浪人中にも仕込んでたのぉっ！？

あの時代の基準でも正気疑われる所業らしいな

>あの時代の基準でも正気疑われる所業らしいな
ミドルティーンで結婚するのはままあることだし
そこから2年3年とその家での作法の習いや奥方としての地位を確立させてからじゃあ作るかってのが普通
数えで11歳現代の年齢で10歳が妊娠！？

明らかに若すぎるけど「」がたまに言う信長から叱られたとかの話は壺のデマである

11歳から32歳までの21年間で2男9女を産んで71歳まで生きたのすごくない？

>明らかに若すぎるけど「」がたまに言う信長から叱られたとかの話は壺のデマである
最低だな松永久秀…

>明らかに若すぎるけど「」がたまに言う信長から叱られたとかの話は壺のデマである
出仕停止のやつと混ぜこぜになってるってこと？

>最低だな木下秀吉…

なんで死なないの？

エロよりも心配が勝つ

>11歳から32歳までの21年間で2男9女を産んで71歳まで生きたのすごくない？
もっと慎重に出産計画立てたら100まで生きられたよ

どれだけ相性良かったんだろう

利家　妻　　　　　　初産年　幸姫（第一子）
２１　まつ　（正室）１１歳　　０歳
３０　寿福院（側室）１３歳　　９歳
３６　隆興院（側室）１４歳　１５歳
３８　金晴院（側室）１２歳　１７歳
５０　明運院（側室）１３歳　２９歳
５６　逞正院（側室）１５歳　３５歳

56歳のときに15歳とやってんのか
とっしーすごいな

あの時代の結婚が早いのは家と家の繋がりを作る政略結婚だからであってガキの頃から子作りするためじゃねえんだ

今だと子宮破裂しても命はとりとめられるけどこの時代子宮破裂したらもう死ぬしかないからな…

子供は肌がもちもちじゃ！とかも言ってない

ノッブと部下の嫁さん仲良いというか
多分猿とか前田とか特別なんだろうな
あと森

元服まで数年でしょ！？交尾我慢しなさいよぉ！？

まつが恵体ロリじゃないと説明つかない

10歳児が妊娠←まだわかる
医学や栄養学が発達していない時代に10歳児が正常に自然分娩←？？？？？

嫁の発育さえ良ければ早期の子作り自体は割とあったからよっぽどだったとは思う
あと出産歴見るにまつちゃん滅茶苦茶頑丈だったんであんまり一般的な体格で考えない方がいいかもしれない

経産婦の方が確実に産めるから安心！するくらいには不妊の女性も多かったみたいだしな…

もっと当時の様々な事情についての資料が必要になる

家康くんも秀忠を正当後継者に指名した後は
幼い子とやりまくり奥方の手伝い見習いに手を出しまくりなので

>10歳児が妊娠←まだわかる
>医学や栄養学が発達していない時代に10歳児が正常に自然分娩←？？？？？
母体の才能に溢れてたんだろう

シンプルにまつの年齢が間違っていたとかってない…？

おまつ様が巨まつ様だったかもしれない

ロリじゃなくなったら興味無しって訳でもないからいいと思う
いややっぱ10歳はダメだろ

あんだけ産んで身体の不調抱えた事もないからなおまつ様…

しかもゲイだぞ

「リスクがある」は「必ず失敗する」という意味ではない
博打を通せたのだろう

>しかもゲイだぞ
そこは両刀がデフォみたいな時代だし
女一辺倒の猿が珍しいタイプ

加減しろ莫迦！
まだ前髪ぞ！

>３０　寿福院（側室）１３歳　　９歳
これは明確に嘘

>シンプルにまつの年齢が間違っていたとかってない…？
まつは母親が嫁いだ主家が攻められて消滅して
親子いっしょに流れて前田家に嫁いでた妹を頼って身を寄せ
そのうち新しい嫁ぎ先が見つかったけど「そのガキは捨ててこい」って言われて前田家にまつだけ置いていったという経緯がちゃんと分かっているので
戦国時代の女性では珍しくちゃんと生年が分かっている

いやロリとのラブラブ夫婦とか女子人気がちょっと…ねえ？ってなったのか
BASARAのまつは年齢が思いっきり引き上げられた

ええーっ信長くん正室との子供いないの！？

武将や偉人の夫婦ラブラブエピソード好き！

>嫁の発育さえ良ければ早期の子作り自体は割とあったからよっぽどだったとは思う
>あと出産歴見るにまつちゃん滅茶苦茶頑丈だったんであんまり一般的な体格で考えない方がいいかもしれない
利家が当時の基準から外れた大男だしな
親戚のまつも体格良かった可能性は高い

この時代の出産って命がけでは？

>武将や偉人の夫婦ラブラブエピソード好き！
妻の顔を見たら殺す！

>武将や偉人の夫婦ラブラブエピソード好き！
庭師が妻の方を見たから嫉妬でぶっ殺したり

>妻の顔を見たら殺す！
>庭師が妻の方を見たから嫉妬でぶっ殺したり
俺はラブラブエピが見たいんであってサツバツエピはいらんのだ…

>子供に妊娠させたのぉっ！？

今なら中東で金積んで未就学児を妻にするルートか

そもそも母体がでかくないから未熟児とかの確率高くなりそうな

>経産婦の方が確実に産めるから安心！するくらいには不妊の女性も多かったみたいだしな…
まず栄養足りてねぇだろうしちょっと寒いとこにおっぽり出してるだけで一生不妊になったりするからな
そりゃ文明の発達がイマイチの時代は不妊がゴロゴロしてるだろう

多分槍の股座って言われてるだろ

よく利家とまつを引き合いに出して正当化しようとするロリコンがいるけど
利家はまつが歳とっても子供作りまくってるからロリコンではなくまつ大好きなだけだよね…

3歳
　織田家家臣の父が死に家を焼け出されて母親と離別
　前田利昌（利家父）に養育されるため前田家預かりになる
10歳前後
　懇願して犬千代（後年の利家）に嫁ぐことを許される
11歳〜11歳11ヶ月
　犬千代と婚姻
　犬千代の子（幸姫）を出産
12歳中頃
　利家がまつから贈られた父の形見のこうがい（装身具）をイジメの一環でへし折られ
　後日「犬千代の嫁だから捨て犬なんだろｗｗｗ」の暴言に遂に逆上し
　信長の眼の前でイジメの主犯を一撃のもとに二つに割断する
　「笄（こうがい）斬り」をしでかし利家が浪人となる
13歳
　長男利長を出産

>よく利家とまつを引き合いに出して正当化しようとするロリコンがいるけど
>利家はまつが歳とっても子供作りまくってるからロリコンではなくまつ大好きなだけだよね…
実際嫁のプレゼントを貶した奴ぶっ殺して失脚したからな

利家は元服前に首手柄挙げてんだからまつも早めに産むくらいでちょうどいいんだよ

茶坊主斬ったことよりその後逃げたことの方が不味かったっぽいんだよね

いいよね出奔した奴が首もってくんの

>いいよね出奔した奴が首もってくんの
許されるまでひたすら首取って持ってくんの犬千代の名に相応しいな

>いいよね出奔した奴が首もってくんの
いきなり持ってこられても家中で赦す準備できてねえんだよなあとボヤく信長であった

浪人生活上等でぶった斬った後
ほとぼり冷めただろう時期に戻した辺り信長のフォローが垣間見える

上で出されてる側室もロリばっかってのはネットの書き込みが初出っぽくてソースなかった気がする

信長の秘書ポジ気に食わないから殺しましただから普通にやばいわね

>信長の秘書ポジ気に食わないから殺しましただから普通にやばいわね
私物盗難も入ってるから秘書の方がやばいよ

>上で出されてる側室もロリばっかってのはネットの書き込みが初出っぽくてソースなかった気がする
二人目の寿福院は唐入りで名護屋に滞陣してるときに身の回りの世話に寄越されたまつの侍女を孕ませたものでその時すでに20を過ぎてるのがはっきりしてるから完全にデマだよ

石川県の恥さらし来たな…
浅い層からは利家とまつは県きってのラブラブカップルって認識で百万石行列のミッキーとミニーにあたる存在だけど
そこから少し掘り下げて史実を確認すると途端に県民の色眼鏡があっても評価が反転する事で有名な藩主ェ…

大河ドラマの主人公になったばかりにロリコン扱いされるようになった利家かわいそ…

なんか現代でもありそうな話だな
上司としてはさっさとやらかした期待の若手を許したいのに組織としてはすぐにとはいかなくて
加えてフォローが難しくなる動きばかりしちゃう若造って構図

まつさまって子供は11人も産んだけど男児2人で女児9人だったから
とっしーの次の次の跡目は妾の子に取られちゃったんだよね
それが鼻毛と放尿の逸話で有名な前田利常

まあ若い頃に武功あげまくって調子こいてた感は凄いあるわね

>10歳前後
>　懇願して犬千代（後年の利家）に嫁ぐことを許される
まつの方からなの！？

石川県民でも利家に関してはあー！ってなる人とあー…ってなる人に2極化する

>大河ドラマの主人公になったばかりにロリコン扱いされるようになった利家かわいそ…
まてよ！大河のまつはそんなロリじゃなかったろ！？

まつの出産記録に並ぶのは戦国時代だと久保姫(伊達晴宗正室)ぐらいだとか

>明らかに若すぎるけど「」がたまに言う信長から叱られたとかの話は壺のデマである
当時どう思われたかとかの史料は一切ないよね
なんなら「一般的ではない」というのもローティーン出産の例が殆どないことからの逆算なだけでそう明記された史料があるわけではない

>まてよ！大河のまつはそんなロリじゃなかったろ！？
松嶋菜々子(172cm)だからでけぇ！

利家の話はやめろ

>まつさまって子供は11人も産んだけど男児2人で女児9人だったから
>とっしーの次の次の跡目は妾の子に取られちゃったんだよね
>それが鼻毛と放尿の逸話で有名な前田利常
利常への家督継承はもう利家死んでからしばらく経ってるし利長に男子いない方が悪い

>まつの方からなの！？
婚姻は家を大きくするための手段で
前田家預かりになった時点でまつは前田家の身内であり他所へやれば家が大きくなる繋がりができるが
家内で婚姻してもプラスにもマイナスにもならない

利家になんかされた人でもいるのか？

>利家になんかされた人でもいるのか？
先祖殺されたのは多分相当いると思う

（嫉妬するから）やめろ

>利家になんかされた人でもいるのか？
一向宗の信徒が恨み言記した瓦が現存してる

>>利家になんかされた人でもいるのか？
>先祖殺されたのは多分相当いると思う
ええ…

>なんなら「一般的ではない」というのもローティーン出産の例が殆どないことからの逆算なだけでそう明記された史料があるわけではない
まぁ帝王切開できない時代に骨盤未発達のローティーンが妊娠出産したら結構な確率で死んだろうしな…

>利家になんかされた人でもいるのか？
壺の三国志・戦国板には熱心な利家アンチが居着いてると聞いた

ロリ嫁を次々娶ってるのでまつが合法ロリだった説も潰される

>>利家になんかされた人でもいるのか？
>壺の三国志・戦国板には熱心な利家アンチが居着いてると聞いた
ロリを妊娠させたの羨ましいもんな…わかるよ…

凄え利家アンチは初めて見たわ

>壺の三国志・戦国板には熱心な利家アンチが居着いてると聞いた
信長秀吉家康アンチ辺りはまずいるだろうから考えても仕方ないな

仮にも元亀天正の動乱期を乗り越えて尾張の田舎豪族から加賀百万石の礎を築いた英雄なのに10歳の嫁を孕ませたくらいでロリコン扱いなんて血も涙もねぇ…！

瓦に恨み書き残しとこ

だってとしくん一揆衆虐殺ふつーにやってるもん

は？悪いことなんか何もしてないから経帷子もいらないんだが？

>>なんなら「一般的ではない」というのもローティーン出産の例が殆どないことからの逆算なだけでそう明記された史料があるわけではない
>まぁ帝王切開できない時代に骨盤未発達のローティーンが妊娠出産したら結構な確率で死んだろうしな…
武田信玄の最初の妻が難産で死んでるのも信玄13歳の時だし相手もローティーンだったのかもな

一揆衆とか正直まともじゃないし
昔から京都薬ような奴らじゃねえか

ロリコン界のレジェンドは6歳と結婚して9歳でヤッたムハンマドがいるので
向こうだと児童性愛を否定するわけにもいかなくて扱いがややこしいらしいが
前田家が天下統一してたらロリコンの時代が来ていたかもしれん

利家のこと恨んでるのなんて越前の一向宗門徒と勝家一派と茶坊主ぐらいでしょ多分

出身地の恥さらしとかはたまに聞くけど最後に治めた所での恥さらしはあまり聞かない

産み過ぎが原因で亡くなったって「」から聞いたけど…

時々いる10歳くらいで15歳くらいな体格の女の子だったんだろうか
それでもおかしいけどさ

待ってくれ！おまつ殿の方こそエロ同人に出てくるようなムチムチドスケベボディのロリだったから無事出産出来たんじゃないか！？

>利家がまつから贈られた父の形見のこうがい（装身具）をイジメの一環でへし折られ
>後日「犬千代の嫁だから捨て犬なんだろｗｗｗ」の暴言に遂に逆上し
>信長の眼の前でイジメの主犯を一撃のもとに二つに割断する
>「笄（こうがい）斬り」をしでかし利家が浪人となる
過激だけどギリギリラブラブエピソードの一つともとれる
>13歳
>長男利長を出産
無職中に仕込むな

>利家　妻　　　　　　初産年　幸姫（第一子）
>２１　まつ　（正室）１１歳　　０歳
>３０　寿福院（側室）１３歳　　９歳
>３６　隆興院（側室）１４歳　１５歳
>３８　金晴院（側室）１２歳　１７歳
>５０　明運院（側室）１３歳　２９歳
>５６　逞正院（側室）１５歳　３５歳
これもうエロ漫画だろ
読みてぇわ

当然だけど若年出産は現代ですら死の危険があるわけで
おたくのガキに出産させて死なせちゃいました！なんてなったら
あちらさんの家にごめんなさいですまない

>無職中に仕込むな
出仕停止処分食らって無職の日雇い（城工事の普請場に出入り）だけしてればいい期間ができて暇なんだもん

なんか秀吉の親友キャラを押し出す作品あるけど利家って上官の柴田勝家裏切って秀吉について勝家を滅亡に追い込んだりと成功した小山田信茂みたいな裏切り野郎でもあるのにそこスルーされるよな

>利家　妻　　　　　　初産年　幸姫（第一子）
>２１　まつ　（正室）１１歳　　０歳
>３０　寿福院（側室）１３歳　　９歳
>３６　隆興院（側室）１４歳　１５歳
>３８　金晴院（側室）１２歳　１７歳
>５０　明運院（側室）１３歳　２９歳
>５６　逞正院（側室）１５歳　３５歳
花の慶次の前田利家醜悪に描かれすぎだろってたまに言われるけどこれだけ見るとあんなだったかもしれん…ってちょっとなる

失職中に勝手に参陣して首級上げてくるウォーモンガーだぞ
まんこ我慢できるわけない

へうげものの利家は斬新というかまあ乱世生き残るよなこいつって感じはするキャラだった

>なんか秀吉の親友キャラを押し出す作品あるけど利家って上官の柴田勝家裏切って秀吉について勝家を滅亡に追い込んだりと成功した小山田信茂みたいな裏切り野郎でもあるのにそこスルーされるよな
柴田勝家は恩義ある相手だけど別に上官ではない

>石川県の恥さらし来たな…
>浅い層からは利家とまつは県きってのラブラブカップルって認識で百万石行列のミッキーとミニーにあたる存在だけど
>そこから少し掘り下げて史実を確認すると途端に県民の色眼鏡があっても評価が反転する事で有名な藩主ェ…
いや加賀百万石凄くねえ！？

でも無職中なんか生出し子作りセックスしかするかないじゃん

>まつが恵体ロリじゃないと説明つかない
まつととっしーは親戚なので体格が良かった説も実際ある

>それが鼻毛と放尿の逸話で有名な前田利常
鼻毛殿いいよね…
嫁との逸話すき

与力は家臣じゃなく主君から出向を命じられた助っ人枠なんで落ち目の勝家と心中してやる義理はないし…槍の又左もこの頃は大名なんで家臣を養わなきゃならない責任があるから

>でも無職中なんか生出し子作りセックスしかするかないじゃん
しかも嫁の方から婚姻を願ってきたラブラブ幼妻

というかまじで腕っぷしの人なのと猿が定期的に人間辞めかけるというか失言しそうになるからちょうど良かったんだろうなって感じ

本人は賢いタイプには見えないけど日和見をしっかりやって恩義を返すみたいな武士的な正解取る慎重派だよな

ファミリードラマ路線で夫婦関係めちゃくちゃ美化してた大河ドラマの利家とまつですら終盤に若い側室とその間にこさえた子供とご対面のエピソードがあったの思い出した
どう頑張っても誤魔化しきれないレベルだったのか

家康とかもすげえしな晩年は

若い頃の武功はガチもガチなんだけど年取ってからのかっこよさげな話は調べるとソースは亜相公御夜話！ってことが多くてうーん…ってなる

>ファミリードラマ路線で夫婦関係めちゃくちゃ美化してた大河ドラマの利家とまつですら終盤に若い側室とその間にこさえた子供とご対面のエピソードがあったの思い出した
>どう頑張っても誤魔化しきれないレベルだったのか
まあそういうのは渋沢栄一も誤魔化せなかったので…

狸もターバンマンも経産婦で跡継ぎ作ったらロリに走る

>まつが恵体ロリじゃないと説明つかない
なぁに世界には５歳で赤ちゃん産んだ記録も有るんだ
１０歳なら余裕さ

賤ヶ岳は秀吉強過ぎてあんなのに馬鹿正直に反抗し続けるのアホだもん

花の慶次の利家が割とあってる？

そもそも勝ち馬に乗るのは戦国の習いだから…

>賤ヶ岳は秀吉強過ぎてあんなのに馬鹿正直に反抗し続けるのアホだもん
マジでおかしいよなあの辺の秀吉…本人も何来ても負けねえと思ってたろうが

賤ヶ岳に関しては佐久間盛政と柴田勝政の撃滅があったから
利家の離脱がなかったとして結末には大差なかった気もしなくもない

影響力強すぎて家康も（こいつ死ぬまで本格的に動かんとこ）してたレベルのロリコン

初産失敗して死んだ側室居なかったのかな

なんか能登畠山だったかの武将にもロリコンエピソードあった気がするけどあれも創作だったんだろうか

自身の槍働きが結構有名だけど内政や政治バランスにかけてもかなりの才能があったロリコン

>賤ヶ岳は秀吉強過ぎてあんなのに馬鹿正直に反抗し続けるのアホだもん
似たような立場で柴田側に付いた佐々とのその後の差を考えるとね…

>自身の槍働きが結構有名だけど内政や政治バランスにかけてもかなりの才能があったロリコン
パッとしねえって言われてる割には上手い政治バランスしてるよな

本当にパッとしねえのは滝川とかだと思う

>>自身の槍働きが結構有名だけど内政や政治バランスにかけてもかなりの才能があったロリコン
>パッとしねえって言われてる割には上手い政治バランスしてるよな
バランスいいからパットしない

まあ蓄財に励みすぎて肝心なときに兵がいなくてまつにブチ切れられるんだが

豊臣政権の最悪の時期生き残って家が続いた奴らは凄いよ
伊達くんはなんというか調べるとよく生きてんなあと思う

豊臣政権で徳川と同レベルぐらいの扱いだったにしてはやたら過小評価される枠ではある

>>あの時代の基準でも正気疑われる所業らしいな
>ミドルティーンで結婚するのはままあることだし
>そこから2年3年とその家での作法の習いや奥方としての地位を確立させてからじゃあ作るかってのが普通
>数えで11歳現代の年齢で10歳が妊娠！？
というかこの年で生理来てたのがすげえよ今の子は発育がいいからザラだけどこの時代でって事はどれだけ体格のいいムチムチだったんだよ

柴田見捨てたのはマジで個人としては英断だと思う
それぐらい当時の猿が光り輝いていたんだろうな

>豊臣政権で徳川と同レベルぐらいの扱いだったにしてはやたら過小評価される枠ではある
実際は徳川がアレすぎて前田に頼ることが下は多かったんだろうなあという感じはある

調べると評価反転するならその反転する部分書いてほしいね

若い頃は武辺者って感じなのに算盤常に携帯して金勘定に煩くなるのは面白いルート行ったなって思うわ

>影響力強すぎて家康も（こいつ死ぬまで本格的に動かんとこ）してたレベルのロリコン
三方ヶ原の信玄もそうだけど家康って絶妙なタイミングで強敵が死ぬ補正貰ってるよな

とっしーは当人の槍の強さがもっと注目されて欲しい

逆にまつがマッシブどすけべロリである可能性もあるわけか

割と戦国アクションゲームへの出演率は高いよね

>若い頃は武辺者って感じなのに算盤常に携帯して金勘定に煩くなるのは面白いルート行ったなって思うわ
まず信長が銭勘定出来ない奴は使えねー判定してるからな…目覚ましい活躍してる奴みんなインテリ型だ

>若い頃は武辺者って感じなのに算盤常に携帯して金勘定に煩くなるのは面白いルート行ったなって思うわ
だがこのインテリヤクザが最愛の元ロリ嫁から銭に槍でも持たせて戦う気か！って痛烈な皮肉を言われるのだ

地元民の利家への割れる評価は伊達政宗よりは大分マシではある
政宗は大河他や後世での脚色されたロビー活動の賜物で利家以上に外へのイメ変浸透してる影響か悪行と恨み節を言い伝えてる地元人からの評価とのギャップ凄いし

>まず信長が銭勘定出来ない奴は使えねー判定してるからな…目覚ましい活躍してる奴みんなインテリ型だ
織田多方面軍時代とかよく回ってるよな…

家康が恐れた男

前田も徳川も派閥伸ばすのにひたすら金ばら撒いてるからな…

俺も女児孕ませて許される立場になりたい

>俺も女児孕ませて許される立場になりたい
ある程度偉くなれば当時はたくさん世継ぎ作らないとなあ…
見ろよあの関白

>俺も女児孕ませて許される立場になりたい
織田家最強クラスに首持って来れる？

信長がやたら甘いキチガイ扱いされてる森長可もちゃんと文化人やってたらしいし
マジで戦しか知らんタイプは生き抜けなさそうではある