なんだかんだで保守主義が一番うまくいく

それどころじゃないくらい困窮してたからついてく人がいなかったんだろ

>なんだかんだで保守主義が一番うまくいく
徳川政権に生きてそう

>それどころじゃないくらい困窮してたからついてく人がいなかったんだろ
ソ連になってもっと貧乏になってる…

ロシア帝国は滅んだ方がいいグズグズの国だったから…

でも民衆は既にボリシェヴィキを支持してたから時既に遅しだ

>>それどころじゃないくらい困窮してたからついてく人がいなかったんだろ
>ソ連になってもっと貧乏になってる…
いや…

>>なんだかんだで保守主義が一番うまくいく
>徳川政権に生きてそう
実際日本は保守主義を大事にしてきた結果繁栄し続けてる国でしょ

>>なんだかんだで保守主義が一番うまくいく
>徳川政権に生きてそう
そもそも徳川も飢饉疫病や一揆で人死にまくってるからな

>実際日本は保守主義を大事にしてきた結果繁栄し続けてる国でしょ
えぇ…

やけっぱちになってる民衆増えたら今が最低だから革命したらちょっとはマシになるだろうって火を付け始めるからその前からヘイト管理しといたほうがいいよ

>でも民衆は既にボリシェヴィキを支持してたから時既に遅しだ
全然支持してないよ…

>実際日本は保守主義を大事にしてきた結果繁栄し続けてる国でしょ
第二次大戦で敗戦してものすごい大転換が起きたのしらない人？

>>実際日本は保守主義を大事にしてきた結果繁栄し続けてる国でしょ
>第二次大戦で敗戦してものすごい大転換が起きたのしらない人？
短期間で変化を繰り返してきた国のひとつだな

>>でも民衆は既にボリシェヴィキを支持してたから時既に遅しだ
>全然支持してないよ…
そうだね

>>実際日本は保守主義を大事にしてきた結果繁栄し続けてる国でしょ
>第二次大戦で敗戦してものすごい大転換が起きたのしらない人？
55年体制知らんのか

スレ画のノリでやってどうにもならないから革命が起きたんでは？

ソ連になってやっと人口が把握出来て識字率が60%を超えて農村から魔女が駆逐されて重工業ルートに進めて憲法が出来た国をあまり苛めないでください

>55年体制知らんのか
知らないから教えて

日本は保守的なように見えるけど維新リセット敗戦リセットで実質的な前近代からの社会階層の継続は天皇くらいなのを自覚してる国民は少ない

>>>実際日本は保守主義を大事にしてきた結果繁栄し続けてる国でしょ
>>第二次大戦で敗戦してものすごい大転換が起きたのしらない人？
>55年体制知らんのか
もしかして自民党とかいう戦後の新興政党を伝統的な存在と思ってる？

>>55年体制知らんのか
>知らないから教えて
保守主義政党の自民党が長期政権を築いたことで日本は世界有数の経済大国になったのよ
その再興をすることで日本を再生しようとしてるのが安倍さんや高市さんで逆に自民の中にいる左派がリベラル政策した結果失われた30年が起こってしまった

>>第二次大戦で敗戦してものすごい大転換が起きたのしらない人？
>55年体制知らんのか
ここら辺のレスはまさはるかつ当時のロシアとは関係なさすぎる…
ただしその頃は保守主義と自由主義が混ざっていたと思うよ

これ自分でも信じてないこと言ってレスポンチバトルしたいだけだな

>>>55年体制知らんのか
>>知らないから教えて
>保守主義政党の自民党が長期政権を築いたことで日本は世界有数の経済大国になったのよ
>その再興をすることで日本を再生しようとしてるのが安倍さんや高市さんで逆に自民の中にいる左派がリベラル政策した結果失われた30年が起こってしまった
小泉が諸悪の根源って印象ある

ロシアの話しろ

ここでまさはる語りだすのはレスポンチしたいだけの荒らししかいねえ

>ソ連になってやっと人口が把握出来て識字率が60%を超えて農村から魔女が駆逐されて重工業ルートに進めて憲法が出来た国をあまり苛めないでください
それで数億人死んでる時点で問題外ですね

異世界から書き込みするのやめてくれない？

>ソ連になってやっと人口が把握出来て識字率が60%を超えて農村から魔女が駆逐されて重工業ルートに進めて憲法が出来た国をあまり苛めないでください
ソヴィエトロシアはレーニンのよるゴエルロ計画の流れからの
そこからスターリンによる戦時経済があるね

カスみたいな白軍が人気ならよかったんだけどね…

それで農業政策の方はいかがで？

まあ反政府勢力を皆殺しにできる武力が無かったから革命が成功したんだが

>やけっぱちになってる民衆増えたら今が最低だから革命したらちょっとはマシになるだろうって火を付け始めるからその前からヘイト管理しといたほうがいいよ
ロシア革命はやけっぱちレベルじゃなく日々の飯にも困る有様だったし戦争する上でも銃後の飯と守りはしっかりやらんとあかんね

>ロシア革命はやけっぱちレベルじゃなく日々の飯にも困る有様だったし戦争する上でも銃後の飯と守りはしっかりやらんとあかんね
皇帝「？」

>それで数億人死んでる時点で問題外ですね
中国と勘違いしてない？
それともなにか変なまとめ動画見た？

>小泉が諸悪の根源って印象ある
あの手の自民左派が経済オンチすぎて…

>ソ連になってやっと人口が把握出来て識字率が60%を超えて農村から魔女が駆逐されて
えっ魔女…？

数億死んでたらロシアから人いなくなってるわ

ロシアは国土広い割に人口そんなにないからな…

>えっ魔女…？
ロシア帝国の農村には魔女がいて呪いや占いによって出産の支援や冠婚葬祭や農業の方向性を決めていました

血の日曜日とかやらなきゃ…

>カスみたいな白軍が人気ならよかったんだけどね…
カスなのは虐殺しまくってる赤軍の方だよ

ロマノフロシアに関しては欧州型の帝国主義とアジア型の人権意識の無さの悪いところどりだからね…

>>えっ魔女…？
>ロシア帝国の農村には魔女がいて呪いや占いによって出産の支援や冠婚葬祭や農業の方向性を決めていました
そういやロシアにおける魔女狩りみたいな話聞いたことないな

>カスなのは虐殺しまくってる赤軍の方だよ
血の日曜日…

そ…そんな…革命なんて…！
ちょっと生殺与奪権を貴族が管理する農奴制を維持しつつ
鉱山労働者のデモを軍隊で無差別に射殺し弾圧して
平和主義の司祭をデモ隊もろともぶっ殺して
飯もないのに戦争継続をしようとしただけやん！

ソ連は自国民を捕まえてきてシベリアで強制労働させるのをのべ1000万人以上やった非人道的国家なのに各国のインテリが妙に親和的だったの
「実際に起きてる事」よりも「論理的に正しい事」を優先する最悪の頭でっかちだと思う

>カスみたいな白軍が人気ならよかったんだけどね…
エステル党・黒軍(無政府主義)・緑軍(反赤及び白軍)・青軍(賊)・クロンシュッタト反乱軍(無政府主義)
などなどの第三勢力もいるぞ！

コルチャーク応援しているの介入したい海外だけという有様だったのに…

>>カスなのは虐殺しまくってる赤軍の方だよ
>血の日曜日…
ポグロム…

スレ画は臨時政権首相ケレンスキーとのソヴィエト(議会としての)打倒計画を練って色々あって仲違いした後のペトログラード進軍の様子
この後兵士たちは臨時政権及びソヴィエト側の部隊に逃亡するので軍隊を失ったコルニーロフは逮捕された

最終的にロシア帝国時代大好きなプーチンがトップになったからハッピーエンドだな！
今後どうなるかは考えたくないけど

そもそも白軍って有象無象の集まりで赤軍ほど統制取れてないしなんなら内輪揉め繰り返してるし

>スレ画は臨時政権首相ケレンスキーとのソヴィエト(議会としての)打倒計画を練って色々あって仲違いした後のペトログラード進軍の様子
>この後兵士たちは臨時政権及びソヴィエト側の部隊に逃亡するので軍隊を失ったコルニーロフは逮捕された
ケレンスキーは亡命後はかなり長生きしていたな

>ロマノフロシアに関しては欧州型の帝国主義とアジア型の人権意識の無さの悪いところどりだからね…
ただそれでもソ連に続く近代化の道筋は少しずつ進められてもいる
ロシア帝国時代の建物が各地に多いのも当時それだけ力入れて近代化進めてたからだし

>そもそも白軍って有象無象の集まりで赤軍ほど統制取れてないしなんなら内輪揉め繰り返してるし
軍事面だとトロツキーによる功績もあるね
あと赤軍の場合目的がハッキリとしていたし

>カスみたいな白軍が人気ならよかったんだけどね…
日本軍「助けにきたぞ！

>そもそも白軍って有象無象の集まりで赤軍ほど統制取れてないしなんなら内輪揉め繰り返してるし
金塊持って逃げようとしてるぞ！で喧嘩し始めるのひどい

>ケレンスキーは亡命後はかなり長生きしていたな
下手なソ連初期の政治家より長生きで笑う

>>カスみたいな白軍が人気ならよかったんだけどね…
>日本軍「助けにきたぞ！
カスが来た…

>エステル党・黒軍(無政府主義)・緑軍(反赤及び白軍)・青軍(賊)・クロンシュッタト反乱軍(無政府主義)
>などなどの第三勢力もいるぞ！
オスマンの軍人が中央アジアで暴れたりモンゴルに突入したり
複雑すぎるロシア内戦

女装脱走時報おじさんケレンスキー

現ロシアでもソ連ノスタルジアはあるけど帝政ノスタルジアはないしその程度の過去である

なんならスレ画自身味方から（こいつ反対勢力全部潰す気なら俺もいつか潰されるんじゃ…？）って怖がられて裏切られたからな…

それで全員ぶっ飛ばすくらいの軍事力は…

>>カスみたいな白軍が人気ならよかったんだけどね…
>日本軍「助けにきたぞ！
ただの…ただの内政干渉じゃないですか…

>>エステル党・黒軍(無政府主義)・緑軍(反赤及び白軍)・青軍(賊)・クロンシュッタト反乱軍(無政府主義)
>>などなどの第三勢力もいるぞ！
>オスマンの軍人が中央アジアで暴れたりモンゴルに突入したり
>複雑すぎるロシア内戦
チェコ軍「帰らせて…ちょっとウラジオストクまで行かせてくれたらいいから…」

実情はどうか知らんけど少なくとも冷戦時代はアメリカに匹敵する科学力あったんでないの？

当時だと大清帝国は割と人権あった方ではあるんだよな
いやまあ比較対象のロシアオスマンがクソカスなのが大きいけど

>>>カスみたいな白軍が人気ならよかったんだけどね…
>>日本軍「助けにきたぞ！
>ただの…ただの内政干渉じゃないですか…
マジで何しに行ったんだろうねシベリア出兵

白軍の強みなんて中欧の奴らから支援してもらえるうぐらいじゃね

>当時だと大清帝国は割と人権あった方ではあるんだよな
奴隷っぽい人がそんなたくさんいないのすごいよね

白軍に提供した日本軍野砲が継続戦争で鹵獲されてフィンランドにあるって

>現ロシアでもソ連ノスタルジアはあるけど帝政ノスタルジアはないしその程度の過去である
日本も江戸幕府みたいな封建制度に戻ってほしい！って聞かないからな
どうしてそんな前時代的な制度で近代総力戦をしたんだろうな

>>エステル党・黒軍(無政府主義)・緑軍(反赤及び白軍)・青軍(賊)・クロンシュッタト反乱軍(無政府主義)
>>などなどの第三勢力もいるぞ！
>オスマンの軍人が中央アジアで暴れたりモンゴルに突入したり
>複雑すぎるロシア内戦
俺はモンゴルとチベットで準備して赤軍と戦うぜー！

海外から戦力呼んだらこいつ侵略者案内しやがった！という見られ方もそりゃされる

>そ…そんな…革命なんて…！
>ちょっと生殺与奪権を貴族が管理する農奴制を維持しつつ
>鉱山労働者のデモを軍隊で無差別に射殺し弾圧して
>平和主義の司祭をデモ隊もろともぶっ殺して
>飯もないのに戦争継続をしようとしただけやん！
国民に教育なんていらへんやろ…！ロシア語話すとか田舎者やんけ…！

>チェコ軍「帰らせて…ちょっとウラジオストクまで行かせてくれたらいいから…」
>日本軍「助けにきたぞ！

>そ…そんな…革命なんて…！
ぶっ殺されても仕方ないぞ！まあ農民にとってソヴィエトの方がマシかと言われるとそんなことないんやけどなブヘヘヘ

なんで農業大国なのにドイツより餓死者数多いんですか露帝

ソ連はカスとロシア帝国がそれを越えるゴミっていうのは両立する

>現ロシアでもソ連ノスタルジアはあるけど帝政ノスタルジアはないしその程度の過去である
ソ連に華々しい時代があったんでしょうか…
帝政の時代は暗黒時代と言われても仕方ない気がする

>ぶっ殺されても仕方ないぞ！まあ農民にとってソヴィエトの方がマシかと言われるとそんなことないんやけどなブヘヘヘ
農民にとってはソ連時代の方がまだマシだぞ
生活が苦しいのは変わらないけどとりあえず貴族の遊びで撃たれることはなくなったし

たかが農民搾取して平民に権利をとかいうやつ全員弾圧して首都市民ですらその日のパンに困窮するような状況放置してデモ隊に発砲しながら妻に超豪華宝石細工の卵をプレゼントしたり楽しく贅沢してただけやんけ！
なのに…なぜよォボリシェビキ…！

ネップを続けてればなぁ

>ソ連はカスとロシア帝国がそれを越えるゴミっていうのは両立する
スターリン政権のカスをやらないと独ソ戦で絶対勝てなかったな…ってなる対抗馬のブハーリン重農主義

>それで全員ぶっ飛ばすくらいの軍事力は…
それこそコルニロフは自軍兵士が逃亡して軍事力を失ったし内戦中の白軍はだいたいロシア(モスクワーペトログラード地域)から独立したい地方勢力を支持母体とするから軍事力は弱い
というか最終目的が地方独立なのか帝政復古なのかで方針があいまいになりがち
都市労働者は一次大戦から抜けたいので反戦を唱えたボリシェヴィキを支持
農民は社会革命党支持が根強くて王党派の白軍支持に回らない

>なんで農業大国なのにドイツより餓死者数多いんですか露帝
ソ連時代に入ってからもロシア帝国時代以上に餓死者出してるし土地柄かねえ

>なんで農業大国なのにドイツより餓死者数多いんですか露帝
もし農業を近代化してたとしてもガッツリ徴収されるから誰も作らなくなるよね…自分たちが食うぶんあればいいよね…

農民のみんな！
帝政復活させてお前ら農奴待遇に戻そうと思うからちょっと協力してくれ！

>ソ連に華々しい時代があったんでしょうか…
>帝政の時代は暗黒時代と言われても仕方ない気がする
社会福祉とか教育に関しては良かったと言う人は多い
大学まで全部無料だった

>ソ連に華々しい時代があったんでしょうか…
>帝政の時代は暗黒時代と言われても仕方ない気がする
華々しいかはさておいて国民に対してカスみたいな事をしまくったとはいえ一時的にアメリカに次ぐ超大国にまでなったから憧れるのはわからなくもない
俺は絶対にあの時代に生きたくはないけど

>社会福祉とか教育に関しては良かったと言う人は多い
財源どうしてたんだろう

ナロードニキって名前の割にはとてもいいことしてると思う

帝国法復活の時点で農民の支持絶対得られませんよね

>>社会福祉とか教育に関しては良かったと言う人は多い
>財源どうしてたんだろう
衛星国から巻きあげればいい

この一連の流れ面白すぎる
https://www.y-history.net/appendix/wh1501-083.html

何だかんだで国民がちゃんと教育を受けられる時代とそれ以前にはあまりにもでかい差がある

>帝国法復活の時点で農民の支持絶対得られませんよね
皇帝や貴族の奴隷に戻るのが嫌とか農民は頭がおかしいよ…

>社会福祉とか教育に関しては良かったと言う人は多い
>大学まで全部無料だった
帝政ロシア末期に至って文盲が多かったのがソビエト時代に一気に改善されたからな
教育に関しての功績はガチ

>ネップを続けてればなぁ
すまないが一緒に来てくれないか
言動に右派疑惑がある

重工業のための人員確保のために農奴を解放したと言われればうんまあそうだねとなる
実際はその…

ロシアってナポレオン戦争の時に結構名前出たり昔からまあまあ影響力ある印象だったんだけど印象より内情きついんだな

>帝政ロシア末期に至って文盲が多かったのがソビエト時代に一気に改善されたからな
>教育に関しての功績はガチ
そもそも反教育主義とかあった底辺だったからな…

ミコヤンだわよ
アイスクリーム食べたいから家庭用冷蔵庫作るよ

>>社会福祉とか教育に関しては良かったと言う人は多い
>財源どうしてたんだろう
給料の支払いが滞るとか安いとか当たり前だったからとにかく切り詰めてる

ロシア帝国直属だったコサックが赤軍に迫害された結果満州に逃げて関東軍の騎馬部隊やってたとか面白い

>そもそも反教育主義とかあった底辺だったからな…
農民に教育なんてしたら
ハンティングの的にできなくなるじゃないか！

共産主義者の連中は教育に関してはなんかみんなして真面目だからな（※ポル・ポトは除く）
ド貧乏な北朝鮮ですら初等・中等教育は整えて識字率100％近いし
文字読めないと正しい共産主義の思想を広められないだろみたいな考えが根底にあるんだろうけど（※ポル・ポトは除く）

ロシア帝国は調べれば調べるほど本当にヤバ…になる
あれだけ飢饉が起きたソ連ですらロシア帝国の統治下に比べたら楽園にすら思える

カイザーライヒってゲームでは白軍が勝ってるけど実際には白軍やエスエルが勝つのは厳しい赤軍やトロツキーが有能で支持が強すぎる

赤軍がクソならじゃあ白軍が正義かというとどっちもクソでなあ…

知識水準が揃わないとまともに話できないのを感じる

>カイザーライヒってゲームでは白軍が勝ってるけど実際には白軍やエスエルが勝つのは厳しい赤軍やトロツキーが有能で支持が強すぎる
あの世界は戦勝国になったドイツ帝国の支援があったんじゃなかったっけ

>共産主義者の連中は教育に関してはなんかみんなして真面目だからな（※ポル・ポトは除く）
教育しないとナショナリズムが育たないからね…

ブルジョワ支配に対抗するには農民を教化しないといけない！と言うのは頷ける話
全員教育しない子供のままで揃えればいいね！と言うのはちょっとおかしい

>>カイザーライヒってゲームでは白軍が勝ってるけど実際には白軍やエスエルが勝つのは厳しい赤軍やトロツキーが有能で支持が強すぎる
>あの世界は戦勝国になったドイツ帝国の支援があったんじゃなかったっけ
しかも干渉戦争でちょび髭が戦死してるんだよね毒ガスで

>ネップを続けてればなぁ
レーニンが脳梗塞で倒れるし
その次を担うセルゲイ・キーロフが急に殺されたからね…

農民から徴兵するぞ！農民から徴兵するぞ！

なんかポルポトって特異というか本当に凄いんだな

>その次を担うセルゲイ・キーロフが急に殺されたからね…
最低だよトロツキスト…

スターリンだけは後継者にするな

継戦派ってだけでエスエルや白軍は勝てん

>ネップを続けてればなぁ
とはいえ仮にスターリンが書記長になってなかったら独ソ戦を勝ち抜けたか？って点もあるし

>ポル・ポト
こいつなんなんだよ！

科学万能主義で教育に力を入れるのが共産主義国の特徴だけど
ポルポトおじさんは異端過ぎる

>なんかポルポトって特異というか本当に凄いんだな
教育者などのエリート殺しは毛沢東もやっていたことではある
それをさらに極端にしてはいるけど

真面目な話さ
「帝政復活してお前らから権利剥奪して農奴に戻したいので協力してくれ」って連中に協力したがるマゾとか存在すると思うか？
死んどけとしかいいようがないだろ

>全員教育しない子供のままで揃えればいいね！と言うのはちょっとおかしい
本当に申し訳ないが東南アジアのあたりってヤバい人が政権握っちゃうこと少なからずある気がする

国内全員ぶっ潰したら国外行こうぜみたいなノリなのか？

>真面目な話さ
>「帝政復活してお前らから権利剥奪して農奴に戻したいので協力してくれ」って連中に協力したがるマゾとか存在すると思うか？
>死んどけとしかいいようがないだろ
狂信的な王党派ならあるいは…

>>ポル・ポト
>こいつなんなんだよ！
なんだったんでしょうマジで

どうして国民から教育の一切を取り上げたのに思想運動が起きるんですか…どうして…

日本国内になんでゴスプランことソヴィエト国家統計委員会の資料がないの…
あっても当時のゴスプランにいたコスイギンが出した日本語パンフレットしかない…

あの時代は重工業力入れないとすぐに他所に食われる弱肉強食の時代だったからね
教育施して工員作らないとしぬ

>科学万能主義で教育に力を入れるのが共産主義国の特徴だけど
>ポルポトおじさんは異端過ぎる
共産主義国はそんなに科学万能主義ではないような
思想教育や軍事教育の方に力入れちゃって科学分野育ってないし

>科学万能主義で教育に力を入れるのが共産主義国の特徴
本当にココだけは共産国の数少ない良点だからな…または科学に力入れて国民全体が底上げされないと死に至る体制だからと言うべきか…

>>その次を担うセルゲイ・キーロフが急に殺されたからね…
>最低だよトロツキスト…
許せねぇよなぁ！
トロツキストと党内右派とクラークとかはよぉ！

>>なんかポルポトって特異というか本当に凄いんだな
>教育者などのエリート殺しは毛沢東もやっていたことではある
>それをさらに極端にしてはいるけど
社会愛国主義って独裁者のためのシステムじゃないかな…ってなる

>科学万能主義で教育に力を入れるのが共産主義国の特徴だけど
>ポルポトおじさんは異端過ぎる
一応当時も西洋の学者で民主カンプチア褒めてる人とかも異端ながらいたんだけどポルポトはその人カンボジアに招待してそのまま暗殺してるから異常者としかいうほかない
狂った王様がたまたま共産主義を名乗ってただけというか

>ロシア帝国は調べれば調べるほど本当にヤバ…になる
>あれだけ飢饉が起きたソ連ですらロシア帝国の統治下に比べたら楽園にすら思える
ソ連が楽園かっつったらそれもどうかと思うけど
帝政ロシア：中世
ソ連：20世紀の独裁国家
農村部ならばこのぐらいの差はある

読み書きできんでもわかるクソさだったんだ…

>一応当時も西洋の学者で民主カンプチア褒めてる人とかも異端ながらいたんだけどポルポトはその人カンボジアに招待してそのまま暗殺してるから異常者としかいうほかない
>狂った王様がたまたま共産主義を名乗ってただけというか
ポルポトは当時のカンボジアの国王か王族が推してた経緯もあったはず

>思想教育や軍事教育の方に力入れちゃって科学分野育ってないし
それならアメリカはスプートニク・ショック受けてないし東西の核兵器開発や宇宙開発競争も無かったよ

>>死んどけとしかいいようがないだろ
>狂信的な王党派ならあるいは…
実際フランス王党派には
復権したら個人の所有権などなかったことにしてやるぜ！って主張するやつも…

最低限読み書きできて人扱いされるって時点で帝国時代がどれだけカスの国以下なのかがわかる

一次大戦で困窮してる国民が協商国の顔色伺って継戦したがる勢力を支持するわけないからね
その反戦を主張してたのはボリシェヴィキなんですね

スレ画に関してはケレンスキーが結局何したかったんだっていう

>>思想教育や軍事教育の方に力入れちゃって科学分野育ってないし
>それならアメリカはスプートニク・ショック受けてないし東西の核兵器開発や宇宙開発競争も無かったよ
それは共産主義国という枠組みというよりソ連の強さじゃない？

蒸し返すのもあれだけどよく考えたら天皇がいることより700年ぐらい軍事独裁政権が仕切ってた部分のほうが面白い国だな

>実際フランス王党派には
>復権したら個人の所有権などなかったことにしてやるぜ！って主張するやつも…
マジで！？
あとどっちの！

>狂った王様がたまたま共産主義を名乗ってただけというか
共産というか社会主義国家じゃないかな
国の資産を王様が1人で管理するって言われたら狂ったシステムですよねとはなる
そうなったらどうするか？革命ですね

ポルポトは国内の知識人を虐殺したのもわからないけど
国を豊かにするために力を貸してほしいと海外にいるカンボジア知識人を集めて虐殺したのもわからない

>ポルポトは国内の知識人を虐殺したのもわからないけど
>国を豊かにするために力を貸してほしいと海外にいるカンボジア知識人を集めて虐殺したのもわからない
美男美女と眼鏡かけた人も殺したのも俺は理解が全くできない…

>国を豊かにするために力を貸してほしいと海外にいるカンボジア知識人を集めて虐殺したのもわからない
革命の芽を潰したんじゃないかな
スターリンだってわざわざ海外にヒットマン飛ばしてたし

ポルポトのやる事なんかむしろ全部簡潔に説明できるし理解だろうに
国民は家畜になる事、家畜じゃない人間は死ぬこと
これだけだろ

知識や知性というものが不平等を生むから
そういうやつらを皆殺しにしたいみたいな感覚はわかるでしょ

王国なら自分の地位を脅かすのは王侯貴族だけだけど民主主義国なら全人民が支配者の地位を脅かしかねない
全員殺した
合理的！

>蒸し返すのもあれだけどよく考えたら天皇がいることより700年ぐらい軍事独裁政権が仕切ってた部分のほうが面白い国だな
まあどの時代でも天皇は元首として置いておいてその下で国家運営してたからな

>>国を豊かにするために力を貸してほしいと海外にいるカンボジア知識人を集めて虐殺したのもわからない
>革命の芽を潰したんじゃないかな
>スターリンだってわざわざ海外にヒットマン飛ばしてたし
江戸初期に長宗我部の旧臣を集めて相撲大会開催して大虐殺した山内一豊みたいなもんか

>>国を豊かにするために力を貸してほしいと海外にいるカンボジア知識人を集めて虐殺したのもわからない
>革命の芽を潰したんじゃないかな
>スターリンだってわざわざ海外にヒットマン飛ばしてたし
末路がベトナムと殴り負けるのは…

笑ってはいけない泣いてはいけないってのは結構共感できるよね
他人が笑ってたり泣いてたりするとイライラするし

>革命の芽を潰したんじゃないかな
>スターリンだってわざわざ海外にヒットマン飛ばしてたし
中国もロシアも現在進行形でやってるもんな

感情や知性というものはいらんって思うのはそんな不思議じゃなくね

マオくんはうまく国民を焚き付けたと思ってる

>教育者などのエリート殺しは毛沢東もやっていたことではある
>それをさらに極端にしてはいるけど
毛沢東の場合は一応は非共産主義者の教育者ぶっ殺して共産主義者の教師に置き換えようって思考は見えるけど
ポル・ポトはなんかそういうのすら…

>まあどの時代でも天皇は元首として置いておいてその下で国家運営してたからな
やるか…！天皇制社会主義を！

>それは共産主義国という枠組みというよりソ連の強さじゃない？
それもちゃんとあると思うけど共産体制って国民全体の生産物が＝で国力に直結する部分が資本主義国より多くなってしまう構造だから…自然とソコへの注力が必要になるんだよ

>笑ってはいけない泣いてはいけないってのは結構共感できるよね
>他人が笑ってたり泣いてたりするとイライラするし
何一つ理解してない

>スターリンだってわざわざ海外にヒットマン飛ばしてたし
必殺！
ヒットマン返し！

ロシア帝国がうんこすぎてソ連がいい国に思えてくるくらいうんこの国だからな
ボリシェヴィキメンバーいなくても革命起きてるというかロシア臨時政府がそのまま革命国家になってそう

>笑ってはいけない泣いてはいけないってのは結構共感できるよね
>他人が笑ってたり泣いてたりするとイライラするし
ポル・ポトくん！？
ジャングルに帰ろう！

>知識や知性というものが不平等を生むから
>そういうやつらを皆殺しにしたいみたいな感覚はわかるでしょ
自分が賢いと思ってる奴が思いつくような本末転倒な話としか思えんが

農奴として搾取される帝政と粛清ノルマのために運が悪いと富農扱いで処刑されるソ連
どちらがいいのか迷うよね…

またキチガイネトウヨがスレ立てちゃったのか
人間の形した汚物は死ねよ

>>笑ってはいけない泣いてはいけないってのは結構共感できるよね
>>他人が笑ってたり泣いてたりするとイライラするし
>何一つ理解してない
なんか冷血漢コンテスト開始してる？

>>教育者などのエリート殺しは毛沢東もやっていたことではある
>>それをさらに極端にしてはいるけど
>毛沢東の場合は一応は非共産主義者の教育者ぶっ殺して共産主義者の教師に置き換えようって思考は見えるけど
>ポル・ポトはなんかそういうのすら…
毛沢東の百花斉放百家争鳴からのゴタゴタを見てポルポトは先手を打って知識人層を迫害したと個人的には思っている

>ボリシェヴィキメンバーいなくても革命起きてるというかロシア臨時政府がそのまま革命国家になってそう
臨時政府もぐだぐだだったし…モスクワくらいまではドイツに取られてたんじゃないかな…

原始共産制だって大昔の社会ははこうだったかもねくらいの話なのに現代でやるな

>中国もロシアも現在進行形でやってるもんな
よく考えたら普通に現在進行形でやってるな…

>自分が賢いと思ってる奴が思いつくような本末転倒な話としか思えんが
そういう話なんだからそういう理解でいいよ
何を拘ってんのか知らんが

いや原始共産制への移行でしょ？
から知性いらねえってのはわかるじゃん

>ポル・ポトくん！？
>ジャングルに帰ろう！
晩年は帰ってたから…

>毛沢東の百花斉放百家争鳴からのゴタゴタを見てポルポトは先手を打って知識人層を迫害したと個人的には思っている
スターリンフォロワーフォロワーみたいな感じなのかなポルポト

欧州の大学でのコンプレックスを地元で押し付けてるだけ！
自分が賢くないことがわかったから知識や知能そのものに価値がないことにして
ノーゲームに持ち込もうってわけよ！

なんか手ぬるいなぁヤゴーダくん
エジョフくんやりすぎじゃない？

どんな独裁者でも一つくらいはいいところあるはずなのにアジア的優しささんにはそういうのないんですか？

>どんな独裁者でも一つくらいはいいところあるはずなのにアジア的優しささんにはそういうのないんですか？
本人も質素な生活してたとか…？

>なんか手ぬるいなぁヤゴーダくん
>エジョフくんやりすぎじゃない？
ベリヤいいね！

露帝がクソなのは分かるけどだからと言ってソ連がいい国ってのは流石に無理かな
星凛ちゃんはソ連を工業化する為に富農を殺しまくったり外貨獲得のためにシベリアより酷いコルィマ鉱山での奴隷労働を筆頭にかなりの数の国民を実質的な奴隷化してるの

>>自分が賢いと思ってる奴が思いつくような本末転倒な話としか思えんが
>そういう話なんだからそういう理解でいいよ
>何を拘ってんのか知らんが
急にどうした

>本人も質素な生活してたとか…？
独裁者にしては清廉な方だったのか…？

>どんな独裁者でも一つくらいはいいところあるはずなのにアジア的優しささんにはそういうのないんですか？
アジアの独裁者にそういうの求めないで…アジア的優しさがあるのならミャンマーとかあんな感じにならんて…

すげえ秘密主義でも一応は国が運営できるという実例を出せたこととか？

>一次大戦で困窮してる国民が協商国の顔色伺って継戦したがる勢力を支持するわけないからね
>その反戦を主張してたのはボリシェヴィキなんですね
WW1での一貫した反戦思想はロシアボルシェビキのすごいところだとは思う
他の国の社会主義者はWW1始まったらなんか愛国精神に燃えて自国のため戦おうとか言い出しやがったし

>ロシア帝国がうんこすぎてソ連がいい国に思えてくるくらいうんこの国だからな
>ボリシェヴィキメンバーいなくても革命起きてるというかロシア臨時政府がそのまま革命国家になってそう
この場合(というか2月革命から10月革命の間の一時期ボリシェヴィキは壊滅してたからその時期を見るに)臨時政府はドイツと継戦して無政府主義者の第二革命がおきるんじゃないかと思う
実際無政府主義者先導の連隊規模のデモは起きてたし

>どんな独裁者でも一つくらいはいいところあるはずなのにアジア的優しささんにはそういうのないんですか？
国民の形質を均等にするために
殺されなかった美人はクソカスの乞食寸前のブサイク貧乏農夫と強制結婚させたりしたよ

>どんな独裁者でも一つくらいはいいところあるはずなのにアジア的優しささんにはそういうのないんですか？
壮大な社会実験をしたという事実は評価していいと思う

独裁で上手くいってるというか持続してるのが北朝鮮なのがすげえよ
結局国が富むとダメなんだな

>どんな独裁者でも一つくらいはいいところあるはずなのにアジア的優しささんにはそういうのないんですか？
赤い貴族みたいことにはなってなかったり実際会った人はすげえ優しいって評価だったりなんで本当に何一つもいい所のない人間なんて早々居ないよ

>露帝がクソなのは分かるけどだからと言ってソ連がいい国ってのは流石に無理かな
大なり小なり比較論の話って前提でみんな書き込んでると思うよ

帝政ロシア面白いよね

>独裁で上手くいってるというか持続してるのが北朝鮮なのがすげえよ
>結局国が富むとダメなんだな
単に立地だろ

>星凛ちゃん
どこの言葉だろう

ええやん

>露帝がクソなのは分かるけどだからと言ってソ連がいい国ってのは流石に無理かな
>星凛ちゃんはソ連を工業化する為に富農を殺しまくったり外貨獲得のためにシベリアより酷いコルィマ鉱山での奴隷労働を筆頭にかなりの数の国民を実質的な奴隷化してるの
何かで見たスターリンは国内を植民地化したっていう表現好き

>>独裁で上手くいってるというか持続してるのが北朝鮮なのがすげえよ
>>結局国が富むとダメなんだな
>単に立地だろ
朝鮮半島のあの緩衝地帯じゃなかったら数年で滅んでる

皇帝を讃え地主の搾取をなんとかしてくれってデモを軍隊で弾圧するの最高

農民が希望を持てない時代が長すぎる

>独裁で上手くいってるというか持続してるのが北朝鮮なのがすげえよ
>結局国が富むとダメなんだな
２行目言いたいならもう少しまともな1行目を用意してくれ

>帝政ロシア面白いよね
日本との関わりでは大黒屋光太夫とか大津事件とかすごくいい話も悪い話もあって…という気持ちはあるけど
ロシア帝国末期の運営に関しては褒められるとこがない

>何かで見たスターリンは国内を植民地化したっていう表現好き
最悪過ぎる…

>>独裁で上手くいってるというか持続してるのが北朝鮮なのがすげえよ
>>結局国が富むとダメなんだな
>単に立地だろ
コレはマジ
弾圧と独裁で持続してると思われてたユーゴも末路を見れば結局持続してた要因は立地だったし

>帝政ロシア面白いよね
他人事でよかった

>何かで見たスターリンは国内を植民地化したっていう表現好き
つまりロシアはグルジアの植民地
よってロシア全域はグルジアの正統な領土
QED

いや独裁を維持するためにはクーデターや民主化が起きないように
そもそも富自体を失くすという考え方はわかると思うが…！？

>弾圧と独裁で持続してると思われてたユーゴも末路を見れば結局持続してた要因は立地だったし
そうかな？

>>何かで見たスターリンは国内を植民地化したっていう表現好き
>最悪過ぎる…
こんぐらいやらないとロシア帝国の後継国家は近代化なんてできないよ…

>>どんな独裁者でも一つくらいはいいところあるはずなのにアジア的優しささんにはそういうのないんですか？
>アジアの独裁者にそういうの求めないで…アジア的優しさがあるのならミャンマーとかあんな感じにならんて…
アジア的優しさってクメール・ルージュがプノンペン入りした時に流血が起きなかったことを指してるからそれ自体立派なんだよな
実際にそれを指導したのはフン・セン首相の叔父さんなんだけど…

まず民がいい生活をする=いい国
ではないので

>>弾圧と独裁で持続してると思われてたユーゴも末路を見れば結局持続してた要因は立地だったし
>そうかな？
ゴリ・オトクとかツジマンを知らない？
ユーゴの持続はチトーのカリスマもあるけど本質的には共産主義的な弾圧を前提とした警察国家と立地だよ

豊かなのがいいことだと考えるのは
物質主義に侵された哀れな考え方ですよ

>原始共産制だって大昔の社会ははこうだったかもねくらいの話なのに現代でやるな
原始共産制はたしかフリードリヒ・エンゲルスが
アメリカ先住民族のイロクォイ族(現在のホデノショニ)を書いた
ルイス・H・モーガンの「イロコイ族連合」「古代社会」から影響受けてたね

>ユーゴの持続はチトーのカリスマもあるけど本質的には共産主義的な弾圧を前提とした警察国家と立地だよ
その理屈だとまだ持続できてると思うんですが

ちゃんとした危険思想の持ち主がやってきたな

>まず民がいい生活をする=いい国
>ではないので
民がいい生活してる度合いで言えば日本はダントツにいいし
中東産油国も国民はいい生活してるしな国民は

富もない差別もない豊かさもない
そんな国が理想

>星凛ちゃんはソ連を工業化する為に富農を殺しまくったり外貨獲得のためにシベリアより酷いコルィマ鉱山での奴隷労働を筆頭にかなりの数の国民を実質的な奴隷化してるの
ロシア帝国は貴族の娯楽のために国民を家畜化していたが？

帝政ロシアだけなんであんなに反動的だったんだろう
ロシアだからなの？

ドクトルジバゴって映画の描写って概ね正しいの？
すげえ地獄の時代に見えたんだけど

>>星凛ちゃんはソ連を工業化する為に富農を殺しまくったり外貨獲得のためにシベリアより酷いコルィマ鉱山での奴隷労働を筆頭にかなりの数の国民を実質的な奴隷化してるの
>ロシア帝国は貴族の娯楽のために国民を家畜化していたが？
頭挿げ変わっただけか…

>>ユーゴの持続はチトーのカリスマもあるけど本質的には共産主義的な弾圧を前提とした警察国家と立地だよ
>その理屈だとまだ持続できてると思うんですが
ソ連潰れたから用済み

>>ユーゴの持続はチトーのカリスマもあるけど本質的には共産主義的な弾圧を前提とした警察国家と立地だよ
>その理屈だとまだ持続できてると思うんですが
冷戦時の緩衝国って立地がソ連の弱体化で狂ったのが最大の要因だからね
ソ連さえ生きていれば民族主義もなんとかなったかもしれんし何より内戦前にユーゴ経済危機の時みたいにどデカい額の支援がきてただろうし

>頭挿げ変わっただけか…
あのままの反動ロシアじゃ工業化とか無理だよ

革命でロシア帝政将校が落ちぶれて勲章を売ったのを日本人が買い漁る話もあるよね
ソ連崩壊時にも軍人が勲章を金に変えて海外流出したからロシアで勲章を売るのを法律で禁止した

>帝政ロシア面白いよね
元々ロケットと航空力学及び航空機関係は凄かったね
その中だとシコルスキーや元パイロットのセヴァスキー(セバツキー表記あり)は
ソヴィエトになってしまいアメリカへ行ったが…

>>>弾圧と独裁で持続してると思われてたユーゴも末路を見れば結局持続してた要因は立地だったし
>>そうかな？
>ゴリ・オトクとかツジマンを知らない？
>ユーゴの持続はチトーのカリスマもあるけど本質的には共産主義的な弾圧を前提とした警察国家と立地だよ
実際チトーのカリスマばかりもてはやされるけどユーゴの要は民族主義の全てを否定して国民全体に平等な弾圧を敷いていたことだと思う　これはスターリンに近い考え方かも
ミロシェビッチがセルビア民族主義を押し出してから瓦解していったし

弾圧で維持できたんじゃない
弾圧で維持できたんだ
みたいな支離滅裂なレスに見える

チトーも統治できてたというか崩壊寸前のところをギリギリで食い止めてたぐらいな気がする

地政学みたいな虚学はマジで害悪だよな…

歴史は長いけどアイデンティティはブレブレな気がするあの国
国というかモスクワ

>>何かで見たスターリンは国内を植民地化したっていう表現好き
>つまりロシアはグルジアの植民地
>よってロシア全域はグルジアの正統な領土
>QED
スターリンの過去はともかく書記長としてはグルジア民族主義も弾圧対象だったので

ユーゴは経済状態悪かったし民族主義を押し込めるのは出来ても消し去る事は出来なかったしな…

WWⅡ以降チトーは独裁者として緩衝国という立場を最大限に活かし国家の発展には貢献したけど体制を揺るがす民族主義には徹底的な弾圧を加えたのはまあまだいいとして最大の失策はクロアチア人はウスタシャに参加しまくってた加害国みたいなユーゴ体制の前提となる歴史的認識を一種の神話としてたことだと思うの
これを前提とした74年憲法で各国に経済主権を与えて勝手に構成国が訳わかんねー額の借金抱える事態になるしユーゴ内戦最大の民族浄化である嵐作戦やり始めるおっさんまで産みだすしで最悪だよ

>歴史は長いけどアイデンティティはブレブレな気がするあの国
>国というかモスクワ
ロシア史は良くも悪くも普通じゃない感があるな…
いやまあそこも興味深いんだけどね

革命の時代からウクライナって重要な土地だったんだな…ってなる

モスクワとかいう新参よりペトログラードをすこれ

>革命の時代からウクライナって重要な土地だったんだな…ってなる
あとはあのクリミア半島がね…
オスマン帝国やらほかの大国が関わりまくる

冷戦下の時点でユーゴがバラバラになってたらあそこで米ソの代理戦争起きてたかもしれんから
結果論でよかった…のかもしれない

重要すぎて自分たちで管理したくないというのはわかるんだよな

>革命の時代からウクライナって重要な土地だったんだな…ってなる
なんなら紀元前からずっと重要だ

>ユーゴは経済状態悪かったし民族主義を押し込めるのは出来ても消し去る事は出来なかったしな…
豊かな民族と貧しい民族の格差が解消されないとどうしようもない…

>革命の時代からウクライナって重要な土地だったんだな…ってなる
一大穀倉地帯であり工業地帯であり…
ロシアが飢饉のときは根こそぎ食料を持って行っても心が痛まない土地であり…

>>革命の時代からウクライナって重要な土地だったんだな…ってなる
>あとはあのクリミア半島がね…
穀物生産でも陸軍の工業拠点としてもロシアと比類するほどの旧ソ連構成国だよ

この手の革命は大体「一般人が食うにも困り果ててぇ…」って前提があるのは大体事後孔明では無視されがち

>>革命の時代からウクライナって重要な土地だったんだな…ってなる
>なんなら紀元前からずっと重要だ
肥沃な農地と黒海も近くにあるからちくしょう！

なんでそんないい土地がいまいち発展してないんだぜ？
農業に力入れてるからか？

欧州の端っこで一大穀倉地帯かつ不凍港って時点でウクライナはもう豊かに呪われる運命でしかないからな…

>この手の革命は大体「一般人が食うにも困り果ててぇ…」って前提があるのは大体事後孔明では無視されがち
愚かな民衆！って批判もあんたそうなるように仕向けてたの支配してた君主や貴族でしょと

>>ユーゴは経済状態悪かったし民族主義を押し込めるのは出来ても消し去る事は出来なかったしな…
>豊かな民族と貧しい民族の格差が解消されないとどうしようもない…
豊かな地域から貧しい地域へ援助出すと不満は出るし連邦構成国の垣根も高いからな
一つの問題を解決しようとすると複数の問題が噴出するジレンマがある

クリミア半島を実質的にウクライナに返還したフルシチョフはもっと評価されるべきではあるんだが
今は名誉ウクライナ市民の権利剥奪されてるんだよね

ロシア正教会だったり共産主義だったりで何かとまとめようとするよな

>なんなら紀元前からずっと重要だ
ビザンツもウクライナから小麦輸入してたしな…

>穀物生産でも陸軍の工業拠点としてもロシアと比類するほどの旧ソ連構成国だよ
そうそう
農業と工業も盛んでしかも南には黒海もあって海軍もとい造船業もある
…あとはここうろ覚え入ってるけど石炭などの鉱業もあるんだっけ

>なんでそんないい土地がいまいち発展してないんだぜ？
>農業に力入れてるからか？
そこが発展してない判定ならこの地球上で発展してる国のほうが少ないのでは？

>なんでそんないい土地がいまいち発展してないんだぜ？
>農業に力入れてるからか？
要衝過ぎるとよく戦場になって荒らされるのよ

>なんでそんないい土地がいまいち発展してないんだぜ？
>農業に力入れてるからか？
みんな
欲しがる

>なんでそんないい土地がいまいち発展してないんだぜ？
>農業に力入れてるからか？
農業国家ってだけだと大体か弱い
資源の呪いとかそういうやつ

>なんでそんないい土地がいまいち発展してないんだぜ？
>農業に力入れてるからか？
まずソ連が発展せずに潰れたし
そのソ連の中にあった国々も発展しなかったのは当然なんだ

>クリミア半島を実質的にウクライナに返還したフルシチョフはもっと評価されるべきではあるんだが
>今は名誉ウクライナ市民の権利剥奪されてるんだよね
フルシチョフはあのホロドムール関係者だから…うn…

>>この手の革命は大体「一般人が食うにも困り果ててぇ…」って前提があるのは大体事後孔明では無視されがち
>愚かな民衆！って批判もあんたそうなるように仕向けてたの支配してた君主や貴族でしょと
流言や陰謀論に惑わされない賢い民衆を育成したら王貴族聖職者の支配ってクソじゃ無い？となるからな
識字率低くて愚かな方が統治するには都合が良かったんだ

確か中国初の空母で有名な遼寧が元を辿ればウクライナだったような記憶がある

ロシアとその周辺はずっと安定性に欠けてるんだよな
ヨーロッパと同じくらい戦火が起きてめちゃくちゃ人死んでるのにまだ落ち着かない

ポーランド・リトアニアに支配されてた時も収奪されてたしかわいそ…

国民は食うにも困り暫定政府を支持したが内戦とドイツのせいで農業生産力が落ちて飢餓になるってちょっと笑えなすぎるんよ

>確か中国初の空母で有名な遼寧が元を辿ればウクライナだったような記憶がある
あのリガ(予定)もといヴァリャーグか

コサックのアタマンがポーランド貴族に嫁寝取られて起きるフメリニツキーの乱いいよね

支配者がコロコロ入れ替わったのも大きそう
キエフルーシからキプチャク汗国そっからモスクワルーシだったりオスマンだったりポーランドだったりロシアだったり

他の革命と比べて暴力の閾値がマジで100年前ぐらいレベルで低いんでこれを一般化してはいけない

>クリミア半島を実質的にウクライナに返還したフルシチョフはもっと評価されるべきではあるんだが
>今は名誉ウクライナ市民の権利剥奪されてるんだよね
これよくわかんないんだけどどの時期のクリミア情勢を見てウクライナにクリミアは帰属する認識になってるんだろうか
認識としては中世以降でジョチウルス→クリミアハン国→ロシア帝国なんだけど
ジョチウルスの領域だけ見るとウクライナに近いけどモンゴル国家だし現ウクライナの歴史における扱い方が気になる
クリミアハン国のころは現ウクライナ領域はポーランドとロシアが進出してるからこっちではないはず

ボリシェヴィキって何ですか
なんか響きが良いから口にしちゃうけど

>キエフルーシからキプチャク汗国そっからモスクワルーシだったりオスマンだったりポーランドだったりロシアだったり
モスクワやキプチャクもキエフ燃やしてるしキエフ燃えすぎ問題

戦間期頃のポーランドとウクライナとかの本をまだ積んでたな…
丁度このスレでレスしたし明日読んでこよう

>>キエフルーシからキプチャク汗国そっからモスクワルーシだったりオスマンだったりポーランドだったりロシアだったり
>モスクワやキプチャクもキエフ燃やしてるしキエフ燃えすぎ問題
なんか急にロシアやウクライナにおけるルーシの概念が今気になってきた

>他の革命と比べて暴力の閾値がマジで100年前ぐらいレベルで低いんでこれを一般化してはいけない
本当に申し訳ないが国民を育てなかった君主にも責任の一端はあると思う

結局共産主義クソだよねって結論に落ち着く

まず国民どころか貴族の教育すらしてこなかったからな帝政ロシア

>本当に申し訳ないが国民を育てなかった君主にも責任の一端はあると思う
国民を育てるにはロシアは急激に大きくなりすぎた部分はある

>結局共産主義クソだよねって結論に落ち着く
idが赤い奴がいうと感慨深いな

>ID:XII77vGU
坊やまだID消えてないぞ

>本当に申し訳ないが国民を育てなかった君主にも責任の一端はあると思う
数少ない改革派のツァーリが爆弾により暗殺されて
それを皇太子が反面教師にして専制君主になるし
政治家も改革派が暗殺されたり政争に負けたりとかで詰んでる…

なんだかんだで軍隊が義務教育もどきをするのに有効だったんだよな
まあ最後は軍隊の維持費で死んでしまうんだけど

>ロシアとその周辺はずっと安定性に欠けてるんだよな
>ヨーロッパと同じくらい戦火が起きてめちゃくちゃ人死んでるのにまだ落ち着かない
ゲロ吐くレベルの民族混成地なのでしょうがない

>ID:XII77vGU
今気がついたけどこのうんこはローマ数字でⅫになってるー！？
ただ本当にそれだけだからdel入れるね…