問題なのは最後の行だろ

>結局ユーザーが知りたいのは最強キャラの育成方法や当たりスキルが何かなんだから
>レベル上げたらそうなるように成長させればユーザーも悩まないで済むんじゃないの
スレ「」が言ってるのがそれでは？

昔の時代もよく知らないのに今の時代とか軽々しく語っちゃうな

ツッコミどころを用意してあげるというのが大事なわけですな

無駄な事したくないってのはあるけどそもそも最適解以外はダメみたいな子とは遊ばないからあんまり窮屈さを感じた事は無いかな…

どのジャンルにたいして言ってんだこれ
オフゲに言ってるならそれこそアホだろ

しかしねえスキルやパラ振った後それ死にステとか言われても困るのだから

>無駄な事したくないってのはあるけどそもそも最適解以外はダメみたいな子とは遊ばないからあんまり窮屈さを感じた事は無いかな…
インターネットで注文される手段として反感を買うような事を書き込む変な人がいるだけで大抵の人は変な人とは遊びたく無いもんな…

>しかしねえスキルやパラ振った後そいつパーティから離脱するとか言われても困るのだから

これようは僕よりゲーム上手い人がいるのが許せないってだけでしょ

オンゲのエンドコンテンツの超難易度ならともかくそこまで言われるかな

最後の1文を言ってそうなのがわらわら出てきた

ユーザー技能も環境ごとの適性も変わるから言うほどこれだけでいいなんて状況ない

そこそこのプレイヤー数のオンゲやってるけど攻略サイトが軒並み死んでるから皆適当にやってるぞ
これが最強！みたいにやってる配信者もいるけどあまり影響与えてる様には見えない

今やってるゲーム割と殿上人のムーブとか装備は隠されてるところあるからちょっと同意できない
テンプレとかとりあえずの理想があるのはそう

恐らく初見のゲームで集合知の最適解前提にするのがまず理解出来ない
どうしても攻略に詰まったとかならともかく
オンゲで周りと合わせなきゃいけないなら仕方ないにしろオフゲで効率気にしてまで遊ぶ…？

最強の組み合わせという思い込み

>レベル上げたらそうなるように成長させればユーザーも悩まないで済むんじゃないの
それはそれでレベル上げが義務みたいになってつまらなくなるんだよね

自由にビルドできる系統のＭＭＯですら一部の奇人以外はだいたいテンプレ構成しか使ってなかったし別に今の時代とか関係ない

なので対人系ゲームは武器とか技をあからさまに調整してメタを回すのだ

むしろ今のほうがいろんなバリエーションあると思うけどな
昔のゲームなんか最終ダンジョンや隠しダンジョンであからさまな最強武器拾えたじゃん

ACとかカスタマイズに宗派ありそうな感じに見えたけどそうでもないの？

「最強武器の組み合わせが出来ない様に属性で効果を分けて各種必要にしよう！」
↓
大不評

発売1ヶ月で研究し尽くされてるとか言ってるやつはろくに自前で研究もしたことない奴だろ

最たるものだったモンハンも今は別に最適解ばかりじゃないと思うけど

主語がデケェ〜

ドラクエ8は未プレイだけど地雷錬金とか
鞭スキルは地雷とかはネットで見た

DiabloやROやリネの頃から鉄板ビルドとかあったよね

>最たるものだったモンハンも今は別に最適解ばかりじゃないと思うけど
新装備出る度に今もスキルシミュレーター相手にうんうんうなって理想の構成探すの楽しい

なら新キャラの追加や調整で環境変えるね

ソロゲームなら攻略見るかは任意だし対人ゲームならメタ回るし協力ゲームは組み合わせとかあるしなあ

逆に今の時代だから気軽に調整できるんだけどな

初代diabloの頃から最強ビルド以外カスとか言われてた気がするぜ

対戦の有無次第じゃないかなって思う

最適はあるけどそれはそれとして個々人の好きなもの使うゲームも沢山あるんだよ

>自由にビルドできる系統のＭＭＯですら一部の奇人以外はだいたいテンプレ構成しか使ってなかったし別に今の時代とか関係ない
というか外れると自分が辛いだけなのよね

大昔のゲームから攻略本はあったんだけれど
攻略本があるからゲームつまらなくなるなんて騒ぐ子いなかったよね

モンハンはスキルの多様化とスキルポイント10にしなくてもよくなった頃からそんな風潮なくなったわ

PVPかPVEか
定期的なアプデのあるゲームなのかで前提が変わってくる
スレ画は主語がでかすぎる

「ゲームなんかやらない」が
本当のガチの最適解やん

>最たるものだったモンハンも今は別に最適解ばかりじゃないと思うけど
あれこそ昔っから攻撃面の最適構成はあれど快適性なんか考えると結局そいつ狩るならそいつの防具がいいって感じで状況に応じて構成変えるゲームじゃない？

>ACとかカスタマイズに宗派ありそうな感じに見えたけどそうでもないの？
あれこそ個人の趣味を突き詰めるゲームの最たるもののような気がする

>「ゲームなんかやらない」が
>本当のガチの最適解やん
やらなくていいゲームが求められている！

ネット見るな攻略見るな

>PVPかPVEか
>定期的なアプデのあるゲームなのかで前提が変わってくる
>スレ画は主語がでかすぎる
オンゲーかソロゲーかでも変わってくるよね

>「ゲームなんかやらない」が
>本当のガチの最適解やん
動画勢オリジンやめろ

ステータス振り直せない系は最悪作り直しになるから
多様性死んで鉄板構成になるのは当然っちゃ当然よね

まとめ動画への転載禁止　
まとめサイトへの転載禁止

スレ画みたいなこと言うやつってゲームやってなさそう

エルデンとか各々好きな武器握って攻略してそうなものだけど彼の世界では違うのかな

>「ゲームなんかやらない」が
>本当のガチの最適解やん
というか将棋とか囲碁とか攻略にまだ時間かかるゲームやればいいと思う

>ACとかカスタマイズに宗派ありそうな感じに見えたけどそうでもないの？
趣味パーツ構成でランクマッチ行くの楽しいよ

つまり技術介入度高いナイトレインは…賛否両論だった

これ前提として外部の攻略情報仕入れてから遊ぶことになってるよね
そりゃつまらんわ

なんども同じ画像のスレ立ってるのを見たが具体的な例がほとんどでてこない

新作のMHは自由度ないな
鎧玉渋りすぎていろんな防具試す余裕がない

趣味武器でクリアできる人はいいんだよ

数年前にやめたけどMMORPGのエンドくらいじゃねえのこんなの

人権キャラとか人権装備とか最初に言い出したのは誰なのかしら

PoEとかでストリーマーがこれ強いと言うと皆それになるんだよな

>というか将棋とか囲碁とか攻略にまだ時間かかるゲームやればいいと思う
大したアプデ入ってないのに未だに研究終わらねえのすげえよ

実はバランス完璧でどの構成にしても同じ程度の強さより
偏りを持たせた方がゲームとしては面白いのだ
どれ選んでも同じなら選ぶ楽しみも消えてしまうから

>新作のMHは自由度ないな
>鎧玉渋りすぎていろんな防具試す余裕がない
それなりに毎日ちょっとずつでも触れてれば
メイン装備の強化は終わってて
たまにくる新防具のための鎧玉くらいは捻出できはするんだけど
しぶすぎるってのは完全に同意するので難しいね…

選択は出来るけどオススメが表示されてるのは現代っぽい合理的だなあと思った

ソロゲーならともかくオンゲは試行錯誤に手間がかかり過ぎるわ

>新作のMHは自由度ないな
>鎧玉渋りすぎていろんな防具試す余裕がない
別に悪い事ではないけども皆に装備行き渡ってたら弱いオメガで苦戦してる人少なかっただろうな…

誰かが発表した研究結果が拡散する早さは上がったと思う

自由と言いつつ一つの最適解があるんだったらそこに至るまでの手間が面倒なだけでしかない

スレスパフォロワーを攻略情報調べないでやればいいじゃん楽しいぞ

UOのタンクメイジからしてそんな感じだったから今更すぎる

>なんども同じ画像のスレ立ってるのを見たが具体的な例がほとんどでてこない
支持層はやらない理由探しにしてるお年寄りだからでしょうね

ガチャゲーならそもそも最適解のキャラ持ってないとか余裕であるし…

対人とかないゲームは好きに育てられるから好き

>選択は出来るけどオススメが表示されてるのは現代っぽい合理的だなあと思った
オススメあるのはいいけどそれが実際機能してるか怪しいゲームが多い…
単にステータスの合計の高さしか見てなくてシナジーないとかバニラだとかで

はじめから答え見てパズルゲーつまんねーって言ってるのの意見なんて聞く必要ないだろ

感性が衰えたからゲームみたいなエンタメコンテンツが前ほど楽しめないってのは仕方ないんだけど
その原因をコンテンツとか自分以外の要因のせいにするの
こうなると老害になるので俺がそうなったら誰か俺を爆破してくれ

>誰かが発表した研究結果が拡散する早さは上がったと思う
プラス面だけじゃなくて面倒くさい手順のバグや不具合みたいなマイナス面もあっという間に認知されるようになったなって

１ヶ月程度で出るのってそれなりの汎用構成でそれもそれなりにバリエーションあるのが今のゲームだよね

こことか二言目には「なんで理想編成にしてないの？お金ないのって煽ってくるのばっかだしね」

>オススメあるのはいいけどそれが実際機能してるか怪しいゲームが多い…
というかあの手のやつを信用しなくなったらやっと初心者脱却って感じがする

勝手にゲームの面白さ損なう行為して今のゲームは面白くなくなったと宣う精神異常者

皆ネット見るからって強い方に合わせた難易度調整しがちなのも良くないと思いますね

いやまああるかないかで言えばあるよ

モンハンもずっとパーティゲームだっていってんのに刺されるんだよね
マリパや桃鉄で同じこといったら逆に殴られるのに

90年代のMMOの頃からそうだったじゃん
何をいまさら
最近ゲームやり始めたキッズか？

>こことか二言目には「なんで理想編成にしてないの？お金ないのって煽ってくるのばっかだしね」
macで「」使ったんだな…

グラブルとか

>勝手にゲームの面白さ損なう行為して今のゲームは面白くなくなったと宣う精神異常者
ソロゲーだったらいいよ？
マルチゲーだったらPVEでもPVPでも予習してかないとボコボコにされるじゃん

よっぽど運良くなきゃ最適解構成できないローグライクでもやればいいのではないだろうか…

一か月で最強構成が判明してそっから更新されないってだいぶ底の浅いゲームだな

ゲームは自分で攻略するから楽しいのであって
他人の攻略を模倣するだけだとつまんねーってのはまぁ分かる
ソロゲーだったら攻略見ないでやりゃいいだけなんだけどね

……検索しなきゃ閉じた世界で知る由もなくねえか？

これのせいでつまんなくなった☓
お前がつまんないつまらないやつなだけ○

マルチゲーはそういう遊び方してる人もいるし自分が合った場所で遊べばいいんじゃないの？

攻略で単一の正解を強要されるのは調整ミスとしか言えない
人間が遊ぶ意味がない

新キャラ新装備が最強！旧キャラは完凸っててもちょっと寿命伸びる程度！
だと結構悲しいから性能調整とかバンバンやってほしい
金はあるはずなのにやってくれない

消すか…企業Wikiの最強キャラランキング！

対戦や協力やランキング要素がないオフゲーの場合は勝てさえすれば良かったからなぁ

>マルチゲーだったらPVEでもPVPでも予習してかないとボコボコにされるじゃん
それはお前が弱いから

>一か月で最強構成が判明してそっから更新されないってだいぶ底の浅いゲームだな
アプデないゲームだったらそんなもんだろ
活発なマルチゲーなら言うに及ばずソロゲーですら

カスタム幅は広いのにそのキャラ専用技とかデザイナービルドが用意されてて逆に幅が狭いのとかあるよね

ガチャゲーは古い資産をどんどん捨てて新しい最強を大量のハズレから引き当ててくれる客がいないと死ぬからね…

AC6はその時強いと考えられているビルド
そのメタビルド
更にそのメタメタビルド
なんかトレンド何も考えてない変な機体
が跋扈してて面白かった

>攻略で単一の正解を強要されるのは調整ミスとしか言えない
>人間が遊ぶ意味がない
答えどうしても気になって調べちゃうもんな
ヒント出されても目の前の板に答え載ってるってわかってるとどうしても

最強を決める部分が運で決まるローグライクみんなもやろうよ…

スレ画を1番強く感じたのはスプラトゥーン3の時だなぁ
スプラってユニークな面白いブキがたくさんあるのにある特定のブキが強いとなった瞬間オンラインはそのブキで溢れかえって「◯◯しか見ないつまらない」「ランキング100位全部同じブキでつまらない」って
いやプレイヤーが各自で好きなブキを使えば良いだけの話だろ…って思った記憶

>対戦や協力やランキング要素がないオフゲーの場合は勝てさえすれば良かったからなぁ
クリアできればいいのでやり方は自由で選択肢があったはそうね
プレイヤー同士が競い合う比べ合うようになると強いビルドばかりが求められるのはしょうがない
競技性ってそういうもんだ

一か月あるとPvPなら対戦環境とかは割と落ち着いてくる頃ではある

大抵のユーザーは試行錯誤したいんじゃなくて成功体験が得たいだけなんだよ

TCGとかでもこんな感じのこと言われてる気がする

むしろ最強ランキング！やオススメ編成を妄信して何が強いか弱いか理解してない
代用も自分で探そうとしないスタンスの問題なのでは？とも思う
俺がやってるゲームはいやそれが最強なのは知ってるけど揃ってねぇよ！と揃えるうちに新コンテンツや環境変わったりするし

>AC6はその時強いと考えられているビルド
>そのメタビルド
>更にそのメタメタビルド
>なんかトレンド何も考えてない変な機体
>が跋扈してて面白かった
寒い戦法はあるが寒い機体はほぼ存在しないのよくできてる

PVPは仕方ない
いかに自分が効率よく動いて相手に非効率を押し付けるかの極致だから

>スプラってユニークな面白いブキがたくさんあるのにある特定のブキが強いとなった瞬間オンラインはそのブキで溢れかえって「◯◯しか見ないつまらない」「ランキング100位全部同じブキでつまらない」って
>いやプレイヤーが各自で好きなブキを使えば良いだけの話だろ…って思った記憶
全然話繋がってなくない？

>寒い戦法はあるが寒い機体はほぼ存在しないのよくできてる
軽量四脚が一生浮いてた時代に
死んでも軽力四脚を落とすって意味に満ちた機体も増えて面白かった

>大抵のユーザーは試行錯誤したいんじゃなくて成功体験が得たいだけなんだよ
試行錯誤は失敗してもいい環境があってこそだからな
例えばランキングで負けたらポイントが下がるってなると勝つための手段こそが最優先になる

今多順でトップのゲームとかはまさに1ヶ月でほぼ環境固定されたゲームだな…

>TCGとかでもこんな感じのこと言われてる気がする
TCGこそメタが回りまくってるゲームもそうないと思う
まあたまに調整ミスって本当に一強バランスのときもあるけど

>AC6はその時強いと考えられているビルド
>そのメタビルド
>更にそのメタメタビルド
>なんかトレンド何も考えてない変な機体
>が跋扈してて面白かった
スレ画の引用元はそのAC6がテンプレばかり求められて自由度が少なくなったって批判してるんだよな...

>PVPは仕方ない
>いかに自分が効率よく動いて相手に非効率を押し付けるかの極致だから
格ゲーとかLOLみたいにキャラへ愛着持てると違うんだろうけどこっちはおじさんが色んな銃持ってるだけだから愛着とかないんだよな

いつぞやの駅伝でみんな同じ靴使ってたのと同じで
トップで競い合うなら最適解が使われるのは当たり前だし前々からあったことなのよね

じゃんけんが成立するのはバランスがいいが
往々にして強いキャラはじゃんけんを無視するキャラだったりするから

>むしろ最強ランキング！やオススメ編成を妄信して何が強いか弱いか理解してない
>代用も自分で探そうとしないスタンスの問題なのでは？とも思う
体感で覚えないとならないことをろくに試しもしないでどこの誰とも知れん奴の動画やSNSで言うこと鵜呑みにして格好だけ真似て失敗してるとまあね

自分が使わなきゃいいだろはまあ正しいようで全然そうでもねえよな…

ソシャゲにそこまでの幅は求めないな…ってのがある

モンハンの新しいやつ
有用スキルを最大まで盛らなくても十分強くなったしかと言って最大まで盛っても全然悪くもないって調整なので
この攻撃スキルを最大まで伸ばすか他のスキル入れて対応できるシチュ増やすかって悩めるのが楽しいなって思う
あと腕前に応じて攻撃スキル切って生存スキル入れる悩みとかも楽しい

>PVPは仕方ない
>いかに自分が効率よく動いて相手に非効率を押し付けるかの極致だから
PVPは自分が最適化するより相手のやらかしに漬け込んだ方が圧倒的に楽

>じゃんけんが成立するのはバランスがいいが
>往々にして強いキャラはじゃんけんを無視するキャラだったりするから
困ったことにバランス気にしすぎるとキャラや装備の個性がうすれてしまい今度はゲームとしての魅力も死にやすいというのがあるのがね…
ゲームデザインは本当に難しい

ハクスラは最強ビルド！とかいっぱい紹介されるけど
結局敵ぶっ殺せればいいやって感じだからそこまで強要される感じではないし
代用できるなーで済ませられるな…

なんならオフラインの昔のRPGだって攻略本やらでこの武器が最強なんだな強い奴を使おうってなってただろ

いやソロゲーだったらこんなことやってるやつそんないないだろ
ソロゲーでそれやってつまらんとかほざいてるならそいつがアホなだけじゃん

>>PVPは仕方ない
>>いかに自分が効率よく動いて相手に非効率を押し付けるかの極致だから
>PVPは自分が最適化するより相手のやらかしに漬け込んだ方が圧倒的に楽
もっと前に出てください

自由度高めても結局最適解あってそれ使うことをほぼ強制されるのがね

対戦ゲームだとそれ上手い人が使うから強いキャラで下手くそはもっと尖った奴使ったほうが勝てるからとかはあるよね

>自分が使わなきゃいいだろはまあ正しいようで全然そうでもねえよな…
他のプレイヤーたちが使っていてそれの差で負けるようなら
結局つまんねって感想になるからな

4系は知らないけどVから先のACは昔は良かったおじさんとテンプレ駆って勝ち数稼いでる新しいプレイヤーが結構目に見えて別れてたね

PvPでもPvEでもソロなら独自攻略で負けようが負けるのは自分だけだけど
これがマルチになるとな…

モンハンの最強装備は回避防御の類捨てて火力積みが多いので真似して一撃で沈む坊やがちょくちょく出てくる

>有用スキルを最大まで盛らなくても十分強くなったしかと言って最大まで盛っても全然悪くもないって調整なので
>この攻撃スキルを最大まで伸ばすか他のスキル入れて対応できるシチュ増やすかって悩めるのが楽しいなって思う
>あと腕前に応じて攻撃スキル切って生存スキル入れる悩みとかも楽しい
やってて草

>いつぞやの駅伝でみんな同じ靴使ってたのと同じで
>トップで競い合うなら最適解が使われるのは当たり前だし前々からあったことなのよね
競争したいんじゃねえ

スプラ3はアメリカと日本の100傑を見比べたら日本はほぼ全員同じ武器使ってたのにアメリカ人は各自が好きな武器を使ってたから100傑に偏り無かったとかもあるし…

運ゲー要素いれたら怒るし

>ハクスラは最強ビルド！とかいっぱい紹介されるけど
>結局敵ぶっ殺せればいいやって感じだからそこまで強要される感じではないし
>代用できるなーで済ませられるな…
ハクスラは結局プレイヤー本人ひとりで遊ぶことが多いからな
パーティ組んでマラソンやってるとかでもない限り
自分が遊んで楽しいビルドで遊んでいいってなりがち

というかゲームに限らんよな
聞きたくもないのに○○すればいいとか最適解みたいなのが入ってきてなんか楽しくなくなるの

対戦やオンラインゲーならそもそも昔から効率や最強を出来るだけ早く追求するなんて昔からだしソロゲーは今も自分で調べるかどうかでしかないからなんも変わらんだろ
こいつが老いただけ

vEでもvPでも自分の身の程に合った遊びをすればええねん
付け焼刃で最強を気取るな

>いやソロゲーだったらこんなことやってるやつそんないないだろ
>ソロゲーでそれやってつまらんとかほざいてるならそいつがアホなだけじゃん
そうだね
ただたまにそういうアホはいる
そしてアホだから大声でさも世間の代弁のように大騒ぎする

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対人ゲーで上位がみんな同じ編成みたいなのは別に異常ってわけでもないしなあ

つまりは世界樹みたいなのがいいんだろ

ポケモンでいわゆる結論パと言われるようなパーティで対戦してる人と自分の好きなポケモン6匹集めて対戦してる人はどっちが多いんだろうか

自分は格ゲーやらないけど格ゲーも上位陣はみんなおんなじキャラばっかだったりするのかい？

>対人ゲーで上位がみんな同じ編成みたいなのは別に異常ってわけでもないしなあ
まぁそれは理論値みたいな環境だから当然ではある

>対人ゲーで上位がみんな同じ編成みたいなのは別に異常ってわけでもないしなあ
結局その同じ編成でも順位が生まれてるわけだしな

>対戦やオンラインゲーならそもそも昔から効率や最強を出来るだけ早く追求するなんて昔からだしソロゲーは今も自分で調べるかどうかでしかないからなんも変わらんだろ
>こいつが老いただけ
読解力無さすぎて不安になるレスばい…

>自分は格ゲーやらないけど格ゲーも上位陣はみんなおんなじキャラばっかだったりするのかい？
それは格ゲーによる
けど強いキャラばっかりになるのはそう

>運ゲー要素いれたら怒るし
振れ幅はあってもいいけど自分の技術や工夫で勝負に介入できないのは面白くないだろ

ソロゲーでもこれ○○だけでよくない？みたいなことになるとまあ面白くなくなることも多いけどね

AC6はこっちがランカーのアセン丸パクしたガチガチのガチ構成で組んでて
相手が趣味構成な時に
一切手加減せずお互いガチって負けたときは「あっぱれ！！」って敵を褒めたくなる

>対人ゲーで上位がみんな同じ編成みたいなのは別に異常ってわけでもないしなあ
そういうキャラやら武器やらの前提踏まえた上でフィジカルや戦略で差をつけていくのを楽しんでる人が多くなるからね

>自分は格ゲーやらないけど格ゲーも上位陣はみんなおんなじキャラばっかだったりするのかい？
2〜3割くらい同じキャラだったりする

何かと時間に追われててソロゲーでも失敗してる時間はないって感じなのかな

>自分は格ゲーやらないけど格ゲーも上位陣はみんなおんなじキャラばっかだったりするのかい？
全くそんなことない
強キャラ使いは当然多いけど

そういうやつらをアクションゲーで反射神経だけで倒すのが楽しいし！

>自分は格ゲーやらないけど格ゲーも上位陣はみんなおんなじキャラばっかだったりするのかい？
たまにそんなことが起きたりはする
本当にたまにだし大抵はすぐ調整入るけどね

格ゲーで極端な例を挙げるとEvoのTop8のうち7人が同じキャラだったことがあったはず

対戦はメタもあるから一概に言えんしな

>何かと時間に追われててソロゲーでも失敗してる時間はないって感じなのかな
失敗して時間かかるとタイパ悪いからな

今の若いゲーマーは試行錯誤自体が面白いと思わない
おっさんゲーマーは時間がないから効率重視になりがち
試行錯誤して楽しむこと自体が今のゲームのトレンドから外れてる

>自分は格ゲーやらないけど格ゲーも上位陣はみんなおんなじキャラばっかだったりするのかい？
タイマンPvPは最終的にはキャラ相性よりも人読みだと思うんで性能一択にはならないよ

>>対戦やオンラインゲーならそもそも昔から効率や最強を出来るだけ早く追求するなんて昔からだしソロゲーは今も自分で調べるかどうかでしかないからなんも変わらんだろ
>>こいつが老いただけ
>読解力無さすぎて不安になるレスばい…
どう読んでもネットで攻略情報が速くなったからゲームがつまらなくなったって言い訳してるようにしか見えないけど読解力あるとどう読み取れるの？

自分で発見するのが好きなのであって
誰かが見つけたやつをファストに知りたいわけじゃない
全員で攻略するものとかの楽しさは別であるけどさ

好きなキャラゲーでやりたいんであってそういう殺す系のPVPのゲームはやりたくないんで

ソロゲーだと優れたゲーム体験にお金を払っているようなものなので
それを損ないかねないほど必要以上の攻略情報見るのは勿体ないなって思ってる
それはそれとして対戦ゲーだとネットで座学して勉強しないのはただの怠慢だとも思っている

ソシャゲはガチャとかリアルマネーが絡むから
ある程度効率的になるのはしゃーないの気持ち

タイパを気にせざるを得ない現状がつまらんのかもしれん
ファスト消費の弊害か

>>運ゲー要素いれたら怒るし
>振れ幅はあってもいいけど自分の技術や工夫で勝負に介入できないのは面白くないだろ
何をしても運次第でまけるし何をしてても運でかてるのは
ゲームとしてはつまらなるとは思う
自分の努力というかプレイ時間で得られる強さの実感は欲しい要素

ハースストーンとか配信者デッキや統計サイトに載ってたやつのコピーがたくさんいる

ゲームプレイはトライ＆エラーと言えども
エラーなんてできる限りしたくないというのが人心というもの
正解があるならそれで一発成功と行きたい

MMOとかで他人と遊ぶ前提になると
ある程度ネットで情報拾って他人の攻略を模倣しないと文句言われたりするから
スレ画みたいな気持ちになるのも分からなくもないよ

>ソロゲーでもこれ○○だけでよくない？みたいなことになるとまあ面白くなくなることも多いけどね
どんな装備してても特定アイテムの状態異常で敵をハメ殺せることが発覚して萎えたことあるわ

そういう人は攻略サイト見んかったらええねん
てか昔から攻略本とかあったじゃん

セオリーとか出来上がる前の発売すぐの手探り期間好き

>それはそれとして対戦ゲーだとネットで座学して勉強しないのはただの怠慢だとも思っている
みんながみんなガチでやってるわけじゃないから極端では

格ゲーの場合あんま特定のキャラ1色みたいにはならんがその中でもカスタマイズ要素（技選択みたいな）ものは強い方だけしか選ばれないからまあ対人ゲームってそんなもんだよ

スレ画が言いたいのって「ネット知らない子供の頃はポケモンで旅パと伝説ポケモンで友達とバトルしてても面白かった」みたいなニュアンスじゃね？
「別にその当時もランクマ上位勢はみんな強いポケモン使って同じパーティだったぞ」はスレ画に対するカウンターとしてズレてない？

待てよ！それだとwikiに嘘書き込むのが好きな俺はどうなる！

>待てよ！それだとwikiに嘘書き込むのが好きな俺はどうなる！
ただのカス

>待てよ！それだとwikiに嘘書き込むのが好きな俺はどうなる！
お前はお前でなんなんだよ…

>待てよ！それだとwikiに嘘書き込むのが好きな俺はどうなる！
死んでよ〜

>ソロゲーでもこれ○○だけでよくない？みたいなことになるとまあ面白くなくなることも多いけどね
ソロゲーなんだから好きにすりゃいいじゃん
なんでその情報調べてそれが正解だと思ってそれやって勝手につまらなくなってるの？

>待てよ！それだとwikiに嘘書き込むのが好きな俺はどうなる！
荒らし・嫌がらせ・混乱の元

>セオリーとか出来上がる前の発売すぐの手探り期間好き
マルチ系はこれが楽しいよね…この前のデスノのやつとかすげえ楽しかった

>何かと時間に追われててソロゲーでも失敗してる時間はないって感じなのかな
昔のゲームはアクションで5時間RPGで30時間でクリアだから
ここまでであげられたゲームで勝つ側になるの何百時間いるんだよ

最強キャラランキング

ソシャゲってどんなゲーム内容でも結局周回やり続ける作業になるから
編成みんな同じでゲーム性は極力排除されてるほうがやりやすい

>ソシャゲはガチャとかリアルマネーが絡むから
>ある程度効率的になるのはしゃーないの気持ち
ソシャゲは時間が一番シビアだな
自分のペースでとか無理

>スレ画が言いたいのって「ネット知らない子供の頃はポケモンで旅パと伝説ポケモンで友達とバトルしてても面白かった」みたいなニュアンスじゃね？
>「別にその当時もランクマ上位勢はみんな強いポケモン使って同じパーティだったぞ」はスレ画に対するカウンターとしてズレてない？
そうじゃなくてソロゲーで好きに楽しみたいならそもそもネットで情報なんて調べなきゃいいだけだろ

>それはそれとして対戦ゲーだとネットで座学して勉強しないのはただの怠慢だとも思っている
ゲームに対する遊び方というか楽しみ方スタンスの違いがあるよねか

試行錯誤自体が流行らないならゲーム自体がもう駄目なのでは…？

スタミナ制限あるソシャゲ嫌い

RPGの戦闘0でクリアとか頭おかしいと思う

>試行錯誤自体が流行らないならゲーム自体がもう駄目なのでは…？
ソシャゲはリソースの問題で試行錯誤自体あんまりできないパターンもあるのがつらい

ソシャゲは場合によっては課金も絡むから最適解を知りたいとはなりやすい

MMOを基本ソロでマイペースに遊んでたけど
たまにPT組む時にフレに攻略見なよみたいなことすげぇ言われてめんどくさくなって辞めたのを思い出す

試行錯誤が流行らないもなんか違うんだよな
試行錯誤をしたくない人がいるってだけの話だから

試行錯誤流行らないってのはなんか間違いな気が
いつの時代も上位プレイヤーが試行錯誤してメタ環境生まれるんでしょ

本当に読解力があるやつはネット民がカスって言いたいだけと読み取るのさ

昔の方RPGの思い出語りとか聞くと強キャラ強ジョブ強装備強スキルの話題しかならんし昔から変わってないよ
というかそこからずれたプレイ体験を書き込むと思い出を否定されたと勘違いしてエアプ認定してくるし

オリジナリティの排除よりも攻略が共有される事で情報入れてない人は駄目みたいな扱いされるのがネットの問題だよなぁって思う

選択肢でキャラの好感度上下するゲームは最初からどの回答選べばいいのか調べちゃうよね
というかその時間が無駄なんでこれ選んだら上がるこっち選んだら下がるって表示して欲しい

ソシャゲだってマルチのないソロオンリーもいっぱいあるし自分で試行錯誤したいなら調べなきゃいいだけ
調べて攻略早まってつまんねーわーはただのアホだろ

RTA界隈だと今も口伝でしか攻略法伝わってないとかザラだから
スレ画の人は出走するといいと思う

>いつの時代も上位プレイヤーが試行錯誤してメタ環境生まれるんでしょ
結局その上位プレイヤーって全体からすると少数になるじゃん

この行動無駄とか言われ始めるとなんかもういいやってなる

>ソロゲーなんだから好きにすりゃいいじゃん
>なんでその情報調べてそれが正解だと思ってそれやって勝手につまらなくなってるの？
やけに攻撃的だね

だからノーヒント謎解きゲーは消えた

別に調べなきゃいいだけだしな…

>試行錯誤をしたくない人がいるってだけの話だから
試行錯誤をしていられないゲームが増えたというのもあると思う
課金前提なソシャゲも試行錯誤していたら金が足りないって意味では同じだし

>ソシャゲはリソースの問題で試行錯誤自体あんまりできないパターンもあるのがつらい
攻略を間違えたら金を払って自分で是正しろ！という商売なのであくらつよ

マルチでやってはいけないデバフとかあるとクソめんどい

>>いつの時代も上位プレイヤーが試行錯誤してメタ環境生まれるんでしょ
>結局その上位プレイヤーって全体からすると少数になるじゃん
だから流行る流行らないって話じゃないってこと

ゲーム外（攻略wiki）でしか得られない知識やセオリーを全員が知ってる前提、知らなきゃ戦犯みたいな雰囲気がね…

実際発売から1週間くらいまでの「」と適当にこのビルド強かったよってみんな手探りで駄弁り合う期間は楽しいからな

他人の最適解が俺に合うかどうか問題が割とある

ソロで時間制限無しでいくらでもチャレンジしていいよという場合とイベントは1週間です！1日の挑戦回数は3回です！みたいな場合だと後者は試行錯誤とか言ってられないのでどうしても先に正解見てのチャレンジならざるを得ない

どきどき魔女審判みたいなゲームはスレ画みたいな理論関係ないから遊びを変える以外ないんじゃない

>ゲーム外（攻略wiki）でしか得られない知識やセオリーを全員が知ってる前提、知らなきゃ戦犯みたいな雰囲気がね…
そんなん一緒にやるやつによるわ

セオリー知らないと他人に迷惑かけるタイプのゲームはともかくソロコンシューマーゲーで初見なのに効率がどうとか考える奴はゲームするの下手すぎないか？って感じ

>だからノーヒント謎解きゲーは消えた
謎解きゲー自体は割と定期的に出ているとは思う
頭使うというよりは物語体験型の方に近いけど

試行錯誤＜他者との共感　だからな
同じカスタマイズで楽しんで同じポイントで苦戦して語り合いたいんだよ

非効率なプレイのナラティブを語るとエアプ呼ばわりする人たまにいる

>>ソロゲーなんだから好きにすりゃいいじゃん
>>なんでその情報調べてそれが正解だと思ってそれやって勝手につまらなくなってるの？
>やけに攻撃的だね
自分で縛ればいいだけの話をネットのせいでゲームがつまらなくなったみたいなアホ解釈してるからでは？
しかもその縛るのもネットで攻略情報調べなきゃいいだけっていう超簡単なことだぞ

頭悪いから攻略情報が全てネットにあるとか思い込みがちだけれど
ネットにあるのはせいぜいチュートリアル情報でそれをうまく使えるかは試行錯誤や非言語化されたゲーム理解度がものをいうよ

だから攻略調べても糞難しいフロムゲーがいいということか！

>ゲーム外（攻略wiki）でしか得られない知識やセオリーを全員が知ってる前提、知らなきゃ戦犯みたいな雰囲気がね…
それはマルチだったら当然だろ
ソロならそんな雰囲気のところわざわざ見に行くのが悪い

割とポケモンとかはこうなってるよね
構築例通りに組むかトレーナーでシコるかモンスターでシコるかしかない

ソシャゲとかはリソースが不可逆なのがでかすぎる

スレ画の引用の最後の罵倒ってつまりは
野良の組まされた味方に対する遺憾なんだよな
平穏を得るには個人対戦ゲームだけをやってればよろし

モンハンももっとシンプルにしようぜ

>割とポケモンとかはこうなってるよね
>構築例通りに組むかトレーナーでシコるかモンスターでシコるかしかない
なのでオンライン要素は遊ばず楽しむ

>試行錯誤＜他者との共感　だからな
>同じカスタマイズで楽しんで同じポイントで苦戦して語り合いたいんだよ
別にそうは思わんけど

ゼルダとかであらゆる解法があるのが楽しいってのはわかる

>モンハンももっとシンプルにしようぜ
シンプルとは違うが昔に比べてシビアな要素は本当に減ってないか？

>ゲーム外（攻略wiki）でしか得られない知識やセオリーを全員が知ってる前提、知らなきゃ戦犯みたいな雰囲気がね…
ゲーム内チャットで聞くと怒るやつがいるのが謎

試行錯誤ができないゲームが流行ってるかと言えば違うし

昔の方が趣味デッキや趣味パーティ存在してたな

PvPであれPvEであれチーム要素無ければネットの最適解とか無視すればよくね？
よしんばチームゲーでも一月で底が尽きて運営のテコ入れが無いならゲームが浅いだけでしょ

ここポメスレ？

何事も最適解以外に価値はないという風潮が強くなった
仕事でも日常でも若い世代が失敗することを極端に恐れるのも試行錯誤を許容する空気がなくなったからなのかもしれない

ネット情報がない時代は不便さの方が際立っていたしな…
正直元に戻りたいと思わない

格ゲーは高級じゃんけんみたいな話？

ぬるいゲームばっかやってるから自分で鍛錬することの重要さに気づけないんだ

エルデンリングは1ヶ月近く何も調べずにやってたら世間の認識とはそこそこ齟齬が出てた
それでもクリアはできるからいいゲームだよ

>昔の方が趣味デッキや趣味パーティ存在してたな
あーこれポケモンのことかー

>>試行錯誤＜他者との共感　だからな
>>同じカスタマイズで楽しんで同じポイントで苦戦して語り合いたいんだよ
>別にそうは思わんけど
こういう人がエアプ認定されがち

別にエアプ認定されてもいいんじゃねえか…？

強い選択肢は基本的にそれだけで面白いんだけど
弱い選択肢だとその時点で面白さにマイナス補正入るからなあ
ロマン技なんて言葉あるし面白ければ弱くても遊ばれるんだけど大抵のゲームの弱い選択肢っただ弱いだけだから選ばれないんだよね

スレ画はAC6らしいけどチムランの話なのかな？
あれの野良はマジで魔境だから

>自分で縛ればいいだけの話をネットのせいでゲームがつまらなくなったみたいなアホ解釈してるからでは？
>しかもその縛るのもネットで攻略情報調べなきゃいいだけっていう超簡単なことだぞ
まさに最適解を強いてるパターンそのものの行動してるのは自覚してる？

発売日からネットに便利な情報があってありがたいけど
それを摂取しないでとりあえずエンディングまでは楽しむ事にしてる
ソシャゲはしらん

>何事も最適解以外に価値はないという風潮が強くなった
>仕事でも日常でも若い世代が失敗することを極端に恐れるのも試行錯誤を許容する空気がなくなったからなのかもしれない
余裕がないというのもあるけど
SNSだと最適解以外は失敗扱いにして叩くみたいな人たちがいるのがね…
一種のマウント取りよね

>>昔の方が趣味デッキや趣味パーティ存在してたな
>あーこれポケモンのことかー
別にポケモンでもなんでもいいけど

>非効率なプレイのナラティブを語るとエアプ呼ばわりする人たまにいる
○○で✕✕選ばないとか嘘だろ…？
ほんとに遊んだ？

ポケモンはマイオナしようとしても技構成が無難で下位互換状態になるのがもんやりしたりする

フロムゲーの対戦要素にマジになるやつの方が悪い！

オフゲなら初見から攻略見てる人の意見でしかないわな
トンチキなプレイしてたのに後から気づくのも話の種になるんだがな

>ACとかカスタマイズに宗派ありそうな感じに見えたけどそうでもないの？
もうテンプレとしか会わなくなったよ

ナイトレインいつの間にかこのキャラ来ないでみたいになってしまった

>スレ画の引用の最後の罵倒ってつまりは
>野良の組まされた味方に対する遺憾なんだよな
>平穏を得るには個人対戦ゲームだけをやってればよろし
この手のやつはソロゲーだろうとどっかの攻略サイトのコメ欄の少数の口悪いやつに過剰反応して発狂するだけだよ

タイパ重視の世の中になってつまんなくなったよ

>ネット情報がない時代は不便さの方が際立っていたしな…
>正直元に戻りたいと思わない
攻略もだけどバグ修正とか無くなるのヤダな

>>自分で縛ればいいだけの話をネットのせいでゲームがつまらなくなったみたいなアホ解釈してるからでは？
>>しかもその縛るのもネットで攻略情報調べなきゃいいだけっていう超簡単なことだぞ
>まさに最適解を強いてるパターンそのものの行動してるのは自覚してる？
最適解とかじゃなくて当たり前のことなんだけど自分で調べて勝手に文句言うってなんでそんな行動わざわざとるの？

ポケモン自体趣味パ対戦っていう文化が萎んできてるから大分当てはまっちゃうんだよね

>ポケモンはマイオナしようとしても技構成が無難で下位互換状態になるのがもんやりしたりする
本家はまだマシ
ZAのランクマはもうガブギャラドリュサナグロスで固定

真面目にトップ狙おうとすると自力で攻略法編み出すぐらいにはゲーム理解度高めとかないとダメで
そうなると人のカスタム真似すりゃいいからいずれ脱却する必要があるのだ

>>>試行錯誤＜他者との共感　だからな
>>>同じカスタマイズで楽しんで同じポイントで苦戦して語り合いたいんだよ
>>別にそうは思わんけど
>こういう人がエアプ認定されがち
それはエアプ認定する方がおかしい

アホって言われるってことは対人かCOOPゲーくらいしかないから
知らねえ他人と一緒にやる以上変なのが混ざるのは受け入れるしかない

>RTA界隈だと今も口伝でしか攻略法伝わってないとかザラだから
>スレ画の人は出走するといいと思う
かつては解説記事があったけどサイトのサーバーサ終で全部消えちゃったパターンも結構ある

ACは好きにカスタマイズして遊ぶゲームだと思ってる人が多いけど対人はテンプレ同士で腕競うとかどうにかメタの隙間突こうとする変人とかばっかで基本はテンプレが環境の中心だよ

前にドラクエ6のスレでせいけんづき使わなかったってレスしたらエアプ認定してくるやついたし
ここにもそういうやつ紛れてんだなって思ったわ

>オフゲなら初見から攻略見てる人の意見でしかないわな
>トンチキなプレイしてたのに後から気づくのも話の種になるんだがな
オフゲでも明らかにこれ強いなってレベルの組み合わせあるとそうなりがちだし攻略見てるかどうかはあんま関係ないと思うよ

>ぬるいゲームばっかやってるから自分で鍛錬することの重要さに気づけないんだ
でもいきつくとこは解析と作り手のメタ読みだから最近全然面白くない

PVP要素は心が荒むので基本的にやらない
PVPがメインのゲームは買わない
これだけで大分心が平和になる

課金ゲーは大体これになる

>最適解とかじゃなくて当たり前のことなんだけど自分で調べて勝手に文句言うってなんでそんな行動わざわざとるの？
すげえ！まさにそのものだ！

>でもいきつくとこは解析と作り手のメタ読みだから最近全然面白くない
解析楽しいだろ
もっと本気で解析しろ

>前にドラクエ6のスレでせいけんづき使わなかったってレスしたらエアプ認定してくるやついたし
>ここにもそういうやつ紛れてんだなって思ったわ
え…？何で使わなかったの…？縛りプレイ？

オンゲはもういいかな…

ロックマン

>ぬるいゲームばっかやってるから自分で鍛錬することの重要さに気づけないんだ
ぬるいゲーム楽しいからしゃーない

ネットの情報があるからってよりネットで知らん相手とも話すからみたいなとこかもしれんな

自分で触って色々試してる時にゴミって言ってくるやつは鬱陶しかったな…

人の模倣は大体行き詰まってからやるな
行き詰まらなかったらそのまま自分のやり方でやる

>>でもいきつくとこは解析と作り手のメタ読みだから最近全然面白くない
>解析楽しいだろ
>もっと本気で解析しろ
えっ

別にマルチでもないゲームで自分はこうプレイして楽しかった！って言ってるところに
そのプレイは非効率だってわざわざ言いに来る人がいるのが問題なのよ

プレイングの影響幅が大きいから格ゲーはまだ自由度保ってる
トップ層は固まるけど

まず前提として自由じゃないゲームは別に求められてないし流行る傾向もない
むしろ自由度の高いゲームがどんどん推されているというのがある

>ZAのランクマはもうガブギャラドリュサナグロスで固定
すごい！ガルニンフアローだったxyより選択肢が増えてる！

笑った

アホの多いスレだ

>>非効率なプレイのナラティブを語るとエアプ呼ばわりする人たまにいる
>○○で✕✕選ばないとか嘘だろ…？
>ほんとに遊んだ？
普通は✕✕するだろが普通じゃないこともザラなのが…
スーファミのカービィで壁抜け知らないからお前はエアプと言われた時は流石に困惑した

>オフゲでも明らかにこれ強いなってレベルの組み合わせあるとそうなりがちだし攻略見てるかどうかはあんま関係ないと思うよ
流石に皆一緒になるのは攻略に幅がないゲームの話でスレ文に当てはまらないのでは

>課金ゲーは大体これになる
ほんとに賢いやつは一番うまい方法を広めずに秘匿するのにな

>アホの多いスレだ
教授！我々はどうすれば！？

>>最適解とかじゃなくて当たり前のことなんだけど自分で調べて勝手に文句言うってなんでそんな行動わざわざとるの？
>すげえ！まさにそのものだ！
あぁごめんただの荒らしだったのね

>>アホの多いスレだ
>教授！我々はどうすれば！？
ネットで感想を共有しない

ゲームなんだからやりこもうとするのは楽しみの一つだし
その成果が共有されるのはいいことだ
問題はその成果を「他者をアホと呼ぶための道具」にしていることと
「アホと呼ばれたからつまらないと腐る」ことだと思う
最適解でもいいんだよという許容する環境と
周囲から見下されても好きなんだと遊ぶ自立性があればいいだけともいう

>>アホの多いスレだ
>教授！我々はどうすれば！？
スレを閉じる

むしろ意外と攻略情報ないよねメジャーゲーじゃないと

>ナイトレインいつの間にかこのキャラ来ないでみたいになってしまった
ネット評見た声でかいのがあれやこれは地雷だの言ってるだけ…

>>>非効率なプレイのナラティブを語るとエアプ呼ばわりする人たまにいる
>>○○で����選ばないとか嘘だろ…？
>>ほんとに遊んだ？
>普通は����するだろが普通じゃないこともザラなのが…
>スーファミのカービィで壁抜け知らないからお前はエアプと言われた時は流石に困惑した
それこそ自分で遊んでないやつじゃねえの…？

>非効率なプレイのナラティブを語るとエアプ呼ばわりする人たまにいる
サガシリーズはマジでこれが多い

>>ぬるいゲームばっかやってるから自分で鍛錬することの重要さに気づけないんだ
>ぬるいゲーム楽しいからしゃーない
鍛錬したいわけじゃないって人もいるしな
俺も緩く遊ぶ方だ

対戦を楽しむならある程度ガチにならなきゃみたいな風潮がじわじわ広まって来て今に至る

そんなに余裕がないゲームじゃないだろ…って思うことがそこそこある

>>>アホの多いスレだ
>>教授！我々はどうすれば！？
>スレを閉じる
教授ができてない！

>>オフゲでも明らかにこれ強いなってレベルの組み合わせあるとそうなりがちだし攻略見てるかどうかはあんま関係ないと思うよ
>流石に皆一緒になるのは攻略に幅がないゲームの話でスレ文に当てはまらないのでは
どっちかというとそもそもスレ文みたいな一択ゲーみたいなのが特にないというか
スレ文の内容で言えば一番効率のいい装備をみんなが何も考えずマネするっていう形だから拡張性とか攻略の幅とかはあんま関係ない

オフゲでも話が長くて周回めどい作品だと一周で要素コンプするために攻略情報見ちゃうな...
ウィッチャーなんかはテンポ悪いから攻略サイトに張り付いてたしサイパンは良い感じの長さだから周回して好きにビルドする

PVEでも声デカマン増えすぎて

>別にマルチでもないゲームで自分はこうプレイして楽しかった！って言ってるところに
>そのプレイは非効率だってわざわざ言いに来る人がいるのが問題なのよ
どう考えても相手がカスなんだから無視すればいいのに...って思う
繊細ぶりたいのか無駄に過剰に反応して無い風潮作るやついるよね

そういう概念ない麻雀でもやろうぜ

>ナイトレインいつの間にかこのキャラ来ないでみたいになってしまった
あれこそ腕でどうにでもなるけどな
〇〇は地雷が多いとかはもう経験則と妄想と偏見だけど

俺も格ゲー初心者で
スト6トレモ一切やらないけどダイヤ3くらいまできたぞ
これはこれで楽しい

本当にこれを思ってたらやってる人が少なく攻略の余地が大量あるゲームこそハマればいいのに
こういうこというやつ人口多い超有名タイトルしかやらないんだよな

結局スレ文にあるようなこれ一択！みたいなゲーム存在しないよな有名どころだと

>繊細ぶりたいのか無駄に過剰に反応して無い風潮作るやついるよね
お前じゃん

オープンワールドはスキルだって攻略順序だって適当にプレイしてもいいから助かる

最適解でも何でもない推しキャラ編成使うの自体はいいけどそれで勝てない勝てない言うなということ

ビジネスだから最適解が変わって新商品買ってもらわないといけないからな
昔のが最強のままなんてありえない

試行錯誤してるやつには「攻略サイトに〇〇最強って書いてあるのにそれを使わないやつは馬鹿」という
テンプレ使ってるやつには「脳死でテンプレ擦る馬鹿」という
ゲームは当然やってない
そんなスタイルでゲームを楽しむ人間がネットに溢れかえっている

>>非効率なプレイのナラティブを語るとエアプ呼ばわりする人たまにいる
>サガシリーズはマジでこれが多い
独特なシステムで知識自慢はいいけど黙っててくれよってなるわ
初期装備はそのキャラの適正に合ってないから店売りして別の装備に変えるのが定石とか知るかよ

>本当にこれを思ってたらやってる人が少なく攻略の余地が大量あるゲームこそハマればいいのに
>こういうこというやつ人口多い超有名タイトルしかやらないんだよな
人が多いところで活躍してちやほやされたい
でも自分より強いやつが多くてできない
ネットで情報が共有されるから悪い
もしこんな流れだったら哀れだなって思う

>>繊細ぶりたいのか無駄に過剰に反応して無い風潮作るやついるよね
>お前じゃん
そんなゲームない！って言ってる方にも刺さっちゃうからなぁ

そもそもスレ文的にはゲームに自由度がないとは言ってなくてむしろ自由だって言ってて
プレイヤー側が自由度を求めてない常に最適解を求めてプレイの幅を狭めてるって言ってるのでは

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>ID:9mS3eP1.
>画像ファイル名： 1761537977097.png -(115188 B)
>25/10/27(月)13:06:17 ID:9mS3eP1. No.1366806860 +
>15:09頃消えます
>ゲームは今の時代自由度が高いキャラの育成とか求められてないのかなと思った
>自由さが逆に不自由や不便を感じてしまうというか

言いたい事わからんでもないけど
対戦に限ってもシューターにしろ格ゲーにしろカードにしろ「最強使って最強に極まった最適な動き」
してくる人というかそこまで仕上げられる人っていない…
世界クラスの試合とかならそうなんだろうけど

サイパンは好きなビルドで適当に遊んでいいから助かる
うおお！俺は素手で敵を殴り殺すサイバーゴリラだ！

ネトゲの大縄跳びにネタバレ踏みたくないから予習はしないって言われたときは壁を感じた

>試行錯誤してるやつには「攻略サイトに〇〇最強って書いてあるのにそれを使わないやつは馬鹿」という
>テンプレ使ってるやつには「脳死でテンプレ擦る馬鹿」という
>ゲームは当然やってない
>そんなスタイルでゲームを楽しむ人間がネットに溢れかえっている
お前がそんな奴らばっかわざわざ見に行ってるだけじゃん

>ゲームは当然やってない
遊んでいない人がゲーム内容にあーだこーだいうのは迷惑だなって思うこと多い

>>繊細ぶりたいのか無駄に過剰に反応して無い風潮作るやついるよね
>お前じゃん
どこが...？適当に難癖つけたすぎて訳分からんこと言ってるぞ

大量の死骸が沈んでる上でテンプレとメタが回ってる

嫌ならネット見なきゃいいのに

言うほど最近の攻略サイト信用できるか？

そうじゃないゲームもある
例えばモンハン
別に最強武器だけみんなが使うわけじゃない
かなり好みに左右される

>ゲームは当然やってない
それはそれでゲームをやった上でそんな性格悪い奴はいないみたいに神格視し過ぎ

>そもそもスレ文的にはゲームに自由度がないとは言ってなくてむしろ自由だって言ってて
>プレイヤー側が自由度を求めてない常に最適解を求めてプレイの幅を狭めてるって言ってるのでは
ネットがすぐにプレイの幅を狭めるからゲームがつまんなくなったってって書いてるようにしか見えないけど

>結局スレ文にあるようなこれ一択！みたいなゲーム存在しないよな有名どころだと
ただ無数に選択肢がある中で絶対にこれだけは取っておけみたいなのはあると思う

エアプが好き勝手言うのは迷惑だけど
効率悪いやり方だと片っ端からエアプ認定みたいなのも問題やな

>PVEでも声デカマン増えすぎて
相手が人だろうがゲームのボスだろうが結局一番の敵は味方なんやな
喜劇やな

攻略サイトごとに微妙におすすめ編成が違うので4つくらい見比べてる

>言うほど最近の攻略サイト信用できるか？
できないから攻略サイトを丸々信じて知ったかぶる人はお馬鹿さんだとは思う

>それはそれでゲームをやった上でそんな性格悪い奴はいないみたいに神格視し過ぎ
やったうえでならまだ話が通じるし同意できるところあったりするから
プレイ動画しか見てない人は前提情報が違いすぎて話にならないことが多い

動画やらＳＮＳで「お手軽最強方法！」みたいなのあったとしても
それを見てまで強くなろうって奴がまず驚くほど限られる！

一番のゴミであるマイオナと言って腐す奴を処さない限り争いは終わらない

>言うほど最近の攻略サイト信用できるか？
とにかくビュー稼ごうとするゴミしかない
のでリメイクゲーだったらリメイク元の古いサイトで情報を取る
というかクリアまで基本見ないスタイル

そもそも今時オンゲの最強情報(笑)が攻略サイトに転がってるのか?という
真面目な研究が要求されるジャンルだと研究者ごとに言ってること違うしdiscoに秘匿されてるぞ

>そうじゃないゲームもある
>例えばモンハン
>別に最強武器だけみんなが使うわけじゃない
>かなり好みに左右される
装備のスキルのビルドはともかく使用武器が完全にそれ一色に染まらないのは格ゲーのキャラ分布みたいなとこあるよなって思う

座学当たり前のゲームとそうでないゲームが存在するから特定の名称挙げずにふわふわとした話だけだと絶対平行線の話題

固定組んでもないのにマルチで野良にも最適解求めるのは分からん
最効率でやりたかったら固定組め
お前とマルチやるの息苦しいよ…

攻略サイト完コピする遊び方には文句全くないけど
それでつまんねえとか言われても

>一番のゴミであるマイオナと言って腐す奴を処さない限り争いは終わらない
このマイナーを腐す流れになりがちになったことが
imgの客層が変わっちゃったことを一番実感出来るわ

>攻略サイト完コピする遊び方には文句全くないけど
>それでつまんねえとか言われても
まあこれが全てかな

>座学当たり前のゲームとそうでないゲームが存在するから特定の名称挙げずにふわふわとした話だけだと絶対平行線の話題
まずスレ画がそういう具体性無しにネットのせいでゲームがつまんなくなったって言ってるし

>エアプが好き勝手言うのは迷惑だけど
>効率悪いやり方だと片っ端からエアプ認定みたいなのも問題やな
程度の問題というか
基本操作もおぼつかないのから自分とプレイスタイルが合わない相手まで同じように罵倒するやつがいるのが良くない

スレ画は買い切りとかソシャゲに向けてのことだろうから
オンゲの民がムキムキする話題でもないとは思う

結局「これ（ネット情報）のせいでゲームがつまらなくなった」は本人の問題であって
原因はネット情報がある環境じゃないよって話になるんだよね
だってゲームを楽しんでいる人たちが大半なんだから

とっかかりとしてまずは攻略サイトの真似をしてから徐々に自分流にアレンジしていく

>座学当たり前のゲームとそうでないゲームが存在するから特定の名称挙げずにふわふわとした話だけだと絶対平行線の話題
でも特定の名称を挙げてしまうと一気にアンチスレ化するしなぁ…

>まずスレ画がそういう具体性無しにネットのせいでゲームがつまんなくなったって言ってるし
主語がでかいせいで「XXはちがう」と反論が出まくるパターンだね

>そもそも今時オンゲの最強情報(笑)が攻略サイトに転がってるのか?という
>真面目な研究が要求されるジャンルだと研究者ごとに言ってること違うしdiscoに秘匿されてるぞ
人気ゲームだとそういう動画がゴロゴロ出てくる
人気のないゲームだとどうしてるんだろうね…

>結局スレ文にあるようなこれ一択！みたいなゲーム存在しないよな有名どころだと
あんまり詳しくはないが有名どころだとマリカーはみんな同じキャラとカートを使ってると聞く

>結局スレ文にあるようなこれ一択！みたいなゲーム存在しないよな有名どころだと
ポケモン

diablo2とかネットの鉄板最強ビルド真似してからじゃないと趣味ビルドのための財産すら溜められなかったな…

>あんまり詳しくはないが有名どころだとマリカーはみんな同じキャラとカートを使ってると聞く
いいですよねベビィロゼッタ

興味あるゲームはネットでの情報遮断してストーリークリアまでなら好きなの使う
クリアしたらゲーム感想含めメモ帳に書いておく
このあとに他の人の感想とかテンプレ装備見に行くと新しい発見出来て楽しい

>>結局スレ文にあるようなこれ一択！みたいなゲーム存在しないよな有名どころだと
>ポケモン
メガガルーラの話？それともナーフ前のザシアン？

続編で技のカスタム要素減った！って叩かれまくってたゲームあるけど実際何割くらいの人がオリジナルで作ってたんだろう

ハクスラはビルドパターン複数あれどテンプレが複数みたいになりがち

モンハンとか最速最短最高率動画を見たがる人が多い
マルチならともかくソロですら回り道を嫌がる人が増えた

>言うほど最近の攻略サイト信用できるか？
バージョン違いとかでもなければ正直昔と大差ないと思うけどな

君だけの最強の編成を作ろう！

ゲームに限らず食べ物とかでも余計な一言入れてくる人たまにいるよね…

ランクマあるゲームだとネットの攻略とか無関係に謎の〇〇が強いみたいなみんなおんなじの使うブームある
定期的に変わるけど

>君だけの最強の編成を作ろう！
初期の艦これだ！

ランダム要素は周回が短いからこそ入れられるよね

>ランクマあるゲームだとネットの攻略とか無関係に謎の〇〇が強いみたいなみんなおんなじの使うブームある
>定期的に変わるけど
何か政治的なものを感じる

最適解以外使ってるやつはアホなんて言うのが当たり前の界隈にいるのが悪いとしか言いようがない

このジジイが発売日すぐにポケモン赤緑をした時は全てが未知で驚きに溢れておったのじゃ…今ではすぐに情報が出まわりネタバレ回避も難しく過去作から継承される要素などもあり新鮮な楽しみという部分は無くなってしもうたように感じるのう…ホッホッホ…

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>ハクスラはビルドパターン複数あれどテンプレが複数みたいになりがち
テンプレ前提としたうえでこの技覚えたらあれ軸にして…でもクソ強いこれ拾えたからあれがあれば…
みたいなところが楽しさの本領な気はする

>続編で技のカスタム要素減った！って叩かれまくってたゲームあるけど実際何割くらいの人がオリジナルで作ってたんだろう
ゴッドイーターだと実用レシピはまあ最適解パクるだけになるけどオリジナル一発芸レシピを持っておくのは結構メジャーな遊びだった記憶

最適解があったとしても自由度は求められてると思う
弱キャラ使用や縛りプレイで喜ぶ人も多いしね

他人にサポ忍強要する奴は駄目だろ

>一般化しだすと面倒だけどACの話ならスレ画の意見に賛同できる
>カスタマイズが楽しいゲームで
>なんでなんとかロボだのなに型だののテンプレ擦ってばっかなんだ
>本当にロボット好きなのか？
ロボットが好きなんじゃなくて流行りのゲームが好きなだけでは？

SNSとかで披露する場は昔より整ってるのでカスタムの幅あるゲームならそれで遊んでる人もそれなりにいるのよな

まあ自由度とか育成って一口に言っても人によって受け取り方は色々あるだろうな

>このジジイが発売日すぐにポケモン赤緑をした時は全てが未知で驚きに溢れておったのじゃ…今ではすぐに情報が出まわりネタバレ回避も難しく過去作から継承される要素などもあり新鮮な楽しみという部分は無くなってしもうたように感じるのう…ホッホッホ…
でもポケモンこそバグの利用とかゲーム外からの情報で遊び尽くされたゲームではないのか？
みんなバグの活用をやってたわけではないのは理解しているが周りの友達やゲーム情報書籍から得るものもあったのでは？

ACでもストーリー攻略かPvPかで話は変わるし
独自の構成使って負けてたらアホと呼ばれるのもまぁそうだろう

>最適解があったとしても自由度は求められてると思う
>弱キャラ使用や縛りプレイで喜ぶ人も多いしね
自由度はあるはず
自由にやってたら勝てないだけで

ソシャゲとかでランダム要素あるとトライアンドエラーなんてやってられないから最適解直交とかになる

>ACでもストーリー攻略かPvPかで話は変わるし
>独自の構成使って負けてたらアホと呼ばれるのもまぁそうだろう
別にアホとは言われないよ
それで強い人たくさんいるし
独自の構成使って負けて文句言って初めてアホ呼ばわりされる

ウマ娘はレンタルデッキのおかげでサポカ引かなくてもシナリオ初動攻略競争楽しめるようになってありがたい
肝心のシナリオが再現性高めゲーム性低めに舵を切りそうな怖さはあるけど

ナイトレインも最適構成は運に左右されにくい三人組なんだよな

構成を考える要素がある対人戦のゲームってなると
仮に自由度が高くても勝てる構成はある程度絞られてくるのは仕方ない

自己流の最適解を求めて戦闘そのものを楽しみたい人と
最適解でさっさと戦闘進めてストーリーを楽しみたい人もいるしな
後者が別にゲームを楽しんでいないとかでもないし

>でもポケモンこそバグの利用とかゲーム外からの情報で遊び尽くされたゲームではないのか？
>みんなバグの活用をやってたわけではないのは理解しているが周りの友達やゲーム情報書籍から得るものもあったのでは？
ジジイが求めてるのはむしろそういう情報のやり取りだろ

対戦で勝つために強いのを調べるのとゲームを楽しむために好きなロールプレイするのは微妙に層が異なるからまあ良いよ
co-opで他人にロールプレイを咎められるのが一番嫌い

>ナイトレインも最適構成は運に左右されにくい三人組なんだよな
特に運に左右されてるのﾋﾘと復讐者くらいだろ

>独自の構成使って負けて文句言って初めてアホ呼ばわりされる
ACで笑われたのは本当にそういう層だったと思う
絶対にビジュアル機で遊びたいけどストーリーですら勝てないのはゲームが悪いとか言いだすと
後はお前の腕の話にしかなんないッスよっていう

俺はアホみたいに育成の果てが遠いゲームが欲しい
10年かけてようやくステオールカンストスキル全取得出来るみたいなやつ
そうすれば最強ビルドなんてそうそう出てきやしないし長くひたすら長く楽しめるぜ

>ジジイが求めてるのはむしろそういう情報のやり取りだろ
それはネットのせいではなく不特定多数から情報を得るツールを使う方に問題あるだろ
遠方の友人と一緒に遊んだりするのに使ってくれ

デジタルカードゲームはなおさらこういう傾向が強い

MoEのオシャレ装備機能って偉大だわ

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大多数はゲームを研究するほどの熱意なんかない

ゲームじゃなくても人と関わる時は自分がどう見られるのか気をつけるんだから攻略もそう言うツールと思えよ

自由度はわかるけど育成はいらん
やってるうちにレベルが上がるのはいいけどマルチや対戦のために延々狩り続けるみたいなことはしたくない

ACのカスタマイズ要素って対人抜きにしてもここはEN持ってくとかここは弾数多めで行くとかそういう遊び方が本来の想定じゃないの
ビジュ機一本はそういう不利を覆す腕前提だよね

>ウマ娘はレンタルデッキのおかげでサポカ引かなくてもシナリオ初動攻略競争楽しめるようになってありがたい
>肝心のシナリオが再現性高めゲーム性低めに舵を切りそうな怖さはあるけど
こういうスレの趣旨に沿ってるのか微妙なうえに持ち上げてるのかも曖昧な謎レスってどういう意図でやってんの？

能動的に調べてるなら馬鹿だし受動的にどうしても目に入るならデジタルデトックスしよ

今トロコンとかあるから初回から調べてゲームすること多くなったな

TRPGとかもなんか自由やカオスを異様に嫌う人増えたよね
お手本通りに後ろで誰かからお手手握られてるようなプレイングなんて良くないよやっぱ

自分で攻略練る層と人の情報拾ってくるのが
>>ウマ娘はレンタルデッキのおかげでサポカ引かなくてもシナリオ初動攻略競争楽しめるようになってありがたい
>>肝心のシナリオが再現性高めゲーム性低めに舵を切りそうな怖さはあるけど
>こういうスレの趣旨に沿ってるのか微妙なうえに持ち上げてるのかも曖昧な謎レスってどういう意図でやってんの？
そういう自分が拾わなければ流れてくだけのレスわざわざ拾うのはどういう意図でやってんの？

>自由度はわかるけど育成はいらん
>やってるうちにレベルが上がるのはいいけどマルチや対戦のために延々狩り続けるみたいなことはしたくない
実際に性能のアンロックってどれくらい求められてんだろうな？
はじめから敵の強さもプレイヤーキャラの強さも同じだとつまらんか

>俺はアホみたいに育成の果てが遠いゲームが欲しい
>10年かけてようやくステオールカンストスキル全取得出来るみたいなやつ
>そうすれば最強ビルドなんてそうそう出てきやしないし長くひたすら長く楽しめるぜ
インフレの極みになるか停滞かどっちにしてもどんどん育成の成果が目に見えなくなって飽きる方が速そうだなあ…

100点装備があっても90点で楽しい装備あったらそっち選ぶこともあるだろ

わざとできないことを増やしてこうすればいいよ！ってもう道を示すのもゲームの作り方でもある

ストーリーとかのネタバレはどうでもいいけど攻略情報聞くとめちゃくちゃ萎えるマン

ペルソナとかコミュの進め方失敗すると露骨に不利益だから自由度高いのに不自由を感じる

人狼ゲームなんかも極まってくると最善手のムーブが決まっていてそれ以外の行為は狂人認定されることもあるしね

>>このジジイが発売日すぐにポケモン赤緑をした時は全てが未知で驚きに溢れておったのじゃ…今ではすぐに情報が出まわりネタバレ回避も難しく過去作から継承される要素などもあり新鮮な楽しみという部分は無くなってしもうたように感じるのう…ホッホッホ…
>でもポケモンこそバグの利用とかゲーム外からの情報で遊び尽くされたゲームではないのか？
>みんなバグの活用をやってたわけではないのは理解しているが周りの友達やゲーム情報書籍から得るものもあったのでは？
今ほどすぐ情報はでまわりはしなかったのう
そもそも発売日に買っていた人は何人いたかのう…後々どんどん売れて皆が記憶しているブームになっていったが本当に最初は伝説とは進化方法とはポケモンとは努力値とはマスターボールは誰に使うべきかなどなど謎が多く本当にたのしかったもんじゃよ…ホッホッホ…

>ペルソナとかコミュの進め方失敗すると露骨に不利益だから自由度高いのに不自由を感じる
あの作りで周回をやる気もしないプレイ時間なのが良くない

>実際に性能のアンロックってどれくらい求められてんだろうな？
>はじめから敵の強さもプレイヤーキャラの強さも同じだとつまらんか
ローグライクなんかは死にまくって強化するのが醍醐味なとこあるけど強化ポイントもらう前提の死にプレイだとちょっと虚無になっていく

>>ペルソナとかコミュの進め方失敗すると露骨に不利益だから自由度高いのに不自由を感じる
>あの作りで周回をやる気もしないプレイ時間なのが良くない
そのせいで1週目から効率プレイになるんだよなペルソナ

>ペルソナとかコミュの進め方失敗すると露骨に不利益だから自由度高いのに不自由を感じる
カレンダー方式て時間の流れは感じられるけどどうしても窮屈な側面あるよね

最適解と比べたら下位互換気味だけどゲームクリアには支障ないし育成も楽だからこれもいいよねって話をしたら
下位互換だからクソって鬼の首取ったように言われてううｎ…ってなった

効率求めてるのに一番非効率な野良マッチやってるの効率厨あるある

>今ほどすぐ情報はでまわりはしなかったのう
>そもそも発売日に買っていた人は何人いたかのう…後々どんどん売れて皆が記憶しているブームになっていったが本当に最初は伝説とは進化方法とはポケモンとは努力値とはマスターボールは誰に使うべきかなどなど謎が多く本当にたのしかったもんじゃよ…ホッホッホ…
そういえば初動そこそこであとからどんどん人気出たゲームだったなポケモン
ほんとにはじめのタイミングは手探りで遊ぶプレイ体験得られたのか

最も効率がいいのは有能な知人の保有

配信者が0時解禁でクリアまでぶっ通しなんてザラだから
エアプでも語れちゃうのホントに良くないとは思う

難易度が程々くらいまでなら効率求めずミスったまま続いてもまあええかとなれるけど高難易度だと効率プレイしないとそもそも詰む可能性があるのがね

わかるけど自由度をいらんリスクつけてるだけなのはまあうんとは思う

ペルソナの例を聞くとその周で取り返しがつかない要素のあるような一人用ゲームが人によっては最適解を選ぶことが多いのかなと

>効率求めてるのに一番非効率な野良マッチやってるの効率厨あるある
固定を組む努力を怠っている

P5なんてクリア100時間かかるから周回アホらしいし
コープマックスにするなら攻略見ないとだからな

効率求めてる者同士で組めばお互い幸せなのになぜか野良に混ざってきてキレ散らかすのなんなんだろうね

損したくないって気持ちが強くなりすぎてるよなー

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>ペルソナの例を聞くとその周で取り返しがつかない要素のあるような一人用ゲームが人によっては最適解を選ぶことが多いのかなと
一周真面目にやったら5時間くらいのゲームだったらまあいい
何十時間もかけて一回のうっかりで台無しになるのは辛い

コンテンツ増えすぎて1つのゲームにかけられる時間がそんな無いから
出来る限り1周で押さえておきたいって気持ちはわかる
周回前提のゲームは現代にそぐわなすぎる

攻略は見たくないけどキャラメイク系は外すと露骨に損した気分になるから苦手

固定を組む努力の話はゲーム内のマッチング仕様がクソでゲーム内で完結できないみたいな話も含むからアレなんだよな

>P5なんてクリア100時間かかるから周回アホらしいし
>コープマックスにするなら攻略見ないとだからな
会話の選択肢に遊びがないのはシンプルにもったいないとは思う
だってただの不利益な選択でしかないから

育成ツリーとかなくていいよね
一番強い性能を公式が決めて勝手にそれで成長してほしい

コミュはどの選択肢選んでもMAXになるよって感じだったらそれはそれで文句出そうだから難しい

>コミュはどの選択肢選んでもMAXになるよって感じだったらそれはそれで文句出そうだから難しい
でもメタファーはそれやったけど特に文句でなかったぞ

最適解って言われてるのも強さだけの話で最適解じゃなくても強さ以外のメリットあったりするから難しい
なのに最適解以外を使うのは趣味だと認めろみたいな圧かけてくるやつがいてうんざりしたりする

ちゃんと自分で考えて遊びたいゲームとこれはコピペでサクッとやっつけていいかなってゲームがあるから
ゲーム作る側は変に気にせずそのままでいてほしい

自由度をうたうならどれか選ぶとどれかを完全に捨てざるを得ないとかの方がまだ好印象だな
選択した結果全回収できる可能性もあったものを取りこぼすだとただ損しただけだとしか思えないし

ゲームによるけど最適解出されても使いこなせるかは別なこともある

幅広い環境で強いから最適解なんでしょ
わざわざ敵によって組み換えとか時間の無駄なことしたくないし

でも一周で全回収できないと親の仇のように文句言うじゃん

漏れは時間のムダが楽しいんだ
あーでもないこーでもないって考えてるのがたのすいんだ

ステータス上げとコミュ進行のスケジュール管理だけでゲームとしてはもう十分だから
会話の選択肢くらいは好きなの選ばせてくれってなる

俺の初ペルソナは3で部活兼部出来る事を知った頃には締め切っていた

>漏れは時間のムダが楽しいんだ
>あーでもないこーでもないって考えてるのがたのすいんだ
まあ昔の人はそうだったんだろうね

選択肢により信望や好感を得たことにより解放されるビルドと選択肢による恐怖で押さえつけたり無理矢理引っ張ってくことにより解放されるビルドとかがあったタイラニーは結構面白かった
普通だと気分的には選びたくても得は無さそうなパワハラや脅迫強要的な選択肢にも意味があった

最初から全部趣味でやっていいよ！ってゲームは楽で助かる

>まあ昔の人はそうだったんだろうね
41の俺が昔の人だとォー？

>でも一周で全回収できないと親の仇のように文句言うじゃん
そこはクリア後とか周回プレイでうまく取れるようにしてくれれば個人的には許せる
嫌な人は嫌かもだけどな

>漏れは時間のムダが楽しいんだ
>あーでもないこーでもないって考えてるのがたのすいんだ
80時間後に72時間前の選択肢で全部無駄になったのがわかったので頭からやり直してねされるようなゲームしてないだけ

誰がやってもクリアできる程度のゲームなら俺がやらなくてもよくね？

好きなキャラや武器から巷で評判良いやつに変えた途端サクサク進むようになった時の寂しさよ

昔のゲームは内容がスカスカだったから無駄と言えるほどの時間の無駄にならなかっただけだよ

昔の人は娯楽が少なかったから同じゲーム何周もできることにありがたみを感じてたんだろうな

coopゲーで自由入力形式でゲーム内募集出来ないのどうかと思うよ本当に
マジで棲み分けが無理

>昔の人は娯楽が少なかったから同じゲーム何周もできることにありがたみを感じてたんだろうな
昔もそんなに何周もしないよ
昔は一周したら中古に売って別のゲームの金の足しにするのが普通だった

レトロゲームで最適解から外れると感想語っても話が噛み合わないのがつらいな
相手が大昔にやって印象的なシーンや最適解スキル以外は忘れてるってのが痛い

色々出来る言われたエルデンも霜踏みと長牙とか屍山血河とかテンプレばっかだったな

周回楽に出来たりするなら良いけどな
特に引継ぎ要素は無いしスキップも出来ないけどクリアに何十時間かかるゲームもう一週やってねはアホかってなってやらないよ

まず周回プレイというものが嫌だ
大してプレイ体験変わらず同じことさせるタイプだと

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だって最強ビルドにしてなかったら馬鹿にするじゃん

>固定を組む努力の話はゲーム内のマッチング仕様がクソでゲーム内で完結できないみたいな話も含むからアレなんだよな
その場合普通にやってる人には「わかるよマッチングクソだよね」って共感して
人に最適解要求するイキり野良には「ディスコも使えねえ陰キャ乙」って煽るくらいのスタンスでいいと思う

今あえて情報がないレトロゲームやれば真に自分しか頼れない形でゲームが楽しめると思う

>レトロゲームで最適解から外れると感想語っても話が噛み合わないのがつらいな
>相手が大昔にやって印象的なシーンや最適解スキル以外は忘れてるってのが痛い
そっかな
FFTリメイク前なんかは
ここで結構いろんなプレイ体験聞けたけどな
まあ算術最強は全員からツッコミ入った

最強ビルドにしてないやつはネットで調べることすらできない知能なんだなってなるし

スレ画に関しては自分がつまらなくなっただけでしかない

>今あえて情報がないレトロゲームやれば真に自分しか頼れない形でゲームが楽しめると思う
情報がないレトロゲームって全然面白くなさそうだな

正直自分以外の感想が全然見つからない攻略情報とかないゲームのがつらいよ…
このゲーム俺しかやってない…

下手くそな俺に付き合ってくれてありがとう…
へったくそだな！俺もそうだったよ…一緒に頑張ろうぜ！
の精神でいきたい

というか昔のゲームが時限イベントですタイミング逃すとどうにもなりません
そしてこれが最強武器手に入れるのに必要なイベントです
とかやって親の仇の様に文句言われたから今ほぼ無くなってるんだから今やってもそりゃ文句言われるに決まってるだろ

昔のゲームも攻略本やファミ通の攻略情報前提の隠し要素とかあったし同じだぞ

>正直自分以外の感想が全然見つからない攻略情報とかないゲームのがつらいよ…
>このゲーム俺しかやってない…
そのレベルってほんとにマイナーなインディとか洋ゲーくらいじゃないのか

>色々出来る言われたエルデンも霜踏みと長牙とか屍山血河とかテンプレばっかだったな
テンプレはある意味救済でもあるので面白味がなかろうがそれでクリアできた人が存在することに意味がある

昔のゲームって肝心なこととかいわないことも多いからノーヒントとかだと理不尽ってなること多くないか？

>正直自分以外の感想が全然見つからない攻略情報とかないゲームのがつらいよ…
いやそれはお前が攻略サイト作って書けよ
何でも人を頼るな

COOPなのか対人なのかシングルプレイなのかで話題がバラバラじゃねえか

>正直自分以外の感想が全然見つからない攻略情報とかないゲームのがつらいよ…
>このゲーム俺しかやってない…
ソシャゲとかあるある
大体こことかで情報拾うから情報量まちまちになる

>COOPなのか対人なのかシングルプレイなのかで話題がバラバラじゃねえか
色んなゲームがあって楽しいということですね

>今あえて情報がないレトロゲームやれば真に自分しか頼れない形でゲームが楽しめると思う
FFT完全情報なしでやろうかなとは思ってた
デジモンと重なったせいで旬すぎたから一人でマイペースに遊ぼうかなと

>正直自分以外の感想が全然見つからない攻略情報とかないゲームのがつらいよ…
>このゲーム俺しかやってない…
steamとか日に50本くらい出てるから自分で調べてガイド作るしかないってやつ結構あるよね…

>>今あえて情報がないレトロゲームやれば真に自分しか頼れない形でゲームが楽しめると思う
>情報がないレトロゲームって全然面白くなさそうだな
数十年誰にも発掘されてない時点でね…

なんでも人に教えてもらえると思ってる情報乞食増えたよな

>正直自分以外の感想が全然見つからない攻略情報とかないゲームのがつらいよ…
>このゲーム俺しかやってない…
こういうのは定期的にスレ立ててればたまに触ってる「」が現れる
ごくまれに自分より遥かにしゃぶり尽くしてる「」が現れて
なんでお前スレ立てなかったんだよ…ってなる

>昔のゲームって肝心なこととかいわないことも多いからノーヒントとかだと理不尽ってなること多くないか？
町の住人全員の話聞いた上ですごくわかりにくいヒントとか普通にあるしな
ドラクエがそれで詰みかけたことあったわ

>なんでも人に教えてもらえると思ってる情報乞食増えたよな
昔のキッズも又聞きと攻略本頼りだからあんま変わらん

具体的な名前あげるけどMTGとかは初期は有名なデッキってあるけど
資金の問題や情報の流通がないのでそこまでみんな使ってないこととかもおおかったらしいな

>グラブルとか
グラブルなんて理想編成できる奴がレアすぎるだろ
理想編成コピーなんて言ってる奴はエアプだけだ

Steamは海外コミュにしか攻略がないとか普通にあるしな

グラブルは理想編成を眺めながら手持ちでどうにかできないか頑張るゲームだ

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ワザップももうすぐ出来てから四半世紀経つからな…

>こういうのは定期的にスレ立ててればたまに触ってる「」が現れる
>ごくまれに自分より遥かにしゃぶり尽くしてる「」が現れて
>なんでお前スレ立てなかったんだよ…ってなる
スレなんか立てなくても関係なく楽しんでる奴だからだ

>>なんでも人に教えてもらえると思ってる情報乞食増えたよな
>昔のキッズも又聞きと攻略本頼りだからあんま変わらん
ネットが普及する前でも地域差とかそんなにないのは一次情報源が雑誌とか攻略本だからなのかな？

別に聞かれりゃ答えるけど基本人と語り合いたいんじゃない
ゲームを楽しみたいってだけの人はまあいるよな

>>なんでも人に教えてもらえると思ってる情報乞食増えたよな
>昔のキッズも又聞きと攻略本頼りだからあんま変わらん
最適解を得るまでの間にボスに効く攻撃探したり
自分でビルド考えたりする時間があったかどうかは大きな違いだと思うよ

>人狼ゲームなんかも極まってくると最善手のムーブが決まっていてそれ以外の行為は狂人認定されることもあるしね
あれは元々知人同士で質問のから矛盾を突くゲームなのにもうそういうゲーム性を無視してルーチンが出来るかを判断するだけになってるのでゲームとして破壊されてる

>ネットが普及する前でも地域差とかそんなにないのは一次情報源が雑誌とか攻略本だからなのかな？
攻略雑誌が売れまくってた時代だからそれが口コミで伝達する速度も今と全く違う

グラブルの理想って大金と自分の代わりにプレイをし続ける奴隷数人とかいないと無理でしょ？

ソシャゲだと作る側も攻略wikiとかで把握してるの前提の調整だったりするから…

>>>なんでも人に教えてもらえると思ってる情報乞食増えたよな
>>昔のキッズも又聞きと攻略本頼りだからあんま変わらん
>最適解を得るまでの間にボスに効く攻撃探したり
>自分でビルド考えたりする時間があったかどうかは大きな違いだと思うよ
昔のキッズも詰まってそこで考えずにすぐ辞める奴とか普通に居たんで変わらないですね

ネット人狼はローカルルールの中でどうやって相手を吊し上げるかみたいなゲームだろ？

目的と行動が一致してないのはアホでしかないので
お遊びならお遊びでひっそりやってればいいの

勝てねえ！重ショ！
重ショ楽すぎ！つまんね！

>昔のキッズも詰まってそこで考えずにすぐ辞める奴とか普通に居たんで変わらないですね
いまだにゲームやってるゲーマー気質おじさんが自分の体験語るからそういう意識がズレがちだよな

往々にして「しなければならない」をどこかから受信する奴が混乱の元

勉強できなさそう

coopゲーの棲み分け募集の例

600ﾚｳｽﾙｺﾄﾘﾄﾞﾎﾞｶﾞ以外希望◎発達5回耐MMMAXか珠
秘辿赤主源辿赤で頑張発達40目標ココ!@3今勲中個ﾁ

プレイヤー全員から意味不明だと思われて誰も入らず全チャで流れ続けてた怪文書

>>昔のキッズも詰まってそこで考えずにすぐ辞める奴とか普通に居たんで変わらないですね
>いまだにゲームやってるゲーマー気質おじさんが自分の体験語るからそういう意識がズレがちだよな
今そういうゲーマー気質じゃないやつもゲームするようになってるから
自分で攻略しない層増えたのは間違ってなくね

>勉強できなさそう
だからお前無職なのか

>往々にして「しなければならない」をどこかから受信する奴が混乱の元
これは本当にそう

誰かと競うわけでもないオフラインゲームでもみんなが特定の強ビルドでゲーム進めてる前提で話すやつが出てくるのなんなんだろうね

お作法通りにしないと怒り出す人困る
バトルフィールドとか

まあ人狼がそもそも他人にイチャモンつけるゲームだからな

>往々にして「しなければならない」をどこかから受信する奴が混乱の元
誰かから言われたんじゃなくて大体
これつよ！え？なんでみんなこれやってないの？損してるよ？
みたいないらない善意に押し付け

>まあ人狼がそもそも他人にイチャモンつけるゲームだからな
イチャモンじゃねぇよ
ちゃんと矛盾を指摘しろ

>お作法通りにしないと怒り出す人困る
>バトルフィールドとか
だからって戦車を乗り捨てるんじゃねぇ！

>coopゲーの棲み分け募集の例
>600ﾚｳｽﾙｺﾄﾘﾄﾞﾎﾞｶﾞ以外希望◎発達5回耐MMMAXか珠
>秘辿赤主源辿赤で頑張発達40目標ココ!@3今勲中個ﾁ
>プレイヤー全員から意味不明だと思われて誰も入らず全チャで流れ続けてた怪文書
その募集が通じるコミュニティでやらなきゃ誰も乗ってこないだろ…

マルチプレイのゲームで味方の野良に怒ってる奴は総じてバカだろとは思っている
チーム作れよ

>誰かから言われたんじゃなくて大体
>これつよ！え？なんでみんなこれやってないの？損してるよ？
>みたいないらない善意に押し付け
アドバイスおじさんだ！

>マルチプレイのゲームで味方の野良に怒ってる奴は総じてバカだろとは思っている
>チーム作れよ
これはそうなんだけど
打って変わって怒られてる側がこれ言ってると死んでくれとはなる

別に他人が最適じゃないビルドでもいいじゃん
わざわざバカにする奴がおかしいよ

自力攻略が行きすぎてぼくのかんがえたシナジーもりもり強ビルドのプレゼン合戦が楽しくなってることがたまにある

極端なやつを取り上げて極端なこと言ってんのバカだなって思う

>自力攻略が行きすぎてぼくのかんがえたシナジーもりもり強ビルドのプレゼン合戦が楽しくなってることがたまにある
それは聞いてて楽しいので増えてほしい
遊戯王でもたまによく知らんカードのよく知らん効果使いこなしてる人いるし

>>まあ人狼がそもそも他人にイチャモンつけるゲームだからな
>イチャモンじゃねぇよ
>ちゃんと矛盾を指摘しろ
強弁して雰囲気で通せば勝ちだぞ

遊戯王無限にプールあるから変な人が変なことしてるイメージはある

ディアブロライクとかヴァンサバライクとか
ランダムスキルでプレイ感覚が別ゲーレベルに変化するし
ビルドも豊富じゃん

いっせいトライアルで昨日までパワプロ無料で出来たからやってみたけどスキル部分はつまらなく感じたな
攻略サイト見ずにやるなら試行回数重ねて効果理解してく部分なんだろうけどダルいから気にせずやってた
気軽に効果試して変更するのを短時間で出来ないと古いゲームに感じる

ソシャゲでスキリセ出来ないとか育成リソース限られてるとかだとかなり死活問題だから…

野良でもある程度のプレイスタイルの棲み分けが出来てこそだと思うんだけど野良を選ぶと人がせっかく沢山いるのにオールフリー全権委任状みたいになるゲーム多すぎるんだよな

やっぱ最新のノコ鉈だよな
火薬庫()

ゲームや攻略方法に選択肢なかった頃なら自分でノートにまとめたりしてたけど
選択肢多い現代に楽しむために努力求められる作りはちょっとな
楽しみながら自然と学べてる良く出来たゲームもあるし

逃げながらちまちまダメージ取って辛勝してた武器から正面から雑にゴリ押しして勝てる武器に持ち替えると若干もやっとするよね

FF9の攻略本が出なくて手書きノートであれこれ調べたり情報交換してた記憶があるな…

近接武器に魔攻+30とか付いてても良いじゃない
（厳選中なんだな…）ぐらいにしか思わん

神羅ビルの宝箱やスライムの冠みたいな取り返しがつかない要素嫌だから攻略見るわ

自分が正しい育成や編成してないくせにゲームの難易度がおかしいとか言い出すバカなやつがいるからバカにされ始めたのもあるだろ

スカイリムやフォールアウトみたいに異様に細かくキャラメイク出来ても
いじればいじるほどなんかおかしいなってなってけっきょくデフォの中から
選んでプレイすることになる

最近は何も見ずにプレイしてからおすすめビルド真似てうわ強…これに比べたら1stキャラはカスや…ってなるのが楽しくなってきた

PSO2とかの頃はまだ何使ってもいいと思うよ^^ぐらいのノリだった気がする

最善手以外認めないとかじゃないけど選択肢多くなっても正直そんなに付け替えして検証とかしたくないという気持ちを抑えきれない

他人を気軽にバカにする様な風習が本当にダメ

自分で考えて苦労したならその苦労を楽しめばいいのに苦労したのはゲームが悪いからだとか言う他責思考を馬鹿にされてるのに気づいてない

>他人を気軽にバカにする様な風習が本当にダメ
言葉が強いと注目浴びられるからね・・・

ぶっちゃけ知らんやつの楽しかった以外の意見なんて聞きたくもないし
仲の良いやつならいいけど

>他人を気軽にバカにする様な風習が本当にダメ
まあ結局何が一番ダメかというとこれだわな

全部昔からです…としか言えない

・テンプレ
・テンプレをちょっと変えた構成
・テンプレを妥協した構成
みたいなバリエーションつけられると良いよね

人権とかインフラという言葉はあんま好きじゃないけどその手のユニット何一つ持たずにストーリー詰まってると言う奴には困った
というかむしろよくその段階まで人権ユニット持たず進めたな

俺の若い頃はみんなバケツ被って双剣振るっててな

>ディアブロライクとかヴァンサバライクとか
>ランダムスキルでプレイ感覚が別ゲーレベルに変化するし
>ビルドも豊富じゃん
情報入れずに工夫してた強ビルドからテンプレに変えるだけで進行度が段違いに変わった…

「必須」が本当に必須だったのはイベントアイテムとか以外で見たことない

別にあると有利になるキャラ使わないなら使わないでいいけどいちいちゲームに文句言うなよってなる
他の人はそこも込みで楽しんでるのにお前が合わせられないだけだろって話

>情報入れずに工夫してた強ビルドからテンプレに変えるだけで進行度が段違いに変わった…
そら集合知に迫るには相当な知識と勘が必要だから当然だろう

マスクデータやまともに考える気もしない独自バフだらけで計算が複雑すぎて解析か検証しなけりゃまともに火力出せないゲームとかも存在するのが悩ましい

一人用とか協力プレイでこんな事言う奴居てもそいつが頭おかしいなで終わるからよっぽど民度のよろしくない対戦ゲームだけやってる方？って感じ

1年目2年目のモンストとかは選択肢が少なすぎて人権以前に無いと挑戦権すら与えられ無いみたいな話だった

>「必須」が本当に必須だったのはイベントアイテムとか以外で見たことない
大抵は非効率だろうが時間かけりゃクリアできるようにはなってるからな

全く情報交換しないで格ゲーのフレームとか自力分析してる人とか居るのかね

所謂持ち物検査系のギミックは相当減ったよな
昔のモンハンとか特定の属性とか状態異常持ってないと駄目とか多かったし

ヴァンサバとかもゴミって言われてる武器や組み合わせはあるからな
それを嬉々として役に立ったとかいうやつはバカにされる

身の丈にあった楽しみ方をすればいいと思うよ

とにかくバカにされるんだよな
非効率プレイは

現代人はバカにされることを恐れすぎている