ビームとレーザーって何が違うんだろう

tooooooog!!!!!

>ビームとレーザーって何が違うんだろう
ビームのほうが意味の範囲が広い
類人猿の人間
ビームのレーザー
みたいな

この大きさで従来の対空砲だとどのクラスになるの

>>ビームとレーザーって何が違うんだろう
>ビームのほうが意味の範囲が広い
>類人猿の人間
>ビームのレーザー
>みたいな
人間は類人猿ではないよ…

>この大きさで従来の対空砲だとどのクラスになるの
従来の対空砲が消えたからわからない

イスラエルのアイアン・ビームなんか1発で数百円という格安コストで防衛出来るけど
これは流行るよなぁと思うよ…
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-09-18/T2QW5VGOT0JL00
2025/09/18 — イスラエル、レーザー兵器アイアンビーム開発完了−低コストで迎撃 ... それでも1回の迎撃コストは5ドル（約740円）

雨降ったり煙幕貼ったりすると威力が減衰するんだろ？

>>>ビームとレーザーって何が違うんだろう
>>ビームのほうが意味の範囲が広い
>>類人猿の人間
>>ビームのレーザー
>>みたいな
>人間は類人猿ではないよ…
霊長類と言おうとしてうっかり間違えただけなのは簡単にわかるので…

>ビームとレーザーって何が違うんだろう
ビーム＝荷電粒子
レーザー＝高指向性的光波

レーザは何か光学関係の略語だったはず
あと光の波長揃ってないといけないからビームより狭い範囲でしか使えない

これドローンとかを妨害するレーザーじゃないの？

>これドローンとかを妨害するレーザーじゃないの？
イスラエルの戦術高エネルギーレーザーと同じように見えるし
ロケット弾とか迫撃砲弾も落とせるやつかな

自衛隊のはどうなんどす？

>>これドローンとかを妨害するレーザーじゃないの？
>イスラエルの戦術高エネルギーレーザーと同じように見えるし
>ロケット弾とか迫撃砲弾も落とせるやつかな
イスラエルと同じ時期に完成させてたのか

ごく簡単にいうとビームは何かしら物質が整列された状態で一方向に放出される物
ウォーターカッターや水鉄砲やおしっこなんかは水ビーム
レーザーはそのビームの中で光がそうなったものをいう電波ならメーザー
ビームの種類にレーザーやメーザーがある

>自衛隊のはどうなんどす？
https://youtu.be/9-851MS9g9U?si=eo2nlRjQDJbTKxqv
いまこんなかんじ

電源？部分が長すぎてすぐやられそうだな

中国ってなんだかんだ新しもの好きだなって

>中国ってなんだかんだ新しもの好きだなって
そりゃ今も冷戦みたいなもんだし新型兵器を開発したアピール合戦になるのは当たり前かと

>ウォーターカッターや水鉄砲やおしっこなんかは水ビーム
俺のおしっこは整列も一方向にも放出されないんだが？

中国はむしろ安全や後処理を考えない（ように見える）から新しい物やそのプロダクトを
すぐに採用したり広めるってのは強い

>これドローンとかを妨害するレーザーじゃないの？
こいつは艦載用レーザーを地上で使うための巨大電源車
近接防御システムと近距離対空ミサイルくらいの射程と威力はあると思われる

>ごく簡単にいうとビームは何かしら物質が整列された状態で一方向に放出される物
>ウォーターカッターや水鉄砲やおしっこなんかは水ビーム
建築の梁もビームだよね

>イスラエルと同じ時期に完成させてたのか
イスラエルの方がだいぶ早いんじゃないかな

>電源？部分が長すぎてすぐやられそうだな
トレーラーにしたり電源と砲で車を分けたりしないのは道路事情の違いと省人化かかな

>>イスラエルと同じ時期に完成させてたのか
>イスラエルの方がだいぶ早いんじゃないかな
イスラエルの方はTHELっていうアメリカとの共同開発をしてた対空レーザーを20年前に実用化してるね

>中国ってなんだかんだ新しもの好きだなって
アメリカに次ぐ経済力と国土を持つ大国が兵器の更新さぼるわけもなく…

レーザー開発は断トツでアメリカが本家だけど
結局実用化されずに中止された計画が多いのであんまりイメージはないよな

アメリカは最近結局形にできなくて投げ捨てるみたいなの多くね？

>イスラエルの方はTHELっていうアメリカとの共同開発をしてた対空レーザーを20年前に実用化してるね
THELはMTHELに移行した後うまくいかずに20年前にとっくの昔に死んでる計画
イスラエルのアイアンビームは完成したの去年だし

牛ビームは作れるけど牛レーザーは誤用

>レーザー開発は断トツでアメリカが本家だけど
>結局実用化されずに中止された計画が多いのであんまりイメージはないよな
デカいジェット機に対空レーザー積んで弾道弾を落とします！どうです？

>THELはMTHELに移行した後うまくいかずに20年前にとっくの昔に死んでる計画
>イスラエルのアイアンビームは完成したの去年だし
THELは2002年時点で迫撃砲弾とロケット砲弾の迎撃に成功して限定的に配備されてたのよ
当時のニュース覚えてる

アメリカの考えだと運用コストとか対費用効果とか重要視しているっぽいし
レーザーとか超電磁砲とか見合わないって判断なんだろう
そう見せかけてるだけかもしれない
あとれーるがんって入力変換を超電磁砲に訳すのやめてくんないかMSIME

>THELは2002年時点で迫撃砲弾とロケット砲弾の迎撃に成功して限定的に配備されてたのよ
>当時のニュース覚えてる
まずその認識が間違い
試験運用されただけで2005年に中止された

スレ画は数年前から揚陸艦に積んでたのが確認されてる
で、この車体が何由来なのか不明

>まずその認識が間違い
>試験運用されただけで2005年に中止された
ミル貝だけ見て語ってそう

採用してない兵器パレードに出しちゃ駄目だよ

>THELは2002年時点で迫撃砲弾とロケット砲弾の迎撃に成功して限定的に配備されてたのよ
>当時のニュース覚えてる
wikipediaの記事見るんなら最後まで読め

イスラエルの戦術レーザー開発はスカイガード計画に引き継がれて結局そのあともずーっと試験試験

>あとれーるがんって入力変換を超電磁砲に訳すのやめてくんないかMSIME
兵器の名前としてなら超は要らんからな…

レーザー兵器は地平線の向こうを狙えないクズ

こういう兵器って民間の法規制ではどういうくくりにはいるの
手製のレーザー砲で熊焼いたりできない？

>採用してない兵器パレードに出しちゃ駄目だよ
共産圏だと昔から西側を騙すためにゴースト兵器並べるのが当たり前だから駄目じゃないんだ

>レーザー兵器は地平線の向こうを狙えないクズ
語彙力ない人ほどクズって言葉にしがみついてるなって

攻撃性能はまだまだそこまでだけど
ドローンが流行ってる昨今の戦場では良さそうに思える

中国の軍事パレードは毎回これ動かないだろってなるのが一つはあると思う

>中国の軍事パレードは毎回これ動かないだろってなるのが一つはあると思う
オホートニクのパクリは模型用意して練習の時はちゃんと行進してたけど
本番では使われずにPLAの基地の中に放置されてたしね…

>こういう兵器って民間の法規制ではどういうくくりにはいるの
>手製のレーザー砲で熊焼いたりできない？
レーザーなんてすでにがちがちに規制されてるけど
レーザーポインター程度でも出力上げれば人間の目を潰せるし

>こういう兵器って民間の法規制ではどういうくくりにはいるの
ちょっと前に銃刀法改正でレールガンが個人所有禁止になった
法的にはコイルガン扱いだけど
レーザーもなんか別の武器と同じ扱いにしてそのうち規制されるのだろう

>共産圏だと昔から西側を騙すためにゴースト兵器並べるのが当たり前だから駄目じゃないんだ
人民解放軍は軍に正式採用され部隊配備が始まっているもの以外のパレード展示を禁止してるが

>人民解放軍は軍に正式採用され部隊配備が始まっているもの以外のパレード展示を禁止してるが

>オホートニクのパクリは模型用意して練習の時はちゃんと行進してたけど
>本番では使われずにPLAの基地の中に放置されてたしね…

>>オホートニクのパクリは模型用意して練習の時はちゃんと行進してたけど
>>本番では使われずにPLAの基地の中に放置されてたしね…
>人民解放軍は軍に正式採用され部隊配備が始まっているもの以外のパレード展示を禁止してるが

>>人民解放軍は軍に正式採用され部隊配備が始まっているもの以外のパレード展示を禁止してるが
>>オホートニクのパクリは模型用意して練習の時はちゃんと行進してたけど
>>本番では使われずにPLAの基地の中に放置されてたしね…
それはつまりパレードでの展示に使用されてないのでは？

中国も90年代には対人レーザー兵器作ってるので割と開発では先行してる

このクソデカ車体の中全部発電機だったりするんだろうか

まぁ中国なんか幾ら国が大きくなっても人民の意識まで成長してるわけじゃないから
適当でいいやろって部分が今でも多分に残ってる（300台くらいEVが野原に放置されてるの見ながら）

日本はレーザーじゃなくてバリアを開発してるんでしょ？

>このクソデカ車体の中全部発電機だったりするんだろうか
どっちかというとキャパシタがデカいんじゃね

>このクソデカ車体の中全部発電機だったりするんだろうか
というか移動式発電機の上にレーザー砲をポン付けしたっていう超シンプル構造なのは見て分かるだろ！

レーザー兵器はどうしても射程問題があるんで
基本的に防御用になる

本人がルール守ってるかどうかって聞いたら守ってるっていうに決まってるし…

ビームの語源が帆船の部位や状態で真っ直ぐな状態のことをさすから
レーザービーム(真っ直ぐな光線)やウォータービーム(真っ直ぐな水)はあるけど
ウォーターなレーザーはない
光は曲がることはあるけどビームは曲がったらビームではない

>本人がルール守ってるかどうかって聞いたら守ってるっていうに決まってるし…
特に中国だと共産党のルールに背くとか死を意味するしな…

対象を鏡面にしても効くの？

>光は曲がることはあるけどビームは曲がったらビームではない
なるほど面白い
なぜか逆のイメージあった

>レーザー兵器がどんどん登場してくる昨今
下側はめっちゃ共産圏感あるのに上にポン付けしてる本体がデザイン違くて凄い違和感

つまりホーミングレーザーはあってもホーミングビームは無いのか…

>ビームの語源が帆船の部位や状態で真っ直ぐな状態のことをさすから
>レーザービーム(真っ直ぐな光線)やウォータービーム(真っ直ぐな水)はあるけど
>ウォーターなレーザーはない
>光は曲がることはあるけどビームは曲がったらビームではない
重力でビーム曲げられないの？

>つまりホーミングレーザーはあってもホーミングビームは無いのか…
レーザーもホーミングはしないから同じことだろ…

>レーザーもホーミングはしないから同じことだろ…
（ホーミングレーザー見たことないんだな…）

>対象を鏡面にしても効くの？
レーザー加工機は鏡面の鉄板も余裕で切れるよ
対象が温度が上昇しないように水冷とかの冷却装置が付いてたら難しいけど

流し素麺もビーム？

>重力でビーム曲げられないの？
曲げられるけど曲がったらまっすぐじゃないだろ

天候があまり安定しない日本だとレーザーは信頼できる防衛兵器になるのかね

光なのに鏡で跳ね返せないのか…
メインが熱ならそりゃそうなのか？

>天候があまり安定しない日本だとレーザーは信頼できる防衛兵器になるのかね
弾道兵器対策としてのレーザーに曇ってたらどうすんの？は大真面目に言われてた話だからな…

>イスラエルのアイアン・ビームなんか1発で数百円という格安コストで防衛出来るけど
これが意外と難しいんだよな
有名なTHELなんかは高価な化学触媒ガンガン消費して高コストかつ有毒だからミサイルのほうがいいでしょで死んだ

>光なのに鏡で跳ね返せないのか…
>メインが熱ならそりゃそうなのか？
100%跳ね返せるわけではなくて跳ね返せなかった分が熱として蓄積するんだわ

>光なのに鏡で跳ね返せないのか…
>メインが熱ならそりゃそうなのか？
まず鏡っていうけど全部の光跳ね返す鏡なんて存在しないから
ただ可視光跳ね返すだけの鏡ならほかの波長吸収して終わり
おまけにほんのちょっと傷つくだけで鏡面構造は失われるから表面ちょっと溶けて反射率下がったらすぐ100％の威力を食らうことにすぐなる

>光なのに鏡で跳ね返せないのか…
>メインが熱ならそりゃそうなのか？
全反射させれば可能だよ
エネルギーすんごいから多少でも漏らせば熱でその鏡ごとやられるってだけ

赤外線レーザーとかだもんな今使ってるの

ドローンなんかは低速だし安価に焼き切りたいけど結局露出するとミサイルや砲弾が飛んできそうだから重要施設の防御に使うのかな

吸収率を追求した完全黒の次は反射率を追求した完全鏡が流行る！？

>ドローンなんかは低速だし安価に焼き切りたいけど結局露出するとミサイルや砲弾が飛んできそうだから重要施設の防御に使うのかな
スレ画見りゃわかるけど移動式にするとめちゃくちゃデカくなるから展開に向かない

イスラエルがアイアンビームを配備したってニュースはあったけどあれだけミサイルを撃たれても迎撃したった話は聞かないしまだ実用段階じゃないんかね

>スレ画見りゃわかるけど移動式にするとめちゃくちゃデカくなるから展開に向かない
これでやれることがドローンクラスの極小ソフトキルと対人じゃ割にあわねえな

ドローンも雨天や霧だとカメラの視界が曇りまくって使えないのでレーザーと同じくらい使い勝手は悪い

>ドローンなんかは低速だし安価に焼き切りたいけど結局露出するとミサイルや砲弾が飛んできそうだから重要施設の防御に使うのかな
そもそもこの規模のレーザーってミサイルや砲弾への対策用じゃ

>ドローンも雨天や霧だとカメラの視界が曇りまくって使えないのでレーザーと同じくらい使い勝手は悪い
強風でも煽られるからな…

出力の関係上機動性が低いのがね
まず巡航ミサイル撃ち込まれてからになるだろうし

fu5817065.jpg
イスラエルがようやく開発終了を宣言したアンアンビームがこのサイズ感

ニュースとかでアイアンドーム！はたまに聞くけどビームは聞かないなそういや

>イスラエルがアイアンビームを配備したってニュースはあったけどあれだけミサイルを撃たれても迎撃したった話は聞かないしまだ実用段階じゃないんかね
試作型での撃墜は報告されてるけどそれはアイアンビーム以前の計画でもよくあるテストの話でしかないからな

ガンダムのビームシールド好き

>fu5817065.jpg
>イスラエルがようやく開発終了を宣言したアンアンビームがこのサイズ感
スレ画に比べりゃだいぶ小さいのか

光学兵器って照射の角度で使うの難しそうってイメージ

>光学兵器って照射の角度で使うの難しそうってイメージ
というか気象条件に大きく左右される

>スレ画に比べりゃだいぶ小さいのか
エンジンと発動機と駆動部品とっぱらえばこんなもんなんだろうね
アイアンビームこれってコンデンサと熱処理装置にレンズ載せただけだなこれ…

中国のは艦船にも乗せてるみたいだから多分対艦ミサイルなんかも対象にしてるだろうしまあデカくなるのも仕方ないかな…

高威力出そうとしたら化学レーザー必須なんだけど
化学レーザーだと使い捨てになってしまうジレンマ

土台の車のフォルムがにゃんこっぺみたいでかわいいね

>中国のは艦船にも乗せてるみたいだから多分対艦ミサイルなんかも対象にしてるだろうしまあデカくなるのも仕方ないかな…
CIWSにして対艦ミサイル迎撃は今の技術じゃ無理でしょ
レーザーの直進性からして見通し線距離の10kmが最大射程としてもアプローチタイムが足りない
既存の機関砲だと1発当たれば空力破壊が出来るけどレーザーだと損傷するまで照射し続ける必要あるし

>>fu5817065.jpg
>>イスラエルがようやく開発終了を宣言したアンアンビームがこのサイズ感
>スレ画に比べりゃだいぶ小さいのか
自走をしない設置状態はともかくトレーラー込みだとまあ大差ないかな…ってくらい
fu5817111.jpg
砲塔がコンパクトな感じはするけどこれはレンズ直径次第なところがあるし

中国のは野戦用って感じ

>fu5817111.jpg
>砲塔がコンパクトな感じはするけどこれはレンズ直径次第なところがあるし
電源車やレーダー車無しでこれ単体で機能するのか

>中国のは野戦用って感じ
野戦するにはもう少し末端の道路事情や不整地に対応した小型化が必要に見える
展開可能ですよってレベル

巡航ミサイルや神風ドローンが遥か彼方のテロリストの策源地から某国の都市めがけて飛んできてるならちょっと焼いてバランス崩すだけでもふらふらするうちに地面に突っ込むけど
対艦ミサイルは難易度が上がる

>電源車やレーダー車無しでこれ単体で機能するのか
あんまりユニット全体の映像とか画像出してこないんだよね
まあレーダーに関しては確実に要る
アイアンビームは防空システムに組み込む前提だからそっちで標的の諸元もらうことになるはずだし

レーザーは既存の防空装備とミックスする前提
レーダーで鈍足と速い目標ざっと分けて速いやつはミサイルで迎撃
遅いやつはレーザーでじっくり焼く
高価な迎撃ミサイルを飽和攻撃で使い切らないための装備

>イスラエルのアイアン・ビームなんか1発で数百円という格安コストで防衛出来るけど
>これは流行るよなぁと思うよ…
>https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-09-18/T2QW5VGOT0JL00
>2025/09/18 — イスラエル、レーザー兵器アイアンビーム開発完了−低コストで迎撃 ... それでも1回の迎撃コストは5ドル（約740円）
レーザー単体じゃ役に立たんのよ
何段階かある迎撃網の一番内側にレーザーを使うだけ
ミサイルも当然必要

>野戦するにはもう少し末端の道路事情や不整地に対応した小型化が必要に見える
fu5817157.jpg
野戦用のは去年の段階で猛士に搭載されたの配備が確認されてる

イスラエルと中国はよく兵器の共同開発して技術共有しているので今回もお互い技術が流れたんじゃないかな
中国軍とイスラエルの空対空ミサイルとか一時期名前違うだけでおんなじやつだったりしたから

アイアンビームは射程7kmって言うから結局はアイアンドームの穴埋めかなぁ

>アイアンビームは射程7kmって言うから結局はアイアンドームの穴埋めかなぁ
>何段階かある迎撃網の一番内側にレーザーを使うだけ
>ミサイルも当然必要

米軍はレーザー兵器の計画多すぎて分からんね
艦に搭載したりと配備は進んでるようだが…

レーザー兵器に関してはソ連が一番進んでいたんだけどね…
40年前に既に実用レベルのレーザー兵器の配備していたの凄い
ソ連崩壊で全て吹き飛んだけど

>アイアンビームは射程7kmって言うから結局はアイアンドームの穴埋めかなぁ
「大出力（ただし大重量）で弾道ミサイルや衛星だって落とせちゃうぜ！」みたいなものを夢想した計画がアメリカでぶっ潰れた後にダウンスケール繰り返した成果物としてはまあ妥当

レーザーばかり話題になるけどマイクロ波で焼き切る方はどうなってるの？

レーザー（LASER）は頭文字を並べた略語で
ストライクガンダムとかのGUNDAMみたいなもんよ
L:ight (光)
A:mplification (増幅)
b:y (〜によって)
S:timulated (刺激された、誘導された)
E:mission (放出、放射)
of:(〜の)
R:adiation (放射)

>レーザー兵器に関してはソ連が一番進んでいたんだけどね…
>40年前に既に実用レベルのレーザー兵器の配備していたの凄い
>ソ連崩壊で全て吹き飛んだけど
金が無さ過ぎてアメリカにレーザー兵器の技術を試作兵器ごと売り飛ばしたレベルだからねソ連崩壊後のロシア…

>レーザーばかり話題になるけどマイクロ波で焼き切る方はどうなってるの？
メーサーは生物にしか効かないからあまり真剣に研究されていない
人相手なら鉛玉ぶち込んだ方が早いから

>fu5817157.jpg
>野戦用のは去年の段階で猛士に搭載されたの配備が確認されてる
これ1台で同じ事できるならめちゃくちゃ小型化できたな

>>アイアンビームは射程7kmって言うから結局はアイアンドームの穴埋めかなぁ
>「大出力（ただし大重量）で弾道ミサイルや衛星だって落とせちゃうぜ！」みたいなものを夢想した計画がアメリカでぶっ潰れた後にダウンスケール繰り返した成果物としてはまあ妥当
でもよぉ…ソッチのほうが今のレーザーのイメージになっちゃってるし…

メーサーは光学レーザー以上に悪天候や砂塵による減退が酷過ぎて実用性が無い

>レーザーばかり話題になるけどマイクロ波で焼き切る方はどうなってるの？
極端な話レーダーの出力極限まで上げるとマイクロ波兵器になる

>これ1台で同じ事できるならめちゃくちゃ小型化できたな
こっちは10w級でスレ画60w級だから性能は全然違う
もうちょい大きい装甲トラック搭載型が30〜50w級

昔聞いた対ミサイルレーザーはセンサ類焼き切る用だったな

>>レーザーばかり話題になるけどマイクロ波で焼き切る方はどうなってるの？
>メーサーは生物にしか効かないからあまり真剣に研究されていない
>人相手なら鉛玉ぶち込んだ方が早いから
電子機器を電子レンジにぶち込むようなものだから普通に機械にも効くよ？！

アイアンビームはコスト低減が目的じゃね
安いロケット弾を高価なミサイルで迎撃するのはコストが合わんし

なんでレーザー兵器がミサイル迎撃に向いていないってミサイル自体をくるくる回して素点固定させないとか弾頭にグリス塗るみたいなクソ単純な手段で防御されちゃうからなのよね…

>>メーサーは生物にしか効かないからあまり真剣に研究されていない
>>人相手なら鉛玉ぶち込んだ方が早いから
>電子機器を電子レンジにぶち込むようなものだから普通に機械にも効くよ？！
特撮見過ぎのアホだから仕方がない
現実だと広範囲のドローン迎撃するためにテストされてるのに

>アイアンビームはコスト低減が目的じゃね
>安いロケット弾を高価なミサイルで迎撃するのはコストが合わんし
もともと高出力狙えるけどコスパ劣悪だった化学レーザーだったのにそれやめて固体レーザー頑張ってたのもそこが理由だからな

>電子機器を電子レンジにぶち込むようなものだから普通に機械にも効くよ？！
原理上はそうなんだがそれだけの高出力のマイクロ波を遠距離に放射するのにどんだけでけぇ設備必要なの？って段階なので…

>現実だと広範囲のドローン迎撃するためにテストされてるのに
北朝鮮のミサイル迎撃の時に話題に上がってたな

人相手なら水分量多いからマイクロ波でチンするの比較的簡単だからな

遠くをマイクロ波で気軽にレンチン出来るようなものなら
そもそも硬い目標じゃなく生身の人間相手に乱用されてるはずなんよ

>メーサーは生物にしか効かないからあまり真剣に研究されていない
>人相手なら鉛玉ぶち込んだ方が早いから
メーザーは今日本が開発の最先端を走ってて2030年頃には護衛艦の標準装備になるんだが…

>遠くをマイクロ波で気軽にレンチン出来るようなものなら
>そもそも硬い目標じゃなく生身の人間相手に乱用されてるはずなんよ
「はずなんよ」って
結局君の願望ではないか

>原理上はそうなんだがそれだけの高出力のマイクロ波を遠距離に放射するのにどんだけでけぇ設備必要なの？って段階なので…
レイセオンのフェーザーとかあるけどな

>そもそも硬い目標じゃなく生身の人間相手に乱用されてるはずなんよ
なんかすげえ勘違いしてそう

>原理上はそうなんだがそれだけの高出力のマイクロ波を遠距離に放射するのにどんだけでけぇ設備必要なの？って段階なので…
なんか勘違いしていらっしゃる
それじゃあイージス艦に搭載されてるレーダーはどうして半径600kmもレーダー視程があるの？
レーダーって電磁波を飛ばしてるんだよ？

イージス艦のレーダー挙げるとそれこそごっつい電源設備ありきという話になるので
反例としては微妙な気が…