二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1761570315899.png-(2726671 B)
2726671 B25/10/27(月)22:05:15No.1366957835そうだねx28 23:21頃消えます
レトロゲームの有名作は探せばあるけどマイナー作品の攻略サイトはマジで消えた
ネット上にはずっと情報が残るもんだと思ってた
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/27(月)22:06:16No.1366958246そうだねx7
ケツ毛バーガーもいずれ消え失せるのか…
225/10/27(月)22:06:45No.1366958430+
どんなゲームでもRTAやってる狂人がいるから情報自体はひきだそうとおもえば出るのだろうたぶん
325/10/27(月)22:06:52No.1366958473そうだねx1
なっつかしい
425/10/27(月)22:07:09No.1366958587そうだねx34
有名作品でもGeoCitiesと共に消滅したものはそこそこあるからな…
525/10/27(月)22:07:12No.1366958610そうだねx12
サーバー代もねぇ!ただじゃないんですよ!
625/10/27(月)22:07:35No.1366958793そうだねx14
これはファミ通だけどいい仕事してる名著
725/10/27(月)22:08:33No.1366959208+
スレ画ヘルレイオスのパスワードところで詰んだ
825/10/27(月)22:08:52No.1366959368そうだねx13
昔のゲームの攻略の情報って価値ありそうだしファミ通は電子版出せばいいのに
925/10/27(月)22:08:53No.1366959372+
久しぶりにこのスレ見たな
1025/10/27(月)22:09:20No.1366959575そうだねx15
ブログサービス消えすぎ問題
1125/10/27(月)22:09:20No.1366959579そうだねx2
マーボーカレーの作り方がちゃんと載ってる!
1225/10/27(月)22:09:53No.1366959802そうだねx1
これリメイクのせいだろ
1325/10/27(月)22:10:58No.1366960249+
気になって調べたら得物屋やアバ宮なんかは元気ですごい
1425/10/27(月)22:11:00No.1366960260+
TODは割とネットに攻略情報無かったか?無限天翔翼バグの情報とかネットで仕入れたし…って思ってたけど
そうか…レンタルサーバ系の消滅でどんどんロストしていってるのか…
1525/10/27(月)22:12:44No.1366960974+
Pは経験値屋が載ってなくてEはブルーアースが載ってなかったけど
Dはどうだったかな
1625/10/27(月)22:13:20No.1366961250そうだねx4
調べたらPS版の攻略サイトもbefore入れずに出てくるからこいつがどうやって調べたのかがわからないと毎度話題になるツイプリ
1725/10/27(月)22:13:28No.1366961311+
ネットはナマモノだと昔聞いた
1825/10/27(月)22:13:42No.1366961427そうだねx9
>No.1366958246
ああいうのは消えた方が良いと思うの
1925/10/27(月)22:14:10No.1366961626+
ToDですらもうネットに攻略情報残ってないのか
2025/10/27(月)22:14:22No.1366961712+
歴史研究ってこんな感じで始まるのかな
2125/10/27(月)22:15:06No.1366962034そうだねx11
>調べたらPS版の攻略サイトもbefore入れずに出てくるからこいつがどうやって調べたのかがわからないと毎度話題になるツイプリ
バズれりゃなんでもええ!
2225/10/27(月)22:15:24No.1366962159+
>レトロゲームの有名作は探せばあるけどマイナー作品の攻略サイトはマジで消えた
>ネット上にはずっと情報が残るもんだと思ってた
httpからhttpsかなり減って中古攻略本が捨て値で売られていたのがマイナー作品は高騰したらしいな
2325/10/27(月)22:16:12No.1366962491+
TODは種とドルアーガが自力だと辛い…
2425/10/27(月)22:16:25No.1366962589そうだねx2
風来のシレンの攻略wikiも消えてしまった…
2525/10/27(月)22:16:26No.1366962611+
リメイクされると新しい方ばかり出てきて
俺は旧作のほうの情報を探してるんだ!ってなる
2625/10/27(月)22:16:27No.1366962620+
PC98やwin95のマイナーエロゲーは攻略サイト大体死んでそう
2725/10/27(月)22:17:37No.1366963167+
RTAプレイヤーのローカルPCには攻略サイトがまるごと残ってたりするんだろうが彼らは公開する場を持っていない
2825/10/27(月)22:18:10No.1366963426+
エターニアの攻略本はメルニクス語辞典とかもあるから攻略サイトでは足りない情報も載っててよかった
ブルーアースの事は載ってなかった
2925/10/27(月)22:19:01No.1366963792+
FFの攻略サイトの数々も消えてその消えたサイトから情報パクったwikiだけ残ってる
3025/10/27(月)22:19:13No.1366963869そうだねx6
ネットに上がった情報は一生消えないと思ってたんだけどなぁ…
3125/10/27(月)22:19:24No.1366963942+
攻略情報の保全は商売になるんだろうか
3225/10/27(月)22:19:38No.1366964036+
ググったら攻略サイトはあるけど最低限のヤツしかないな…
TODとか昔はマップデータとかモンスターの詳細データとか色んな攻略サイトがあった筈だ
3325/10/27(月)22:19:46No.1366964090そうだねx9
でも消えてほしいものほど消えないんだよな…
3425/10/27(月)22:19:51No.1366964127+
ToDクラスで無くなるもんなの?
3525/10/27(月)22:20:02No.1366964202+
よくこんな状態いいの残ってたな
3625/10/27(月)22:20:32No.1366964416+
>ブルーアースの事は載ってなかった
リバースの方はちゃんと載ってて偉い
3725/10/27(月)22:20:36No.1366964443+
個人が苦労して攻略した証みたいなブログも消えてしまった
3825/10/27(月)22:20:38No.1366964466そうだねx1
個人ブログが攻略の最大手みたいなパターンもあったよな
3925/10/27(月)22:20:44No.1366964506+
アイテムとか敵のデータが見てえんだ!
4025/10/27(月)22:21:14No.1366964721そうだねx1
思い出のサイトとかジオシティーズ消滅とかでほとんど残ってねえしな
その頃の攻略サイト全滅レベル
4125/10/27(月)22:21:22No.1366964781+
ジオシティーズとかトリポッドの閉鎖でゲーム攻略サイトマジでアクメ減ったよね
4225/10/27(月)22:21:32No.1366964835+
無料系のサイトはごっそり死んだし有料のレンタル鯖もそこそこ死んだ…
4325/10/27(月)22:21:42No.1366964907+
チョコボの不思議なダンジョンは自作のモンスター出て来るフロアとどのアイテムがどのフロアに落ちてるかと絵からどのアイテムが出て来るかをと宝箱から何が出て来るかをまとめたエクセルがあるけど俺が作ったから間違ってる箇所が結構ある
4425/10/27(月)22:21:47No.1366964947+
攻略動画はまだあるけどテキストベースのものは本当に残ってない
4525/10/27(月)22:21:51No.1366964979+
Youtubeだっていつまでも残る保証はない
4625/10/27(月)22:22:15No.1366965130+
>ToDクラスで無くなるもんなの?
当たり前だけど古いゲームほど消滅してる可能性が高い
多くはインフォシークやジオシティーズで作ってたからな
4725/10/27(月)22:22:43No.1366965321+
ほとんどがフリーのHPで攻略情報載せてたしね
4825/10/27(月)22:23:08No.1366965488+
久しぶりにギガンティックドライブやるかな…と思って当時使ってたクソ詳細な攻略サイト見ようとしたら消滅してたぜ
4925/10/27(月)22:23:43No.1366965758+
星を見る人のすごく詳しい攻略も消えてしまった
5025/10/27(月)22:23:56No.1366965854+
マリオRPGは最近調べたらネットにさっぱり情報なかったなぁ
あのゲーム内にもないのに何故か本には載ってる3DCGのアイテムグラ
5125/10/27(月)22:23:59No.1366965882+
ロックマンエグゼは完全に個人のHPだから頑張って欲しい
5225/10/27(月)22:25:52No.1366966749+
個人で保存しておこうにもページ数が膨大でさ
5325/10/27(月)22:26:00No.1366966801+
フリーホスティング系壊滅すると本当に困る
5425/10/27(月)22:26:05No.1366966841+
ここで聞けばいいだろ
5525/10/27(月)22:26:38No.1366967062+
クラッシュバンディクーのはまだ残ってた
5625/10/27(月)22:27:33No.1366967447+
昔のゲームの攻略サイト探すときゃ壺の家ゲ板とかの過去ログから該当ゲームのスレ漁ると当時のテンプレやスレ内に有力な攻略サイトのURLが貼られてたりして
それをインターネットアーカイブにペタペタすりゃ割と見れたりしたんだが
なんか壺が改悪繰り返す度に過去ログ探すのも一苦労になったりしてクソクソクソすぎる
5725/10/27(月)22:27:37No.1366967482そうだねx2
マイナーゲームの情報マジでないよね…
このゲームがプレミア付いてて激ヤバ!?みたいなのとか
コメリアスクル駿河屋アイコンの謎サイトしか引っかからねぇ!
5825/10/27(月)22:27:59No.1366967651+
マジェスティックファンタジアンが残ってんのに攻略サイトないは調べ方が甘いだろ
5925/10/27(月)22:29:53No.1366968386+
>マジェスティックファンタジアン
俺はテイルズオブトゥギャザー派だった
6025/10/27(月)22:30:03No.1366968462そうだねx4
20年前はインターネット見りゃ攻略本とか要らねーじゃんと思ってたが
有力サイトが色々消えた結果残ってるサイトじゃ欲しい情報無かったりして結局攻略本持ってた方が便利だなってなる
6125/10/27(月)22:30:38No.1366968678そうだねx4
いつまでもあると思うな親とジオシティーズ
6225/10/27(月)22:31:42No.1366969084+
最悪ここにスレ立てればなんとかなるかな
6325/10/27(月)22:32:21No.1366969336+
TODレベルで消えるんだ…
この前リメイク出たからFFTの情報漁ってるけど古の頼れるサイトが結構出てくる
6425/10/27(月)22:32:50No.1366969518+
ググれば普通に攻略サイトそこそこ出てくるけどスレ画の人はどんな検索エンジン使ってんだ…?
6525/10/27(月)22:33:33No.1366969785そうだねx10
>最悪ここにスレ立てればなんとかなるかな
無理でしょ
〇〇だっけ?みたいな感じのレスばっかだし
6625/10/27(月)22:33:39No.1366969823そうだねx1
まあ欲しかった情報がないって意味かもしれない
それだと攻略本にも多分乗ってないと思うけども
6725/10/27(月)22:34:01No.1366969977+
知らんけどWebarchiveとかにないのか
6825/10/27(月)22:34:22No.1366970113+
ネットに攻略情報あげるのも楽じゃないっていうか
画像がないと説明し難い箇所とかがかなりあるんだけどまず昔のゲームのスクショ撮る環境整える所からなのが酷い
レトロゲーはアーカイブとかで最新ハードでも遊べたりするけどそいつらもスクショが制限されてたりするし
6925/10/27(月)22:34:54 ID:dnwJZBGANo.1366970349+
なー
7025/10/27(月)22:35:07No.1366970446+
なんであれInternet archive的なサイトに残ってたりしない?
7125/10/27(月)22:35:07No.1366970448+
DSあたりのゲームの攻略サイトが地味に消えてるよな
7225/10/27(月)22:35:30No.1366970625+
旧D攻略は余裕で当時のがあるな…
ダンジョンマップまではないということなら当時からない
7325/10/27(月)22:35:42No.1366970706+
最近のでも不人気やマイナーゲーだとまじで攻略情報が無い…
7425/10/27(月)22:35:57No.1366970797+
>個人で保存しておこうにもページ数が膨大でさ
紙とっとくより遥かにマシだろう
7525/10/27(月)22:36:02No.1366970836+
新しくてもマイナーなやつだと本当に誰も作ってないとかある
7625/10/27(月)22:36:17No.1366970944+
imgはうろ覚えだけど助力になれば…みたいな感じでレスしても正答出た時にエアプ扱いされて攻略どころじゃなくなる事もあるからちゃんと調べて答えられる人でないと攻略の話は出来ない
7725/10/27(月)22:36:25No.1366970990+
>〇〇だっけ?みたいな感じのレスばっかだし
お爺ちゃん…
7825/10/27(月)22:36:36No.1366971077+
攻略情報をただでせしめようなんてふてえやろうだ
7925/10/27(月)22:36:56No.1366971193そうだねx1
ゼノブレイドのHDエディションが出た時
当時のWikiがマジで使いやすくて
企業の糞攻略サイトが邪魔過ぎて
8025/10/27(月)22:36:57No.1366971197+
>旧D攻略は余裕で当時のがあるな…
>ダンジョンマップまではないということなら当時からない
とはいえいずれ消えるのは確定してんだからサイトごと落としとくのが確実だよね
つーかそもそもディスティニーに攻略サイトいらねえだろとは思うが
8125/10/27(月)22:36:58No.1366971209そうだねx3
internetArchiveっていざ使ってみると思ったほどログ全然残ってないんだよねログあるじゃんって開いてもエラーで開けないことも多い
8225/10/27(月)22:37:05No.1366971250+
昔のゲームってエンカウント率クソ高くて地道に自力でなんとかしようとすると凄い苦労するんだよな
だから攻略本とか無いとやってらんねってなる
8325/10/27(月)22:37:28No.1366971410+
この攻略本だとドルアーガの塔の攻略もあった気がする
8425/10/27(月)22:37:30No.1366971420そうだねx1
結局使われないデータはネット上からも消えてくんだよな
8525/10/27(月)22:37:42No.1366971507+
TODでもう無いのか
8625/10/27(月)22:37:46No.1366971525+
まあこの攻略本は頼りになるので悪い選択ではない
こういうのがあるからマップまで描く攻略サイトがなかったって言い方ができる
8725/10/27(月)22:37:49No.1366971543そうだねx2
一度でも消えた体験をした時点で自分の大切な情報をアーカイブに保存しておけば良いものの大抵の人はやらない
つまり保存して安心するよりも消えたことを嘆くほうが楽しいのだ
8825/10/27(月)22:38:11No.1366971681+
>結局使われないデータはネット上からも消えてくんだよな
こうやって失伝してきた情報も多いんだと実感できる
8925/10/27(月)22:38:23No.1366971771+
もう消えたサイトすらどんなのがあったのかすら思い出せねえよ
9025/10/27(月)22:38:25No.1366971784そうだねx5
攻略本って普通に見てて楽しいからいいよね
検索性はウェブ上の方が良いに決まってるけど
9125/10/27(月)22:39:06No.1366972047+
>結局攻略本持ってた方が便利だなってなる
それで最近ちょくちょく昔の攻略本買うようになったな
9225/10/27(月)22:39:11No.1366972077+
もう更新がないサイトなんかはサービスが死んだらそのまま死んでいくからな…
9325/10/27(月)22:39:17No.1366972108+
>とはいえいずれ消えるのは確定してんだからサイトごと落としとくのが確実だよね
>つーかそもそもディスティニーに攻略サイトいらねえだろとは思うが
テイルズみたいなサブイベ多すぎるゲームほど要るだろ
9425/10/27(月)22:39:26No.1366972165+
SFCのやりこみ系攻略サイトは無くなってるの結構見たな悲しい
9525/10/27(月)22:39:35No.1366972216+
>昔のゲームってエンカウント率クソ高くて地道に自力でなんとかしようとすると凄い苦労するんだよな
>だから攻略本とか無いとやってらんねってなる
時短になるだけで積むことがあるゲーム自体はマレだけどなぁ
9625/10/27(月)22:39:55No.1366972375+
今もプレイされてる名作ならともかくマイナーゲーだとマジないよな
9725/10/27(月)22:40:26No.1366972550+
ゼノギアスのサイトだけど敵の技のGIFが消えちまって悲しい
https://www.usamimi.info/~karasu43croven/xenogears/database/
9825/10/27(月)22:40:28No.1366972568+
D2やり込み特化の異常攻略wikiがある
ファミ通の攻略本は聖典扱いで持ってるのが前提
9925/10/27(月)22:40:40No.1366972648+
攻略系のサイトやwikiもだけど
元開発者の個人サイトだけで読めた情報や資料とかもジオシティーズやインフォシークとかの終了で消え去ったりしたよね…
10025/10/27(月)22:40:50No.1366972717そうだねx1
クロノクロスのラスボス関係とか自力で行けた奴いるのかってゲームを名作と呼びたくない
10125/10/27(月)22:40:54No.1366972752+
ワイルドアームズの攻略サイト消えたらダンジョン攻略で詰むと思う
10225/10/27(月)22:41:20No.1366972926+
FCからSFC初期は総当たりで探せって勢いの隠し要素がちらほらとね…
10325/10/27(月)22:41:45No.1366973088+
PS2くらいまでのゲームだとマイナーどころかそこそこメジャー程度のゲームでも容赦なく攻略サイトが消えてて辛い
10425/10/27(月)22:41:54No.1366973137+
https://seiya-saiga.com/
10525/10/27(月)22:42:27No.1366973359+
>PS2くらいまでのゲームだとマイナーどころかそこそこメジャー程度のゲームでも容赦なく攻略サイトが消えてて辛い
ラチェクラさえまともな攻略サイトがない…
ゴールデンボルトの詳しい場所がわからない…
10625/10/27(月)22:42:49No.1366973501+
アークザラッドならみどりすたいる
スターオーシャンなら青珠
両方ともまだ残ってた
10725/10/27(月)22:43:09No.1366973616+
マップは攻略本のほうが見やすい
ページ開いたりも速度速いし
必要な単語検索で探せるのはネットががち強い
10825/10/27(月)22:43:10No.1366973625+
tales of togetherが消えたのは惜しいが
古いテイルズについては他に惜しまれるような閉鎖は起きてなかったと思う
10925/10/27(月)22:43:12No.1366973637+
旧Dはストーリークリアするだけなら別にいらないと思うけどサブイベがやたら多いからやり込むなら欲しい
種やらグルメやらドルアーガやら攻略見ないと気付かない様なイベント多いし読み物としても面白い
11025/10/27(月)22:43:21No.1366973685そうだねx1
攻略本てあまり放流されてないのな
11125/10/27(月)22:43:42No.1366973817+
テイルズオブファンタジアに関してはよく似てるなりきりダンジョンの攻略本があって
たまに気付かないで中身も確認せずに間違えて買う人もいるほどです
11225/10/27(月)22:43:59No.1366973912+
そういやアプデする前提のゲームってどうするんだろアプデ出来ないと
なんなら純ネトゲとかネットワークに繋がなきゃ起動出来ないゲームより悲しそうだけど
11325/10/27(月)22:44:09No.1366973972+
テイルズの攻略本で言えばファミ通はかなりマトモで
シンフォニアで出したナムコ公式本が酷すぎた
11425/10/27(月)22:44:15No.1366974007そうだねx1
>攻略本てあまり放流されてないのな
マイナーなゲームだとその分希少ではある
11525/10/27(月)22:44:19No.1366974027そうだねx1
ドラクエは極限があるからまだマシ
11625/10/27(月)22:44:28No.1366974081そうだねx1
>攻略本てあまり放流されてないのな
ゲームより数少ないからね…
11725/10/27(月)22:45:08No.1366974399そうだねx1
>攻略本てあまり放流されてないのな
個人的にぼろぼろになってそのまま捨てちゃう事が多いな…
11825/10/27(月)22:45:39No.1366974604そうだねx5
>一度でも消えた体験をした時点で自分の大切な情報をアーカイブに保存しておけば良いものの大抵の人はやらない
そうだね

>つまり保存して安心するよりも消えたことを嘆くほうが楽しいのだ
前の行と話が繋がってないね
11925/10/27(月)22:45:41No.1366974616そうだねx2
ファミコンの攻略本はどれもこれもクソ高い
ブッコフとかが買い取らなかったせいで捨てられた率が高いと思われる
12025/10/27(月)22:45:53No.1366974687+
単純にPS版デスティニーやりたいか?って問題が…
エターニアなら今でも最後までやれる自信あるけど
12125/10/27(月)22:45:55No.1366974695+
>>攻略本てあまり放流されてないのな
>マイナーなゲームだとその分希少ではある
まず市場に出回らないだろ?出回ってもクソ高いだろ?
俺には無理だ…
12225/10/27(月)22:46:20No.1366974870+
SRPG系は紙の攻略本残しておいたほうが良かったりするよね
嘘しか書いてねえなこれ…みたいなのはまあ…
12325/10/27(月)22:46:24No.1366974900そうだねx1
>ドラクエは極限があるからまだマシ
なんかSFC版かPS版か3DS版かスマホ版のどれの攻略なのかわからん時ある
12425/10/27(月)22:46:41No.1366975014そうだねx1
だって攻略本って大半希少なだけで価値ないし
12525/10/27(月)22:46:42No.1366975018+
昔の写真貼り合わせたダンジョンマップの頃に戻るのか
12625/10/27(月)22:46:53No.1366975088+
NTT出版の聖剣3攻略本は武器防具の画像のために保管してる
12725/10/27(月)22:47:04No.1366975155そうだねx6
>だって攻略本って大半希少なだけで価値ないし
栄養価が高い
12825/10/27(月)22:47:07No.1366975170そうだねx1
俺今年に入ってレトロゲームの攻略本を集め出したけど
PSテイルズとかサモンナイトとかクロノクロス辺りならまだブックオフにゴロゴロ転がってるよ
この先どうなるかは知らない
12925/10/27(月)22:48:04No.1366975540そうだねx4
攻略本にしか書いてない設定とか山ほどあるぞ
ちゃんとメーカー監修のものもあるし
マイナー本の非公式っぽい情報がなぜかリメイクで採用されてる例も知ってる
13025/10/27(月)22:48:14No.1366975599+
あんま褒められんがe-hentaiとかに何故か昔のゲームの攻略本転がってたりする
13125/10/27(月)22:48:31No.1366975725+
FFとかドラクエみたいに世界観まで詳しく説明してるやつなら欲しいけどなぁ
13225/10/27(月)22:48:37No.1366975774そうだねx3
テイルズの攻略本は普通に読み物として読み応えある
13325/10/27(月)22:48:51No.1366975863+
ワンダースワンあたりの攻略本や攻略サイトマジない…
13425/10/27(月)22:48:56No.1366975896+
FFのアルティマニアなんかは最近電子書籍で出たな
13525/10/27(月)22:49:03No.1366975936そうだねx8
昔ブックオフで持ってないゲームのやっすい攻略本買ってきて眺めてるのが好きだった
13625/10/27(月)22:49:15No.1366976012+
ポケモン金銀とかクリスタルの攻略本はマップが直撮りで汚いから好き
13725/10/27(月)22:49:17No.1366976024+
>あんま褒められんがe-hentaiとかに何故か昔のゲームの攻略本転がってたりする
古い画集とかデータ化してくれてるの助かる
見るなら紙だけど使うなら電子だ
13825/10/27(月)22:49:34No.1366976134+
>ワンダースワンあたりの攻略本や攻略サイトマジない…
今日日ワンダースワンやってる人なんておる?
13925/10/27(月)22:49:43No.1366976204+
ワンダースワンの攻略本はスパロボが印象深かったな
めちゃくちゃ割り切った攻略勧めてくる
14025/10/27(月)22:49:49No.1366976252そうだねx2
>あんま褒められんがe-hentaiとかに何故か昔のゲームの攻略本転がってたりする
確かに攻略情報求めて探しぬいた末に見つけたら絶頂するかもしれん…
14125/10/27(月)22:49:53No.1366976273+
今は乞食に情報やるくらいなら動画化して収益得るから情報の集積もされなくなった
14225/10/27(月)22:50:03No.1366976334+
>ワンダースワンあたりの攻略本や攻略サイトマジない…
そもそも攻略本出てねぇパターンも多いからなWSのゲームは
14325/10/27(月)22:50:05No.1366976345+
ファミ通本は用語辞典にいろいろ設定書いてあるね
なんかこれも非公式っぽいが後で公式に使われてる
14425/10/27(月)22:50:12No.1366976387+
サガ2の攻略本買うか悩んでたけど残ってたら買うわ
14525/10/27(月)22:50:18No.1366976431そうだねx3
Googleくんが丁寧に個人サイトぶっ殺していったから...
ネットの集合知はchat gptに変わっちまった
14625/10/27(月)22:50:38No.1366976545+
>昔ブックオフで持ってないゲームのやっすい攻略本買ってきて眺めてるのが好きだった
金ない時は100円で買えた分厚い攻略本買ってゲームの飢えを紛らわせてた
14725/10/27(月)22:50:38No.1366976553+
>どんなゲームでもRTAやってる狂人がいるから情報自体はひきだそうとおもえば出るのだろうたぶん
(たまに現役RTA走者よりも太古の攻略サイトの記録のほうが速かったりする)
14825/10/27(月)22:50:39No.1366976556+
マイナーゲームの攻略本は無駄に値段吊り上げる人がいて面倒くさいんだよな
相場があるわけじゃないからイデ屋で拍子抜けする価格で買える時もあるんだけど
14925/10/27(月)22:50:41No.1366976577+
>俺今年に入ってレトロゲームの攻略本を集め出したけど
FFとかの分厚い奴でも1000円前後するんだよなあ
15025/10/27(月)22:50:53No.1366976658+
持ってるゲームでもやるとめんどくさいから見て思い出して満足する
15125/10/27(月)22:51:10No.1366976756+
ウェイバックマシーンとかにあるだろう
15225/10/27(月)22:51:19No.1366976830そうだねx4
>>ワンダースワンあたりの攻略本や攻略サイトマジない…
>今日日ワンダースワンやってる人なんておる?
そんな身も蓋もない…単3電池1本で動くからバッテリー死んでるとかなくて結構やりやすいんだぞあの辺のハード
15325/10/27(月)22:51:23No.1366976853+
凝った攻略本だと攻略以外の情報があったりするからなぁ
15425/10/27(月)22:51:33No.1366976904+
サガフロ解体真書の電子版が当時品のスキャンなの好き
15525/10/27(月)22:51:46No.1366976984+
今の企業wiki(wikiじゃない)が調子に乗る前の有志が作る正しい意味での攻略wikiが好きだったんだ俺は
15625/10/27(月)22:52:06No.1366977122+
>持ってるゲームでもやるとめんどくさいから見て思い出して満足する
最初の30分から1時間くらいは懐かしい〜!楽し〜!できるけどそれ以上は満足してやめちゃうわ
15725/10/27(月)22:52:08No.1366977135+
テイルズは分厚い周年本も買うといいよ
15825/10/27(月)22:52:22No.1366977224そうだねx4
ゲーム作った会社にそもそもデータ残ってねえとかザラだからね
15925/10/27(月)22:53:09No.1366977547そうだねx1
アクションゲームはまだ全然遊べる作品あるけど今遊ぼうとしたらカスもいいとこだからなレトロゲーなんて
16025/10/27(月)22:53:36No.1366977737+
メダロットパーフェクトエディションの攻略本欲しかったんだがそもそも出てないっぽくて泣く
16125/10/27(月)22:54:17No.1366977984+
雑誌出版社は創刊号から全部取ってあるみたいなのあるけど
ゲーム会社ってゲームデータも攻略本も残ってないとかなんか扱い方が雑っていうか意識がだいぶ違うなって
16225/10/27(月)22:54:24No.1366978042そうだねx3
>今の企業wiki(wikiじゃない)が調子に乗る前の有志が作る正しい意味での攻略wikiが好きだったんだ俺は
気持ちはわかるが有志wikiは有志wikiで人増えたら内部分裂するイメージあるわ…そして片方もしくは両方廃墟になる
16325/10/27(月)22:54:51No.1366978192+
攻略本も海外に流れていってるようで
16425/10/27(月)22:55:42No.1366978501+
個人サイトは信用できずセキュリティも危険だから表示させないもんなぁ
16525/10/27(月)22:55:46No.1366978530そうだねx2
企業wikiにゴミが多いのはそうだけどそもそも金出さずに情報得ようとしてんだから相応だと思う
16625/10/27(月)22:56:03No.1366978641+
>アクションゲームはまだ全然遊べる作品あるけど今遊ぼうとしたらカスもいいとこだからなレトロゲーなんて
久々に遊んだら想像の2倍くらいロードの頻度が多い…!ってなるプレステ1
16725/10/27(月)22:56:16No.1366978723+
PSPの情報なんかはマジで今後は誰も検索しないだろうし消えていくだろうな
16825/10/27(月)22:56:17No.1366978738そうだねx1
もうずっと更新されない上にほとんど見られないサイトを上に表示する理由が1ミリもねえからなあ…
16925/10/27(月)22:56:40No.1366978880そうだねx1
有志wikiが滅んだのは企業wikiの台頭のせいってだけじゃないからな…
17025/10/27(月)22:56:47No.1366978913そうだねx1
消えるのが嫌なら保存しようね!
17125/10/27(月)22:57:04No.1366979007そうだねx1
>気持ちはわかるが有志wikiは有志wikiで人増えたら内部分裂するイメージあるわ…そして片方もしくは両方廃墟になる
攻略とか豆知識だけでいいのにチャット代わりに会話してるどこぞのRPG大図鑑みたいなのは悪い風習
17225/10/27(月)22:57:33No.1366979153+
SFC〜PS時代なんてもう30年前だからサイト維持以前にHP作成者の寿命も来てる
17325/10/27(月)22:57:39No.1366979193そうだねx2
行かなかった店が閉店決まってから嘆くやつ
17425/10/27(月)22:57:40No.1366979198+
企業ウィキはソロゲーなら別にそこまでおかしい事書いてないから普通に頼れると思うがなぁ
17525/10/27(月)22:58:12No.1366979406+
>消えるのが嫌なら保存しようね!
保存した人が物理的に消えてしまう事もあるのだ
17625/10/27(月)22:58:18No.1366979448+
思った以上にノーヒント謎解きが苦痛なせいで昔のADVとか謎解き出来なかったりするよく俺は総当たりとかリセットロード駆使してプレイしてたな…
17725/10/27(月)22:58:25No.1366979494+
>保存した人が物理的に消えてしまう事もあるのだ
なんのためのアーカイブか
17825/10/27(月)22:58:33No.1366979543+
FF11情報サイトの管理人は公式で何度もお呼ばれしたりしてるから半公式なの思い出す
17925/10/27(月)22:58:47No.1366979628+
>気持ちはわかるが有志wikiは有志wikiで人増えたら内部分裂するイメージあるわ…そして片方もしくは両方廃墟になる
話通じないサイコ野郎が性能談義しだすと終わりがち
18025/10/27(月)22:59:01No.1366979713+
>企業ウィキはソロゲーなら別にそこまでおかしい事書いてないから普通に頼れると思うがなぁ
ソシャゲも未プレイ向け宣伝的な側面もある最強キャラランキング以外は割とまともだったりする
18125/10/27(月)22:59:05No.1366979737+
私攻略wikiありきのゲーム嫌い!
18225/10/27(月)22:59:34No.1366979931+
>企業ウィキはソロゲーなら別にそこまでおかしい事書いてないから普通に頼れると思うがなぁ
ティアキンとかのコログの場所とか乗せてるマップ情報はマジで助かった
18325/10/27(月)22:59:45No.1366979995+
>企業wikiにゴミが多いのはそうだけどそもそも金出さずに情報得ようとしてんだから相応だと思う
有志wikiや個人サイトの情報丸パクリして金稼ぎしておいてえらい言い様だな
18425/10/27(月)22:59:47No.1366980006+
昔のゲームの大技林無しじゃ分からない裏技…
18525/10/27(月)22:59:52No.1366980039+
今の攻略情報って善意でやってる個人のサイトか
Discordみたいなクローズな場所で情報交換してる物のどちらかが最も信用できる状態
個人法人問わず書き換え放題放置し放題のWikiは無責任過ぎる
18625/10/27(月)23:00:30No.1366980276そうだねx2
攻略本は昔のゲームのものなんて要らんだろと長らくゴミ扱いされてたからな
18725/10/27(月)23:00:32No.1366980297+
攻略のための情報は意外と今でも有志の手でネットに上がってることがある
無いのは攻略本だそれも有名作品より一段か二段落ちる程度の微妙にマイナーな作品
一体どこにあるんだ10年近く俺が探しているNTT出版発行コンバットチョロQ攻略本…
18825/10/27(月)23:00:52No.1366980414そうだねx7
>有志wikiや個人サイトの情報丸パクリして金稼ぎしておいてえらい言い様だな
まあ逆にサイトが攻略本の丸写ししてる時にはダンマリだし
18925/10/27(月)23:01:08No.1366980511そうだねx1
ウェブアーカイブで漁る時はURLがわかるかどうかが非常に重要になる
相互リンク文化のありがたみを今になって知るとは思わなかった…
19025/10/27(月)23:01:22No.1366980595そうだねx3
>今の攻略情報って善意でやってる個人のサイトか
>Discordみたいなクローズな場所で情報交換してる物のどちらかが最も信用できる状態
>個人法人問わず書き換え放題放置し放題のWikiは無責任過ぎる
今では公式がディスコに鯖立ててそこで攻略とか交流してねってやるからな
19125/10/27(月)23:02:13No.1366980917+
誰も訪れなくなるせいか検索にも引っかからないんだろうな
19225/10/27(月)23:02:22No.1366980988+
バグで機能してないスキルとかはマジで人間同士のやり取りじゃないと100%わかんねえよなあれ
19325/10/27(月)23:02:54No.1366981167そうだねx1
有志wikiは有名作品の発売直後になぜかddos攻撃くらってサイト落ちたりするからなあ
19425/10/27(月)23:03:00No.1366981199そうだねx1
>一体どこにあるんだ10年近く俺が探しているNTT出版発行コンバットチョロQ攻略本…
ヤフオク見たら割とあったけどこれは違うのか?
19525/10/27(月)23:03:26No.1366981382+
RTAやってる人に聞けばいいとか言ったって
RTA誰もやってないゲームだって山ほどあるからな
19625/10/27(月)23:03:28No.1366981392そうだねx1
>まあ逆にサイトが攻略本の丸写ししてる時にはダンマリだし
いいですよね攻略本が発売された途端充実する隠し要素のページ
19725/10/27(月)23:03:57No.1366981544+
有志wikiってのも集合知のようで実際に編集してた人はごく僅かだったってだけだよな…
19825/10/27(月)23:04:04No.1366981582+
まあ紙の情報なんか消えたことすら認知されないし
19925/10/27(月)23:04:16No.1366981656+
ジオシティーズ死亡はもう少し後だったならウェブアーカイブされてた
20025/10/27(月)23:04:24No.1366981712そうだねx1
>有志wikiや個人サイトの情報丸パクリして金稼ぎしておいてえらい言い様だな
それももう古くね今の企業wikiってメーカーから直接データ貰ったりとかの方が強めでしょ
なんなら公認って形で直接維持管理にメーカー側がお金出してたり
20125/10/27(月)23:04:26No.1366981725そうだねx1
個人サイトに載ってるテキストの誤字がWikiにそのまま載ってるのいいですよね
よくない
20225/10/27(月)23:04:38No.1366981785+
>RTAやってる人に聞けばいいとか言ったって
>RTA誰もやってないゲームだって山ほどあるからな
RTAにめっちゃ不向きなゲームはあるからねあえてそういうのやる人はいるけども
20325/10/27(月)23:05:19No.1366982044そうだねx1
テイルズシリーズってデスティニーがクソつまんなくってやんなくなっちゃったな
20425/10/27(月)23:05:21No.1366982055+
スパロボcompactの攻略探してもほとんど消滅してたのはショックだった
紙の攻略本がすげえ価格になってた
20525/10/27(月)23:05:33No.1366982111そうだねx4
有志wikiの消滅は企業wikiの手前にアフィ狙いの有志wiki取り合いが挟まるから…
壺スレのテンプレに乗る権利の取り合いとか散々やってたぞ当時は
20625/10/27(月)23:06:00No.1366982293そうだねx1
モラルの話すると個人サイトだの有志だののほうがやらかし多いだろう…
複数事例をひとまとめにしても何の意味もないが…
20725/10/27(月)23:06:01No.1366982300+
好きなゲームの台詞まとめてくれてたサイトあったんだけど消えちゃった…
20825/10/27(月)23:06:07No.1366982341+
>ヤフオク見たら割とあったけどこれは違うのか?
あんのかい!見てみたけどだいぶ法外な値段してやがるな
Vジャンプ版の方なんか4000円かよ…内容にちょいちょい手落ちがある本のくせしてよ
20925/10/27(月)23:06:24No.1366982455+
テイルズはシリーズが全体的に会話冗長過ぎてはよ戦わせろってなるから合わない人は合わない
21025/10/27(月)23:06:26No.1366982477そうだねx1
マリオとかもはや競技になってるRTAやるのはすげーよくわかるんだけどマイナーゲーをRTAやってなんの意味があるの?ってなる
21125/10/27(月)23:06:38No.1366982565+
>スパロボcompactの攻略探してもほとんど消滅してたのはショックだった
>紙の攻略本がすげえ価格になってた
そもそも当時でもちゃんと攻略してるサイトあったの?
21225/10/27(月)23:07:06No.1366982732+
廃墟みたいな空っぽのwiki立ち上げて壺のテンプレにねじ込むとかやり始めてみるみるうちに衰退したよね
21325/10/27(月)23:07:14No.1366982774+
>テイルズはシリーズが全体的に会話冗長過ぎてはよ戦わせろってなるから合わない人は合わない
テンポとリプレイ重視の現代には合わないよね
21425/10/27(月)23:07:14No.1366982777+
>マリオとかもはや競技になってるRTAやるのはすげーよくわかるんだけどマイナーゲーをRTAやってなんの意味があるの?ってなる
メジャーゲーなんて放っておいても誰かがやるんだから走らなくてよくねって人もいるだけだ
21525/10/27(月)23:07:37No.1366982897+
>マリオとかもはや競技になってるRTAやるのはすげーよくわかるんだけどマイナーゲーをRTAやってなんの意味があるの?ってなる
鶏口牛後
21625/10/27(月)23:07:40No.1366982909+
>テイルズはシリーズが全体的に会話冗長過ぎてはよ戦わせろってなるから合わない人は合わない
ここで区切りで良くない?とか今このキャラ出てこられても感情移入できないって思うことは多々ある
21725/10/27(月)23:07:43No.1366982925+
あいつアフィで儲けてる!!って攻撃しあって潰れて行ったって感じだよね
21825/10/27(月)23:07:54No.1366982977+
もしかして実家にある攻略本放流すると結構稼げる…?
21925/10/27(月)23:07:57No.1366982989+
>テイルズはシリーズが全体的に会話冗長過ぎてはよ戦わせろってなるから合わない人は合わない
昔はボイスも最低限で会話は自分のペースで飛ばしまくるから気にならなかったんだが
今のゲームはボイス前提で構築されてるものばかりで会話がとにかく長くて間延びしちゃってんの多いんだよね
だるいからボイス切れるの覚悟で飛ばしまくる
22025/10/27(月)23:08:04No.1366983038+
いっしょにTALK!
22125/10/27(月)23:08:13No.1366983095そうだねx5
テンプレから基礎だけ作ってほとんどページ空っぽのwikiとか結構あったからな…
22225/10/27(月)23:08:14No.1366983098そうだねx1
>あいつアフィで儲けてる!!って攻撃しあって潰れて行ったって感じだよね
それよりは自分で立ち上げて誘導合戦みたいなやつの方が多かったかな
22325/10/27(月)23:08:18No.1366983129+
個人の攻略サイト返して
広告なしで見やすかった
22425/10/27(月)23:08:54No.1366983338+
>個人の攻略サイト返して
>広告なしで見やすかった
それは全盛期でないと誰も見てくれなくてPV数サイト収入も得られないんですよ…
22525/10/27(月)23:09:01No.1366983366+
>個人の攻略サイト返して
>広告なしで見やすかった
Google買収してね
22625/10/27(月)23:09:23No.1366983509そうだねx4
>個人の攻略サイト返して
>広告なしで見やすかった
無料でスペース貸してくれるところがごっそり死んだんだから仕方ない
22725/10/27(月)23:09:36No.1366983586+
>もしかして実家にある攻略本放流すると結構稼げる…?
自分で1冊ずつメルカリなどでやるならものによってはまあ
手間暇かけてやるほどかと言われたらそうでもない
22825/10/27(月)23:09:42No.1366983618+
冷静に考えたら意味わからんしな攻略の情報ページを誰でも編集できるって
22925/10/27(月)23:09:48No.1366983660+
偽典女神転生の攻略サイトとかなくなっちゃったから
ピクシーがレベル上げたら虎の小手装備できるのはインターネット上で俺くらいしか知らないんじゃないかと思ってる
23025/10/27(月)23:09:50No.1366983676+
使いやすく広告入れるなとか文句ばっかり言われたらそりゃやる人居なくなっていくよな…
23125/10/27(月)23:10:16No.1366983808そうだねx1
放流すると稼げるのはソフト本体のほうがそう
そして今よりも10年後はもっとレトロゲーは全体的に値上がってる
23225/10/27(月)23:10:16No.1366983813+
ファミ通のテイルズ系攻略本はリバースが名著
攻略本としての要素はほぼオマケ
23325/10/27(月)23:10:29No.1366983886+
wikiru死んだらマジで膨大な資料がネットの海に沈むんだろうな
無限とも言えそうな量のゴミみたいな情報と一緒に
23425/10/27(月)23:10:29No.1366983889+
それこそモンハンとかPSPoみたいなゲームで壺のテンプレに載れたら相当PV伸びる時代だったからな
23525/10/27(月)23:10:37No.1366983934+
攻略情報出尽くしたら管理人が編集ロックかけてくれてた時代…
23625/10/27(月)23:10:46No.1366983990+
PS時代のマイナーすぎるギャルゲーとか攻略無くてコンプできなくて困る
23725/10/27(月)23:10:59No.1366984059+
オウガバトル64の攻略WIKIまだ残ってるな…
23825/10/27(月)23:10:59No.1366984060そうだねx2
大丈夫だよじゃなくても攻略本も稀にミスがあったりするからなあ
23925/10/27(月)23:11:12No.1366984139そうだねx1
>もしかして実家にある攻略本放流すると結構稼げる…?
美品ならあるいは…ってところじゃない?
あと何の作品なのかとか
24025/10/27(月)23:11:24No.1366984213+
>放流すると稼げるのはソフト本体のほうがそう
>そして今よりも10年後はもっとレトロゲーは全体的に値上がってる
ワゴン常連だったくせしてお高く留まりやがって…!
24125/10/27(月)23:11:33No.1366984260+
>wikiru死んだらマジで膨大な資料がネットの海に沈むんだろうな
>無限とも言えそうな量のゴミみたいな情報と一緒に
基本は自治させつつ運営側の管理者を置くあのスタイルはかなり理想に近いと思う
24225/10/27(月)23:11:55No.1366984386+
>一度でも消えた体験をした時点で自分の大切な情報をアーカイブに保存しておけば良いものの大抵の人はやらない
>つまり保存して安心するよりも消えたことを嘆くほうが楽しいのだ
いろいろ保存してはいるけど時間がかかる
嘆く方が楽しいとかじゃなくてただただ大変で時間もかかる
24325/10/27(月)23:12:01No.1366984421+
リバースの攻略本は公式本が凝ってたな
格ゲーの攻略本かってくらい通常攻撃や特技のフレーム数載せてた
24425/10/27(月)23:12:17No.1366984514+
>>スパロボcompactの攻略探してもほとんど消滅してたのはショックだった
>>紙の攻略本がすげえ価格になってた
>そもそも当時でもちゃんと攻略してるサイトあったの?
少なくとも全精神パターン網羅とかシナリオ攻略順による入手可能アイテムなどは見た記憶があるうえでの再訪問だった
24525/10/27(月)23:12:36No.1366984645+
ジオシティーズにアーカイブ退避してたのが消えてて諸行無常を感じた
24625/10/27(月)23:12:40No.1366984669+
NTT出版のサガ2の攻略本にはロボ4構成ではしちしとうないとクリアできんとか書いてあったけど
ラストフロアでじこしゅうふく4個揃えれば無くてもクリアできて
書いてあること全部信じちゃいけないなと思った
24725/10/27(月)23:13:05No.1366984809+
>大丈夫だよじゃなくても攻略本も稀にミスがあったりするからなあ
許さねえからな悠久幻想曲2
24825/10/27(月)23:13:12No.1366984843+
>大丈夫だよじゃなくても攻略本も稀にミスがあったりするからなあ
スパロボの攻略本とか嘘多かったよなぁ絶対プレイせず最強データ入れて評価してるだろこれみたいなの多かったし
24925/10/27(月)23:13:24No.1366984909+
高値でも欲しい人とマッチングすれば高値で売れるだろうが古本として売るとかならそんな保証はないから普通の古本の値段だよ
25025/10/27(月)23:13:24No.1366984912そうだねx1
ウェブサイト全体をローカル保存するのかなり面倒臭いんだよな
25125/10/27(月)23:13:44No.1366985039+
>許さねえからな悠久幻想曲2
なんかあったっけ…?
メインルートのシナリオ分岐の説明がクソ雑な事くらいは覚えてるけど
25225/10/27(月)23:14:20No.1366985245+
攻略本はますゲーム本体持ってる人と僅かなプラスアルファにしか需要が無いから市場が狭い上に
欲しいのはその一冊だけってパターンが殆どだからまとめ売りにも適さないんで
ちまちま売るしかなくてあんま手間には見合わないあ
25325/10/27(月)23:14:22No.1366985253+
今やどきどきポヤッチオの没イベのボイス聴く方法とかもネットには残ってないんだろうな
25425/10/27(月)23:14:56No.1366985455+
一足先にinfoseekが発表1か月くらいで閉じた時にかなりごっそり減った
25525/10/27(月)23:15:05No.1366985501+
>ウェブサイト全体をローカル保存するのかなり面倒臭いんだよな
階層ちゃんと掘れてんだか掘れてないんだかわかんないソフトばっかりだった記憶…
25625/10/27(月)23:15:22No.1366985605+
今売るなら有名RPGの攻略本は高そう
無名だと誰も求めてこないし…
25725/10/27(月)23:15:23No.1366985611+
>>許さねえからな悠久幻想曲2
>なんかあったっけ…?
>メインルートのシナリオ分岐の説明がクソ雑な事くらいは覚えてるけど
存在しない選択肢が載ってたりフラグの立ち方が間違ってたり
25825/10/27(月)23:15:24No.1366985617+
>一度でも消えた体験をした時点で自分の大切な情報をアーカイブに保存しておけば良いものの大抵の人はやらない
>つまり保存して安心するよりも消えたことを嘆くほうが楽しいのだ
理論が飛躍しすぎてるよ
それに嘆く事より残ってるサイトの情報読み返してる方が楽しいぞ
25925/10/27(月)23:16:33No.1366986061+
ブルードラゴンのディスクだったかはネット見るまで存在すら知らなかった
26025/10/27(月)23:16:37No.1366986083そうだねx2
>一度でも消えた体験をした時点で自分の大切な情報をアーカイブに保存しておけば良いものの大抵の人はやらない
攻略サイトをうまいことローカル保存する方法なんてなかっただろ
26125/10/27(月)23:16:46No.1366986141+
>今売るなら有名RPGの攻略本は高そう
>無名だと誰も求めてこないし…
探してる人もいるんだろうけどピンポイントでその人とマッチできる機会が少なすぎるからね…
26225/10/27(月)23:17:01No.1366986233+
攻略本は好きだけど本を置くスペース確保がね…
26325/10/27(月)23:17:05No.1366986253+
>攻略サイトをうまいことローカル保存する方法なんてなかっただろ
htmlから保存とかちまちまやってたな…
26425/10/27(月)23:17:09No.1366986268+
>攻略サイトをうまいことローカル保存する方法なんてなかっただろ
プリントスクリーン!
26525/10/27(月)23:17:24No.1366986369+
誰かがちょうど遊んでいて攻略を欲しがるタイミングに売られてるかどうか
無名なゲームはここでまずアウト
26625/10/27(月)23:17:28No.1366986383そうだねx2
平文でhtmlだけのサイトは保存しやすかったけど変に凝ってるページは保存がきつくてな…
26725/10/27(月)23:17:47No.1366986505+
>探してる人もいるんだろうけどピンポイントでその人とマッチできる機会が少なすぎるからね…
売る気なら普通にメルカリとかでいいのでは
26825/10/27(月)23:17:51No.1366986524+
>存在しない選択肢が載ってたりフラグの立ち方が間違ってたり
こういうのホントごくたまーにあったよね…よりによって自分がプレイしてるゲームの攻略本でやらかすの止めてくだち!!
26925/10/27(月)23:18:05No.1366986618+
>>攻略サイトをうまいことローカル保存する方法なんてなかっただろ
>htmlから保存とかちまちまやってたな…
これやると画像なしでテキストだけになっててページ構成もぐちゃるとかもある
27025/10/27(月)23:18:18No.1366986686+
悠久は選択肢の嘘教えられたらもう取り返しがつかないからね…
27125/10/27(月)23:18:21No.1366986700+
階層構造保存するのめんどくさいんよな…
27225/10/27(月)23:19:27No.1366987084+
>攻略サイトをうまいことローカル保存する方法なんてなかっただろ
psdやmhtだとサイト内リンクうまく繋がらないし
htmlローカル表示させようとするとめちゃくちゃ警告出たり表示されなかったり超めんどくさい!
27325/10/27(月)23:19:48No.1366987209+
>歴史研究ってこんな感じで始まるのかな
当時を知ってる人が大量にいるほんの数年前のことでもめちゃくちゃ歪曲されてる例をいっぱい見るのでガチの歴史研究ってとんでもなく難しいんだろうなって
27425/10/27(月)23:20:16No.1366987367+
エンブレのゲームはたまに未実装なデータ載ってたりしたな…


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