外基地の集積地からAC130用にボフォースの銃身とか
わざわざ探し出して書類上はギリシャ軍に移管したのを買い戻したりしてるし

>そりゃ無理なことして暴発させたら叩かれるよ…
ただ他のストライカー式だとセーフティ機能する範囲での再現性ある暴発だからやっぱり問題自体はある

>まずアメリカなので本当に冤罪なの？
>犯人はなんか自殺してるらしいけどこれボーイング社のあれじゃない？
なぜSIGの拳銃の話に航空会社が…？

>ベレッタのM9に置き換えられたのもかなり昔だしM1911自体が保管装備になって久しいけど
共通ピストルがM9になった後も海兵隊ではずっとM1911だったぞ

バラして発射機構見せてくれてるYouTubeあるけどグロや他のストライカー式と比べてめちゃくちゃシンプルだから個体差や環境で暴発しやすいと言われればそうだねとしか言えないのはある
それこそハンマー式だったら多分起きてない

アメ公はM9の何が不満なん？

単純に安かろう悪かろうで終わる話になると思う

>自衛隊が正式採用した銃をエアガン化してくれよマルイ
あれM&P出してなかったっけ
あれとはまた別の仕様なのか

>アメ公はM9の何が不満なん？
デカいし古い

引き金引けば弾が出るとかフツーだろって思ってたけど
信頼性って本当に重要なんだな

アルミホイルついでにそうだね3以上入れてるやつがなんか怪しい感じか

>アメ公はM9の何が不満なん？
流石に基礎設計半世紀前のスチールフレーム銃は重いしいい加減ぼろいし

>引き金引けば弾が出るとかフツーだろって思ってたけど
>信頼性って本当に重要なんだな
引き金引かなくても出るのが問題なんだけどyoutuber以外に公的機関で調べて欲しいわな

重さはよく言われるな

>引き金引けば弾が出るとかフツーだろって思ってたけど
引き金引いてなくても弾が出てしまったから問題になったんだ

>引き金引けば弾が出るとかフツーだろって思ってたけど
指の動き1つで弾を撃ち出してカラ薬莢を輩出し次の弾を送り込むって動作をやってるわけで
精密な道具だよ

M9改良論はあんまりでてこないのにM1911改良論は毎回出てくるというか実際にやるの実にアメリカ

>まだMEUピストルのM45A1が海兵隊に残ってるよ
一般部隊はベレッタのM9で充足されてるから予備含めて数千丁程度ですげー調達数少ないし
10年代に本格的なのが選定導入されるまでのピンチヒッターの筈が20年代ぐらいまで残ってたんだっけ…
競技用レースガン並みに手間かけた割にそんなに使い勝手は良くない＆集弾性もそこそこ程度らしいけど
特殊戦が持ってるモダンなグロック19よりレア度の高さで人気あるとか

やはりブローニングに設計してもらったほうがいいのでは

>>ベレッタのM9に置き換えられたのもかなり昔だしM1911自体が保管装備になって久しいけど
>共通ピストルがM9になった後も海兵隊ではずっとM1911だったぞ

fu5818786.jpeg

>やはりブローニングに設計してもらったほうがいいのでは
地獄まで行くのはちょっと…

でもお古のを改良するよりスレ画ならなんと半分の値段で買えちゃうんですよ

ブローニングもカラシニコフもあの世で笑ってると思う

M1911は民間人が趣味で使う分には選択肢多くていいけど
今となっては警察や軍みたいなとこが大量採用するようなもんではねえ

>半分の値段で買えちゃうんですよ
なんで事態がここまでになったのか納得した

ハンドガンなんてコモディティ化が極まってるんだからどのメーカーのどの銃選んだって性能に大差ないでしょ
温度変化に強いポリマーフレームでそれなりの性能と高い信頼性があって
持ち運びの邪魔にならない小ささがあるなら後は価格が安いやつが一番いい銃だよ
だから他所のメーカーの提示価格から1億ドルも安いSIGザウエルのP320が一番いいハンドガンって話
というのが選定された際の報告書

米海兵隊ってそういう偏屈エピソードが伝説化してるだけで結局装備普通に入れ替えてる

なんかここで食い下がってるやつ見てたら今までの話の信憑性すら薄れてきた

>ブローニングもカラシニコフもあの世で笑ってると思う
日本の美少女に銃持たせるゲームやアニメはちょっとよくないと思うよ…って考えのカラシニコフさんは悲しんでると思うよ

>ハンドガンなんてコモディティ化が極まってるんだからどのメーカーのどの銃選んだって性能に大差ないでしょ
そこもうちょっとソフトな言い方無いんか…

とりあえずもしどれがいい？と言われたらかっこいいし信頼性あるしでベレッタでいいです…

M1911っていう名前のグロックだせば軍人も銃器ファンも納得して買うんじゃないか

>>ハンドガンなんてコモディティ化が極まってるんだからどのメーカーのどの銃選んだって性能に大差ないでしょ
>そこもうちょっとソフトな言い方無いんか…
少なくとも銃の見た目は収束進化しちまった感じあるね
ぱっと見でどのメーカーとかわかんないみたいな

でも俺がアメリカ人だったら命預けたいのにM1911かな…
譲ってもM9になるとおもう新型は次世代の人が使えばいいじゃんて

まさかグロックが歴史上一番生産された拳銃になるとはなあ

>M1911っていう名前のグロックだせば軍人も銃器ファンも納得して買うんじゃないか
まあ今M1911を本気で改良するならポリマーフレームと9mm弾に変更は必須だから
グロックのフレームにM1911って刻印するのが一番現実的ではある

最近は45信仰も薄れてるのかな

>少なくとも銃の見た目は収束進化しちまった感じあるね
>ぱっと見でどのメーカーとかわかんないみたいな
！？

FNハイパワーって名前のストライカー式の銃なかったっけ

個体差が激しいのかも

ガバに10mmとか357レベルの強力な銃弾装填できるように改造すればガバ信仰を汚すことにはならないのでは？

>>少なくとも銃の見た目は収束進化しちまった感じあるね
>>ぱっと見でどのメーカーとかわかんないみたいな
>！？
趣味で銃作ってるところは違うなあ

グロックよりギザギザがついててかっこいい！とかそういうレベルの戦い

結局暴発しやすいのは変わってないのは嫌すぎる
M9でいいや
バイオハザード仕様で頼む

>グロックよりギザギザがついててかっこいい！とかそういうレベルの戦い
最近はグロックもアタッチメントの為にギザギザつけ始めた！