大陸の進んだ文化取り入れたかったんじゃないの

国外の流行に乗っただけだＯ

>古代日本で仏教が激流行りした理由がよく分かんないんだけど神道じゃ駄目だったの？
戦争だ飢饉だ病気だもうやべぇ死ぬしかねぇ希望はねぇって時代に死んでもちゃんと救われるよ〜と希望を与えてくれたから

天津神はクソだな

>仏教が日本に伝来した時代はそんな戦争とか飢饉とかないから大間違いですね
ないかどうかは庶民の記録がほとんど残って無いのでわかりませんね

仏教公伝の頃って戦争しまくりじゃね
朝鮮半島での高句麗や新羅との戦争とか磐井の乱とか蘇我vs物部とか

遣隋使とか遣唐使の頃って大陸で仏教そんな流行ってたっけ？

飢饉とか昔からいくらでもあったんじゃないの

神道より魅力あったからだろ死んだら極楽行けますよは強い

死んでから救うシステムやめろや

仏教が流行ったころの日本に神道なんて宗教が存在しないだろ
あってせいぜい神社ひとつを中心にしたゆるい寄り集まりがある程度で
それも出雲とか伊勢とかのスーパーメジャーレベルでやっとできるくらい

増長天って酷い名前だなって思ったけど増長する方が後なのね

仏教単品の訴求力で激増というよりはそこにセットでついてきた文化や社会システムとか諸々がちょうど社会や統治者の欲しかったもんにがっちりハマったみたいな感じのやつ

死が身近にあったから強かったんだろうな

>遣隋使とか遣唐使の頃って大陸で仏教そんな流行ってたっけ？
国家予算取ってお経の中国語訳やってんだからメチャクソ流行ってるだろ

戸籍管理するのに寺を利用して管理してたとかだっけな？

>遣隋使とか遣唐使の頃って大陸で仏教そんな流行ってたっけ？
ちょうど三蔵とかがイケイケだった時代

>戸籍管理するのに寺を利用して管理してたとかだっけな？
普通に律令制時代の日本は国家が戸籍管理してたよ
金ないのと逃亡や流民化が激しくなって破綻したけど

権威付けに大陸の血が入っててカッコいいとかやってたくらいだし仏教も大陸かっけえのノリだろ

布教活動も熱心だったし５回失敗&失明してまで大陸からお前に教えるしに来てる
鑑真とか

死んだ後の不安救ってくれるシステムがつええのかねえ仏教もキリスト教もイスラム教も
日本のやつはそこまでそのへん体系化されてる印象無い

仏教のほうがナウくてヤングだったから

地元に最古の記録として残ってるのは国分寺とかだったりするので
そもそも地方には何か共通の宗教があったかどうかすら怪しいレベルなのだ…

神道じゃ駄目っていうか逆に神道のアドってなんなの？
神道が良いって言うのは単なるナショナリズムなんじゃないのか？

>日本のやつはそこまでそのへん体系化されてる印象無い
教義どころか仏教の総本山と分寺みたいな寺社システムすら一切ないから
幕末に苦労して今の形にしたんで…

単純に得度僧は税金免除されたので勝手に僧形になって逃散する私度僧が大増殖

アド？
アドレス…アドミニストレーション…アドホック…
ああアドバンテージ？

仏教は大陸で道教も従えたし強い強い！

仏教派流行らそうぜ派とやっぱり神道で行こうぜ派の争いがあって仏教派が勝った

神道が良いって人は神道のメリット教えて

カトリック教化なんかも仏教化も体系だってて大なり小なり統一された組織図があるとかそっから諸々生まれてるのが大きいのかな

>神道じゃ駄目っていうか逆に神道のアドってなんなの？
信じてなくても地獄に落ちないのは最高にアドバンテージだろ
キリストさんやイスラムさんと違って

>神道じゃ駄目っていうか逆に神道のアドってなんなの？
>神道が良いって言うのは単なるナショナリズムなんじゃないのか？
まさに地元最高！ってのがアドだろ

神道は教義もないしそれを記した教典もないしで
今でも宗教と呼べるかはかなり微妙

>仏教のほうがナウくてヤングだったから
異国の神めっちゃ煌々しー！！

>神道が良いって人は神道のメリット教えて
巫女さんの衣装が可愛い

>巫女さんの衣装が可愛い
そんだけ…そんだけで今まで続いて…えぇ

仏教伝来前の神道がどんなものだったかって研究してる人もいるんだろうな
漢字自体は仏教が普及する前から伝わってはいたみたいだけど
ちょっとググって出てきた記事見るにそんなに普及してなさそう

>信じてなくても地獄に落ちないのは最高にアドバンテージだろ
>キリストさんやイスラムさんと違って
地獄に落ちないなんて分からなくね？
キリストさんやイスラムさん地獄に落ちない方法教えてくれてるよ

南無阿弥陀仏と唱えるだけで死んだら即浄土はお手軽すぎてもうこれで良くない？って

現代人は事細かに厳格で重大な根拠を求めがちだけど
案外当時の人はその場のノリで「これ良くね？」みたいなカジュアルな感じで信仰し始めたのかもしれんし…

>そんだけ…そんだけで今まで続いて…えぇ
じゃあ尼さんか巫女さんかどっちか選ぶならどっちがいいよ

地域神信仰を以てして神道信仰と呼んでいいのか本人達に神道信仰の自認があったのかは疑わしい
墓だって奥都城建ててた庶民がどれくらいいたのか

>まさに地元最高！ってのがアドだろ
だから滅びた……

神道は戦死したら靖国に祀られるくらいしか知らない

尼様は頭剃っちゃうのがちょっと厳しいな

>神道は教義もないしそれを記した教典もないしで
>今でも宗教と呼べるかはかなり微妙
カミっていう超越的な存在への信仰はあるし独自の儀式や儀礼もあるし
はっきりと文章化はされてないけどケガレみたいな教義もあるから宗教学的には神道も宗教だよ

月待講面白いよね
日本全国どこにでも月待塔残ってていつやってたかもわかるのに
さっぱり残ってない

>仏教伝来前の神道がどんなものだったかって研究してる人もいるんだろうな
神社ひとつひとつの地史レベルの話になるので全国的に研究してる人は
明治時代ならともかく今ではもうほぼ皆無だと思う
國學院と皇學館で神道史で基礎概説の授業やってる先生がもしかしたら比較的手広くやってるかもレベル

山とか木はねえ
グッズにならないの売れないの

宗教を基盤として国家を統一するのに土地ごとにてんで神様がバラバラすぎる古来の神よりも一本体系化できる仏教のほうが都合がよかったんだろうなって思う

仏教だって仏教自称しとるだけだろみたいなのいっぱいあるし…

神社信仰をマジメにしてた人々はまあそこそこいたので
仏教もそれに乗っかる形で実は神道の神様はウチの仏さんだったんすよってのはやってたよ
いわゆる本地垂迹とか和光同塵というやつ

神道は仏教の下位宗教として細々継続してたけど明治政府によって完全に変質させられてしまったからな
祭神も入れ替えられてるし儀式も伝承してた僧によるものから政府による新しい様式に強制変更されたのでガチでよく分からない

同じ手塚治虫のブッダ見てからスレ画のただの文化侵略兵器とし化してる仏ども見ると何とも言えない気持ちになる

そもそも仏教が渡来した頃なら日本の神々が神道という統一宗教化してたの大和近辺ぐらいだったんじゃないかと

>そもそも仏教が渡来した頃なら日本の神々が神道という統一宗教化してたの大和近辺ぐらいだったんじゃないかと
まったく統一してないだろうと思う
お供えの榊とか酒とか神社建築の様式とかも
そこにそれしかなかったから地域でなんとなく似た形式になっただけで

神社の建築様式もいつごろテンプレ出来たんだろ
近畿の有名どころはともかく田舎の村社とか

そうだよな出雲大社が今でもあるんだから
仏教前に無かった訳じゃ無いんだよな

そもそも天皇家が神の子孫として祭祀を司ってたはず

>近畿の有名どころはともかく田舎の村社とか
田舎はそれこそ京から宮大工呼んで教えてもらったんじゃないの？

仏教やアブラハムの宗教が得意とする死後の成仏とか生前の徳積みとかの
具体的な現世利益部分が全くないんでそもそも仏教と同列に語れないという状態

自然崇拝の延長だからな
実りには感謝を捧げ
災害には宥めて大人しくなってもらう

神道なる大規模な宗教があったんじゃなくて
小さい宗教信仰が並列してたくさんあったんだ

>神社の建築様式もいつごろテンプレ出来たんだろ
>近畿の有名どころはともかく田舎の村社とか
合祀令のはず
それ以前て社殿すらない神社も結構あったし
そういうのも雑に統合されてよくわからなくなった
今でも昔の統合社に行くと境内の端っこに小さな祠とかあったりするじゃない
ああやって雑に統合されて今では由来も元いた場所もわからないなんて神様ゴロゴロいる

日本が統一国家になる過程で各勢力の信仰対象を統合して記紀神話にして歴史的な根拠としたから
神道を仏教で完全に置き換えることができなかった（国家成立の歴史的根拠が消えてしまう）という解釈を聞いたことがある

デカい石とか木とかあるいは山や川そのもの自体が祭祀の場だからな原始神道

やっぱ纏まってたのは出雲系と伊勢系だけなのかな？

>神道は仏教の下位宗教として細々継続してたけど明治政府によって完全に変質させられてしまったからな
>祭神も入れ替えられてるし儀式も伝承してた僧によるものから政府による新しい様式に強制変更されたのでガチでよく分からない
明治から昭和の戦前にかけては国の予算で運営されていたから
予算の関係で神社を気軽にリストラ統廃合や引っ越しもさせられて地方の神社なんて由来も何もあったもんじゃ無い位に滅茶苦茶に

>仏教単品の訴求力で激増というよりはそこにセットでついてきた文化や社会システムとか諸々がちょうど社会や統治者の欲しかったもんにがっちりハマったみたいな感じのやつ
そういう唯物的な見方だと
伝来当初は貴族のもので庶民の信仰は禁止されてたのに布教する僧侶も信仰したがる庶民も絶えなくて禁教は有名無実化していった
という日本仏教の流れを説明できない

>死んでから救うシステムやめろや
だって現世で救うって言ったらウソだってばれるし

>予算の関係で神社を気軽にリストラ統廃合や引っ越しもさせられて地方の神社なんて由来も何もあったもんじゃ無い位に滅茶苦茶に
まぁ仏教伝来以前にも色んな理由で滅茶苦茶になってそうではあるが

>>死んでから救うシステムやめろや
>だって現世で救うって言ったらウソだってばれるし
だからと言って仏陀が人生かけてカースト制度からの解脱といたのに
のちの仏教がヒンズー教のコピーになっちまうの切なすぎるだろ

太陽編のこのあたりダイナミックプロ感がすごい

>>仏教単品の訴求力で激増というよりはそこにセットでついてきた文化や社会システムとか諸々がちょうど社会や統治者の欲しかったもんにがっちりハマったみたいな感じのやつ
>そういう唯物的な見方だと
>伝来当初は貴族のもので庶民の信仰は禁止されてたのに布教する僧侶も信仰したがる庶民も絶えなくて禁教は有名無実化していった
>という日本仏教の流れを説明できない
それこそ上流階級への憧れというかお偉い貴族さまたちが崇めてる神様を自分たちも崇めてえってなるのは割と民衆心理として自然な気がする

>>>死んでから救うシステムやめろや
>>だって現世で救うって言ったらウソだってばれるし
>だからと言って仏陀が人生かけてカースト制度からの解脱といたのに
>のちの仏教がヒンズー教のコピーになっちまうの切なすぎるだろ
ヒンズー教を信じている人たち相手に布教するならヒンズー教から引用する方が相手に受け入れられやすいだろ

みんな好き勝手やるから神道はまとまらない
シバいてまとめようとしてもすぐ中央なんて知らんってなる
しょうがねえ、仏教だ！

>古代日本で仏教が激流行りした理由がよく分かんないんだけど神道じゃ駄目だったの？
神道より仏教の方がイカしてたから
>仏教が日本に伝来した時代はそんな戦争とか飢饉とかないから大間違いですね
マジで？！

それこそ仏教が衆生に浸透するために形変えてったからだろう
真宗系なんて信徒が増えればそれでいいって身も蓋もなくなってるし

>やっぱ纏まってたのは出雲系と伊勢系だけなのかな？
系というかそのもの出雲大社と伊勢神宮の2社だけじゃないかな上代は
その儀式形態を真似たのか
それともその頃はもう同じような器物や服装しかなかったから
否応なく似たような感じに収斂したのかは個々に検証しないとわからんが
とにかく一応は似た遥拝をして同じように祝詞をあげていたけども
けど地方によってわずかづつ異なる儀式を維持した宗像大社とか諏訪大社とか宇佐神宮とか鹿島神宮とか浅間神社とかが
地方ごとにちらほらあったみたいな感じなんではと思う

>まぁ仏教伝来以前にも色んな理由で滅茶苦茶になってそうではあるが
あったかもしれんが記録にないことは何とも言えんな
神仏分離令の罪深いことは記録や伝統があったのに強制的に廃棄させて修復不可能にめちゃくちゃにしたことだから

物部の守屋なんて名前のやつをぶっ殺したって記録の時点でまあどういうことかというと国内勢力の粛清と統合…

金ピカだし

>>仏教が日本に伝来した時代はそんな戦争とか飢饉とかないから大間違いですね
>マジで？！
んなわけねえだろ

>それこそ上流階級への憧れというかお偉い貴族さまたちが崇めてる神様を自分たちも崇めてえってなるのは割と民衆心理として自然な気がする
宗教の内容を庶民が理解して信仰しようとしていた訳じゃ無いから
偉い坊さんへの個人信仰になって空海や日蓮が出てきたり念仏唱えてれば良いという浄土真宗が出て来たしな

物部氏ウザすぎ問題みたいなのがあったんだろうなって

でもそうだねが三つも付いてるんだよ？
そうだねが付いてたら真実じゃないのかい？

天皇が遊びに来るようなところは古くから道や社が整備されたりする
熊野古道とかな
しもじものものがそれに何かご利益を感じたりするのはいつからだろうね…というのはある

氏神信仰は平安時代でもかなり見られてて藤原氏が祖神と崇めてる天児屋命を祀る春日大社が権勢誇ってたよ

>でもそうだねが三つも付いてるんだよ？
>そうだねが付いてたら真実じゃないのかい？
そんな考えしてるとそのうち食糞健康法とかをやるはめになるぞ！

神護寺とか別当寺ってシステムがなければ自然消滅してた神社もいっぱいあったろうと思う

南無阿弥陀仏って唱えるだけで極楽行けるなら
南無阿弥陀仏チャレンジとか流行らせてキリスト教徒とかイスラム教徒が唱えちゃったらどうなるんだろ
極楽行き？

仏教マターになったようでちょいちょい神社まわりの集権化も起きてたりでややこしいな宗教と世俗の綱引き！ってなる

中央で各部族の神を祀る事で支配したから神道と言うより各地の宗教ごった煮みたいなのが当時の神道だろう
記紀神話に書かれてる事がどれほど信憑性あるかはわからないけど少なくとも古墳はあった訳だから祖霊的な崇拝はあったはず

>死んでから救うシステムやめろや
死ぬという最も恐怖なものに怯えるのが少しでも小さくなるんだから救いだろ
それも分かってないお前はガキだよ

>氏神信仰は平安時代でもかなり見られてて藤原氏が祖神と崇めてる天児屋命を祀る春日大社が権勢誇ってたよ
御霊信仰を見るに自然物信仰以外はつまるところ全部氏神信仰なんじゃないのか

>でもそうだねが三つも付いてるんだよ？
>そうだねが付いてたら真実じゃないのかい？
それよりyoutubeの方が世界の真実が知れるよ
👍の数も圧倒的だ

>南無阿弥陀仏チャレンジとか流行らせてキリスト教徒とかイスラム教徒が唱えちゃったらどうなるんだろ
>極楽行き？
天国に行きたいキリスト教徒やイスラム教徒を極楽に誘導したら宗教戦争にしかならない

大多数がゴミのように死んでく時代に現世で救うなんて無理なんだ
宗教は神様じゃないんだ

>南無阿弥陀仏って唱えるだけで極楽行けるなら
>南無阿弥陀仏チャレンジとか流行らせてキリスト教徒とかイスラム教徒が唱えちゃったらどうなるんだろ
>極楽行き？
イスラム教やキリスト教からすれば仏教は出たらめの嘘なんだし無効じゃない？

>仏教マターになったようでちょいちょい神社まわりの集権化も起きてたりでややこしいな宗教と世俗の綱引き！ってなる
宇佐八幡宮神託事件いいよね…

>御霊信仰を見るに自然物信仰以外はつまるところ全部氏神信仰なんじゃないのか
八幡神信仰も応神天皇を祖霊とする氏神信仰だしね

極楽って完全消滅するために強制的に修行させられるところだしそんなに気楽なところではないよな

そもそも神道なんてのは記紀成立でようやく形を得たようなもんで
それでも大和政権の権威のためでしかない
国のシステムに置く宗教としてはふんわりし過ぎてるからな

天国から見守ってる的な表現よく見るし
日本人は極楽じゃなくて天国行ってる可能性がある
おじいちゃんが極楽浄土から見守ってるとか聞いたことないし輪廻転生知るとかも聞かない

仏教は単体で日本に伝わったわけではないのよ
それに付随して進んだ大陸の
医療や化学知識や最先端科学や技術や学術社会制度なども付随して伝わった
だから仏教を学びたいというのは宗教を学びたいというよりは
世界の最先端を学びたいと言う知的好奇心を刺激したわけ
明治維新の開国した日本が西洋から伝わるものは何でもありがたいと輸入したのに感覚としては似ている

なんか突然、宇宙原初の神を生やしてはいけない
しかも室町とかで

>記紀神話に書かれてる事がどれほど信憑性あるかはわからないけど少なくとも古墳はあった訳だから祖霊的な崇拝はあったはず
古墳が祖霊崇拝か単なるでかい墓かはわりと意見が分かれるところではあったりする
なぜなら信仰を維持した古墳がひとつもないから
古事記にも日本書紀にも墳墓造営について何も記述がないのもそれを裏付けてるし
かろうじて市辺押歯王（履中天皇の子）と佐伯売輪が大泊瀬皇子に暗殺された時に
ふたりの遺体が「土にひとしく埋みき（平らに埋めた））」って記述で
平らに埋めた＝墳墓を作らなかった＝つまり当時も貴人は墳墓に埋葬してたって逆説的に推定できるくらいで

ヨーロッパだとキリスト教化前の修道士がすげー頑張ってるの見るな
言葉はあっても文字がないから独自文字作って布教したりまでしてる
やっぱ宗教の文官能力は凄い

>宗教の内容を庶民が理解して信仰しようとしていた訳じゃ無いから
>偉い坊さんへの個人信仰になって空海や日蓮が出てきたり念仏唱えてれば良いという浄土真宗が出て来たしな
浄土真宗なんてまさに宗教の内容によって庶民の支持を得た立ち位置じゃん
庶民が普通の生き方をすると戒律を侵さざるを得ないという矛盾の解消者
教義なんてどうでもよい上流階級のモノマネしかしてないならこんなもん生まれてない

八幡神は宇佐から鎮護国家のために勧請した蕃神だから
氏神信仰とするのはのちの習合だぞ

>おじいちゃんが極楽浄土から見守ってるとか聞いたことないし輪廻転生知るとかも聞かない
極楽浄土も輪廻転生も今ここにある世界とは完全に切り離されるから子供や孫を見守るなんて出来なくなるからな…
そりゃ天国くらいしか行く選択肢が無い

神道じゃ駄目というか神道の数少ない教義が滅私奉公なんだけどそれを具体化するのに仏教が必要だった感じ
だから神仏習合という形に落ち着いた

明治の改変で道教の儀式でごっそり塗り固めたから原型マジで分かんねんだよね神道…

>神道じゃ駄目というか神道の数少ない教義が滅私奉公なんだけど
そういうのは全部幕末の後付け

>>神道じゃ駄目というか神道の数少ない教義が滅私奉公なんだけど
>そういうのは全部幕末の後付け
三大神勅というのが古事記に書いてあるよ
読んでみるとそれが日本人の精神性の根幹みたいなものだとわかる

>古墳が祖霊崇拝か単なるでかい墓かはわりと意見が分かれるところではあったりする
>なぜなら信仰を維持した古墳がひとつもないから
>古事記にも日本書紀にも墳墓造営について何も記述がないのもそれを裏付けてるし
陵戸がおかれ常に祭祀をしていた場合わざわざ書く事ではないって事もある
少なくとも古墳自体が権威のためのに作られただけでなく
祭祀痕や導水施設や家形なんかの祭祀に関連する埴輪があったりするから何とも言えん気はするがな

ローカルの遅れたカルト宗教か世界メジャーかって話でしかなくない？

神道の教義って
①神も人と同じように喜ぶし怒る
②神に敬意を示すときには柏手を打つか四股を踏む
くらいしかないと思う
いわゆるケガレ思想も吉田神道に特異だったものだしな

日本人の死後のイメージって
神道とか土着信仰的な祖霊とか怨霊になるのと
西欧の映画とかの影響からのいい感じのキリスト教っぽい天国
当たり前に極楽浄土に行ける要素は天国に引き継がれて
なんか英霊になったり天国行ったりする
でも地獄は仏教由来の変なキメラ死生観な気がする

>教義なんてどうでもよい上流階級のモノマネしかしてないならこんなもん生まれてない
どうでも良いから念仏だけまで削ぎ落とした物でもOKになったのでは

>明治の改変で道教の儀式でごっそり塗り固めたから原型マジで分かんねんだよね神道…
神仏分離されてなかったってことはだいたい仏教だったんじゃない？

>三大神勅というのが古事記に書いてあるよ
>読んでみるとそれが日本人の精神性の根幹みたいなものだとわかる
古事記の三大神勅（おそらく日本書紀の話）ってのが全くわからんがおそらく
①豊葦原に住め
②神鏡を遥拝しろ
③稲を授ける
の話なら全くそんなことどこにも書いてないんやな…

結局特定の宗教に真面目に取り組んで来なかったのが日本民族だし

>日本人の死後のイメージって
>神道とか土着信仰的な祖霊とか怨霊になるのと
記紀だと死んだら地面の下の黄泉国というところに行くだけなんで…
しかも地上とは行き来できなくもないからますますなんかわからん場所になっとる

>神道の教義って
>①神も人と同じように喜ぶし怒る
>②神に敬意を示すときには柏手を打つか四股を踏む
>くらいしかないと思う
>いわゆるケガレ思想も吉田神道に特異だったものだしな
ちゃうちゃう
本当の教義は神への信仰じゃなくて
①我欲を捨てて社会の為に働け
➁人の手本となる生き方を意識しろ
➂その際に自分の感情で考えを歪めていないか注意しろというもの
特に➂は仏教の瞑想法が無いと実現が難しいものだった

日吉大社なんて仏教を祀る神社みたいなもんだし…節操は無い

……なんかヘンなサイトでも見た？

古事記に書かれてるのだって当時の為政者の都合に合わせて形作った価値観じゃないの

>結局特定の宗教に真面目に取り組んで来なかったのが日本民族だし
真面目に取り組む必要があるほどの窮地に陥ったことがおそらく一度もなかったんだと思う
最初に必要になったときには仏教を輸入してそれでよしとしちゃったし
2回目に必要になったときがつまり明治維新だ

>古事記に書かれてるのだって当時の為政者の都合に合わせて形作った価値観じゃないの
古事記はむしろ合ってなかったから日本書紀が編集された可能性はある

>明治の改変で道教の儀式でごっそり塗り固めたから原型マジで分かんねんだよね神道…
しかもちゃんと考えてやった訳じゃなくて吉田さんのご家庭の中だけでやってた事をそのまま流用したから伝統も格式もあったもんじゃない

神道が大事にされてなかった理由で分かりやすいのが天照が主神なんだよね
女性の太陽神ってのは世界各地で原始的な宗教として王権として確立されてくんだけど
徐々に子種ばら撒いて広い土地確保する為に男性新主神にする流れになる
この辺は国として大成長して戦争バリバリやってたメソポタミア系の流れが非常に分かりやすい
天照ではなくニニギノミコトが祖っていうのが改変途中の最たるもの

>ないかどうかは庶民の記録がほとんど残って無いのでわかりませんね
ねぇよカス

うちの近くの神社は元は寺だったのに明治政府に言われて神社にされちゃったそうだけど
崖に仏像掘ってあるし洞窟に残念な出来の龍神像あったり小さいお稲荷さんはあるしで今となってはなかなかカオス
調べたら面白いかもしれないな

中国で言う国体がウチの国で言う国体となんか全然違う！って騒ぎ出したのも
江戸時代の儒学者になってからだからとにかく社会的には単純な時代が長かったんだろうなあ…

まぁ輪廻転生が教義の仏教のイベントもやりつつ
お盆に先祖が帰ってきてクリスマスもあるから
日本人はずっと都合よくつまみ食いして信仰してたんだろうね

戦争や疫病はともかく地震や自然災害この時代やたら多かったのは記録に残ってるらしい

>>記紀神話に書かれてる事がどれほど信憑性あるかはわからないけど少なくとも古墳はあった訳だから祖霊的な崇拝はあったはず
>古墳が祖霊崇拝か単なるでかい墓かはわりと意見が分かれるところではあったりする
>なぜなら信仰を維持した古墳がひとつもないから
fu5811680.jpg
中国人に言わせると前方後円墳って道教らしいから祖霊信仰なんじゃね

物部氏の仏教排斥の理由にちょうど当時疫病が流行ったってのあったよな

仏教の止観の事だろ
神道は不完全で独自で詰められる識者も居なかったから仏教の考え方を神道にぶっ込んじゃった

建物や仏像とかのあんだけ先進的な仏教芸術見せられたら一発で虜になると思うが…

>日吉大社なんて仏教を祀る神社みたいなもんだし…節操は無い
平安仏教は山岳が非常に重要だから
その土地の神に許しを得て霊場を開く必要がある
比叡山であれば日吉大社
高野山であれば丹生都比売神社
にそれぞれ山神が祀られている
無節操ではなく当時の日本の信仰の体系をきちんと踏襲してるだけだぞ

>建物や仏像とかのあんだけ先進的な仏教芸術見せられたら一発で虜になると思うが…
でもうちの神様無碍にするわけにも…
合体だ！！！

>>三大神勅というのが古事記に書いてあるよ
>>読んでみるとそれが日本人の精神性の根幹みたいなものだとわかる
>古事記の三大神勅（おそらく日本書紀の話）ってのが全くわからんがおそらく
>①豊葦原に住め
>②神鏡を遥拝しろ
>③稲を授ける
>の話なら全くそんなことどこにも書いてないんやな…
➁と➂の解釈だね
稲を増やして豊かにしろというのと鏡を見て自分を律しろという

諏訪大社の祭りとか見ててもなんか想像する以上に過激で血なまぐさいことやってたんじゃないかって気がする古代神道

>神道が大事にされてなかった理由で分かりやすいのが天照が主神なんだよね
>女性の太陽神ってのは世界各地で原始的な宗教として王権として確立されてくんだけど
>徐々に子種ばら撒いて広い土地確保する為に男性新主神にする流れになる
スサノオさんがなんで高天原を継げずにアマテラスさんが継いだのかとか
ヤマトタケルさんなんで自国を継ぐんでなくわざわざ他所の土地を侵略する必要あったのかとか
ああいうのそのもの当時は女系相続だったのが後世にはわからなくなってたからいろいろ理由付けしたせいで
それでスサノオさんがなんかやたら情緒不安定な神（なのに天降り後は急にシャキッとする）になったなんて話はあるね

>調べたら面白いかもしれないな
多分調べても分らんだろうな
よほど大きなところじゃないと焚書染みた添削くらってるだろうし

はにわ作ってた時代から仏教伝来後の写実精巧な仏像建立ラッシュの時代は同じ人間がやったものとは信じられねえなってぐらい技術力に格差がある
はにわは量産工芸品だからって言い訳抜きにしてもさ

>建物や仏像とかのあんだけ先進的な仏教芸術見せられたら一発で虜になると思うが…
法隆寺に奈良時代に伝来した仏像飾ってあるけどクオリティが凄まじい
大きさ以外の点であれに比類するものが本邦で作られるようになるのは恐らく江戸時代になってから

山岳信仰とかロマンを感じるぜ
明治時代に死ぬ気で登ったら剣岳の山頂に山伏の杖が置いてあったとかド根性すぎる

埴輪以前にも銅鏡なんかとんでもない細工だからな
そもそも副葬品にも象眼とか目を見張る緻密な品々がある
国産だと巨大な銅鐸なんかも作れる技術はある
日本に入ってきた最初の仏像は小さい金銅仏とされてるから仏像に驚いたって訳ではないと思う

明治政府が横槍入れてもあんま変わってないんじゃないかな…
初詣とかで寺だ神社だと気にする人はあんまりいないと思う

山岳信仰自体はよくわかるけど出処って話になるとよくわかんない
天から神様が地面の高いところへ垂直に降りてくるってのは
一応北方系のツングースとかアレウトとかああいうところの信仰が古い（記録が残っている）とされてる
そして古代に男系相続を持ってたのもこれら北の方の人々なのだそうだが
さらにその起源となるともう謎

>改変というよりも途中でそういう時代になったんじゃない？
>天照の時代はまだ原始社会で天照が稲を渡してこれを増やせとしたようにニニギの時代に農耕社会に移行しだしたという感じで
その段階で捨てられたのが神道って事よ
そこから成長の為の軍国化が進んでくとニニギノミコトが天照の位置にシフトする
ワンクッション置くより主神として権威得た方が王様としての地位カチカチになるからね
ただその前に仏教の方が使えんじゃん！ってなっちゃった

>明治政府が横槍入れてもあんま変わってないんじゃないかな…
>初詣とかで寺だ神社だと気にする人はあんまりいないと思う
神仏分離令という法令があって
それに乗った人々がお寺を襲撃して破壊した廃仏毀釈というとても激しい宗教運動があったのだ

美しい間取りの寺にカッコいい仏像を飾るってのが当時としては大陸の最新文化って感じで目に映ったんだろうな

>>改変というよりも途中でそういう時代になったんじゃない？
>>天照の時代はまだ原始社会で天照が稲を渡してこれを増やせとしたようにニニギの時代に農耕社会に移行しだしたという感じで
>その段階で捨てられたのが神道って事よ
だからそれは捨てられたというよりも神道自体が社会の変化によって変遷してきたという事では？
結局天照=大日如来という事で落ち着くわけだし

廃仏毀釈は割と冗談じゃないレベルで身勝手な死刑が関わってくる奴だから
仏教自体が色々捨てて近代化して塗り替わったすんげえ事件なのよね

くそデカ仏像を作れば世の中がいい感じになる！はパワー系の発想すぎておもろいなってなる

>山岳信仰自体はよくわかるけど出処って話になるとよくわかんない
山岳信仰と言うと修験になるけど
平安時代に生まれた山岳信仰は仏教と神道のハイブリッドで
ベースは神籬や磐座、樹木信仰といった自然崇拝だから
日本の場合自然発生的なもんだと思うよ
山が多い国だからね

>廃仏毀釈は割と冗談じゃないレベルで身勝手な死刑が関わってくる奴だから
>仏教自体が色々捨てて近代化して塗り替わったすんげえ事件なのよね
あれ最近は寺子屋で武家と寺院が協力関係にあったから寺子屋の少ない薩摩藩以外はそこまで大した事はなかったみたいに言われてない？

>神仏分離令という法令があって
>それに乗った人々がお寺を襲撃して破壊した廃仏毀釈というとても激しい宗教運動があったのだ
それは一応知ってる
内情は詳しくないからアレだけど江戸時代に寺社が特権を得てえげつない真似してたからめちゃ嫌われてたと聞く
でも現代人って何宗の寺だとか祭神が何かとか気にせずなんとなくありがたや〜と拝むじゃん？

>あれ最近は寺子屋で武家と寺院が協力関係にあったから寺子屋の少ない薩摩藩以外はそこまで大した事はなかったみたいに言われてない？
神宮寺が丸ごと解体されてるから全国的な規模感は相当だと思うよ

>だからそれは捨てられたというよりも神道自体が社会の変化によって変遷してきたという事では？
>結局天照=大日如来という事で落ち着くわけだし
やはり明治が関わってきたか…

今だと神道をかんじるのは地鎮祭ぐらいか
稲を生やした土盛りを鍬で崩してお酒配るやつ
あれはなんなんだろうな…といつも思いながらみてる

浅草行ったら浅草寺
神田行ったら明神様
宗教なんてそれでいいんだよ

>今だと神道をかんじるのは地鎮祭ぐらいか
初詣とか七五三とか厄祓いとかしない人？

東海辺りは80%近く取り壊したとこあるし日本全土で相当苛烈にやっとるよ廃仏毀釈

>>あれ最近は寺子屋で武家と寺院が協力関係にあったから寺子屋の少ない薩摩藩以外はそこまで大した事はなかったみたいに言われてない？
>神宮寺が丸ごと解体されてるから全国的な規模感は相当だと思うよ
まるごと解体というか神社と縁が深かった所はそのまま神社の神主に転職したとか看板だけ変えたとかだったはず

初詣は寺でも出来るし…

神仏分離自体は地方ごとに温度差があったので
もともとは感神院祇園社というお寺だったのにお寺は廃業して神社になった八坂神社のような例もあれば
暴徒の襲撃を受けてお寺の社殿そのものごと破壊し尽くされた内山永久寺のようなところもあるし
天皇家の菩提寺であり位牌が置かれていた泉涌寺海会堂のように全く被害を免れたところもある

>東海辺りは80%近く取り壊したとこあるし日本全土で相当苛烈にやっとるよ廃仏毀釈
といってもそれ一部地域の話でしかも東海は徳川発祥の地という事で新政府への抵抗の一環という面があるから

氏神氏子の概念がなにそれしらん…ってなる

凄いシンプルに木はいいから銅全部供出しろされた寺も多い

>>結局天照=大日如来という事で落ち着くわけだし
>やはり明治が関わってきたか…
考え過ぎだ！

朝鮮の廃仏毀釈はもっと徹底した奴だったと聞く

今はみんな全然やらんけど神社にお参りするんだっけ？
死んだらお経あげるのは確実にしてるけど

天照と大日は本地垂迹で明治と関係なさすぎる

>>東海辺りは80%近く取り壊したとこあるし日本全土で相当苛烈にやっとるよ廃仏毀釈
>といってもそれ一部地域の話でしかも東海は徳川発祥の地という事で新政府への抵抗の一環という面があるから
典型的には今の京都の土地の1/3くらいは元社殿地だったけど
全部没収されて民間に払い下げられたりもしたよ

神様仏様は偉くても坊主どもなんか偉くない！って相当に反感抱かれてたんだろうなぁと妄想
寺が破壊された時に壁に掘られてた石仏を壁ごと切り抜いて近隣の男衆が担いで神社に避難させたケースもあるようで

>>>結局天照=大日如来という事で落ち着くわけだし
>>やはり明治が関わってきたか…
>考え過ぎだ！
本地垂迹っつって超侵略的に仏教が神道食ったのもあるからな
神は仏の下位の化身ですよって

>今はみんな全然やらんけど神社にお参りするんだっけ？
主語デカ過ぎだろ

新京極の辺りは昔大寺院がたくさんあったけど廃仏毀釈でだいぶ壊されたと京都で修行したお坊さんが怒ってたな
まあ元から繁華街だったのでそこの坊さん達が遊び呆けてたからなんやけどなブヘヘwwとも言っていたが

>本地垂迹っつって超侵略的に仏教が神道食ったのもあるからな
>神は仏の下位の化身ですよって
それ明治関係ないじゃん

人間いつの時代も新体制になると前体制の象徴みたいなものが憎くなってぶっ壊そうぜとかやるし城や寺が壊されるのもそういう心理だったんだと思う
その一方で前体制は前々体制の色々なものを壊して野蛮だ勿体ないみたいなことも言う

>典型的には今の京都の土地の1/3くらいは元社殿地だったけど
>全部没収されて民間に払い下げられたりもしたよ
天皇家と京都の寺院の関係考えたらそれはお互い協議した結果では？

>今はみんな全然やらんけど神社にお参りするんだっけ？
>死んだらお経あげるのは確実にしてるけど
初詣などがない世界線からレスしにきたのか
ようおこしやす

今は初詣も年賀状も創作でしか知らない世代が多いんじゃないかな

とりあえず大根を毎日食べよう
闇バイトが襲ってきても大根武者が助けてくれる

お寺の講とか宗教的な集まりというほかに町内会的な行政の末端を担う部分もあったのだけど
地方によっては住人を締め上げるシステムになってたりするので
上が崩れるとそれなりに反動は来たりする

>今は初詣も年賀状も創作でしか知らない世代が多いんじゃないかな
初詣はいまでも人気
…年賀状は友達多い子はやってる

仏教が伝来した時には神道なんて宗教はなかったんだから神道じゃダメだったの？って疑問自体が間違ってる

初詣とか中学生くらいが友達と深夜に集まって神社に行くくらい子供との親和性高いもんだと思ってるが

自分が引きこもりでやらないからって初詣が廃れたは無いわ
年賀状？滅びろ

単純に疑問なんだけど
神社にお参りに行かないのが大多数みたいな価値観はどこからきてるんだ…？

>仏教が伝来した時には神道なんて宗教はなかったんだから神道じゃダメだったの？って疑問自体が間違ってる
その言い方はちょっと乱暴だと思うけど伊勢神宮が出来たのも仏教伝来後だから日本にまとまった形の宗教が出来たのも仏教の影響なんだろうな

>初詣とか中学生くらいが友達と深夜に集まって神社に行くくらい子供との親和性高いもんだと思ってるが
子供が親公認で深夜外出できる貴重なイベントだしな

神社に行くけど祝詞とか一句も浮かんでこないよね
お寺なら南無阿弥陀とか頭に浮かんでくるんだが

正月に神棚とかはやってるけどお参りは行かないな
人多いし

火の鳥のスレ画部分読んでて仏教嫌いになってたな

>仏教が伝来した時には神道なんて宗教はなかったんだから神道じゃダメだったの？って疑問自体が間違ってる
今でいう神道はなかったけど神道につながる祖霊崇拝はあったよ

>火の鳥のスレ画部分読んでて仏教嫌いになってたな
その後ブッダ読んで修行始めそうなやつだな

>神社に行くけど祝詞とか一句も浮かんでこないよね
鳥居の真ん中を歩かないとか拍手して礼をするなどの所作はわかるだろ
それでいいんだよ

>神社に行くけど祝詞とか一句も浮かんでこないよね
>お寺なら南無阿弥陀とか頭に浮かんでくるんだが
阿弥陀如来限定すぎる…

話違うけど高野山行って空海の事知ったら思ったよりも無茶苦茶な人で笑った
真言宗って中国の大宗派で空海さん入門から半年で次期トップまで行って師匠から後継者の証やら色々宝貰たのに日本に帰って来ちゃったのね

>今でいう神道はなかったけど神道につながる祖霊崇拝はあったよ
だから体系化に繋がったって話だよ！

>神社にお参りに行かないのが大多数みたいな価値観はどこからきてるんだ…？
大半とは言わないけど半々くらいだな調べた感じ

昔の坊さん登山好き過ぎ

関東だと牛頭天王信仰が盛んだったのに明治政府によりほぼ丸ごと潰されてるよな
インド由来の由緒正しい疫病から守ってくれる有難い神様だったのに

何年か前にでっかい岩が掘り出されてしめ縄つけたらウム！いい感じ！とかやってたし
ノリでいいんじゃねぇか…？

>大半とは言わないけど半々くらいだな調べた感じ
何基準の何が半々なんだ…？どう言う事？

神道には道教の名残も見えるから仏教と同じかそれより前に道教も来てた筈
仏教の完成度が一番だったみたいだが

>昔の坊さん登山好き過ぎ
歩くのは頭に良いんだ
何でも歩くと海馬が大きくなると最近の研究で言われ出した

>インド由来の由緒正しい疫病から守ってくれる有難い神様だったのに
牛頭天王の由来はかなり説が多い謎な尊格だから由緒とかも割とわかってないぞ

>お寺の講とか宗教的な集まりというほかに町内会的な行政の末端を担う部分もあったのだけど
>地方によっては住人を締め上げるシステムになってたりするので
>上が崩れるとそれなりに反動は来たりする
寺院側の問題として集金システムが発達しすぎた嫌いはまあ大いにあるとは思う
今でさえ葬式にあたってはお布施に戒名に花代に供物料に仏具料に塔婆に線香と集金フルコースがあり
初七日に四十九日だけでなく一周忌三回忌七回忌十三回忌なんて定期イベントももりだくさんだぜ！

>何年か前にでっかい岩が掘り出されてしめ縄つけたらウム！いい感じ！とかやってたし
>ノリでいいんじゃねぇか…？
安倍晋三ですら神社になるからな…

>その後ブッダ読んで修行始めそうなやつだな
漫画で語るのもあれだがあの作品の仏教は日本仏教とはかけ離れすぎててもはや名前が同じだけの別ものよな

>神道には道教の名残も見えるから仏教と同じかそれより前に道教も来てた筈
>仏教の完成度が一番だったみたいだが
距離的にあり得なくもないけどあれって元々世界中に神道や道教みたいな宗教があったけど大体三大宗教の登場で廃れてしまってその数少ない生き残りが神道道教という感じじゃなかった？

>寺院側の問題として集金システムが発達しすぎた嫌いはまあ大いにあるとは思う
>今でさえ葬式にあたってはお布施に戒名に花代に供物料に仏具料に塔婆に線香と集金フルコースがあり
>初七日に四十九日だけでなく一周忌三回忌七回忌十三回忌なんて定期イベントももりだくさんだぜ！
むかつく！
壊そー！

今より安定してない社会で信じれば助かりますよってのがつえーんだ

>その後ブッダ読んで修行始めそうなやつだな
ブッダも全部読んだけど何故かスレ画の方が強く頭に残ってんだよな…

地元はアホみたいに初詣の参拝者が増えてる
ちょっと前までたいしてこなかったくせによぉ…うれしい

道教つか神仙思想は弥生〜古墳時代にモロに直撃してるから
神道と名がつく前の日本の信仰には大いに影響与えてるよ

伝来した頃にはすでに一般庶民も極楽浄土にいけるよ〜んな大乗仏教なん？

>寺院側の問題として集金システムが発達しすぎた嫌いはまあ大いにあるとは思う
萌えキャラとかアニオタにも馴染める要素あれば多少違うんだが
仏教グッズコレクションしても地味すぎてなぁ
渋いよ趣味として

>地元はアホみたいに初詣の参拝者が増えてる
>ちょっと前までたいしてこなかったくせによぉ…うれしい
そいつは景気が良いねえ
御朱印でも始めたのかしら？

>距離的にあり得なくもないけどあれって元々世界中に神道や道教みたいな宗教があったけど大体三大宗教の登場で廃れてしまってその数少ない生き残りが神道道教という感じじゃなかった？
神道も作られた伝統で本質は失われているし生き残ったとは言い難くないかな
逆に神道基準でOKであれば中国インド各宗教やアフリカのブードゥでむしろ数えるのが大変くらいだぞ

>伝来した頃にはすでに一般庶民も極楽浄土にいけるよ〜んな大乗仏教なん？
仏教伝来時どころか鎌倉仏教になるまでは基本的にインテリのための学問みたいなもんで庶民は全く関係ないが
中国の時点で大乗仏教なので伝来時に大乗かと聞かれたらはい

>萌えキャラとかアニオタにも馴染める要素あれば多少違うんだが
>仏教グッズコレクションしても地味すぎてなぁ
>渋いよ趣味として
やはり美少女化か…

牛頭天王は源流はまあ朝鮮仏教からの渡来だろう
急に人気急上昇したのは謎だけど

>道教つか神仙思想は弥生〜古墳時代にモロに直撃してるから
>神道と名がつく前の日本の信仰には大いに影響与えてるよ
それは無いでしょ
その時代に中国から文化的な影響が強く伝わったなら漢字や甲骨文字が日本でももっと早くに普及してる

>道教つか神仙思想は弥生〜古墳時代にモロに直撃してるから
>神道と名がつく前の日本の信仰には大いに影響与えてるよ
いや神仙思想はそこまではないんじゃないか？
天子が死ぬことを今でも羽化登仙とはいうけど
あっちのように松の葉と松の実食って仙人になろうぜー！っのような直接的な
現世利益に根ざした宗教運動は山岳信仰にしか見えなかった

>そいつは景気が良いねえ
>御朱印でも始めたのかしら？
開発もあったり自称郷土史家がイカレたこと主張してたりしたが
そういうの神社は全部無視してたから普通にバイラルでじわじわ増えただけだろうとは思う

仏教も神道も美少女化されてもエロ化されても文句言わないのがおおらかでいいね
キリスト教は大激怒するしムハ…のところは絵に描いただけで殺しにくるから

開祖からして暇を持て余した貴族が思いついた娯楽みたいなもんで
なんでこんなもん三大宗教になったのかよく分からない

あんまり仏教の事とか知らんけど造船技術とかもまだまだ未熟な時代に他国に伝えにくる僧侶とか気合い入ってんなとは思った事ある
案の定遭難して失明したけどそれでもやってきた有名な人とかもいなかったか？

>牛頭天王は源流はまあ朝鮮仏教からの渡来だろう
>急に人気急上昇したのは謎だけど
殺牛儀礼を主軸に考えるとミトラにまで行くからマジで説が多い神

むしろキリスト教は世界一創作に寛容だろう
神道関連はネトウヨが大激怒するからめっちゃ気を遣われてるよ

仏教も偶像崇拝は厳密には駄目だから…
なんか金になるって流れが出来て一瞬で是とされただけで

>>距離的にあり得なくもないけどあれって元々世界中に神道や道教みたいな宗教があったけど大体三大宗教の登場で廃れてしまってその数少ない生き残りが神道道教という感じじゃなかった？
>神道も作られた伝統で本質は失われているし生き残ったとは言い難くないかな
名残よ名残
そんな事言ったら道教も道仏習合で本来の形はわからんし

>神道関連はネトウヨが大激怒するからめっちゃ気を遣われてるよ
…メガテンで全否定できるな

>神道関連はネトウヨが大激怒するからめっちゃ気を遣われてるよ
どこの異世界から来たんだよ
ねえよどこの誰が激怒したんだよ

メガテン以外にもだいぶ使いたい放題されてる神道

仏像は現代人が見ても格好良いからね
そりゃ惹かれるよ

>案の定遭難して失明したけどそれでもやってきた有名な人とかもいなかったか？
鑑真かな？
絹の服を着て金の扇を持ってる日本の僧侶を観ずに済んである意味良かったのかもしれない

最近の創作アマテラスちゃん可愛い♥️とかばっかな気が…

>どこの異世界から来たんだよ
>ねえよどこの誰が激怒したんだよ
ネトウヨが怒るから天皇関連とかネタにできないじゃん

見てくれよエロ漫画で散々擦られてるお稲荷様！

>見てくれよエロ漫画で散々擦られてるお稲荷様！
行けー！淫売の狐！
売春は人類最古の商売とも言われてるし案外…
ごめんなさい嘘ですたたらないでくだち

>仏像は現代人が見ても格好良いからね
>そりゃ惹かれるよ
初期も初期の仏像はギリシャ彫刻の技術がガッツリ使われてるから特に超美形
ただなんか衣装も完全にギリシャ

>仏教も偶像崇拝は厳密には駄目だから…
>なんか金になるって流れが出来て一瞬で是とされただけで
仏像は修行者の理想とする表情や手の印を伝えるという面も有るから…そこはその…

>ネトウヨが怒るから天皇関連とかネタにできないじゃん
天皇以外は好き放題ネタにできるぞ
天皇はまあうん

ギリシャ！？
パねぇ…

あんまり仏教に布教熱心なイメージないけどやっぱみんなを救わなきゃ！みたいな感じだったのかな鑑真とか

神道関連の研究が政治運動と結びついて面倒なことになってる部分はまあなくもないけど
それでも学術的にはむしろだいたい明らかにされてる方（たとえば北米の福音派や再臨派研究などと比べれば）とは思う
もっともそれは主には江戸時代の本居宣長とか賀茂真淵とかの国学者がしっかりと研究を残してくれたことによるものだが…

天皇がどうのこうのも婦人誌の執拗な皇室ディスで割と…

あのピロピロした服の感じとかはずっと仏像に使われ続けてるよね

皇族いじりが歓迎されないのは現役の皇族だからであって宗教的背景とは異なるだろ
なんなら昭和天皇含めて過去の天皇は散々ネタにされてるだろうが
バカは黙ってろ

お釈迦様自体コーカソイドだからギリシャ美術の造形のほうがマッチするんだよな

>>仏像は現代人が見ても格好良いからね
>>そりゃ惹かれるよ
>初期も初期の仏像はギリシャ彫刻の技術がガッツリ使われてるから特に超美形
>ただなんか衣装も完全にギリシャ
いいよねガンダーラ仏
そこにゆけばどんな夢も叶うというぜ？

天皇陵古墳が研究者も立ち入り禁止なのはかなりの損失だと思う

三貴神がどうのこうのといじくられてる時点ですでにまあ禁忌抵触し放題みたいなところあるしなあ

>お釈迦様自体コーカソイドだからギリシャ美術の造形のほうがマッチするんだよな
釈迦族はチベット系の可能性が高いからおそらくモンゴロイド的な感じだったっぽい

トーガ？のことをピロピロした服と称されると急にギャルみたく聞こえるからやめろ！

でも混ざりすぎて仏教界支えてるのがギリシャのアトラスとかガンダーラ美術マジでカオスだよ

>天皇陵古墳が研究者も立ち入り禁止なのはかなりの損失だと思う
あれはまあむしろ一旦掘ったら保管がとてつもなく大変な上にお金がかかるってのもある
高松塚古墳なんかわざわざ埋め戻したのに結局損傷進んでたし…

>皇族いじりが歓迎されないのは現役の皇族だからであって宗教的背景とは異なるだろ
なんで現役の皇族だとダメなの？

>トーガ？のことをピロピロした服と称されると急にギャルみたく聞こえるからやめろ！
神様美少女化ソシャゲは潰されちゃったんだっけ
もったいないのう

>釈迦族はチベット系の可能性が高いからおそらくモンゴロイド的な感じだったっぽい
釈迦族も被支配者であるクシャトリア階級はコーカソイドだと思うぞ

弥生~古墳時代の舶載鏡は大半が神仙思想のモンだからな
壺による祭祀は壺中天に由来するって説もある
祭祀者が鳥に扮装する図も羽化登仙をモチーフにしてるんではなんて説もある
少なくとも渡来人がこれらの知識がなかったとは思えない

被支配者じゃなくて支配者だった

>>釈迦族はチベット系の可能性が高いからおそらくモンゴロイド的な感じだったっぽい
>釈迦族も被支配者であるクシャトリア階級はコーカソイドだと思うぞ
どうだろう釈迦の一族はコーカソイド神話のベーダを否定したり俺はお前らとは違う感を出しすぎて滅ぼされてるし

インドだと支配者と被支配者の人種が違うことは当たり前すぎて
イスラム教の王様もあっさり受け入れるからな

>弥生~古墳時代の舶載鏡は大半が神仙思想のモンだからな
>壺による祭祀は壺中天に由来するって説もある
>祭祀者が鳥に扮装する図も羽化登仙をモチーフにしてるんではなんて説もある
>少なくとも渡来人がこれらの知識がなかったとは思えない
そこまで知識有る人間が大勢来てたら日本の文明度はもっと高かったという身も蓋も無い理屈で否定されてる…

銅鏡も輸入してから現地生産してるらしいので昔から同じことしてる

…道鏡の輸入からの現地生産
鑑真ではなく！！

>古代日本で仏教が激流行りした理由がよく分かんないんだけど神道じゃ駄目だったの？
マジレスすると権威とブランドやねん
キリスト教のときも西洋の権威とブランドに頼ったんやねん
仏教が流行った時は中国の権威とブランドに統治者が頼ったんやねん

シャカ族はブッダから七世代遡っても純血とは仏典にも書かれてるが食生活が他のクシャトリアと違ったり色々複雑なんよね

>…道鏡の輸入からの現地生産
デカチンポ輸入して繁殖させたってこと？

>インドだと支配者と被支配者の人種が違うことは当たり前すぎて
>イスラム教の王様もあっさり受け入れるからな
釈迦族はアーリア人の聖典リグヴェーダを否定していたからインド外から来た勢力がアーリア人を支配した感じかねえ

>そこまで知識有る人間が大勢来てたら日本の文明度はもっと高かったという身も蓋も無い理屈で否定されてる…
思想の一つとして伝播した可能性と文明が発展したかどうかは話が違うのでは
少なくともかなりの数の銅鏡が出土してたり関西圏で渡来系の副葬品を持つ古墳があったりするのは交流のあった証左だと思うが

現地生産してる訳ねえだろ
そしたらもっと偉大なペニス国家になれてるわ

道教の影響は上代よりむしろ近世以降の方が強いだろうなあ
七福神信仰なんかが典型的にそうだが
なんでかって上代に入ってきたと思しき道教の神が日本には強いて言えば夷神くらいしかないから…
それもえびす神の名の通りもともと外来信仰であることを本旨としている

>>…道鏡の輸入からの現地生産
>デカチンポ輸入して繁殖させたってこと？
種付けおじさん…

>現地生産してる訳ねえだろ
>そしたらもっと偉大なペニス国家になれてるわ
男根信仰はたくさんあったし…

道教と神仙思想は別モンだぞ

むしろ神道が消えなかった事の方が珍しいんじゃね？
アニミズムは後から来たしっかり構築された宗教に大体飲み込まれるだろうし
両立パターンは世界にどれくらいあるのか

>現地生産してる訳ねえだろ
>そしたらもっと偉大なペニス国家になれてるわ
ちゃんと大量の道鏡が破棄されてることは遺構遺跡からも明らか！
やはり日本は偉大なペニス国家だった！竹内文書にもかいてある！！！

微妙に関係ないけど天皇陵とされてる古墳の中身が宮内庁に徹底的に秘匿されてるのって
やっぱ大陸に由来するの都合の悪い副葬品とかが入ってるからなのかな

>少なくともかなりの数の銅鏡が出土してたり関西圏で渡来系の副葬品を持つ古墳があったりするのは交流のあった証左だと思うが
なんともいいがたい
今クリスマスにはサンタクロースの人形やら
あるいは普段から十字架やらが日本の市場に多く流通してて
これも将来必ず大量に出土する遺物になるが今日本でキリスト教が支配的ということは全くないだろ？
それと同じで品だけ入れて思想は入れない…というかおそらく理解できなかったと思う
今キリスト教が全く布教できていないのと事情を同じくして

金印だの見つかってるうえに今更都合の悪いものなんて何があるんだろう…

>微妙に関係ないけど天皇陵とされてる古墳の中身が宮内庁に徹底的に秘匿されてるのって
>やっぱ大陸に由来するの都合の悪い副葬品とかが入ってるからなのかな
直接的に掘り出して何か出たら保管するのにおかねがかかるってだけだと思う
10億円くらい寄付したら許可出してくれそうな墳墓はそこそこあると思う

>微妙に関係ないけど天皇陵とされてる古墳の中身が宮内庁に徹底的に秘匿されてるのって
>やっぱ大陸に由来するの都合の悪い副葬品とかが入ってるからなのかな
ぶっちゃけ天皇陵って本当に天皇陵なのか分らんから
副葬品でそれが確定しちゃうと不味いんだ
他人の墓で色々儀式とかしてることになっちゃうし

倭の五王ってのもがっつり残ってるから言うほどそういうものはないだろう

少なくとも仁徳天皇陵は国が保全の為に立ち入って調査した記録があるはずなんだよな

>なんともいいがたい
もちろん仿製鏡なんか真似て作った形も文字もおかしい鑑もあるからな
だから当時の倭人が理解したかは難しいね
ただ知識のある渡来人が自身の為に文化を地に下ろしてないとも言えないわな
信仰に影響を与えたという言葉を信仰の支配と取り違えられるのは本望ではない

>今キリスト教が全く布教できていないのと事情を同じくして
江戸時代とWW2でがっつり弾圧してるからなオウム事件で宗教に対する偏見も生まれてしまったし

天皇寮のDNA検査でもして渡来人系なんて結果が出でもしたら右も左も発狂しちゃうだろ

>微妙に関係ないけど天皇陵とされてる古墳の中身が宮内庁に徹底的に秘匿されてるのって
>やっぱ大陸に由来するの都合の悪い副葬品とかが入ってるからなのかな
普通に大陸の影響あった時代だから仮に大王墓から由来する品々が出ても何の影響もないよ
むしろ大発見

なんか曹操の道鏡と同じ道鏡が日本でも見つかって高価な道鏡が職人の手によって多数作られ他国に送られていたようだな

>なんか曹操の道鏡と同じ道鏡が日本でも見つかって高価な道鏡が職人の手によって多数作られ他国に送られていたようだな
（チンポのことだろうか…）

古墳から出土するもので現代の思想や学術研究に影響を与えそうなものなんてのもちょっと想像しにくい
稲荷山鉄剣なんてそのものの文字記録が出てもなおワカタケル大王が雄略天皇かどうかすら確証を得たとは言いにくいからなあ

天皇の血脈が渡来人なのは間違いないと思うけどそんなん今更ウヨ以外が発狂するか？

>古代日本で仏教が激流行りした理由がよく分かんないんだけど神道じゃ駄目だったの？
仏教のほうが面白かったからだろ

仁徳天皇陵とされてる墓で確定している事は日本最大の古墳って事だからな
ここが天皇の墓じゃなかったら逆に怖い

>釈迦族はアーリア人の聖典リグヴェーダを否定していたからインド外から来た勢力がアーリア人を支配した感じかねえ
アスラがイラン神話だと神々でディーヴァが悪魔だったりインド系アーリア人とイラン系の対立とかもいいよね…

>古墳から出土するもので現代の思想や学術研究に影響を与えそうなものなんてのもちょっと想像しにくい
こないだ富雄丸山古墳から出た虺龍文鏡なんか考古学的にはすごい発見なんだがな

>古代日本で仏教が激流行りした理由がよく分かんないんだけど神道じゃ駄目だったの？
お坊さんは中国の最新の技術を持った人だし中国との交易にも翻訳で手伝ってくれるしで実用性が全然違う

>天皇の血脈が渡来人なのは間違いないと思うけどそんなん今更ウヨ以外が発狂するか？
そう思うって表現なのが全てだろ
可能性を事実にするのは話が違う

現状の皇室は縄文系がメインだってのは宮家の解析で判明してる

>>釈迦族はアーリア人の聖典リグヴェーダを否定していたからインド外から来た勢力がアーリア人を支配した感じかねえ
>アスラがイラン神話だと神々でディーヴァが悪魔だったりインド系アーリア人とイラン系の対立とかもいいよね…
それをエベレストの麓の故郷から遠く離れて見物する釈迦
いやまあ結局大国怒らせて滅ぼされるんだが

>信仰に影響を与えたという言葉を信仰の支配と取り違えられるのは本望ではない
渡来の文物はなにしろ当時の日本列島では先進的だったので
もし影響を受けたり取り入れたとなると望むと望まざるとに関わらず支配的になっちゃうのだ
日本の上代語の語彙は漁具・農耕具・機具に朝鮮語の語彙と共有する部分が多い
なんてのもそれらを持ち来たった人々が両方に支配的な影響を残したからと考えられてる

キリスト教に蹂躙される前の西洋のアミニズムとかどのくらい情報が残ってるんだろうな

>そう思うって表現なのが全てだろ
>可能性を事実にするのは話が違う
思うってのは確かに推測だけどじゃあお前は何を根拠に右も左も発狂すると断じてるんだ？

あと右翼っていわれるようなので今元気なのは皇室や現状の日本国を否定するようなの

>現状の皇室は縄文系がメインだってのは宮家の解析で判明してる
研究はされてなくないか？
神話通りなら同族のぼっけもんが縄文色強いから昔からいたんだろうという感じだが

>>そう思うって表現なのが全てだろ
>>可能性を事実にするのは話が違う
>思うってのは確かに推測だけどじゃあお前は何を根拠に右も左も発狂すると断じてるんだ？
断じてないけど…どうしたの急に
混乱が起きるだろって事だよ？

天孫降臨数回してたり国譲りしてたりするからどう転んでも神話どおりだぞ

>なんてのもそれらを持ち来たった人々が両方に支配的な影響を残したからと考えられてる
つまりは信仰に影響を与えた可能性もある訳だ
もちろん影響レベルであって支配的とは思えないけど
少なくとも呪術的な意味のある物が入ってきて
それらを先進的とするなら正しく使う方法も学んでる訳だからな

特定の遺伝子マーカーをもって縄文系だの弥生系だの言うのは疑似科学だから気をつけて！

海外みたいに万世一系の解釈間違ってるようなのが混乱するだろうが
大多数の人はその域にすらいないからそんなの無視していいくらい少ない

>あと右翼っていわれるようなので今元気なのは皇室や現状の日本国を否定するようなの
そういや何か天皇は左翼！安倍さんが天皇に代わるべき！
みたいな事を言ってる自称愛国者をコロナ禍のﾒでよく見かけたな…
後保守だ愛国だと言いながら皇室は税金の無駄だからなくせなんて言ってるのも

>断じてないけど…どうしたの急に
>混乱が起きるだろって事だよ？
発狂しちゃうってレスしてるのに急にも糞もないだろ

大体ある時点で大陸の人間の血が天皇家に混じってるだけで何か問題があるのかと
自然な話だろ

>>なんか曹操の道鏡と同じ道鏡が日本でも見つかって高価な道鏡が職人の手によって多数作られ他国に送られていたようだな
>（チンポのことだろうか…）
曹操は♂集めが好きだったからな…

>大体ある時点で大陸の人間の血が天皇家に混じってるだけで何か問題があるのかと
>自然な話だろ
中国人や朝鮮人が嫌いな人は動揺するんじゃないかな

天ちゃん自体が祖先に朝鮮の人居ますって言ってるのに否定できんよな

>仁徳天皇陵とされてる墓で確定している事は日本最大の古墳って事だからな
>ここが天皇の墓じゃなかったら逆に怖い
それもよくわかんない
仁徳天皇は記紀に残された事績だけ見ると治世中はむしろ財政危機の真っ最中を生きた天皇で
それでも減税を断行したから人気の高い人だったと記されているのだが
一方で事績だけならまことにゆたかな雄略天皇（仁徳天皇の孫）の陵墓に比定されてる島泉丸山古墳はとても小さな墳墓なのだ

日本史の時間寝てたり記紀神話読むか理解できてないようなやつがいくら動揺しても…

>>大体ある時点で大陸の人間の血が天皇家に混じってるだけで何か問題があるのかと
>>自然な話だろ
>中国人や朝鮮人が嫌いな人は動揺するんじゃないかな
まともに古代史を勉強してくれとしか…

渡来したのは銅鏡であって道鏡はチンポだよ！！

>中国人や朝鮮人が嫌いな人は動揺するんじゃないかな
この手の話でさ
何で大昔の人の話なのに現代人と比較するのか理解できんのよなぁ

>渡来したのは銅鏡であって道鏡はチンポだよ！！
で、でも！夢があるから！！（淫棒論）

>>中国人や朝鮮人が嫌いな人は動揺するんじゃないかな
>この手の話でさ
>何で大昔の人の話なのに現代人と比較するのか理解できんのよなぁ
何かと戦いたいだけの人だから

記紀神話と考古資料としての遺跡を比較するのはナンセンスなので考えるだけ意味がないぞ

>神道が良いって人は神道のメリット教えて
必要な時だけ祈ってればOKで後は粗末にしなけりゃ何となく許されるゆるさ

純血日本人と言うのを支持してる人も居るからな
最近は漢字は神字起源説もあるし

>神道が良いって人は神道のメリット教えて
そこにあってくれる
神職でもない限りうるさいこと言われない
お祭りがある

>キリスト教に蹂躙される前の西洋のアミニズムとかどのくらい情報が残ってるんだろうな
イギリスのハロウィンとかミスルトー信仰とかがまあ典型例だろうけど
まあだいたいはみんな大好き金枝篇に結構採録されてる気はする
あれクソ長い上に全編和訳されてないから日本人で読んでる人研究者でも少ないけど

いるかいないかで言えばそういう類の人間はいるけど
そのための場所の外で相手取ってシャドーボクシングを始めるのは感心しない

>最近は漢字は神字起源説もあるし
最近？最近とは

神話レベルでも大陸から何度かに分けて人口流入があったのは察するものがあるので純血の日本人言われてもなぁ

春日信仰とか興福寺が強かったのが藤原氏絡んでたりするの結構宗教的権威バトルって感じでいいよね

>>なんてのもそれらを持ち来たった人々が両方に支配的な影響を残したからと考えられてる
>つまりは信仰に影響を与えた可能性もある訳だ
>もちろん影響レベルであって支配的とは思えないけど
慎重を期する立場から言うと正直難しいと思う
というのも影響を与えたら何かその後に明らかな形で残ってるはずなんだ
品物じゃなくて信仰そのものがね

>漢字は神字起源説
ホツマツタヱで通った道…

シャーマンが精霊に祈るというような宗教の仕組みだと一定規模以上だとなんか限界があるんだろ…

スサノオの時点でね…

>シャーマンが精霊に祈るというような宗教の仕組みだと一定規模以上だとなんか限界があるんだろ…
シャーマンが実権握ってた太平天国…
いやだからすぐに潰れたのかな

少なくとも宮内庁は万世一系論を支持する組織じゃないの

万葉集の歌人で明らかに無理やり音を漢字に当てはめたであろう名前の人らとか

漢字って呼称してるのにそれが日本産と主張する自己矛盾

>シャーマンが精霊に祈るというような宗教の仕組みだと一定規模以上だとなんか限界があるんだろ…
宗教の方に限界があると言うか
たとえば農耕を始めた人々ならアニミズムではうまくいかないので
だいたい太陽神などの天体信仰へ移ったりはする
毎年同じように春夏が来て秋の実りがあってというのを期待するには
アニミズムで相手にできるような具体的に目に見えるものごとにだけ頼れなくなる
農耕はむしろ具体的に見えづらい季節や天候という抽象概念を相手にせざるを得ないからなのだ

>両立パターンは世界にどれくらいあるのか
中世神話とか調べるとほぼ神仏混じりあうというか乗っ取られてる感じあるけど
中世の伊勢神宮とかどのくらい独自信仰維持できてたのかな

>漢字って呼称してるのにそれが日本産と主張する自己矛盾
漢字も稲作も全部日本産だしそれを大陸に伝えてやったんだぞ

ギガゾンビでもきたのかな？って主張されると笑っちゃう

>>漢字って呼称してるのにそれが日本産と主張する自己矛盾
>漢字も稲作も全部日本産だしそれを大陸に伝えてやったんだぞ
どうやって…？

>>漢字って呼称してるのにそれが日本産と主張する自己矛盾
>漢字も稲作も全部日本産だしそれを大陸に伝えてやったんだぞ
アレな人のエミュをするのもアレな人って事だけ覚えて帰ってください

異世界人のレスが多いスレ

>>>漢字って呼称してるのにそれが日本産と主張する自己矛盾
>>漢字も稲作も全部日本産だしそれを大陸に伝えてやったんだぞ
>どうやって…？
興味本位でそういう主張してる人の動画見たことあるけど言ってる事が何から何までさっぱり分からなかった

やっぱりギガゾンビの干渉とでもするしかないじゃないか！

>>漢字って呼称してるのにそれが日本産と主張する自己矛盾
>漢字も稲作も全部日本産だしそれを大陸に伝えてやったんだぞ
そのような恥ずかしい妄想をお前は本気で信じているのか？

23世紀の時間犯罪者ではなく歴史トレンドクリエーター&文化人かもしれない
トンチキ具合が…

橋本進吉博士が生涯をかけて研究を進めた上代特殊仮名遣が今だに日本人の一般的知識になってないのほんとどうかと思うんすよ

>そのような恥ずかしい妄想をお前は本気で信じているのか？
さすがにこの域になると真実がどうのとは返しようがない…

>どうやって…？
優秀な古代日本人に教えを乞うために無能中国人が大海を船で渡って来たんだが？

>優秀な古代日本人に教えを乞うために無能中国人が大海を船で渡って来たんだが？
えっ中国人有能じゃん…

>優秀な古代日本人に教えを乞うために無能中国人が大海を船で渡って来たんだが？
相手が渡海航ができてる時点でいろいろ転倒してんじゃねえかよえーっ！！！

稲作未満の文明で目的意識もって海を往復で渡れてる時点で相手のほうが遥かに上なんだよね
すごくない？

嘗て韓国起源説を笑ってたであろう人達がこういう妄想するようになったのは加齢のせいだろうか？
それとも儲かりゃ何でも良いカスみたいなインフルエンサーの発言を都合良く受け入れてるのだろうか？

両方…じゃないですかね…？

>嘗て韓国起源説を笑ってたであろう人達がこういう妄想するようになったのは加齢のせいだろうか？
>それとも儲かりゃ何でも良いカスみたいなインフルエンサーの発言を都合良く受け入れてるのだろうか？
単純にアホな事言って反応して欲しいだけの構ってちゃんなだけ

>儲かりゃ何でも良いカスみたいなインフルエンサー
これも
>こういう妄想するようになった
こうなっていくから怖いよね、妄想と新興宗教

いやあまさか本気で信じてるわけじゃないだろう…
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりではある

そろそろ宗教の話に戻らない？

>単純にアホな事言って反応して欲しいだけの構ってちゃんなだけ
ﾒとかつべなんかで本物が山程見つかるぞ

竹内文書とかホツマツタヱとか東日流外三郡誌とかリバイバルブーム来てんのかってくらい狂った界隈は激熱だな

>竹内文書とかホツマツタヱとか東日流外三郡誌とかリバイバルブーム来てんのかってくらい狂った界隈は激熱だな
愚民にネットを与えるべきではないな…

>竹内文書とかホツマツタヱとか東日流外三郡誌とかリバイバルブーム来てんのかってくらい狂った界隈は激熱だな
つべで神社の歴史的な話聞きたいなーと調べたらナチュラルに出てくるよね
あとは出雲口伝

>そろそろ宗教の話に戻らない？
SNS発祥の日本起源説も宗教の話だと思うけど
正確な数は把握できないが論者と支持者はいるみたいだし

>あとは出雲口伝
こいつもいたか…！

縄文の頃の原始宗教って神道の形成時に欠片も残ってなかったのかな

>そろそろ宗教の話に戻らない？
鑑真とか海の向こうの未開地の人がちゃんとした仏教学びたいから偉いお坊さんに来てほしいっ頼んできたら
俺が行くしかねえな！ってなったのすげえと思う

日蓮ってこんな感じで誕生したのかな

>仏教が日本に伝来した時代はそんな戦争とか飢饉とかないから大間違いですね
んな訳ねえだろ過ぎる

神代文字とか江戸時代の時点でレベルの低い創作だと馬鹿にされてるのに
今でも支持する人が居るのは余程これらが琴線に触れる人たちが居るのだろうな

起源説は楽しいからな…というか新興の説でうろんなのは口碑伝承の娯楽性を前面に押し出すからやもしれぬ

たぶんここで頭おかしい右翼ムーヴ左翼ムーヴしてるのはかまってちゃんの自演だと思うよ

>日蓮ってこんな感じで誕生したのかな
日蓮は過激ではあるが論客として超一流だったのでレスバを見て同じと感じるのは見当違い
仏教には珍しい現世利益を謳って商人ネットワークに目をつけるのも画期的だし

>縄文の頃の原始宗教って神道の形成時に欠片も残ってなかったのかな
ミジャグジ様とかそこら辺の奴がそうじゃないの

>縄文の頃の原始宗教って神道の形成時に欠片も残ってなかったのかな
縄文となるともう記録すらないから厳しいんじゃない？魏志倭人伝の頃にはもう稲作してるし

というか稲作は1000年前くらいから痕跡が見られるんで

名残くらいはもしかしたらあるかもしれないがいかんせん記録がないので推定もできない

紀元前1000年ね

>日蓮ってこんな感じで誕生したのかな
日蓮は言い方が悪いだけだから…

磐座信仰が縄文からあるかどうか議論にはなってるけどいかんせん記録がない…

>>…道鏡の輸入からの現地生産
>デカチンポ輸入して繁殖させたってこと？
つまり道鏡は黒人…？

ミャクミャク様か…

神社のご神体が仏像とか結構あるよね

アカシックレコードにアクセスしてぇ〜

多くの仏像が御神木から掘られていたりね

真面目なこというと単純に国家の体制が遥かに中国とか朝鮮の方が優れていたので宗教も取り入れようとした
ただ神道と反発していたし超・急進的に改革して中国式の体制にしようとしたから土豪が反発しただけという話

>神代文字とか江戸時代の時点でレベルの低い創作だと馬鹿にされてるのに
>今でも支持する人が居るのは余程これらが琴線に触れる人たちが居るのだろうな
多分単純にワクワクするんじゃね
古代に核戦争があったとか古代の建造物に宇宙飛行士のレリーフが彫られてたとかそういうのと同じジャンル

>農耕はむしろ具体的に見えづらい季節や天候という抽象概念を相手にせざるを得ないからなのだ
なるほど日蓮の他責が出来ないか

まだろくにストーリー固まってなくて
地方の風土記みたいな感じで各々が支配地域の神をちょっと崇めてるとかのアレ
アマテラス信仰すらまだ固まりかけってとこに大陸から既に固まってるストーリー来たらどうしようもないよね

>真面目なこというと単純に国家の体制が遥かに中国とか朝鮮の方が優れていたので宗教も取り入れようとした
>ただ神道と反発していたし超・急進的に改革して中国式の体制にしようとしたから土豪が反発しただけという話
いやまあ宗教対立的な整理された論点の反発もしてはいないと思う
豪族の人々からするとせいぜい今うまくいってんのにあとから何言ってんだテメー！みたいな感じくらいじゃないか
何言ってんだテメーもなくて…ああ…そっすね…くらいの消極的反応みたいな気もしなくもないけど

>多分単純にワクワクするんじゃね
>古代に核戦争があったとか古代の建造物に宇宙飛行士のレリーフが彫られてたとかそういうのと同じジャンル
俺だけが気づいてる真実って今も昔も大人気ジャンルだな…

https://butsuji.net/ohaka/22511
仏教と神道の関係だと日本の葬儀形態のフィールドワーク研究の本が結構面白かったな

道鏡の事件のあと鎌倉中期くらいまで伊勢神宮に坊さん入るの禁止になってんのね
まあそりゃそうだよね

>何言ってんだテメーもなくて…ああ…そっすね…くらいの消極的反応みたいな気もしなくもないけど
どちらかというと激怒レベルの反発があった
なんで？っていうと仏教を推進してきた蘇我氏という面々が今度は天皇いらんくね？みたいなことを言い出して殺すとか実践も始めちゃったので
神道派路線や保守派も全員蘇我氏ぶっ殺しモードに入ってしまった
仏教はおまけみたいな所はあるけどこのせいでずっと中世まで仏教は国営みたいな管理にされた

>仏教と神道の関係だと日本の葬儀形態のフィールドワーク研究の本が結構面白かったな
日本の埋葬方式だともう一つ寝棺（ねがん）と坐棺（ざがん）てもうスンゴイもめるやつもある
ホトケさんが寝た形式の長方形の棺桶で埋葬するか
それとも体育座り形式の瓶とか桶の形の棺桶で埋葬するかってやつなのだが
日本の遺跡からはこの2種類が結構厳然と分かれた状態で出土する
そして天皇の葬式にはなんとどちらの棺桶も存在する（昔は占いでどっちで埋めるか決めたらしい）

秦氏とかいう大陸系の宗教コンサルめっちゃ神道作るの協力してくれる…
土木も強いし何なの…

破戒僧？だっけ？源平あたりで弁慶みたいな僧侶が徒党を組んで幅きかせて荒らし回ってた時あったじゃん
人生詰んでも僧になるなら飯と寝床は保障するよみたいな時期があったんじゃねぇかな

>何言ってんだテメーもなくて…ああ…そっすね…くらいの消極的反応みたいな気もしなくもないけど
蘇我氏本家が族滅されて正当性が極めて高いとされる日本版史記みたいな資料も悉く焼かれたから
そこそこ争った形跡はあるけどね

>>何言ってんだテメーもなくて…ああ…そっすね…くらいの消極的反応みたいな気もしなくもないけど
>どちらかというと激怒レベルの反発があった
>なんで？っていうと仏教を推進してきた蘇我氏という面々が今度は天皇いらんくね？みたいなことを言い出して殺すとか実践も始めちゃったので
>神道派路線や保守派も全員蘇我氏ぶっ殺しモードに入ってしまった
いや要はそれは仏教とかの問題というよりも蘇我氏の問題で
それもおそらく仏教を入れるの入れないのは天朝側も典型的に方便のためでしかないんじゃないか
むしろ国家体制としての国教を変えるって宗教改革をやってるのに具体的に反発があったのが蘇我氏だけなのが
むしろ宗教としての神道がほとんど仏教と抵触しなかったんじゃないかとすら

多神教は寛容みたいなイメージ持ってる人もおるけど
どっちかと言えばルール無用のバトロワって方が近いよな…

仏教伝播していくときによくある話として
神と置き換わるんじゃなくて神が仏教徒になりたがる逸話が多いんだよね
夢枕に立って仏教に入りたいんだけど手伝ってくんね？みたいな

まず蘇我氏つっても馬子が特殊だし
その馬子の血脈さえ守屋とは違う物部とは婚姻してるしな
馬子らと守屋や鎌足まわりの闘争を宗教発端と見るかは判断難しいよね
建前ではあるだろうけど

>秦氏とかいう大陸系の宗教コンサルめっちゃ神道作るの協力してくれる…
>土木も強いし何なの…
たぶん読み書きできたんだろうなあ

>破戒僧？だっけ？源平あたりで弁慶みたいな僧侶が徒党を組んで幅きかせて荒らし回ってた時あったじゃん
>人生詰んでも僧になるなら飯と寝床は保障するよみたいな時期があったんじゃねぇかな
単に寺が領地持っていて税金も免除だったから私兵を雇ってただけね
寺社は朝廷の方が及ばない治外法権だったので犯罪者も良く逃げ込んだ

>むしろ宗教としての神道がほとんど仏教と抵触しなかったんじゃないかとすら
というか仏教伝来の時点で宗教としての神道と言えるようなものがあったのか微妙じゃない？

>というか仏教伝来の時点で宗教としての神道と言えるようなものがあったのか微妙じゃない？
儀式とかはあるけど記紀すらまだ無い頃だしね…
天皇の権威すらまだ伊勢系由来かというと微妙

>単に寺が領地持っていて税金も免除だったから私兵を雇ってただけね
あそっかぁ
>寺社は朝廷の方が及ばない治外法権だったので犯罪者も良く逃げ込んだ
うーん…やっぱ悪じゃねぇかな

>https://butsuji.net/ohaka/22511
>仏教と神道の関係だと日本の葬儀形態のフィールドワーク研究の本が結構面白かったな
>それは本能寺の乱によって果たされないまま終わるわけだが、続く2人はその信長のプランを模倣し、神社に神として祀られる道を選んだ。しかし、仏教徒として火葬を選ぶと神にはなれない。そこで、それまでの伝統から逸脱して土葬を選んだのではないか、
novや家康くんの話面白いな

天皇家が神道信奉してた時期より仏教に帰依してた時期のが段違いで長いんよね
非実在系天皇を勘定すると神道のが長いけど

組織化・先進化されてて民衆に対して統治の正当性につながったかどうが大きい気がする

仏教儒教キリスト教が日本に広まったのって最先端の科学技術や社会制度がセットだったからだよね
イスラムにはそれがないから広まらない

>仏教伝播していくときによくある話として
>神と置き換わるんじゃなくて神が仏教徒になりたがる逸話が多いんだよね
>夢枕に立って仏教に入りたいんだけど手伝ってくんね？みたいな
日本の感覚だと神様は人間と全く同じような人格だから
神社は当時の住居の形式そのままだし
ごちそうや着物を贈れば喜ぶし
神様いつもありがとう今日はこんなイベントやりますので楽しんでね！って挨拶すれば喜ぶし
俺こんな失恋してもうまじでメチャクチャ辛いっす…って歌を詠めばぐっときてくれるし
とかく当時の人々の感覚そのままなんではないかみたいなことは結構ある
つってもタイとかビルマのあたりもそんな感じで取り入れられた元ローカル神様の仏さん結構いるみたいなのだが

>蘇我氏本家が族滅されて正当性が極めて高いとされる日本版史記みたいな資料も悉く焼かれたから
>そこそこ争った形跡はあるけどね
蘇我氏が進めてた帝紀と国記は毛人が自害する時に家を焼いて帝紀は一緒に燃えたけど
国記は編纂していた人が外に持ち出して天智天皇に預けてるので悉く焼かれたなんてのはデマだよ

神道vs仏教のバトル漫画ある？

>>寺社は朝廷の方が及ばない治外法権だったので犯罪者も良く逃げ込んだ
>うーん…やっぱ悪じゃねぇかな
破戒僧のあった時代はもう寺じゃなくて寺の国みたいな状況なので確実に悪
寺の国がある限り税収はその土地は0だし京都周りを囲んでいるので無下にも出来ないという最悪の集団ではあった

>仏教儒教キリスト教が日本に広まったのって最先端の科学技術や社会制度がセットだったからだよね
>イスラムにはそれがないから広まらない
当時のイラクあたり科学技術の最先端地位だったし
北アフリカには爆流行りしたじゃん

>>寺社は朝廷の方が及ばない治外法権だったので犯罪者も良く逃げ込んだ
>うーん…やっぱ悪じゃねぇかな
国内開発のために不入の権とか作ったばかりに朝廷権力の及ばない所ばっかりなんで中世日本…

伊勢すら鎌倉末期になると仏教系の建物建てたり
ちょいあとでも両道書で仏教ストーリーからの神の権威付けしたり
面白いよな

奈良あたりから神宮寺が建てられだすから
逆説的にそれ以前に神社は確立してたんだろう
じゃあ神社っていつで来たのかは…記紀にも既にできている完成品がお出しされるから分かんない…

>当時のイラクあたり科学技術の最先端地位だったし
>北アフリカには爆流行りしたじゃん
だからそのタイミングでの布教外した日本には広まらなかったってことでしょ

>>むしろ宗教としての神道がほとんど仏教と抵触しなかったんじゃないかとすら
>というか仏教伝来の時点で宗教としての神道と言えるようなものがあったのか微妙じゃない？
そうそう
なので日本においての仏教伝来って一義的には宗教改革のはずなのだが
実際には改革と言っても宗教という概念を（おぼろげに）獲得したみたいな感じなのではないかとずっと思っている
仏教的な何かは一応学びはしたが結局その後も渡来僧を何人も招聘してるしね
そしてこちらから留学生を国費で送り込むようになった（つまり実務に詳しい人材が必須になった）段階で
ようやく祭政一致とまでは言わんがしっかり人々の社会に組み込まれた宗教として根付けたのではなかろうか…

>神道vs仏教のバトル漫画ある？
日出ずるところの天子とかかな…

>蘇我氏本家が族滅されて
族滅といいつつ規模が狭すぎる…

どちらかというと神道vs仏教の頃は庶民には間違いなく宗教として根付いていなかっただろうね
ただ天皇が出来た由来が由来だからそれを押しのけてまで仏教を祭りたいかと言われるとNOだったのは間違いない

>なんで？っていうと仏教を推進してきた蘇我氏という面々が今度は天皇いらんくね？みたいなことを言い出して殺すとか実践も始めちゃったので
>神道派路線や保守派も全員蘇我氏ぶっ殺しモードに入ってしまった
おーそうだったんか
大化の改新蘇我虫殺すだか蒸し殺すだか昔教わったけど
教科書に書かない範囲でそういうアレがあったんならちょっと納得しなくもないな…

>>仏教儒教キリスト教が日本に広まったのって最先端の科学技術や社会制度がセットだったからだよね
>>イスラムにはそれがないから広まらない
>当時のイラクあたり科学技術の最先端地位だったし
>北アフリカには爆流行りしたじゃん
ああ日本に貼って部分読み飛ばしてたごめん
単純に距離があるから古代〜中世あたりにイスラムが東アジアに到達するのがまずむずいわな

>>当時のイラクあたり科学技術の最先端地位だったし
>>北アフリカには爆流行りしたじゃん
>だからそのタイミングでの布教外した日本には広まらなかったってことでしょ
イスラム教の話ならソ連崩壊後にと旧ソ連内でも爆発的に増えたていうからまだわかんない
寺院（モスクは実際には寺院ではないけど便宜的にそう呼ぶ）を中心にして
低所得層への食糧支援や経済支援がシステム的に整備されてて根強いのがその理由だそうで
まあ食うや食わずって人々がたくさん出てくる社会なら実際に食事を提供してくれる方へなびくわな

>おーそうだったんか
>大化の改新蘇我虫殺すだか蒸し殺すだか昔教わったけど
>教科書に書かない範囲でそういうアレがあったんならちょっと納得しなくもないな…
細かいこというと蘇我馬子が崇峻天皇を殺した時点では皇族含めて誰も気にしてない
記紀の時代でも馬子のことは実はそんな悪く描かれたりはしてない
何しろその時期の天皇一族は蘇我氏の血統バリバリ入ってるからな
恨まれたのは聖徳太子の子孫を皆殺しにした蘇我入鹿と蝦夷親子くらいとかなり限定されてる

蘇我馬子は敵対した天皇ぶっ殺したけど基本典型的な外戚政治では

>族滅といいつつ規模が狭すぎる…
家じゃなくて氏の本家だし別に狭くないよ
それで言うと平家のが狭い

でも外戚政治を許すと際限ないから抑止力が発生すんだよね
以後天皇は宗教的topであって政治的topではないということになる
これを間違えると確実に世が荒れる
大名に暗殺命令出ししちゃう天皇とか将軍バリバリで武闘派しにいく天皇とか流刑から泳いで脱出してテロリストになる天皇とか

>秦氏とかいう大陸系の宗教コンサルめっちゃ神道作るの協力してくれる…
>土木も強いし何なの…
あんま絡みないけどそいつの石棺うちの近くの山の中にあるわ
地名にもなってるし
荘園だったんかな

>蘇我馬子は敵対した天皇ぶっ殺したけど基本典型的な外戚政治では
敵対したらわざわざ殺す必要あるようにそこまで馬子も権威確立してたわけでもない
だから推古天皇という自分の味方となる天皇を擁立する必要あったし
その味方の推古天皇からも葛城氏の土地の扱いに関してはダメと拒否されてるくらい

でもその流刑から泳いで脱出してテロリストになる天皇めっちゃバイタリティあって
みんなコイツなら超イケてる新しい国作ってくれんじゃね！？ってなったし…

>あんま絡みないけどそいつの石棺うちの近くの山の中にあるわ
良かったね
源平時代のころの地震とかで古墳の天皇の棺がどうなったかっていうと土木工事の水路にされたそうだから現存してるの貴重だよ

>>族滅といいつつ規模が狭すぎる…
>家じゃなくて氏の本家だし別に狭くないよ
>それで言うと平家のが狭い
いや族滅という言葉からするとかなり狭いよ
その本家を倒すために協力してた分家って蝦夷の甥だぜ

>細かいこというと蘇我馬子が崇峻天皇を殺した時点では皇族含めて誰も気にしてない
>記紀の時代でも馬子のことは実はそんな悪く描かれたりはしてない
>何しろその時期の天皇一族は蘇我氏の血統バリバリ入ってるからな
>恨まれたのは聖徳太子の子孫を皆殺しにした蘇我入鹿と蝦夷親子くらいとかなり限定されてる
細かいとこサンクス
いや年号の覚え方にしても言い方ひどくね！？って思ってたからってことね
勉強した範囲じゃ蘇我氏権力握って偉そうで超ムカつく的な話しかなかったもんで

まあでも日本の政治の上の法がいきなり凋落するにしても劇的な反応ではあったことは確か

>いや族滅という言葉からするとかなり狭いよ
>その本家を倒すために協力してた分家って蝦夷の甥だぜ
別に甥が敵方に回るなんて珍しいことではないし

最近は天皇の権威付けのために権力闘争に負けた蘇我氏を殊更悪く書いてるって説もあって蘇我氏可哀想って見方もあるらしい

まあ蘇我氏が勝ってれば九州に中国式の四角いでっかい都が立ったかもしれないし難しいところではある
天皇というまとまった権威を失って戦乱時代に突入する賭けには乗りにくいしな

>神社信仰をマジメにしてた人々はまあそこそこいたので
>仏教もそれに乗っかる形で実は神道の神様はウチの仏さんだったんすよってのはやってたよ
>いわゆる本地垂迹とか和光同塵というやつ
元々違うところの神がゼウスの縁者になるのと似てるな…

>秦氏とかいう大陸系の宗教コンサルめっちゃ神道作るの協力してくれる…
>土木も強いし何なの…
始皇帝の末裔…は自称だが万里の長城を作ってた秦の建築技師が滅亡時に朝鮮に逃げてたらしいからそれ関係かねえ

>まあ蘇我氏が勝ってれば九州に中国式の四角いでっかい都が立ったかもしれないし難しいところではある
九州に中国式の都はともかくでっかいは無理だろう
仮に作れても物流で干上がって維持は難しい

天才的センスで天皇が結局仏教を認可するしないの差配を持っているので仏教総本山からするとグーで殴りたくなるような状況というちょっとおもしろい歴史にはなった
後世修験道とかのキメラが発生して宗派も3どころか5あるみたいな状況は想定してなかっただろう

>>まあ蘇我氏が勝ってれば九州に中国式の四角いでっかい都が立ったかもしれないし難しいところではある
>九州に中国式の都はともかくでっかいは無理だろう
>仮に作れても物流で干上がって維持は難しい
巨椋池が無くなったから現代の京都はいまいち実感わかんけど元々は水運の拠点だったもんなあ

>九州に中国式の都はともかくでっかいは無理だろう
>仮に作れても物流で干上がって維持は難しい
それでも京都に作っちゃうんだから根性はあるよな
軍事的には山三方でオワコンな土地だが…

>それでも京都に作っちゃうんだから根性はあるよな
>軍事的には山三方でオワコンな土地だが…
盆地だから強い気がするんだけどアカンの？
確かに楠木正成にも守るのに向かないとは言われてたけど

>でも外戚政治を許すと際限ないから抑止力が発生すんだよね
>以後天皇は宗教的topであって政治的topではないということになる
後の方で一部バグが出てくるとはいえ基本的にはこの路線で平安より後の封建制時代乗り切ったの正解だったな
世俗君主の脅威ってほどでもないから共存しやすい

スレ画の漫画詳細希望券していい？

奈良時代に入ってからも他国の使者が通る道沿いだけでも中国式の瓦葺きにしようとしたけど
それですら補助金出しても維持してた良民がぶっ倒れてる
完全に真似するにはあまりにも民間の国力が違いすぎる

>後世修験道とかのキメラが発生して宗派も3どころか5あるみたいな状況は想定してなかっただろう
修験道はちょっとキメラすぎるけどそれとは別に後期密教も直輸入品からしてキメラなのが混乱する

坊さんっていわゆる軍師であり上級国民様だからね
雑に言うと大陸の権力闘争に敗けた層の一部が交流先の日本へ逃げて
当時アジア最高の知識と技術と支配ノウハウをくれてやる代わりに移籍を成功させた

>スレ画の漫画詳細希望券していい？
火の鳥だぜ
クチイヌが出てくる編

京都は川もないし海もないし堀もなければ城壁もない
国防上はもうホントどうにもならん都市設計なんで…
なのでまあ逆にのちの近代戦の世になると大々的にそこで殴り合いやること自体が避けられたりするのだが
まさかそこまで考えて…？

このスレ勉強になって面白い

平安京なんて作った当の桓武天皇だってこんなとこ嫌だって一度捨ててるからな
遷都しまくろうとしたけど民衆の負担ヤバくて仕方なくそこで過ごしたら千年も続いた

>坊さんっていわゆる軍師であり上級国民様だからね
>雑に言うと大陸の権力闘争に敗けた層の一部が交流先の日本へ逃げて
>当時アジア最高の知識と技術と支配ノウハウをくれてやる代わりに移籍を成功させた
昔の坊さんって知的エリート階級だもんねえ
時代は離れるけど明の洪武帝や石田三成も坊主だったし

>なのでまあ逆にのちの近代戦の世になると大々的にそこで殴り合いやること自体が避けられたりするのだが
>まさかそこまで考えて…？
ウクライナで殴り合いしてるのになんでそう思うんだ？

>京都は川もないし海もないし堀もなければ城壁もない
>国防上はもうホントどうにもならん都市設計なんで…
>なのでまあ逆にのちの近代戦の世になると大々的にそこで殴り合いやること自体が避けられたりするのだが
>まさかそこまで考えて…？
東から南にかけて鴨川
西から南にかけて桂川
北方面は山って要害設定してたんじゃないの？

まあ律令制崩壊を予想しなければ
戦争の危険があるのなんて奥州と北九州だけだし
平安京の防備固める必要感じなかったんでしょ

古代の宗教組織は儀式のための建築やら加工やら化学技術やらを体系化して保管してる組織だから手を借りない理由がないよね

>雑に言うと大陸の権力闘争に敗けた層の一部が交流先の日本へ逃げて
>当時アジア最高の知識と技術と支配ノウハウをくれてやる代わりに移籍を成功させた
当時の船は外洋に適してないから雑に海に沈んだ坊さんも居たんだろうな

>このスレ勉強になって面白い
怪獣図鑑を読んで勉強と言うような真似は止めた方がええぞ

仏教以前は神様に和魂荒魂がいて豊穣を与えてくれる一方で祟ったり災害起こしたりするのが面倒だった
しかしこの新しく伝来した『仏様』と言う神様は一味違う！お経を唱えるだけで我々を守護してくれる上に祟りなんて起こさない！
…って触れ込みで仏教も新しい神様として伝わって扱われたと聞いた

>盆地だから強い気がするんだけどアカンの？
>確かに楠木正成にも守るのに向かないとは言われてたけど
山に囲まれすぎてて簡単に補給を断てて
そのくせでかい街道が交差してるから守備が分散される

>>スレ画の漫画詳細希望券していい？
>火の鳥だぜ
>クチイヌが出てくる編
ああ神仏メインの奴とかではなかったのかありがとう
みたはずなのに覚えてねえ…

>京都は川もないし海もないし堀もなければ城壁もない
>国防上はもうホントどうにもならん都市設計なんで…
>なのでまあ逆にのちの近代戦の世になると大々的にそこで殴り合いやること自体が避けられたりするのだが
>まさかそこまで考えて…？
京都って鴨川桂川宇治川に囲われてない？

>盆地だから強い気がするんだけどアカンの？
わんさか守る民衆がいて山に囲まれてて残った南の平地に軍勢がきた瞬間逃げられず火矢打ち込まれたり食料なくなるまでもう籠城するしかない
しかも援軍きても街に入って守るんじゃなくて南のほうにいって戦うことになるから人質にもされる

坊さんがエリートというか
整った教育体制を敷くことのできるシステムと経済力両方持った組織が寺社しかないというか
だから醸造とか出版みたいな経済力と組織運営が両方必要な事業も主にお寺でやるし
ここらへんはヨーロッパにおける教会もずっとそうだった

>怪獣図鑑を読んで勉強と言うような真似は止めた方がええぞ
youtubeの国旗アイコンの作る動画で勉強した方がいいよな

>東から南にかけて鴨川
>西から南にかけて桂川
>北方面は山って要害設定してたんじゃないの？
市街が戦場になっちゃう

>>盆地だから強い気がするんだけどアカンの？
>わんさか守る民衆がいて山に囲まれてて残った南の平地に軍勢がきた瞬間逃げられず火矢打ち込まれたり食料なくなるまでもう籠城するしかない
>しかも援軍きても街に入って守るんじゃなくて南のほうにいって戦うことになるから人質にもされる
京都の南って湖じゃない？

>坊さんっていわゆる軍師であり上級国民様だからね
>雑に言うと大陸の権力闘争に敗けた層の一部が交流先の日本へ逃げて
>当時アジア最高の知識と技術と支配ノウハウをくれてやる代わりに移籍を成功させた
そんな風に坊さんが来てくれてたなら鑑真を日本に呼ぶ必要もなかったがな…
戦国時代の宣教師もそうだが命懸けで他国に渡って教えを伝道しようなんてのは
宗教的な情熱がなきゃ無理だよ
当時の日本なんて大陸の上流層からしたら未開の土地そのものでしかないんだし

京都は都になる前からそれこそ秦さんが
川なんとかしたら米作れるなって整備してた土地ではあるよね

>市街が戦場になっちゃう
実際応仁の乱に限らず戦争の度に焼けまくってるよな

>平安京なんて作った当の桓武天皇だってこんなとこ嫌だって一度捨ててるからな
>遷都しまくろうとしたけど民衆の負担ヤバくて仕方なくそこで過ごしたら千年も続いた
そういや福原京に遷都成功してたらまた違ってたのかな

焼け野原になるならなんで海外みたいな城壁で囲われた都市国家にしなかったんだろう

>京都の南って湖じゃない？
湖ってどこよ
滋賀県ルートにまで軍勢きたら当然奈良入っちゃうんで京都にいる常駐する軍だけじゃ絶対倒せんぞ

長安よりでかい都市作りたかった
そういう意味ではぴったりだった
南西ぜんぜん発展しねえな…

>>京都の南って湖じゃない？
>湖ってどこよ
>滋賀県ルートにまで軍勢きたら当然奈良入っちゃうんで京都にいる常駐する軍だけじゃ絶対倒せんぞ
巨椋池ってのが昔あったのよ

>焼け野原になるならなんで海外みたいな城壁で囲われた都市国家にしなかったんだろう
予算がないから城塞都市ってコスパ悪いんよ
命には代えられないから仕方ないけど

まあそんな京都の要の比叡山で新潟から送られる米を止めるって言われて軍隊をすんなり通しちゃった寺が存在するという
羅生門爆誕よ

>京都の南って湖じゃない？
近代に入るまではあったらしいね巨椋池という実質湖が
穀倉地帯の近江から宇治川通って米がそこに届く重要な場所だったから秀吉の伏見城もそれを守る為に有ったとか

>予算がないから城塞都市ってコスパ悪いんよ
>命には代えられないから仕方ないけど
京都が戦乱に巻き込まれる時代て朝廷に権威だけはあっても金が全く無いからな

こういうわざとらしいスレ立て嫌い
スレ画の漫画で全部ちゃんと説明してるだろうに

>焼け野原になるならなんで海外みたいな城壁で囲われた都市国家にしなかったんだろう
そんな金なかったんじゃないのシンプルに

保元の乱の時にも白河殿と高松殿で互いに防備したのに
実際の戦闘は鴨川を挟んで射掛け合ったくらいみたいだし
むしろ放火したやつやばいわあれ

鑑真にしても弟子に誰か日本まで行くやついないか？って聞いたら誰も行きたがるやついなくて
だったら自分が行ってやらー！って偉い立場なのに何度も密航してまで来てくれたのよね

>焼け野原になるならなんで海外みたいな城壁で囲われた都市国家にしなかったんだろう
平安京造成した頃は夷狄も関東より北だし…律令制が元気な頃は内乱とか考えないっしょ

たしかその頃の航海は対馬が見えたらオッケー見えなかったら遭難みたいな航海法だったのでよくこれたよな

>>焼け野原になるならなんで海外みたいな城壁で囲われた都市国家にしなかったんだろう
>そんな金なかったんじゃないのシンプルに
海外だと金がなかろうが防御のために城壁作る必要あった
日本だとその防御のことを都に限らず考えてない

古墳とか作ってる暇あったら万里の長女みたいな都を守る城壁とか作らないのかな

適当に調べてみたけど城塞都市がなかった理由は地震で簡単に壁が崩れたりそもそも山川ありすぎて四面囲わなくても守り切れたり囲む手間がありすぎて堀で誤魔化してたからって感じだった

>京都が戦乱に巻き込まれる時代て朝廷に権威だけはあっても金が全く無いからな
権威もあんまないだろ武家官位で好き勝手やってるし
それこそ権威の範囲は在京の武士か薩摩とかの公家の流刑先だけ

現代日本だってヨーロッパ文化大流行りしてるのと大体一緒よ

>古墳とか作ってる暇あったら万里の長女みたいな都を守る城壁とか作らないのかな
敵になる存在を見出せなかったんじゃない？

どっちかというと平安時代まで敵に対する城壁より飢饉がガチで強かった
朝廷でも食料全然巻き上げられないぐらいシビアに食料が無かった

日本式だから神道として日常に組み込まれつつ仏教自体も残ってるの面白いね

>古墳とか作ってる暇あったら万里の長女みたいな都を守る城壁とか作らないのかな
白村江で負けて唐が攻めてくるんじゃないかとビビり散らして北九州を要塞化してたよ

仏教は生まれ変わりの概念があって僧侶は修行する場所が世界のどこかにあれば死んでもそこに生まれてまた修行するという風に考えてたから修行場作りに熱心なのよね
空海の師匠も死に際に日本に帰って教えを広めろそうしたら今度は私がお前の弟子となると言ったそうだし

関東開拓以前の日本は人が集まれる場所本当に少ないから
それこそ防御なんて重視したら流通が死んで飢えて終わる

真面目にとらえるか微妙だけど鑑真が来た理由のひとつに
当時も徐福伝説が有名で日本にスゴイパワーあるんじゃね？みたいな話もあったとか

それでも長安コピーの都市としては長安以外で唯一そのまま残った都市らしいからまあよくやったと思う
阮朝の順化市街とか新羅金城とかはもたなかった

古代日本って東北あたりの蝦夷をペチペチ弱いものイジメしてたぐらいしか敵いなかったしな

>古代日本って東北あたりの蝦夷をペチペチ弱いものイジメしてたぐらいしか敵いなかったしな
弱くないもん！

鑑真がガチの仏教根付かせてたらお寺の在り方も変わってたのかな

>だったら自分が行ってやらー！って偉い立場なのに何度も密航してまで来てくれたのよね
鑑真さんは中国でもあんたが出ていったらウチはどうなるんだよ！クラスの偉いお坊さんだったから…

>>古代日本って東北あたりの蝦夷をペチペチ弱いものイジメしてたぐらいしか敵いなかったしな
>弱くないもん！
関東にがっつり拠点作ってたりするから意外と東北攻め苦労してるよね

今の船でも時期によっては揺れて大変なのに
昔の人よく渡ってきたなって

>鑑真がガチの仏教根付かせてたらお寺の在り方も変わってたのかな
あんまり知られていないが当時唐でガチ仏教系の一大勢力だった真言宗の次期トップとされてたのが空海さんだからあれ以上の働きは無理だと思う

>鑑真がガチの仏教根付かせてたらお寺の在り方も変わってたのかな
日本のお坊さんって公家や武家の出家が主だし乞食のような生活と
腐った麻布を体に巻き付けるようなガチなのは無理だろう

>関東にがっつり拠点作ってたりするから意外と東北攻め苦労してるよね
だからこうやって騙し討ちをする
古事記時代からの伝統芸だ

>古墳とか作ってる暇あったら万里の長女みたいな都を守る城壁とか作らないのかな
逢坂とか畿内各地の関が都の防衛施設にあたる

白河の関より北は化外の地ですぞー！

>戦国時代の宣教師もそうだが命懸けで他国に渡って教えを伝道しようなんてのは
>宗教的な情熱がなきゃ無理だよ
教えを伝道するってそもそもどういう動機だと思う？
宗教って地政学や支配の側面もあるよ？

八坂神社に阿弖流為祀ってるから
罪悪感みたいなのはあったんだろうね

城壁は近代戦の時代になると当然日本でも作るけど
もうその頃は平城の時代だからな…

>真面目にとらえるか微妙だけど鑑真が来た理由のひとつに
>当時も徐福伝説が有名で日本にスゴイパワーあるんじゃね？みたいな話もあったとか
本当にそんな話があって広まってたなら
鑑真の弟子がまず行きたがったろうから与太話だろ

>>関東にがっつり拠点作ってたりするから意外と東北攻め苦労してるよね
>だからこうやって騙し討ちをする
>古事記時代からの伝統芸だ
まあ東北蝦夷相手には通じなくて朝廷が敗北して終わったんだが

そうなると仏教って悟れるまでの壮大な修行リレーなのか
ストイックすぎるけど素敵だな

個人だと熱意の人なんてのもいたかも知れないけどまぁ基本は国策というか極論を言えば民族浄化の側面が大きいしね

>古墳とか作ってる暇あったら万里の長女みたいな都を守る城壁とか作らないのかな
水城とかだいたいそんな感じ

今更だけど坂上田村麻呂の活躍時期って丁度平安京出来た頃なんだな…

東北の面倒さ考えると平安時代に勢力築いてる奥州藤原氏やばくない？ってなる

>死んでから救うシステムやめろや
これ宗教の話題で毎回言われるけど
「信じれば現世で救われますぞー！！」の方がよっぽど悪質だってわからんもんかな

日本の場合最前線は対馬とか九州だから防壁の遺構が残るのもそこになる
上陸されて攻め込まれる事は想定してないというかそうなったらもう詰んでる

>東北の面倒さ考えると平安時代に勢力築いてる奥州藤原氏やばくない？ってなる
まず38年戦争で負けた朝廷が蝦夷対策変えて10世紀頃にはもう朝廷の管理下にはなってるし

そりゃ戒律守るのが仏教なのに戒律守って苦しんで死ぬから戒律いらないとかいったのが念仏だけでオッケーの浄土宗ですし…
悪用もすごいけど

>>死んでから救うシステムやめろや
>これ宗教の話題で毎回言われるけど
>「信じれば現世で救われますぞー！！」の方がよっぽど悪質だってわからんもんかな
それは嘘がすぐバレるやろ
死後なんてよくわからんものので釣る方が騙しきれて悪質

>現代日本だってヨーロッパ文化大流行りしてるのと大体一緒よ>>死んでから救うシステムやめろや
>これ宗教の話題で毎回言われるけど
>「信じれば現世で救われますぞー！！」の方がよっぽど悪質だってわからんもんかな
悪質だの良質だので語るならどっちもどっちでしょ
どっちも嘘だもん

仏教はすべてを手に入れた支配階級に死後の世界での保証を与えたから流行ったんだろうな
神道はその辺曖昧だからな

>>>死んでから救うシステムやめろや
>>これ宗教の話題で毎回言われるけど
>>「信じれば現世で救われますぞー！！」の方がよっぽど悪質だってわからんもんかな
>それは嘘がすぐバレるやろ
>死後なんてよくわからんものので釣る方が騙しきれて悪質
悪質も何も納得して死ぬ為のものですけど
現世で救われたいなら病院行けや！IKEAに行けや！

まぁ現世で徳を積めば＝良き隣人になれば
現世で相応に報われるよっていう
情けは人の為ならず方式のほうが多少は誠実かもしれん

このぐらいの時間から増えていく宗教に物申す人達は
「どうにもならない人生をなんとか納得して生きる為のもの」って概念理解できないから
何もかも誰かがどうにかしてくれると思ってるので

>仏教はすべてを手に入れた支配階級に死後の世界での保証を与えたから流行ったんだろうな
>神道はその辺曖昧だからな
死んだら根の国行きで伴侶にも悲鳴あげられるおぞましい存在になるとちゃんと言ってるだろ！

人間に道徳心やら社会性を身につけさせるために嘘つかないでいいならそうするけども

そうだIKEAのミートボールを食えば救われる！

老いたり死ぬのを何かの手段で克服できるならそれがあれば宗教とかいらんかもな
でも無いからね

>このぐらいの時間から増えていく宗教に物申す人達は
>「どうにもならない人生をなんとか納得して生きる為のもの」って概念理解できないから
>何もかも誰かがどうにかしてくれると思ってるので
根本の理解が違うよね
異世界トラックとか転生先選ばせてくれる女神とかではない

>現世で救われたいなら病院行けや！
分かっててわざと極論に持っていこうとするの良くない
比較論として死後と生前の話を比べるなら
救われるってのは魂の救済のことでしょ

>>現世で救われたいなら病院行けや！
>分かっててわざと極論に持っていこうとするの良くない
>比較論として死後と生前の話を比べるなら
>救われるってのは魂の救済のことでしょ
比較論？八百屋に「料理しろや！」って言ってるぐらい的外れだと言ってるんだけど

国家神道とかいう儒教とエスノセントリズムとキリスト教の悪魔合体を日本古来の宗教ヅラさせるのやめろ

仏教もだけど宗教はだいたい男尊女卑すぎて引く

宗教学の定義する現世利益だと苦行も現世中に得られる利益だからいかんともしがたい

>仏教もだけど宗教はだいたい男尊女卑すぎて引く
そこ否定しても意味ないだろ
現実にあるものを無いと信じなさいなんて無意味

>比較論？八百屋に「料理しろや！」って言ってるぐらい的外れだと言ってるんだけど
例えが的はずれというか意味不明すぎて…徹夜してたんならちょっとだけでも寝たほうが良くないか

仏教の場合死んでから救われるというか死んでからが修行本番というか

なんで稚児灌頂が稚児浣腸になってんだよおかしいだろ！？

>例えが的はずれというか意味不明すぎて…徹夜してたんならちょっとだけでも寝たほうが良くないか
ありもしない現世利益を求めること自体無意味というのがわからんかな
祈って病気は治りませんし生き返りません
わからんのならレスせん方がバカがバレなくて得だぞ？これこそ現世利益というわけだ

>仏教もだけど宗教はだいたい男尊女卑すぎて引く
宗教がというより現実がそうだったとしかいいようがないですわね
今の常識なんてたかだか数十年のにわかマナーだもの

宗教が「現世にこういうものがありますが本当はありません」と言ったらそれこそ邪教だよ

嘘でもフィクションでも前近代に文化圏を超えた広い地域にある共通する道徳なりルールなりを普及させる権威は宗教以外にないしそういうのがあるから異文化同士で外交や商売なんかの交流もできる
人間の性質からして宗教が無かったらと言うことは考えにくいけどおそらく歴史はもっと酷い無秩序になる

男尊女卑と言われても神の生成論みたいなのがあって戦争が頻発する地域は100%男が主神なんだよね

>仏教もだけど宗教はだいたい男尊女卑すぎて引く
男尊女卑って言うか仏教は修行して心の平穏を得る為のものだけど女性は生理とかでどうしても精神状態が崩れてしまうから難しいという感じだし
仏陀自身は娼婦が弟子になりたいと言うと世間の批判を無視して弟子として迎え入れてるし

女は股から血が出て不浄だから地獄に堕ちるって謎すぎる
武士は全員地獄に堕ちたんだろうか

>ありもしない現世利益を求めること自体無意味というのがわからんかな
>祈って病気は治りませんし生き返りません
だから死後の救いだって生き返らないでしょ？
だから比較の前提が違うでしょ？
同じ素材で比較するなら魂の救済しか無いでしょ？という話ね

>>ありもしない現世利益を求めること自体無意味というのがわからんかな
>>祈って病気は治りませんし生き返りません
>だから死後の救いだって生き返らないでしょ？
>だから比較の前提が違うでしょ？
>同じ素材で比較するなら魂の救済しか無いでしょ？という話ね
なんで？死後の救済の話しかしてないよ？以上

>仏教もだけど宗教はだいたい男尊女卑すぎて引く
意外なことに日本の仏教はなぜか女人成仏って例外的に女性が救われる教義を多分に含んでたりはする
まあ女は五障ありって仏になるのにめっちゃ大変なかわいそうなやつなんすよって煽られた8歳の幼女が
ほーんいいぜいまから仏になってみせらぁ！って服を脱ぐと
すじが消えておちんちんが生えてくるってやつなんだけども（法華経第五巻提婆達多品）

>なんで稚児灌頂が稚児浣腸になってんだよおかしいだろ！？
煩悩あり

>ありもしない現世利益を求めること自体無意味というのがわからんかな
ありもしないものを求めるなというなら天国だって同じでしょ
ダメだよ比較検討に別の概念を恣意的に並べちゃ

「何してもどうせ死ぬならもう関係ねえじゃん！ギャーッ！」つって暴れるような奴を
死後の救済を説いて悟りを与えて大人しくさせる
という意味で個人に心の平穏を与えつつ社会秩序を保つ意味はあるからね
これを現世利益とするのならそうかも知れない

>>ありもしない現世利益を求めること自体無意味というのがわからんかな
>ありもしないものを求めるなというなら天国だって同じでしょ
>ダメだよ比較検討に別の概念を恣意的に並べちゃ
天国があるかどうかは心の持ちようなので比較になりません

>なんで？死後の救済の話しかしてないよ？以上
死後の救済もありもしない天国を信じさせることで実現してるわけだからね

そもそも神道が信仰されてなさすぎ

ああなるほど
天国や地獄が観念的なものじゃなく物理的に存在するかって考えてるのかこの人

>天国があるかどうかは心の持ちようなので比較になりません
やっぱオネムでおむずかりだと思うから寝たほうがいいと思う

>>なんで？死後の救済の話しかしてないよ？以上
>死後の救済もありもしない天国を信じさせることで実現してるわけだからね
本人があると考えてるなら本人の中ではあるよ

>>天国があるかどうかは心の持ちようなので比較になりません
>やっぱオネムでおむずかりだと思うから寝たほうがいいと思う
ね？
>このぐらいの時間から増えていく宗教に物申す人達は
>「どうにもならない人生をなんとか納得して生きる為のもの」って概念理解できないから
>何もかも誰かがどうにかしてくれると思ってるので

現世で救われるから死後の救いはないとかそういうどっちかこっちかじゃなくて
死後の救いが定まっているから現世で救われるっていう両方込みの理屈じゃないの

「神仏は個々人の心に居ります」の基本ルールが伝わってないのね

超古代では木の皮に書いたりや石の並べ方で表現していたので宗教や伝統の記録証拠は有りませんが存在していました歴史なんてそんなんでいいんだよ
よくねえよバカ！隣の大陸で同じかそれ以上に古い記録が竹簡や帛書で見つかってんだろボケ！！

仏教は転生ルールから外れるのがアガリってカーストありの世界観前提だけどカーストは持ち込まれなかったんだよな

本人がゴリゴリの唯物論者でもそれは思想の自由だけど
古代人や中世人にもその世界観投影しちゃダメよ

死後の世界がある時点で苦しみだろ

>仏教は転生ルールから外れるのがアガリってカーストありの世界観前提だけどカーストは持ち込まれなかったんだよな
転生や解脱って考え方もあるが
それはそうとご先祖様はお盆に帰ってくると信じてるからね

現世利益も要は魂の救済だからね
それで善行や勤勉を詰むようになることで結果的に豊かな人生になるという
悪意で現世利益のことを「天から小判が降ってくる」みたいな感じにしようとしてるから良くないんだと思う

まあ人間の精神の賞味期限100年も怪しいのに死後の保障なんてしてくれるなんてお得だよね

お盆は中国文化だからなあ

>死後の世界がある時点で苦しみだろ
そうだよ
どうやったって死ぬからね
だからよりよい死後の世界に行けると良いねというのが宗教

>仏教は転生ルールから外れるのがアガリってカーストありの世界観前提だけどカーストは持ち込まれなかったんだよな
天・人界・畜生・地獄でカースト引き継いでるだろ

天国とか地獄に行ってる時点で負け組
勝ち組は輪廻から抜け出すから

>本人があると考えてるなら本人の中ではあるよ
うん
そういう意味で言うなら現世での情は人の為ならず式の概念も
心の豊かさ＝救済や人生の豊かさ＝現世利益になるよねって感じかな

キリスト教とかイスラム教は信者自身が死んだら金の無心もそこまでだが
仏教は死後も故人を人質に金を搾取するシステムなのが凄いと思う

みんなして駄々っ子を寝かしつけてるみたいな流れでだめだった

地獄だのなんだの出てくるのは一般受けのための追加設定で
元の仏教だと死んだ後のことなんて考えても仕方ないってスタンスだからな

そもそも神道は八百万の概念しか与えてないので
それぞれの民にはそれぞれの神様がいるから神は神であって悪魔ではないし邪神ではないから滅ぼしたり侮辱したりして争い合うことはやめようねって言っただけでしか無いので
これを気に食わないって言われてもじゃあ何ならOKなんだよって話にしかならないから

>みんなして駄々っ子を寝かしつけてるみたいな流れでだめだった
みんな？ここは俺とお前だけだぞ

>地獄だのなんだの出てくるのは一般受けのための追加設定で
>元の仏教だと死んだ後のことなんて考えても仕方ないってスタンスだからな
いや死んだ後のこと気にして解脱が求められたんじゃないのか

>だからよりよい死後の世界に行けると良いねというのが宗教
本来は死後の世界なんてものからすら解放されるのが仏教なんだけど
なんか天国と地獄が仏教の概念みたいに一体化しちゃってるよね

>キリスト教とかイスラム教は信者自身が死んだら金の無心もそこまでだが
>仏教は死後も故人を人質に金を搾取するシステムなのが凄いと思う
キリスト教も宣教の時にあなたが改宗すれば先祖まで救われるって教えてたりもするから
仏教に限った話でもないよ

>元の仏教だと死んだ後のことなんて考えても仕方ないってスタンスだからな
お釈迦様が地獄なんて知らねえよ下らねえ死ねって言ってるのに
日本の仏教の地獄はやけに詳細でバリエーション豊かだよな

>みんな？ここは俺とお前だけだぞ
かあさんこの子まだ寝てなかったよ！

>いや死んだ後のこと気にして解脱が求められたんじゃないのか
今生きてる間の苦しみからの解脱が主体であって
その死んだ後のことで悩んでも仕方ないって教えだ
少なくとも元々はな

よく考えると神道も土着宗教ってことになってるけど新たに布教されたもので
それよりも前に土着のアニミズムが各地にあったわけで
それをある程度習合して同じ世界観与えたのが神道だよね
これは現代の妖怪がゲゲゲの鬼太郎以降半ば「鬼太郎の登場キャラ」扱いされてるのと似てる

>>元の仏教だと死んだ後のことなんて考えても仕方ないってスタンスだからな
>お釈迦様が地獄なんて知らねえよ下らねえ死ねって言ってるのに
>日本の仏教の地獄はやけに詳細でバリエーション豊かだよな
日本の仏教っていうか大乗仏教がそういう教え

>キリスト教も宣教の時にあなたが改宗すれば先祖まで救われるって教えてたりもするから
最初は改宗してないやつは全員地獄行きって教えてたけど
じゃあ俺の先祖は地獄に行ってるってのかボケって言われて変えたんだっけ
ソースはいもげ

>そもそも神道は八百万の概念しか与えてないので
これはそうだけど
>それぞれの民にはそれぞれの神様がいるから神は神であって悪魔ではないし邪神ではないから滅ぼしたり侮辱したりして争い合うことはやめようねって言っただけでしか無いので
これは言ってないだろ
少なくとも他宗教を包括する概念ではない

>キリスト教も宣教の時にあなたが改宗すれば先祖まで救われるって教えてたりもするから
>仏教に限った話でもないよ
それは布教の方便だから違う話
問題は〇回忌とか

>そもそも神道は八百万の概念しか与えてないので
>それぞれの民にはそれぞれの神様がいるから神は神であって悪魔ではないし邪神ではないから滅ぼしたり侮辱したりして争い合うことはやめようねって言っただけでしか無いので
全部間違ってて凄い

>少なくとも他宗教を包括する概念ではない
そらそうよこの宗教が生まれた時点で山の神とか川の神とか日本のそれぞれの信仰に限定してる話だから最初から神道は仏教を認めてますまでは言ってないだろどこも

神道は仏教が伝来した後の発明だからそもそも存在してない

まつろわぬ神って言葉すら聞いたことない人いるんだ

>キリスト教も宣教の時にあなたが改宗すれば先祖まで救われるって教えてたりもするから
キリスト教に改宗しないやつは地獄逝きデースって言ったら大炎上したから適当に話し合わせた結果じゃなかったっけ

>ソースはいもげ
じゃあデマだな

>よく考えると神道も土着宗教ってことになってるけど新たに布教されたもので
>それよりも前に土着のアニミズムが各地にあったわけで
>それをある程度習合して同じ世界観与えたのが神道だよね
>これは現代の妖怪がゲゲゲの鬼太郎以降半ば「鬼太郎の登場キャラ」扱いされてるのと似てる
ちょっと前に「学校の怪談が90年代のブームで全国的に浸透した結果各地の怪談話も既存の怪談に吸収されてしまった」
というのもそれかな
あとシェークスピアが戯曲で妖精出した時に「妖精界」って世界観設定したら
イギリス各地の妖精伝説もその世界観で捉えられるようになっちゃったのも

マジで完璧に消えたよな仏教伝来以前の神
いたはずなのに
高天原神話が古代からの土着神話だと勘違いされるくらいにキレイさっぱり消えてる

日本に限らず土着の多神教って神話のエピソードは多々あれどじゃあ教義って何かって言われたらよくわからなかったりするよな

コンビニといえばセブン・ローソン・ファミマ…というように
ある程度シェアが広まってしまうと元あった諸々のものは存在自体忘れられていくんだな

むしろその土着的なものが因習村とか言って邪悪に捉えられたりするからね

カテゴライズも良し悪しなんだな

残存してる僅かな風土記の中だけですら異族の神を滅ぼしたり侮辱したりしとるが…

>むしろその土着的なものが因習村とか言って邪悪に捉えられたりするからね
大抵の因習村って飢饉対策とかが根本にあって中世時代の村落形式がないと成り立たないから
日本古代の採集文化における神とは無関係な存在だと思う

>むしろその土着的なものが因習村とか言って邪悪に捉えられたりするからね
古代南米みたいないけにえ文化は現代社会で残ってちゃいけないし…

>マジで完璧に消えたよな仏教伝来以前の神
>いたはずなのに
>高天原神話が古代からの土着神話だと勘違いされるくらいにキレイさっぱり消えてる
仏教伝来前の王権神話がそのまま残ってる時点でも相当恵まれてる
東欧とかなんてキリスト教以前の宗教ろくに残ってないぞ

別に馬子派排除したからって反仏教に傾いたわけでもなく
豪族らの天皇への宣誓とかも普通に仏教入ってるしな

たまに貼られる
「トイレに居た無関係の霊が、子供たちが花子さんだと言ってたら花子さんになってしまう」
って漫画は作者的にもギャグなんだけど
その性質をまさに捉えたものなんだな