ズールはコスパいいから貧乏世帯の袖付きでも数揃えられたとかだっけ？

ドーガだとコストかかるからズールにしたんです！って言うのはいいけどズールを新規で設計する分コスト上乗せでかからねぇかってなる
元々構想はされてたとは言え建造するのに金かかるだろ

操作性とかどうなんだろうか

使いやすくなったり整備性などが良くなってはいるけど
戦闘力自体はそんなに上がってないらしいな

やっぱドーガは古臭いな今見ると
Z直撃世代が好きそう

>ドーガだとコストかかるからズールにしたんです！って言うのはいいけどズールを新規で設計する分コスト上乗せでかからねぇかってなる
>元々構想はされてたとは言え建造するのに金かかるだろ
逆シャアの時点で基本設計は完了であとは生産するだけなのにコスト上乗せも何もないねえ…

>やっぱドーガは古臭いな今見ると
けっこう独特な形状している肩アーマーとか
中々イカしてると思うけどな

>逆シャアの時点で基本設計は完了であとは生産するだけなのにコスト上乗せも何もないねえ…
働いたことなさそう真面目に
設計終わったらコストかからないと思ってるのか

>ドーガだとコストかかるからズールにしたんです！って言うのはいいけどズールを新規で設計する分コスト上乗せでかからねぇかってなる
>元々構想はされてたとは言え建造するのに金かかるだろ
基本的にガンダム世界のコストって機体その物だけでそういう設計も含めた全体のコストとか考えてない気がする
試作機とか一品ものをわざわざ作ったらプロジェクト全体のコスト跳ね上がるんじゃねえか？とたまに思う

マラサイの発展型だからな…

>>逆シャアの時点で基本設計は完了であとは生産するだけなのにコスト上乗せも何もないねえ…
>働いたことなさそう真面目に
>設計終わったらコストかからないと思ってるのか
新規で設計する分コスト上乗せって書いてるのは元のレスですが

>やっぱドーガは古臭いな今見ると
>Z直撃世代が好きそう
右はデザインで言えばもっと古臭く感じる

>>>逆シャアの時点で基本設計は完了であとは生産するだけなのにコスト上乗せも何もないねえ…
>>働いたことなさそう真面目に
>>設計終わったらコストかからないと思ってるのか
>新規で設計する分コスト上乗せって書いてるのは元のレスですが
すまん言い方が悪かった
「基本設計」が終わったらそれ以降のコストかからないと思ってるのマジかって話

マラサイの後継機みたいな雰囲気で今見ると流石に古臭い

基本フレームにガワやオプションラックや推進器なんかを
後から別個にビルドできる通常のMS的作りがドーガで
そういったものが一体になってるガワをコストダウン化して被せたのが
ズールなんじゃないかなと思ってる

シャアの反乱の時点で設計終わってたのはコスト高い親衛隊仕様の方でそこからコストダウンして一般仕様作ったんだから再設計分のコストはかかるんじゃないか？

>すまん言い方が悪かった
>「基本設計」が終わったらそれ以降のコストかからないと思ってるのマジかって話
更なるコストカットとスペックアップ実現したので総合的に生産性は更に上がったって設定だけど

ビームマシンガンはわざわざ新型作らなくても良かったんじゃねえかなと今でも思ってるよ
逆にわざわざ新型ビームマシンガン作るならギラドーガもリゲルグもズサもそっち使えよ

>>すまん言い方が悪かった
>>「基本設計」が終わったらそれ以降のコストかからないと思ってるのマジかって話
>更なるコストカットとスペックアップ実現したので総合的に生産性は更に上がったって設定だけど
まぁそういう設定なら仕方ないか…

ギラドーガのマシンガンもってるやつ結構いてどれだけ作ったんだよ…

そういう設定って言われたら仕方ないよなそういう設定だもの

そりゃ設計費はかかってるだろうけどケチった分総合的にコストカットできましたってのは普通にあるだろう
新規設計費かかるの嫌だからお高いドーガそのまま量産しますとはならんやろ

まあ性能はともかくコストに関してはアナハイムの思惑次第だし…

>生産が行われた時点で、そのスペックの若干の向上を果たしただけではなく
>生産性や運用性と言った面でも全体的な能力向上が実現している
って資料集に書いてるしねズール
UC完結してすぐ出たやつなのに…

ガンダムの設定は雰囲気で楽しめ

>ガンダムの設定は雰囲気で楽しめ
設定考える人は本編見て決めてないし本編作る人は設定見てないからな

まあ間違いなくドーガの左側の盾分はコストカットできてるだろう

>「基本設計」が終わったらそれ以降のコストかからないと思ってるのマジかって話
マジでしたね

アナハイムは頭アナハイムだからな
まともなところだとシルヴァ・バレト・サプレッサーなんて作らないよ

しね！？

>しね！？
しめ！

金がないから逆シャア時代に流行ったけど一瞬で廃れたアームレイカーの在庫品をそのまま使い続けてるのはいい設定だと思う

袖付きのスポンサーがサイド3の首相とかだから新造できるくらいの金はあったんだと思われる

ドーガの武装やオプションも引き続きそのまま使えて生産コストも稼働率も上とか
完全にドーガの上位互換なんだよなズール
しかも本来の仕様の親衛隊仕様だとジェガンとか相手にならねえスペックっていう

>マラサイの後継機みたいな雰囲気で今見ると流石に古臭い
設定知らないとそうは思わねえだろこの野郎！

>袖付きのスポンサーがサイド3の首相とかだから新造できるくらいの金はあったんだと思われる
防衛大臣とかじゃなかったっけ？

>ドーガの武装やオプションも引き続きそのまま使えて生産コストも稼働率も上とか
>完全にドーガの上位互換なんだよなズール
その割に武器ほとんど新規じゃねえか！

金ないから機体は揃えられない代わりに袖つけて一体感を高めましたのアホがやってる感じってわざとじゃないの？

>>ガンダムの設定は雰囲気で楽しめ
>設定考える人は本編見て決めてないし本編作る人は設定見てないからな
拗ねんなよ

袖つけるくらいでそこまで金かかるか？

袖片方で5万円くらいはかかるでしょ

>袖つけるくらいでそこまで金かかるか？
共通パーツつけるならともかく各機体に合わせて新造してるだろあれ

連邦軍もジム改造してジムⅡやⅢとせこせこやりくりしてたから一斉更新はめんどいんだろ

>袖つけるくらいでそこまで金かかるか？
既製品じゃないならあれこれ金かかる理由はあると思うけどなんか設定があるなら意味ないからなあ

ズールは袖付きのお財布事情があって
新生ネオジオンの残党ではなく新組織の袖付きとして求心力がないといけなくて
見た目をザクに寄せつつ袖エンブレムで組織内の統一アピールと外部への宣伝やるけど
なるべくコスト抑えないといけないから一般機は本来のズールより簡略化されてる

肩のトゲがめっちゃ高いのかもしれん

ドーガのアイデンティティである肩の前向きノズルがないのは寂しい

ドーガのビームマシンガンのEパックとかズールのマシンガンにそのままぶっ挿せたりする気配り

色

久々の水陸両用ジオンMSのゼー・ズール好き

もう一つのジムのスレの自演やべーやつがこのスレにも居そうで怖い

>ズールは袖付きのお財布事情があって
>新生ネオジオンの残党ではなく新組織の袖付きとして求心力がないといけなくて
>見た目をザクに寄せつつ袖エンブレムで組織内の統一アピールと外部への宣伝やるけど
>なるべくコスト抑えないといけないから一般機は本来のズールより簡略化されてる
新組織ありきの設定なのに設計は新生ネオジオン時ってタイムパラドクスでも起こってるのか

>>>すまん言い方が悪かった
>>>「基本設計」が終わったらそれ以降のコストかからないと思ってるのマジかって話
>>更なるコストカットとスペックアップ実現したので総合的に生産性は更に上がったって設定だけど
>まぁそういう設定なら仕方ないか…
(設定知らなかったんだな…)

>新組織ありきの設定なのに設計は新生ネオジオン時ってタイムパラドクスでも起こってるのか
新生ネオジオン時に設計終わってたのは値段高い親衛隊仕様なんじゃねえかな

やっぱりトゲつけたらコストかさむよな

ズール本来の初期仕様は親衛機の方で一般機はデチューン版

>やっぱりトゲつけたらコストかさむよな
シュツルムガルスも盾の棘外した方がいいんじゃねえかな…

>>まぁそういう設定なら仕方ないか…
>(設定知らなかったんだな…)
ただの皮肉だよ

>もう一つのジムのスレの自演やべーやつがこのスレにも居そうで怖い
ガンダムのスレでよく伸びてるのは大体まとめ用に寄ってきてたり自演してるからそういうものとして受け入れるか身を引くかした方が健全よ

デチューンしても尚ギラドーガより性能上だって言うならギラドーガどんだけ弱かったんだろうな…

>久々の水陸両用ジオンMSのゼー・ズール好き
…

実はドーガの設計がだいぶ酷くてスペックの割に高かったのかもしれない

ズールのほうが好きだけどドイツ軍メットの影響が大きい

>ドーガのビームマシンガンのEパックとかズールのマシンガンにそのままぶっ挿せたりする気配り
Eパックってそもそも共通じゃないのか

親衛隊仕様が本来のギラズールという話があるけど
メタ的な理由はこっち先にデザインしたからカトキさんの中では親衛隊仕様が本来のギラズールというのもある

>…
おめーももう8年前の期待だから

>デチューンしても尚ギラドーガより性能上だって言うならギラドーガどんだけ弱かったんだろうな…
設計したのがハマーンのネオジオン時代みたいだから
0088年設計としたら0093年のときにはもう5年前だし…

>ただの皮肉だよ
(皮肉にしたかったんだな…)

>>ドーガのビームマシンガンのEパックとかズールのマシンガンにそのままぶっ挿せたりする気配り
>Eパックってそもそも共通じゃないのか
明らかにコネクタのサイズ違うやつあるし

>>ただの皮肉だよ
>(皮肉にしたかったんだな…)
皮肉にしたかったってなんだよ

ズールはドイツ兵味濃すぎだろ
俺は大好きだからいいけど

>金がないから逆シャア時代に流行ったけど一瞬で廃れたアームレイカーの在庫品をそのまま使い続けてるのはいい設定だと思う
連邦の機体はみんな更新して普通の操縦桿に戻ってるの経済の差を感じられて好き

ギラドーガそのままでシャアのネオジオンの残党じゃ人が集まらないから
機体の外観もなるべく変えてるとか袖付けて内外に連帯感アピールしてるとか
ザクに似せて支持を得やすくしてるとか背景事情自体は面白い

>ギラドーガそのままでシャアのネオジオンの残党じゃ人が集まらないから
集まらないの？

>ドーガだとコストかかるからズールにしたんです！って言うのはいいけどズールを新規で設計する分コスト上乗せでかからねぇかってなる
>元々構想はされてたとは言え建造するのに金かかるだろ
ガンダムの世界だと新規設計新規製造して製造ライン整えても一切お金かからないんだよ

集まらないってほどじゃないけど新機体を調達できる新生ネオジオンってアピールした方が集まりやすいだろうね

昔のムックかなにかで五体満足のギラドーガだかジェガンが
当時のジャンク屋してたブッホに売りに行くと高額で買い取られるとかあったな

>ガンダムの世界だと新規設計新規製造して製造ライン整えても一切お金かからないんだよ
検品落ちしたRX-78の部品もったいなくね？かき集めてガンダムタイプ20機くらい作ろうぜ！
↓
流石に部品足りなかったから足りない部品のための生産ライン作るぜ！
↓
せっかく作った生産ラインもったいないからジャブローのジムのデータもらってこっちでも別ラインのジム作るぜ！
生きるか死ぬかの全面戦争中とは言え無茶が過ぎるんでは

おもちゃの開発過程を兵器開発になぞらえて語ってるだけだからなガンダム世界の技術系譜…

>検品落ちしたRX-78の部品もったいなくね？かき集めてガンダムタイプ20機くらい作ろうぜ！
>↓
>流石に部品足りなかったから足りない部品のための生産ライン作るぜ！
>↓
>せっかく作った生産ラインもったいないからジャブローのジムのデータもらってこっちでも別ラインのジム作るぜ！
>生きるか死ぬかの全面戦争中とは言え無茶が過ぎるんでは
こういう世界だからどこからか製造ラインと工員が勝手に生えてくると思うしかないよ

袖付きの実態は諸々のジオン残党の集まりだけど
新新ネオジオンとして袖付きは活動してアピールする必要あるし
元々のシャアのネオジオンだって設計古くても主力には
どこも使ってない新型に見えるギラドーガを揃えてるからそういう見栄は必要

>昔のムックかなにかで五体満足のギラドーガだかジェガンが
>当時のジャンク屋してたブッホに売りに行くと高額で買い取られるとかあったな
なんか最近ジェガンの部品ジャンク屋に持ち込んでも高く売れないから落ちてたMk-IIの胴体にジェガンの手足つけたみたいな漫画なかったっけ？
落ちてたMk-IIの胴体は流石に高く売れるんじゃねえかな…

>なんか最近ジェガンの部品ジャンク屋に持ち込んでも高く売れないから
その漫画の話はシャアの反乱から二年後でもう業者がいっぱい回収した後だから…

ギラドーガとジェガンの性能差とかもアニメ来る上では真面目に考えることもないよな

>元々のシャアのネオジオンだって設計古くても主力には
>どこも使ってない新型に見えるギラドーガを揃えてるからそういう見栄は必要
ドーガもズールもジオン共和国の主力機としてアナハイムに発注したのを奪われたって体でモナハンがネオジオンに横流ししたんだって「」って奴が言ってた

人も集まってきたしザクっぽい機体作って士気上げるぜなら分かるけどザクっぽい機体作って人を集めるのは少しおかしいような

乗り手によって性能差は云々でドーガのレズンが終始ジェガンのケーラ圧倒してるしな

なんたってコイツはよ…
俺がジムⅢでもって…

繊細作業がジオン系の流体パルスは得意だけど連邦の機体は苦手分野って設定もあったし
ジャンクとしてはその辺りで価格に差がついたりすんのかな

後年の作品で湧き出た機体にそこまで整合性を求めるんじゃあない

ズールのガスマスク顔がデナン系のガスマスク顔に影響を与えたのではないかと地元では疑われている

>後年の作品で湧き出た機体にそこまで整合性を求めるんじゃあない
(どっちだ…？)

>ズールのガスマスク顔がデナン系のガスマスク顔に影響を与えたのではないかと地元では疑われている
下半分がガスマスクなズールと上半分がガスマスクなデナンでそこまで関連性あるだろうか

クラーケ・ズールもいいんだけどギラ・ドーガのMSVみたいなバリエーションがもっと欲しい

シャアが行方不明になったから組織の求心力を高める意図でザクⅡ風にしてるっていうような話だけど
フロンタルが完成して入る前からもう準備してたってことなのかね
というかフロンタルが入ったのが割と本編のちょっと前ぐらいなのか？

ドーガのMSVってそんなにあったっけ？重装型と改とサイコミュ試験型くらい？

クシャみたいにクソデカかったのを小型化とかユニコーンみたいにシンプルに纏めるZZ後の時代の基本潮流を感じられて
ドーガとの比較ありきで良いよねズール

第二次ネオジオン抗争が長引いた時に備えて次期主力機としてこっそり開発してたって言うけどあの人たちアクシズ落とした後のこと考えてたのかね…
て言うかズールの準備をしてたってなるとギラドーガじゃ流石に設計古すぎるからってギラドーガ改準備してたのにαアジールの建造に全力尽くすことになったからキャンセルされたって設定はどこ行くんだ？

>(どっちだ…？)
ズールと…後なんだ？

袖付きが全部ズール使ってる感じでも無いのが結構特殊な量産機ポジションだと思う

>袖付きが全部ズール使ってる感じでも無いのが結構特殊な量産機ポジションだと思う
それでもパラオの防衛ズールだけでドーガの総生産数の6割もいるんだぜ

Zが3週間で出来上がる世界で設計コストなんて微々たるもんよ

>>(どっちだ…？)
>ズールと…後なんだ？
初代以外は全部後付け！

>>袖付きが全部ズール使ってる感じでも無いのが結構特殊な量産機ポジションだと思う
>それでもパラオの防衛ズールだけでドーガの総生産数の6割もいるんだぜ
割と生産されてたんだな…

>Zが3週間で出来上がる世界で設計コストなんて微々たるもんよ
あれはプロトZありきだし

>あの人たちアクシズ落とした後のこと考えてたのかね…
記録全集に載ってる絵コンテでのカットされた会話だと
地球から脱出してコロニーに乗り込んでる連邦政府の政治家とかを粛正するみたいな話は出てる

>それでもパラオの防衛ズールだけでドーガの総生産数の6割もいるんだぜ
本拠地な訳だし…

>>>(どっちだ…？)
>>ズールと…後なんだ？
>初代以外は全部後付け！
馬鹿の発言すぎる

作品によってはジオン共和国に袖無しのがいた事も

>袖付きが全部ズール使ってる感じでも無いのが結構特殊な量産機ポジションだと思う
主力だけど足りないから在庫ある昔の機体も使って数補うのはしょうがない

>それでもパラオの防衛ズールだけでドーガの総生産数の6割もいるんだぜ
それでドラッツェ乗せられる奴可哀想じゃない？
哨戒機としてなのはわかるけど

>ギラドーガじゃ流石に設計古すぎるからってギラドーガ改準備してたのに
ぱっとギラドーガ改の設定調べたけどギラドーガ改自体は設計古いから更新って意味で設計開発されたわけじゃなくて
ふつうに強化型として作られたんじゃないかな
指揮官用の高性能機らしいから

>記録全集に載ってる絵コンテでのカットされた会話だと
>地球から脱出してコロニーに乗り込んでる連邦政府の政治家とかを粛正するみたいな話は出てる
ロンドベル単独でも結構押し切られてアクシズに直接取り付かれたり艦隊にもそこそこ被害出てたのに騙し討ち食らってアクシズ地球に落とされた連邦の宇宙艦隊相手に戦い続けるビジョンとかあったんだろうか…

>それでドラッツェ乗せられる奴可哀想じゃない？
袖付きは素性知れない海賊も受け入れてるからそういう信用ならない連中にやらせる仕事かもしれん

>それでもパラオの防衛ズールだけでドーガの総生産数の6割もいるんだぜ
アニメだと旧型機の出番増やされてるからその分だけ減ってそう

夢

ギラ・ドーガ劇中だと前傾姿勢多かったからかあんまり機体が太いイメージないな

>て言うかズールの準備をしてたってなるとギラドーガじゃ流石に設計古すぎるからってギラドーガ改準備してたのにαアジールの建造に全力尽くすことになったからキャンセルされたって設定はどこ行くんだ？
現行機の改良モデル量産中止したことと
将来の新型機設計始めておくことは別軸だと思う

>連邦の宇宙艦隊相手に戦い続けるビジョンとかあったんだろうか…
各地の連邦軍は市民の暴動怖れて動けないって話出てるから連邦軍がそのまま動かないのを前提にしてるか
実際は連邦軍が動くのわかってるけどシャアはあえて黙ってるとかじゃないかな

>というかフロンタルが入ったのが割と本編のちょっと前ぐらいなのか？
フロンタルが出来レースでシナンジュ強奪したのが94年の6月でUC開始が96年4月くらい
シナンジュ強奪の際はアンジェロ達からもまだ信が置かれてなかったのであんまり時間は経ってないんじゃないかな

>それでドラッツェ乗せられる奴可哀想じゃない？
>哨戒機としてなのはわかるけど
本拠地にいたドラッツェはともかくとして原作ではパラオ脱出する時に旧式MSと一緒にあてにならない連中もまとめて切り捨てるとか言ってたのにアニメ最終決戦でガッシャ乗ってる奴…

>本拠地にいたドラッツェはともかくとして原作ではパラオ脱出する時に旧式MSと一緒にあてにならない連中もまとめて切り捨てるとか言ってたのにアニメ最終決戦でガッシャ乗ってる奴…
俺はNTだから判る
それはガッシャじゃなくギガンだ

ドーガの肩のノズル前後逆じゃね？？っていつも思ってしまう
なぜ後ろ側にはついてないんだ！

>ドーガの肩のノズル前後逆じゃね？？っていつも思ってしまう
>なぜ後ろ側にはついてないんだ！
背中ノズルで十分だからだろ

ドーガのスラスター配置左右対称じゃないの凄い気持ち悪い

ガッシャだったならまだマシだったよな…

シリンダー丸見えで装甲被せてないナメた設計
後継機ではちゃんと隠すってやっぱダメだったのかよそれ！

>シリンダー丸見えで装甲被せてないナメた設計
>後継機ではちゃんと隠すってやっぱダメだったのかよそれ！
なんだよ百式の悪口か？

>>シリンダー丸見えで装甲被せてないナメた設計
>>後継機ではちゃんと隠すってやっぱダメだったのかよそれ！
>なんだよ百式の悪口か？
お前は徹底した軽量化が大本のデルタの設計思想だから納得できるよ

ヤクトやサイコやバギやメラにも肩前スラスターついてるからドーガにとってはかなり大事なものと思われる

このまるっこい肩好き

機体の横幅広くなったから急制動用に前に付いてるんじゃないかな
というか前側はほかにはない？

ズールは体型が人間過ぎない？

>フロンタルが出来レースでシナンジュ強奪したのが94年の6月で
あの時アンジェロもギラドーガ乗ってた気がするしズール導入よりフロンタルのほうが時期早いってことかね
て言うか一回で乗り捨てるつもりでテストに使ってバランスガチャガチャだったギラドーガを赤く塗るのはまあいいけどそれでクラップ級の格納庫に乗り込んでシナンジュに乗り換えてクラップ沈めたのにシレッと戻ってきてるフロンタル用ギラドーガはなんなの？

>機体の横幅広くなったから急制動用に前に付いてるんじゃないかな
>というか前側はほかにはない？
足を前に向けたりとか…

>機体の横幅広くなったから急制動用に前に付いてるんじゃないかな
>というか前側はほかにはない？
リックディアスの肩の四角いのもスラスターでしょ
あとドーベンウルフの胸の横の四角いのも

>というか前側はほかにはない？
スカートと膝

>>機体の横幅広くなったから急制動用に前に付いてるんじゃないかな
>>というか前側はほかにはない？
>リックディアスの肩の四角いのもスラスターでしょ
>あとドーベンウルフの胸の横の四角いのも
ギラドーガの前側ってことでは？

通常ズールはドーガのマイナーチェンジ程度の性能らしいけどこんだけシュッとした上でそんくらい性能あったら上出来か

>通常ズールはドーガのマイナーチェンジ程度の性能らしいけどこんだけシュッとした上でそんくらい性能あったら上出来か
なんか宇宙世紀って機体設計は足し算はあんま上手くないのに引き算は異様に平均値高いよね

腿に付いてる方のスラスターがメインスラスター扱いなのマジで？ってなる

>なんか宇宙世紀って機体設計は足し算はあんま上手くないのに引き算は異様に平均値高いよね
コストカットしつつ性能面は維持するってとんでもねえ芸当だよね普通

メッサーはドーガの再設計機だったか廉価品だったかもう覚えてないな…

>メッサーはドーガの再設計機だったか廉価品だったかもう覚えてないな…
廉価品って感じではないだろ…
フレームはギラドーガみたいなこと一時期言ってた気がするけどやたらデカいしコクピット頭だしこれサザ…

>メッサーはドーガの再設計機だったか廉価品だったかもう覚えてないな…
あの図体で廉価版は無いだろう
再設計というか系列機みたいな関係

尊い

肩前スラスター無くなって腿のスラスター追加されてるところ除けばスラスターのレイアウトはドーガとほぼ一緒なんだね