能力や個人の矜持は認めるけど同僚にしたくないかな…

部下でならいいかも
同僚や上司だとうん…

否側でも好きな人多そうなんだよな…

嫌いな奴は殺したいほど嫌い
好きな奴はこいつの為に命をかけるくらい好き

どう？今年は勝てそう？

タイミング的に遅すぎたかな…って不安になりながら関白に臣従した時に怒られない振る舞いとか教えてくれたり
宿もリラックスできるように整えて用意してくれたりとあれこれ親切にしてくれたから好き

死後の時代の方が更に活躍しそう

最近の時代劇の三成像
9割がた人の心が分からない石頭官僚なんだよな

私のお茶の作法はどうだった？

>否側でも好きな人多そうなんだよな…
多分家康は配下にこういう奴が欲しかった

>死後の時代の方が更に活躍しそう
それこそ徳川方にいたら伊奈様と上手く出来そうな能力なんだよな…

>>否側でも好きな人多そうなんだよな…
>多分家康は配下にこういう奴が欲しかった
正信を重用した辺り三成も重用しそうだよね
でも忠勝辺りとは喧嘩しそう

委員長タイプだから女の子にしたらかわいい

賛のひとも否のひとも面倒くさいやつってイメージは共通してそう

ドラマで見ると役者がどう演じるか楽しみな武将の1人だよな

好かれる奴にはとことん好かれてるイメージある

>正信を重用した辺り三成も重用しそうだよね
>でも忠勝辺りとは喧嘩しそう
関が原前は内密にやり取りしてたり処刑前に忠勝が三成に挨拶しにいった逸話あるし嫌ってはなさそう
多分正信みたいな老獪さがないのが高評価なんだとおもう

悲劇感はないから判官贔屓はあまり見ないのも良い

ロボ化して関ヶ原の案内してるの好き

関ケ原のお土産屋
こいつのグッズ沢山あるから人気者だあな

一緒に仕事してたらお前まじ...ってなるタイプの性格なんだろうか

>最近の時代劇の三成像
>9割がた人の心が分からない石頭官僚なんだよな
残ってる手紙からして融通効かない石頭官僚だし…

部下からは慕われてるんだっけ…？

知名度が違うよ知名度が

>部下からは慕われてるんだっけ…？
公正公平で小さな功績も評価してくれる上司なので…ただし小さなミスにも厳しい
部下だけでなく領民からも慕われた

みんなおいでよ佐和山の城

今ならガチガチのIT系やってそう

三成に過ぎたるものが2つあり

上司の下にいたらよくできる官僚

>みんなおいでよ佐和山の城
関ヶ原おつかれ明日にも壊しに行け小早川

この人も領地があってそこの殿様だったんでしょ？
だいじょうぶだったの

忠義心No.1宣言！

>上司の下にいたらよくできる官僚
ヘイトタンクとかできます

次男の家系続いてたのが意外がった

年貢の免除とかむしろ割と融通利かせてくれる方なんだけどね...

>ヘイトタンクとかできます
上司が飛んだらここまで一身に被るとは思わないじゃん

前田利家が死んだ途端武闘派との対立が表面化する辺り利家は上手く仲を取り持ってたんだな

天翔記あたりの信長の野望の攻略本でボロクソにけなされていてなんでそこまで言うのってなった人

>>最近の時代劇の三成像
>>9割がた人の心が分からない石頭官僚なんだよな
>残ってる手紙からして融通効かない石頭官僚だし…
東軍メガネを外してごらん

>天翔記あたりの信長の野望の攻略本でボロクソにけなされていてなんでそこまで言うのってなった人
その頃からステータスの変遷を見てくと割と面白い
評価変動しまくってる

輝元くんはさあ

昔は政治しかできない内政キャラだったのにちょっとづつ統率と戦闘力が盛られてきてそこそこの指揮官になってしまった

本当かどうか知らんが輝元の桃を断るくだりはちょっと笑う

クソ真面目な律義者という点はまずブレない

いしだみつーなりー

ド田舎の野蛮人と太閤様の直属も同列に扱うので地方の人間からはすごい感謝されてる

ゲームではイベントの関ヶ原の戦いの主人公補正でステが高くなってる印象の男

三成に失点がないとは言わんけど根本的に総大将のはずの輝元が異常に通俗的な歴史観で軽視されてるのがよくない気がする

>天翔記あたりの信長の野望の攻略本でボロクソにけなされていてなんでそこまで言うのってなった人
武将FILEいいよね…

>前田利家が死んだ途端武闘派との対立が表面化する辺り利家は上手く仲を取り持ってたんだな
なんか豊臣政権って有能な個人のカリスマのおかげで成立しすぎじゃないか

>昔は政治しかできない内政キャラだったのにちょっとづつ統率と戦闘力が盛られてきてそこそこの指揮官になってしまった
家康のライバルが戦闘ショボかったら盛り上がらんからね

>天翔記あたりの信長の野望の攻略本でボロクソにけなされていてなんでそこまで言うのってなった人
天翔記で内政パラメーター高くても仕方ないからな…
昔の攻略本微妙なユニットの解説が辛辣になりがち

小早川も吉川も関ヶ原前までは割とノリノリで東軍ぶち殺してるからなぁ

>三成に失点がないとは言わんけど根本的に総大将のはずの輝元が異常に通俗的な歴史観で軽視されてるのがよくない気がする
吉川の輝元下げが未だに評価として根付いてる気がする

そもそもなんでも上杉討伐の兵がこんなことになってんだよというのが…

西軍の大将代理ユニット石田三成

>吉川の輝元下げが未だに評価として根付いてる気がする
やってることがカスだからアホボン扱いの方がなんぼかマシと言う地元山陽のうっすらとした思惑がこう…

残ってる手紙からわかる
エアコンの温度にもネチネチ言ってきそうな総務感

>天翔記あたりの信長の野望の攻略本でボロクソにけなされていてなんでそこまで言うのってなった人
これ？
fu5809318.jpg

むしろ関ヶ原はあれだけやらかしといて首は石田小西安国寺の3人だけで終わらせてるからな…

佐竹義宣や真田兄や上杉なんかとは仲が良い

関ヶ原はまずあんなにあっさり決着したのが当事者みんなの想定外だから

信玄とか本願寺とかハゲ優遇のハゲしい信長の野望

裏紙にされてた細川忠興への書状が創作でのイメージどおりすぎた男

ドラマ映画になると何気にイケメン俳優枠

天下分け目に相応しい陣容と影響はあったけどあっさりすぎる

>これ？
>fu5809318.jpg
なんでそんな事言うの…

島津と上手くやれてる人

大垣でこの人のよくばりセット旗印はよく見るけどひこにゃん見に彦根城行っても見た時は
もしかして治部どのって人気者…？ってなった

>ドラマ映画になると何気にイケメン俳優枠
小栗旬とか二回も三成してるもんな

>>前田利家が死んだ途端武闘派との対立が表面化する辺り利家は上手く仲を取り持ってたんだな
>なんか豊臣政権って有能な個人のカリスマのおかげで成立しすぎじゃないか
江戸時代の文治主義確立まではずっとそうなんで…

カリスマ秀吉の下でバリバリ仕事しつつヘイトも吸ってるのが一番輝いてたし本人も幸せだった

>むしろ関ヶ原はあれだけやらかしといて首は石田小西安国寺の3人だけで終わらせてるからな…
なんなら三成の子供はお咎め無しだからな
権現様もお甘いようで…

加藤福島と政治的に対立するのはまぁわかるが直接殺しに行こうぜってなるのはよっぽどなんよ

TBS版関ヶ原の加藤剛がマイベスト三成

ちゃんとやってたら江戸幕府の安定にはかなりの時間が必要だった可能性がめっちゃ高い関ケ原

>島津と上手くやれてる人
ほんとうかーほんとうにうまくやれてるかー？
夜襲の提案蹴って反感買ってたりしないかー？

そんな治部にも三献の茶と言う気遣いの達人みたいなエピソードがあります

幕末の桐野利秋とかもそうだけど結構生きてる間に人物評価が二転三転することってあるよね…

>fu5809318.jpg
本当にボロクソでダメだった

>やってることがカスだからアホボン扱いの方がなんぼかマシと言う地元山陽のうっすらとした思惑がこう…
そんな悪どい事したの輝元

>加藤福島と政治的に対立するのはまぁわかるが直接殺しに行こうぜってなるのはよっぽどなんよ
結局中国と九州ってめっちゃ遠くに飛ばされてるなこいつら…

>加藤福島と政治的に対立するのはまぁわかるが直接殺しに行こうぜってなるのはよっぽどなんよ
利家死後即襲撃される関係は凄いよ

>これ？
>fu5809318.jpg
これだ
未だに本持ってる

>裏紙にされてた細川忠興への書状が創作でのイメージどおりすぎた男
これは太閤殿下がお渡しになったお金なんだから使い道は考えるように

輝元は四国と九州にちょっかい出して両方とも失敗してるのが何とも

>TBS版関ヶ原の加藤剛がマイベスト三成
平将門といい実直すぎる奴やらせたら最高のお仕事してくれるな…

>そんな悪どい事したの輝元
祖父譲りの謀略好きを見せてくれるわ！
才能は受け継いでない

明確に三成再評価の流れになったのでいつぐらいなんだろう？
ちょっと前までは天翔記くらいの記述もまぁありふれてた気もする

>TBS版関ヶ原の加藤剛がマイベスト三成
凄絶なイケメンだったよね
でも相手が森繁と三國連太郎のタッグな上に加藤福島が藤岡弘、と丹波哲郎で
パワーバランスがあんまりだと思いました
島左近の三船敏郎に負担がいきすぎる…

堅物過ぎて面倒な奴だったと聞く

武将ファイルでボロクソ言われてるの三成だけだから嫌でも印象に残る

>そんな治部にも三献の茶と言う気遣いの達人みたいなエピソードがあります
その後の治部殿人生見てると歴史でよくある他人のエピソードが混ざっちゃったやつなんじゃないかって
ちょっと疑ってる三献の茶

>そんな治部にも三献の茶と言う気遣いの達人みたいなエピソードがあります
>fu5809318.jpg
>こんな小細工を弄する奴は、何となくひね媚びていかにも器の小さい感じがする。

大ヒットした山岡家康でボロクソに書かれたから
古い作品はそれに影響された三成像も多いねえ

佐竹の倅はなんであんなに三成好きなの…
屋敷襲撃も佐竹に助けてもらってるし

信長の野望で輝元のステータスだけなんか絶妙に微妙なの吹く

>加藤福島と政治的に対立するのはまぁわかるが直接殺しに行こうぜってなるのはよっぽどなんよ
加藤福島以外にも五将が参加してるのが人望無さすぎてひどい
普通誰か止めるだろ

>堅物過ぎて面倒な奴だったと聞く
これどこから出てきたお金？太閤さまからもらった金を茶会に使ってたりしないよね？とか詰めてくるけど清廉潔白だったから領民には人気があったらしい

人の心は分からないけどロジカルに気は遣えるタイプ…？

石田三成に加藤剛を島左近に三船敏郎を配した史上最強の西軍を見られるのはTBS関ヶ原だけ

>輝元は四国と九州にちょっかい出して両方とも失敗してるのが何とも
俺じゃない村上水軍が丘に上がった河童すぎた

>前田利家が死んだ途端武闘派との対立が表面化する辺り利家は上手く仲を取り持ってたんだな
だって利家ここだとロリコン扱いだけど長身で武勇に優れて内政も出来る武士の鑑扱いされてたんだぜ
武闘派も利家さんが言うなら…って黙るよ

大垣城の展示物は関ケ原の流れを解説しながらも三成びいきな解説文だったな

>信長の野望で輝元のステータスだけなんか絶妙に微妙なの吹く
ゲームの新生やってて毛利って国力は凄い強いなと武将AIレベルがAにあげてもらった輝元の拡張ぶりを見て思った
長生きだし気軽に強化出来ない立ち位置なのだろうか

現代で自分が観光資源になることは悪い気分はしなさそう
秀吉が目立ってたらもっと良さそう

勢力トップに立つ人材ではないが有能なのは間違いない

大谷刑部のウジが茶碗に落ちたのも気にせずに飲んだエピソードもまあこいつなら気にせず飲むよなという説得力がある
劉邦とかとは違う意味で支えないとってなる人が出るくらいには色々と不器用

安国寺はともかく三成は輝元の責任逃れでスケープゴートにされた感が強い

評価はともかく性格面のイメージは研究進んでも全然変わらないのが凄い

葵徳川三代くらいがちょうどいい

毛利からしれっと責任全部押し付けられてたり全体的に外様から見ると担ぎやすかった感がある

>佐竹義宣や真田兄や上杉なんかとは仲が良い
真田の兄ちゃんと仲いいのはなんか妙な納得感がある

>勢力トップに立つ人材ではないが有能なのは間違いない
蕭何タイプだよね

>安国寺はともかく三成は輝元の責任逃れでスケープゴートにされた感が強い
みんなわかってたから若干処罰が緩いのかね

三成達が時間稼いでる間に瀬戸内取るぞ！
岐阜城抜かれた？
ほな負けか…

>なんなら三成の子供はお咎め無しだからな
>権現様もお甘いようで…
ググったら子孫が家光の側室で子も産んだりして面白いなってなった

>評価はともかく性格面のイメージは研究進んでも全然変わらないのが凄い
むしろ今までの考えが強固になるばかりという他に類を見ないタイプ

大谷殿が俺くらいは味方になってやらないと…てなるのもわかるくらい魅力あるやつだよね石田のミッツ
まぁ嫌な奴ではあるんだけど

>>裏紙にされてた細川忠興への書状が創作でのイメージどおりすぎた男
>これは太閤殿下がお渡しになったお金なんだから使い道は考えるように
何が面白いって言ってる事自体は正論なんだけどそれをめっちゃ言い立ててる感じが実にイメージ通り過ぎる

>>加藤福島と政治的に対立するのはまぁわかるが直接殺しに行こうぜってなるのはよっぽどなんよ
>利家死後即襲撃される関係は凄いよ
それを庇ったのが家康なのが無茶苦茶すぎる…

細川忠興は少し言われた方がいいくらいの浪費家だけど
言われたらコロス！てなるタイプなのもこれまたイメージ通り過ぎる

オメー1から10まで教えてやっかんなって態度がﾁｮｯﾄﾜｶﾙ人にはウザ過ぎて何も分からない人には有り難すぎる奴

>評価はともかく性格面のイメージは研究進んでも全然変わらないのが凄い
まぁ性格面で問題ないと武闘派にあれだけ嫌われたことに納得しようがないから…

四国と中国の関ケ原の影響戦線話題にならなすぎ

平和な時代の方が能力を活かせそうな人物にみえる

とはいえ関ヶ原自体元々上杉討伐が名目にあってそれに連携させた三成を咎めるっていうのは理にはかなってるから…
なんで上杉は放置したのかって？さぁ…

でも大友さんの子とか再評価しようとしてもっと悪くなった人もいるから…

もし江戸時代に官僚やって出世し過ぎたら松平定信のように潔白で厳し過ぎて失脚になるだろうか

>平和な時代の方が能力を活かせそうな人物にみえる
江戸時代に旗本に生まれてたら家老イケるわ

輝元って石田に助けられなかったら
秀吉の遺命で所領がっつり減らされるとこだったやつだぞ

>細川忠興は少し言われた方がいいくらいの浪費家だけど
>言われたらコロス！てなるタイプなのもこれまたイメージ通り過ぎる
嫁と目があったってだけで殺しにかかる狂犬だからな…

>ググったら子孫が家光の側室で子も産んだりして面白いなってなった
家光が男色大好きすぎて一向に子供作らないからボーイッシュな子送り込んで性癖を破壊するぞ！！

>なんで上杉は放置したのかって？さぁ…
もがみんが頑張ってくれると信じて

>江戸時代に旗本に生まれてたら家老イケるわ
財政再建派で悪家老扱いされて山本周五郎あたりに一本書かれそう

仕事真面目でちゃんと仕事をこなしてるしなんなら正論を言うスタイルだが
それ故になんというか頭が固いというかこりゃ好む奴と嫌う奴がはっきり分かれそうだなっていうのがフフッとなる

>平和な時代の方が能力を活かせそうな人物にみえる
イヤミだけど筋は通ってて有能って間違いなく貴重

>もし江戸時代に官僚やって出世し過ぎたら松平定信のように潔白で厳し過ぎて失脚になるだろうか
現場知ってるから三成そのものなら潔白になり過ぎないと思う
同じ資質で江戸時代生まれだと分からない

石田や豊臣は平和な時代でも一角の人物になったは流石にそれは過大評価

>>>加藤福島と政治的に対立するのはまぁわかるが直接殺しに行こうぜってなるのはよっぽどなんよ
>>利家死後即襲撃される関係は凄いよ
>それを庇ったのが家康なのが無茶苦茶すぎる…
まあ七将襲撃事件は創作だから
おもしろおかしい話なのは当然である

誰よりも優秀だけど名人にはなれない人って感じ

>細川忠興は少し言われた方がいいくらいの浪費家だけど
>言われたらコロス！てなるタイプなのもこれまたイメージ通り過ぎる
親父の幽斎がちょっとあまりにも文武両道すぎる優等生だった反動はありそう

>細川忠興は少し言われた方がいいくらいの浪費家だけど
>言われたらコロス！てなるタイプなのもこれまたイメージ通り過ぎる
嫁絡みのエピソードでもやべー奴の印象がある細川だしな…

直江状って史実でもあったんだっけ

平和な世だと取り立ててくれる秀吉がいねぇ

平和な時代でも優秀な官僚だったろうけど
こいつの兵站能力は秀吉の戦に必須だったからなあ

武闘派に嫌われたのも朝鮮の件の矢面に立ったからな気もする…

忠興に宛てた手紙も要するに止めないと俺の次に出てくるのは太閤様だから気をつけてね何だけどね…

上の毛利がやらかしてさらに上の豊臣本家もやらかしたらしいので
手打ちにする手ごろな首となるとマメに動いた人ですかね…

石田三成が西軍の大将なわけないんだけど現場にいたアイツに責任取らせて収めようぜってのが日本的で好きだけど嫌い

>家光が男色大好きすぎて一向に子供作らないからボーイッシュな子送り込んで性癖を破壊するぞ！！
これほんと面白い

検地のときは各地の文官からめちゃめちゃ感謝されてたと聞く
真面目にやるやつには懇切丁寧に指導してじゃあお前ら頑張ってたって言っとくから！っしてくれるので

調整役は嫌われるもんだよな

>ググったら子孫が家光の側室で子も産んだりして面白いなってなった
まあ石田の血筋でもあるけど春日局の姪の孫だからな
その姪も稲葉家前田家蒲生家徳川家を渡り歩くおもしろい人生してる

平和な時代なら松平信綱くらいには収まるかもしれない

>石田三成が西軍の大将なわけないんだけど現場にいたアイツに責任取らせて収めようぜってのが日本的で好きだけど嫌い
まあ嫡男の命が保証されたりしてる時点で三成が大将は無いわなっていうのが伺えるけど
それでも誰かが責任取らないといけないし…となるからな

毛利と揉めると本当にヤバいので君側の奸がいたことにします
お前やーー！！って感じの立場の人だけど当人もまあ最後は諦めてたっぽいのが…

>細川忠興は少し言われた方がいいくらいの浪費家だけど
>言われたらコロス！てなるタイプなのもこれまたイメージ通り過ぎる
嫁さん好きすぎてヤンデレ入ってるレベルの逸話がどんどん出てくる
36人手打ちにしたから36首から取って佩刀の銘を歌仙にするとか雅と狂気が入り混じってる

家康との仲は悪くなかった立場が悪かった

>忠興に宛てた手紙も要するに止めないと俺の次に出てくるのは太閤様だから気をつけてね何だけどね…
太閤の恩を持ち出すマシンは家康からするとやりやすい奴よな領地保証宣言で他がついてくるもん

>調整役は嫌われるもんだよな
石川数正も片桐且元もそれで居場所がなくなったって話もあるからなあ

>調整役は嫌われるもんだよな
いつの時代もこの手の奴は嫌われるんだよな…

>忠興に宛てた手紙も要するに止めないと俺の次に出てくるのは太閤様だから気をつけてね何だけどね…
分かってるに決まってんだろ…
機会があればぶっ殺してやりてえ…

>日本的で好きだけど嫌い
宣教師も普通に首謀者は石田と恵瓊と小西って書いてるんだけどね

>検地のときは各地の文官からめちゃめちゃ感謝されてたと聞く
>真面目にやるやつには懇切丁寧に指導してじゃあお前ら頑張ってたって言っとくから！っしてくれるので
島津相手には上京するときの立ち振舞いなんかも教えた

加藤と福島が真の邪悪すぎる

義輝とか義昭とか輝元とか家光とか光り輝いてるやつはダメだな

捕まる前後の話とか捕まった後の逸話とか聞くと大体全部覚悟の上ではいはい俺大将してた気がする
まあ逸話は後世の創作も多いけど見苦しく振る舞ったりはしなかったっていうし…

>毛利と揉めると本当にヤバいので君側の奸がいたことにします
>お前やーー！！って感じの立場の人だけど当人もまあ最後は諦めてたっぽいのが…
中枢にいた人だからその辺の力学は承知してはいたのかも