魔法使いに関しては小説とか映画よりもゲームの影響のがデカイんじゃねぇかなぁ

ガンダルフ(とダンブルドア)のモチーフ元のマーリンも入れてあげて

映画の時期は一緒だけど指輪物語とハリー・ポッターシリーズだと原作の時期が違いすぎないか？

ハリポタは魔法使いその物よりも世界観部分での影響って感じ

全然魔法使わないおじいちゃん

ガンダルフは案外物理よりだから…

エルフって別に耳が尖ってるわけでも弓が特別得意なわけでもないらしいな

>映画の時期は一緒だけど指輪物語とハリー・ポッターシリーズだと原作の時期が違いすぎないか？
別に時期で区切ってる訳じゃなくて今に至るまでに創作に与えた影響が強いキャラは誰だろうって話がしたかった

ティム

スレ画でもめっちゃ剣持ってるし
映画でも基本剣術でゴブリンオークなぎ倒す

マレフィセント……は魔法使いってより魔女か

王様のつるぎのマーリン？

ガンダルフ中身はスペックダウンされた上位存在だもんな…
テンプレジジイ魔法使いな見た目なだけで

イスタリの制約で魔法あんまり使えないから物理で殴るしかない

ハリー・ポッターシリーズは有名だけど他の作品に影響与えたって感じはしない気がする
あの世界観で完結してる

ディズニーのなんかって気はする
それこそ甲高い声かもしれん

オーディーンとかも入ってくるんじゃないの
スレ画も要素拾ってると思うけど

地味にトールキン世界のマイアールとエルフの違いがわからない
ガンダルフやサウロンは精霊みたいなもんでいいんだよね？
エルフも精霊みたいなもんじゃないの？

トンガリ帽子にローブ着て杖持ってるパブリックイメージなら魔法使いの弟子だと思うけど

魔法使いのイメージって指輪物語が映像化するまでに既にある程度形にはなってたわけで
すでにあった魔法使いのイメージは指輪物語を映像化するに当たって少なからず影響を与えている
ハリーポッターも同じ
一つの作品が決定的にイメージを決めたわけではなく複合的に時代を経て決まっていったと考えるのが自然と思います

ディズニーはマーリン以外も魔法使い出まくってるからな
シンデレラもそうだし眠れる森の美女もだし

ガンダルフなどのイスタリは神霊で下級神とか天使みたいなもん

なんで三角帽子被ってるの

>なんで三角帽子被ってるの
難癖
当時は簡単に作れて誰でも被ってるから魔女狩りの時代に「三角帽子被ってるってことなら魔女な！！」って罪をなすりつけやすかった

ハリー・ポッターは地域で随分差があるって話だしあの地域のも杖使った決闘や殺し合いって感じで魔法使いのイメージかはちょっと

小説だとガンダルフ
ゲームだとエルミンスターって感じ

おい「」終末期の赤い地球の話しねえか
切れ者キューゲルでもいい

ハリポタは魔法学校のパブリックイメージを作ってはいると思う

>地味にトールキン世界のマイアールとエルフの違いがわからない
>ガンダルフやサウロンは精霊みたいなもんでいいんだよね？
>エルフも精霊みたいなもんじゃないの？
エルフはもっと種族的という生き物
超常的な要素を多く受け継いでるけどあくまで生き物

>エルフって別に耳が尖ってるわけでも弓が特別得意なわけでもないらしいな
間違い
メモには間違いなく尖ってると書かれてたし
バリバリの肉食系狩猟民族だから弓は当然得意だ

エルフは高慢なのも得意だぞ

魔法使い(筋肉)

映画だけだとスレ画が人間とは完全に別種族とか分からないよ…
テンプレ的な魔法使いとばっかり

>映画だけだとスレ画が人間とは完全に別種族とか分からないよ…
>テンプレ的な魔法使いとばっかり
人間が魔法使えるわけないじゃん！！

日本語でしかみたことないけどガンダルフの種族は英語ではなんていうの

正確にはエルフは弓“も"得意なだけであって肉弾戦も鍛治もなんでも得意だ

杖と剣の二刀流かっこよすぎる
俺も真似したい

>>映画だけだとスレ画が人間とは完全に別種族とか分からないよ…
>>テンプレ的な魔法使いとばっかり
>人間が魔法使えるわけないじゃん！！
指輪の人間って現代の人間よりはるかに強い時代だし…

そういや意外とFFの白黒の魔道師はオマージュされてない気がするな

影響を与えたってなるとゲームのほうが大きいと思う
物語に登場する魔法使いって所謂聖霊とか上位存在って感じだし
一方人間が魔力を使って魔法を使って武装は軽装で力は弱いってなるとこれはもうゲームの魔法使いだよね

D&Dを参考にしつつも当初からかなり独自の部分が濃いんだよなFF

日本だとウィザードリィとかその辺のイメージ

>影響を与えたってなるとゲームのほうが大きいと思う
>物語に登場する魔法使いって所謂聖霊とか上位存在って感じだし
>一方人間が魔力を使って魔法を使って武装は軽装で力は弱いってなるとこれはもうゲームの魔法使いだよね
このゲームの魔法使いというのも元々はジャック・ヴァンスっていうアメリカのファンタジー作家の作品が参考になってる
ドマイナー過ぎるだけで

スレ画物理だけでもボロミアくらい強い？

魔法使いは物理苦手なイメージはゲーム由来だな

バルログソロで倒してるしなあ

FFなら赤魔導士とか他の創作でも広がりがありそうな存在なんだけどなぁ…
赤がイメージカラーなのも格好いいし

>バルログソロで倒してるしなあ
相討ち！相討ちです！
…なんか復活した！

MPが呪文の展開制限みたいのはどっから来てんだろ

ターシャの服装はまさに魔女って感じだけど元ネタあるんだろうか

レゴラスのせいで俺の中の弓使いは接近されたら矢直刺ししてくるものになった

>FFなら赤魔導士とか他の創作でも広がりがありそうな存在なんだけどなぁ…
元ネタはスワッシュバックラーなんだろうけどな
というかデザイン天野さんだしDのイメージでドットも寄せた可能性はある

行け馬鹿者！で当時泣いたのになんで生きてんだよジジイ！

>行け馬鹿者！で当時泣いたのになんで生きてんだよジジイ！
おまけにパワーアップした

>レゴラスのせいで俺の中の弓使いは接近されたら矢直刺ししてくるものになった
というかエルフが弓使ったり魔法使ったりして力弱いイメージも何由来なんだろうな
指輪だと全てにおいて人間以上だからどこかでバランス調整があったと思える

>日本語でしかみたことないけどガンダルフの種族は英語ではなんていうの
ウィザード

>行け馬鹿者！で当時泣いたのになんで生きてんだよジジイ！
むっ！！その自己犠牲精神いいねぇ…

>指輪だと全てにおいて人間以上だからどこかでバランス調整があったと思える
バランス取る必要があるってなるとゲーム関連かなぁ…?
指輪物語以降にエルフとか魔法使いが出てくる有名小説ってなんか有るんだろうか?
スレイヤーズ?

デザインだけならまそーさんとか

テーブルゲームでもビデオゲームでもとにかくゲームの場合はバランスとらないといけないから魔法も強くて剣も使えて死んでも生き返る魔法使いなんて実装できないっすよ…

ゲームがロードオブザリング基準だと全種族クソ強いじゃないか？

D&Dは偉大だな

>ゲームがロードオブザリング基準だと全種族クソ強いじゃないか？
シャドウ・オブ・ウォーのオークは殺しても死なねぇ…

>ゲームがロードオブザリング基準だと全種族クソ強いじゃないか？
旅の仲間がまずあの世界の上澄みも上澄みだからな…
ボロミアも実はクソ強い

魔法使いに限らずファンタジー全般D＆Dからじゃねえの

>>レゴラスのせいで俺の中の弓使いは接近されたら矢直刺ししてくるものになった
>というかエルフが弓使ったり魔法使ったりして力弱いイメージも何由来なんだろうな
>指輪だと全てにおいて人間以上だからどこかでバランス調整があったと思える
これはバランス調整の意図ではなく当初のD&Dが妖精=非力っていうイメージに基づいて能力決めたのが原因らしい
トールキンは自分のエルフのイメージが上手く読者に伝わっていないことを嘆いていたので当時はこうしたイメージが根強かったみたい

エルフは肉を食うし野菜は嫌いだったりする

>映画だけだとスレ画が人間とは完全に別種族とか分からないよ…
ロードオブザリングは二つの塔のパンフレットをちゃんと買ってないとイスタリとマイアールの説明出てこないからな…

指輪もエルリックもちゃんと原作読んだのかオメーみたいな絵を描かれて作者キレてたからね

指輪物語の前の時代の戦争で神々が力振るいすぎた結果土地が荒れ果てたり大陸が沈んだり地球が丸くなっちゃったりしたから「あんま魔法使っちゃ駄目よ」になった

ホビットって版権の都合でハーフリング等代替名使うけど価値観や見た目はオリジナルからあんまりズラされないよなぁ

エルフは…みんな巨乳なんだろ！？

>エルフは…みんな巨乳なんだろ！？
それは歪んだイメージだろ

むしろホビットの方が元々のエルフというか妖精に近い性質じゃないか

魔法の描写も昔は杖や手振りだけで発動してたのがある時期から長い詠唱するようになって
そこからまた強いやつは詠唱省略できるってなったり変遷してるな

だんだんとゴリラになってるガラドリエル様
もっとこう…ふわーっとした水の魔法とか使うタイプかと…

巨乳エルフはわりと起源辿れる方だと思う
ロードス島戦記とか

>エルフは…みんな巨乳なんだろ！？
ゼロ魔の頃はまだエルフなのに巨乳なのが物珍しい扱いだったんだよな…

AIくんにガンダルフがハリーポッターの世界に行ったらどうなるかってストーリーを考えさせたら
ガンダルフがほぼ無敵で死ぬはずだった人が死ななかったしヴォルデモートの計画もほぼ全て無駄になってて駄目だった

日本では魔法使いといえば根っこに魔法少女と魔女っ子とディズニー産魔女＆妖精がいると思うの近現代だと

>ガンダルフがほぼ無敵で死ぬはずだった人が死ななかったしヴォルデモートの計画もほぼ全て無駄になってて駄目だった
AIくんはけっこうギリギリまで人に信頼してもらえないガンダルフのこと分かってないの…？

>日本では魔法使いといえば根っこに魔法少女と魔女っ子とディズニー産魔女＆妖精がいると思うの近現代だと
それ以前は妖怪カテゴリに入ってたよね…

ミッキーからスタートする派閥はあると思う

ギリギリまで魔法使わなくてイライラするおじいちゃん

老成した賢者っぽいかと思ったら割とよくイライラしてブチギレてるおじいちゃん

魔法少女物とかはディズニーの魔法使いのイメージから派生してきたジャンルではあるか

>AIくんはけっこうギリギリまで人に信頼してもらえないガンダルフのこと分かってないの…？
自分とこはこうなったぞ
https://chatgpt.com/share/6901b097-2324-8001-a43e-f01d158bab26

ホビットでたしかスランドゥイルがガンダルフを皮肉って「魔法使いの言う事は春先の遠雷のようなもの。大きな音と光で鳴り響くがその実は遠くにあってこちらに影響は何もない」みたいなこと言ってて魔法使いのイメージ悪くない？って思った

>>AIくんはけっこうギリギリまで人に信頼してもらえないガンダルフのこと分かってないの…？
>自分とこはこうなったぞ
>https://chatgpt.com/share/6901b097-2324-8001-a43e-f01d158bab26
強すぎる…

ディズニーのファンタジア

>ホビットでたしかスランドゥイルがガンダルフを皮肉って「魔法使いの言う事は春先の遠雷のようなもの。大きな音と光で鳴り響くがその実は遠くにあってこちらに影響は何もない」みたいなこと言ってて魔法使いのイメージ悪くない？って思った
ガンダルフ以外の魔法使いが行方不明二人と悪堕ち一人と人間とかエルフとかどうでもよくなって森で動物たちと暮らすようになったの一人だから仕方ない

前任者達の任務放棄率が高いブラックなお仕事

ああなんか勝手にダンブルドアと交換かと思ってたが二人いるならそうだわ…
司令型の魔法使いと前線型の魔法使い揃っちまったじゃねえか

言ってもダブルジジイはパブリックイメージに更に最強要素をねじ込んだナウい部類に入るキャラな気がする

シンデレラ

>最悪「危険指定クリーチャー扱い」され、
駄目だった

おれの魔法使いのオリジンはなんだろうと思ったらかぼちゃの馬車の人だった
あれって白雪姫だっけシンデレラだっけ

日本初の魔法使いキャラってウルトラQの悪魔っ子リリー？

源流は創作じゃなく史実の魔術師なのかな

>ディズニーのファンタジア
実際1940年だからかなり早いというか
ミッキーが魔法使いの格好をするって事は魔法使いの大体のイメージってもう固まってるんだよな

魔法使いってスレ画みたいな神がかり的な力を使う人類を超越した半神的か悪魔的な輩ってイメージだったんだろうけど
TRPGに落とし込んだ時戦士よりなんでも強いんじゃそりゃ困るってんで非力にされたんだと勝手に思ってる

>日本では魔法使いといえば根っこに魔法少女と魔女っ子とディズニー産魔女＆妖精がいると思うの近現代だと
奥様は魔女じゃん源流

>おれの魔法使いのオリジンはなんだろうと思ったらかぼちゃの馬車の人だった
>あれって白雪姫だっけシンデレラだっけ
シンデレラの方

ファンタジーものに学校が出てくるとホグワーツだこれ…ってなる割合がとても高い

古い話の魔女に近い存在は日本だと山姥かもしれん

>ディズニーのファンタジア
何故かミッキーの師匠がディズニー最強扱いされる

>古い話の魔女に近い存在は日本だと山姥かもしれん
卑弥呼は？

シンデレラに出てくる魔女は
名付け親なだけあってシンデレラに優しいんだよな

卑弥呼は権力側だからなあ

日本の創作だと忍者が魔法使いポジにいた時期があるからな…

>古い話の魔女に近い存在は日本だと山姥かもしれん
グリム童話とかの人食いの魔女はまあほぼ山姥みたいなもんだよな

>>最悪「危険指定クリーチャー扱い」され、
>駄目だった
クリーチャーかもしれん…

>日本の創作だと忍者が魔法使いポジにいた時期があるからな…
忍者は魔法も物理もできるからちょっと便利すぎる

>ああなんか勝手にダンブルドアと交換かと思ってたが二人いるならそうだわ…
>司令型の魔法使いと前線型の魔法使い揃っちまったじゃねえか
ガンダルフが前線型だけど司令型でもあるだろうか！！？

>奥様は魔女じゃん源流
かわいい魔女ジニー魔女っこ造詣に影響与えてると思うよ

少なくとも白くて長いヒゲ=賢い・超人は聖ペトロから来てんのかな

>忍者は魔法も物理もできるからちょっと便利すぎる
つまりスレ画は忍者…？

>シンデレラに出てくる魔女は
>名付け親なだけあってシンデレラに優しいんだよな
眠れる森の美女とごっちゃになってない？

願いを叶えてくれる系統の魔法使いはシンデレラとか童話世界に根差してると思う攻撃魔法を使うタイプは各地の伝説に出てくる神とか半神とか仙人の類じゃないの
割と根源は一緒の神話とか伝説だと思うけど現代で最初に触れるのはやっぱり童話原作のディズニーとかじゃないのかな

>魔法使いに関しては小説とか映画よりもゲームの影響のがデカイんじゃねぇかなぁ
ゲームってやってる子は多いけど皆同じ経験してるかというと微妙だから…ハリポタ映画やってた時期だと特に

日本の魔法使いポジは坊主か仙女じゃないの？

魔法はなるべく使わんほうがいいよってイメージの大本は指輪とゲドだよな

>何故かミッキーの師匠がディズニー最強扱いされる
名前イェン・シッドだしなあ
Disneyの逆読みでYen Sid
弱いわけがねえ

魔術バトルの下地は割と陰陽師の影響デカいと思う

>魔術バトルの下地は割と陰陽師の影響デカいと思う
そうかな…

幻術使いだと西遊記とかそっちじゃないの？

>魔術バトルの下地は割と陰陽師の影響デカいと思う
夢枕獏以前の陰陽師のイメージがわからん…

>そうかな…
いや指輪物語とかハリポタがそうって言ってるわけでは決してなくて国内のファンタジーバトルは結構陰陽師の影響受けてないかなーって思った感じ
ややこしくてすまん

セーラームーンは魔法少女か否か

ゲームは魔法使えるキャラはいるけど魔法も使えるよぐらいで
魔法使い！って感じではないのが多い気がする

>セーラームーンは魔法少女か否か
セラムンはポワトリンやシーラにワンウーの影響受けてるよ
それはそうと魔法少女の分類でいいと思う

>ゲームは魔法使えるキャラはいるけど魔法も使えるよぐらいで
>魔法使い！って感じではないのが多い気がする
魔法しかやる事ないと面白くするの難しいからな…

>セーラームーンは魔法少女か否か
戦士だし…
ってのはともかく変身シーンは完全に流れを踏襲してるし

ちなみにシーラはヒーマンの女の子むけ作品みたいなやつ

セラムンは魔法少女とキューティーハニーの中間って感じ

>セラムンは魔法少女とキューティーハニーの中間って感じ
ムーンフリスビーもろワンウーじゃない…

ハリーポッターで描かれた隔離された世界で大量の魔法使いが独自の歴史を持ってるって世界観はそんなに影響を与えてんの？

戦い始めたのってセーラームーンぐらいからだっけ
そう思うと確かに戦隊モノやアメコミの血が濃いのか

クリエイター側にゲド戦記1-3の影響が結構あるとかいう話は何かで見た

>ハリーポッターで描かれた隔離された世界で大量の魔法使いが独自の歴史を持ってるって世界観はそんなに影響を与えてんの？
その手のネタはナルニア国物語でやってるしな…

ハリポタは最近の作品すぎて影響与えるってほどでもないかと

設定として魔法使いという別個の生体なのはほぼ見ねえと思う

なんならバスタードのほうが連載始まったの先なんだよなハリー・ポッターより

まぁ創作面での影響はイギリス作家の小説や児童書がかなりあると思う

>ハリーポッターで描かれた隔離された世界で大量の魔法使いが独自の歴史を持ってるって世界観はそんなに影響を与えてんの？
剣と魔法のファンタジーから剣抜いて魔法使いオンリーで学校やコミューン扱うような作品出てきたのはハリポタ以降な気はする　

>セラムンはポワトリンやシーラにワンウーの影響受けてるよ
ポワトリンか！確かに決めゼリフ言うとことかそれだわな
となると月光仮面あたりの末裔？

ブラックマジシャン！

ディズニー映画は魔法使いに関してはかなり大きな影響与えてると思う

>となると月光仮面あたりの末裔？
それはあるかも知れない
アニメ2期目で月光仮面っぽいタキシード仮面出してたし

>ディズニー映画は魔法使いに関してはかなり大きな影響与えてると思う
今広まってる不思議の国のアリスのイメージはディズニー版の影響強いよね

セーラー服美少女戦士！ってどういうつもりで名乗ってんだとよく思う

>セーラー服美少女戦士！ってどういうつもりで名乗ってんだとよく思う
武内さんに聞いてくれ

>>シンデレラに出てくる魔女は
>>名付け親なだけあってシンデレラに優しいんだよな
>眠れる森の美女とごっちゃになってない？
本というか著者で微妙に違うみたい
俺の読んだ本だと魔女が名付け親だったな

>セーラー服美少女戦士！ってどういうつもりで名乗ってんだとよく思う
やーやー我こそは！

>セーラー服美少女戦士！ってどういうつもりで名乗ってんだとよく思う
女学生と戦士のいいとこ取り

魔法使いがよく被ってるあの幅広帽子の出自は気になる

>剣と魔法のファンタジーから剣抜いて魔法使いオンリーで学校やコミューン扱うような作品出てきたのはハリポタ以降な気はする　
アトリエシリーズ主張しようとしたらマリーと賢者の石が同年の作品で今ちょっとビビってる

結局魔女狩りに会って殺される力の無い老人が原形じゃないかな

>魔法使いがよく被ってるあの幅広帽子の出自は気になる
魔女狩りが強く影響してるらしい

ミッキーの魔法使いの奴とか影響ありそうななさそうな…

ハリポタ以前だとアンパンマン映画でリリカルマジカル魔法の学校があるんだよね
それなりに面白いからおすすめ

ハリーポッターみたいな木の棒持った魔法使いって意外と居ないイメージ
昔のディズニーの悪役くらいの古典で止まってる

>クリエイター側にゲド戦記1-3の影響が結構あるとかいう話は何かで見た
死が無くなる→人類の文化の根源である死者の葬送の概念が無くなる→人類の文化が根こそぎ喪われる
なんて話は空前絶後だもの

>ハリーポッターみたいな木の棒持った魔法使いって意外と居ないイメージ
それこそディズニー映画でいっぱいいるじゃない

そうかディズニーのファンタジアってもう50年以上経ってるからyoutubeで無料公開されてんのか

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/dn48lq/what_are_the_origins_of_the_pointy_witch_and/?tl=ja
三角帽子についてはこの回答がそれっぽいか

上に出てるポワトリンなんて名乗りが愛ある限り戦いましょう！とかだった気がするぞ
ロム兄さんみたいにクサいセリフほどかっこよくなるものなのかな

>>AIくんはけっこうギリギリまで人に信頼してもらえないガンダルフのこと分かってないの…？
>自分とこはこうなったぞ
>https://chatgpt.com/share/6901b097-2324-8001-a43e-f01d158bab26
ガンダルフじゃなくサルマンがポッターの世界に行ったにすると最悪の最悪になるよ

>上に出てるポワトリンなんて名乗りが愛ある限り戦いましょう！とかだった気がするぞ
>ロム兄さんみたいにクサいセリフほどかっこよくなるものなのかな
ノリが時代劇的だからカッコつけてなんぼだと思う

オズの魔法使！

オズは魔法使いキャラとしてはそんなに…

オズは心を求めるブリキや勇気を求めるライオンモチーフにする時セット売りされるイメージしかない

オズの魔法使いは悪い魔女の方が良い魔女より強いんだよね出オチで1人死んだけど

ガンダルフとか肉弾強すぎて魔法使いのパブリックイメージから乖離してる代表だろ

指輪はエルフも魔法使いも人間より遥かにフィジカル強いけどそのままゲームとかに採用できないから後続の作品だと貧弱になる