二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1761517670352.jpg-(110525 B)
110525 B25/10/27(月)07:27:50No.1366747726+ 11:17頃消えます
禁止待ったなし
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/27(月)07:30:11No.1366747882そうだねx9
下だけでも大きくなるシステムクリーチャーなのに上のバカテキストは何?
225/10/27(月)07:37:23No.1366748379+
SCGTOP8見たら赤単がバカみたいなドカヅキでビビ粉砕してた
これはこれで酷いと思う
325/10/27(月)07:43:01No.1366748821+
コラボでやらかして禁止って前例あったっけ?
425/10/27(月)07:43:26No.1366748862そうだねx14
>コラボでやらかして禁止って前例あったっけ?
指輪
525/10/27(月)07:44:10No.1366748934+
スタン禁止になった後アリーナだと再調整版作るのかな
625/10/27(月)07:44:59No.1366749018+
赤力戦2枚スタートから追放除去で盤面更地にされて飛行ブロッカーも出されてもライフ14で詰み
かと思ったら力戦素置きからのトップ目立ちたがりから裏の裏投げ飛ばしで殴らず17点
ぶん回りすぎる
725/10/27(月)07:48:39No.1366749352+
ビビは確定として赤単からもなんか処されるだろう具体的には叫ぶ宿敵あたり
825/10/27(月)07:50:36No.1366749537そうだねx8
>ビビは確定として赤単からもなんか処されるだろう具体的には叫ぶ宿敵あたり
ライフゲイン使ってそう
925/10/27(月)07:50:51No.1366749559そうだねx4
赤単はもうずっと強いな
1025/10/27(月)07:53:11No.1366749762そうだねx6
宿敵処すのは妥当じゃないか
他に的がない
1125/10/27(月)07:53:20No.1366749779+
同じコラボ出身の魔法使いたちが4マナ要求されてる中スレ画だけ縛りないのずるいよね
1225/10/27(月)07:55:14No.1366749947+
ビビ
プロフト
宿敵
溺れさせ
ぐらいやってもいいと思う
1325/10/27(月)07:56:28No.1366750054そうだねx6
赤を遅くさせたいなら1マナ2マナ域の方が良くない
1425/10/27(月)07:58:05No.1366750212+
ビビ死んでも大窯のインチキみたいなマナ出す動きが消えるだけで大まかな流れは残るんだよなあれ
大窯も一緒に死ぬかといわれると微妙な気はする
ビビだけ禁止ならスタンの環境はなにも変わらないだろうな
1525/10/27(月)07:58:32No.1366750253+
宿敵はシングル価格高いから忖度されそう
ビビも同じぐらいするし活躍するまではもっと高かったけどな…
1625/10/27(月)07:59:42No.1366750357+
ディミーアからもなんか処さないとディミーアだらけになるのは分かる
そしてディミーアって典型的な使い手が習熟してないと駄目なデッキだからにわか仕込みで乗り換えてた奴が上手く回せなくてグダつくのも見える
1725/10/27(月)08:00:40No.1366750459+
ビビが禁止されたらジュスカイ眼魔が上がってくるからな
結局プロフトとルーティング内蔵クリーチャーのパッケージが優秀だから
1825/10/27(月)08:02:24No.1366750629+
ビビと釜だけ禁止すれば良くなると思ってたけど
釜よりプロフトだし他のデッキも大概強いから結局4枚ぐらい行くのか
1925/10/27(月)08:03:06No.1366750707そうだねx5
度を超えて強いシナジーが多すぎて何禁止しても次のパッケージが出てきそうなのは前のエルドレインみたいだな
2025/10/27(月)08:04:16No.1366750837+
プロフトパッケージ押し付けてそのまま勝つか除去切れたとこにビビ窯押し付けるムーブが強いからビビ禁止したら釜も抜いてその枠にスフィンクスでも別の主砲検討されるだけだろうな
2125/10/27(月)08:04:22No.1366750852+
あるけみ〜は平和な環境だから割と釜がダメだったんじゃないかと思う
2225/10/27(月)08:04:28No.1366750864そうだねx4
>赤単はもうずっと強いな
これでも赤から3枚禁止出してるし赤に早いカード刷りすぎ
2325/10/27(月)08:06:54No.1366751139+
ビビの前に現れてくる果敢カワウソ軍団が前座としてきつい
2425/10/27(月)08:08:36No.1366751354+
というかサメもシンプルに強え!
2525/10/27(月)08:08:44No.1366751374+
ソーサリーインスタント以外にも使えるのが最悪
2625/10/27(月)08:08:58No.1366751420+
永劫の好奇心も禁止されろ
2725/10/27(月)08:09:34No.1366751485そうだねx1
プロフトらプロフト引けてなきゃ弱い典型のはずだったんだけどエクテンと化したスタンであらゆるシナジーが噛み合った
2825/10/27(月)08:09:51No.1366751516+
>というかサメもシンプルに強え!
エイはマナカーブの都合で全然使われてないからやっぱ1マナってのがヤバい
2925/10/27(月)08:11:26No.1366751715そうだねx1
そのくせ下ではそんなに使えないのが本当にダメ
3025/10/27(月)08:12:19No.1366751819+
プロフト引けなきゃ弱いけどルーティングでプロフト探せるからね
ビビは出す暇無いなら落としてあっ釜引いたも出来るし
3125/10/27(月)08:13:46No.1366752010+
ビビ禁止後スタンでも赤青がトップtierらしいから何枚道連れがでるか…
3225/10/27(月)08:15:54No.1366752298+
>そのくせ下ではそんなに使えないのが本当にダメ
下で通用するような奴は軒並み禁止になってるだろ!
と考えると釜も禁止ありそうだな
3325/10/27(月)08:15:56No.1366752304+
もう山と島禁止で
3425/10/27(月)08:16:06No.1366752321そうだねx2
とりあえずTOPのデッキのキーカードは禁止していいよ
みんな完成されたデッキをコピーするせいで同じような相手と何回も戦うの退屈だ
3525/10/27(月)08:16:36No.1366752388+
そもそもなんで黒魔道士なのに赤青なんだ
3625/10/27(月)08:16:56No.1366752445+
下環境で使えないのはいいことだろ!
スタンダードの需要を圧迫する山岡さんの諜報ランドとかはカスや…
3725/10/27(月)08:17:16No.1366752494+
>そのくせ下ではそんなに使えないのが本当にダメ
だよな
3825/10/27(月)08:17:22No.1366752508+
>そもそもなんで黒魔道士なのに赤青なんだ
グリクシスカラーなら許されてた…?
3925/10/27(月)08:17:50No.1366752560+
>そもそもなんで黒魔道士なのに赤青なんだ
FFの黒魔法はファイアブリザドサンダーだから
4025/10/27(月)08:17:51No.1366752564+
イゼフェニのフェニがオマケになる程度には下でも見かける気がする
4125/10/27(月)08:17:54No.1366752566+
ウロボロイド使ってるけど最近はメタられてきちーぜ
ディミーアには有利だけど流行ってくるとまたサイドとかも変わってくるだろうし新生化みたいなデッキだな
4225/10/27(月)08:18:44 ID:R6gwti4UNo.1366752667+
結局こうなった原因はコラボ乱発とスタン延長でカードプールが増えすぎたことと刹那的な儲け主義によるパワカの擦りすぎなんだよな
やっぱり虹色の人の言うことは正しかった…
4325/10/27(月)08:19:11No.1366752714そうだねx5
>虹色の人
誰?
4425/10/27(月)08:19:23No.1366752739+
でも強さはオークの弓使いレベルだと思う
シナジーがよろしくない
4525/10/27(月)08:19:25No.1366752747+
うわでた
4625/10/27(月)08:19:51No.1366752788そうだねx1
>でも強さはオークの弓使いレベルだと思う
つっよ
4725/10/27(月)08:20:03No.1366752819そうだねx1
結局って言う割に要約できてないですよ
4825/10/27(月)08:20:57No.1366752937+
オークは咎める強さでビビは咎められる側の強さだから性質が違う
4925/10/27(月)08:22:25No.1366753122そうだねx1
>>虹色の人
>誰?
お客さん増えたな
5025/10/27(月)08:23:55No.1366753328そうだねx1
ラクドスアグロって何かと思ったら力線投げ飛ばしかよ
BO1じゃねーんだぞ!?
5125/10/27(月)08:24:01No.1366753338そうだねx16
>>>虹色の人
>>誰?
>お客さん増えたな
お客さんのレス
5225/10/27(月)08:24:31No.1366753396+
素でタフ3あるのも地味に強い
5325/10/27(月)08:26:06No.1366753605+
無色マナ産む効果でもヤバいよねこれ
タップ起動でもクソ強い
5425/10/27(月)08:26:07No.1366753611そうだねx1
赤って猿やらネズミやら緑よりクリーチャー強いのおかしくない!?
5525/10/27(月)08:26:21No.1366753637+
とりあえず前回の制限改定は全部間違いでしたって認めて1から考え直したほうが良さそう
5625/10/27(月)08:26:53No.1366753719+
禁止という光の中に消えていくのはビビっぽいかも知れない
5725/10/27(月)08:27:46No.1366753829そうだねx3
>赤って猿やらネズミやら緑よりクリーチャー強いのおかしくない!?
中型生物は今緑が最強でしょ
環境が早すぎる
5825/10/27(月)08:29:33No.1366754064+
釜があるからクリーチャー主体コンボなのに除去が痛くないという謎の状態になってるし釜が悪い
5925/10/27(月)08:29:36No.1366754067そうだねx1
最強って言っても4マナの生物でも下手したら出す前に負けるからな…
6025/10/27(月)08:29:46No.1366754093+
>ラクドスアグロって何かと思ったら力線投げ飛ばしかよ
>BO1じゃねーんだぞ!?
BO1レベルの対策カード引くなんて期待するよりブン回りで殺せって環境だし
6125/10/27(月)08:31:43No.1366754313+
>とりあえず前回の制限改定は全部間違いでしたって認めて1から考え直したほうが良さそう
間違いだったのは赤の禁止が少なかったのとプロフト見落としてたことだから1から考える必要はない
6225/10/27(月)08:31:48No.1366754325+
釜は対処できるカード入ってないことも多いのが問題
クリーチャー除去は入れるけど入ってるかも分からんファクト除去なんてメインに入れる枠がねーよ
精々削剥くらい
6325/10/27(月)08:31:52No.1366754333+
カードパワー的には赤は宿敵が頭抜けて強いけど
ミッドレンジがやれるようになるには1〜2マナの生物禁止してもらわないと
6425/10/27(月)08:33:09No.1366754518そうだねx2
4マナ生物が遅いのは環境が早過ぎるんよ……
6525/10/27(月)08:33:33No.1366754558+
緑の低マナもダニはやれそうな気がしてるんだけどな…
使うたびに熊パンが恋しくなる
6625/10/27(月)08:33:39No.1366754571+
滅相もない
このように毎ターン一度しか発動できなく…
6725/10/27(月)08:34:01No.1366754620+
スラーグ牙四マナでリメイクしても弱いとか言われそうな環境
6825/10/27(月)08:36:25No.1366754909+
ビビはジェスカイ3マナなら許された
6925/10/27(月)08:37:12No.1366754992+
442
4点ゲイン離れたとき2/2ぐらいの小回り牙あれば…
5マナ生物は出したターンに勝ちたい
7025/10/27(月)08:37:24No.1366755027+
>赤を遅くさせたいなら1マナ2マナ域の方が良くない
赤単使ってる側だけど1マナ2マナ域は禁止するような強さのやつ無い気がする
どれ禁止しても代わりがいるっていうか
7125/10/27(月)08:37:26No.1366755030+
次はワンピにユニバースビヨンドするらしいな
7225/10/27(月)08:38:27No.1366755138+
>ビビはジェスカイ3マナなら許された
黒魔に白の要素なくない?
7325/10/27(月)08:38:35No.1366755156+
今の赤単から締め出して意味ありそうなの宿敵くらいしかいなくない?
7425/10/27(月)08:40:24No.1366755358+
赤単が元気なのはどっちかというと環境のインスタント除去が弱いからじゃないの
7525/10/27(月)08:40:25No.1366755362+
>次はワンピにユニバースビヨンドするらしいな
(ヤソのツイートを見たんだな…)
7625/10/27(月)08:40:55No.1366755433+
雇われ爪
焼き切る非行士
熾火心の挑戦者
剃刀族の棘頭
叫ぶ宿敵

辺りから1〜2枚はありそうではある
7725/10/27(月)08:43:11No.1366755682+
除去ケチってると育つ雇われ爪や後続確保する熾火心あたり潰した方が息切れと3マナの宿敵あたりに撃つ除去が足りるようになるよ
7825/10/27(月)08:43:14No.1366755688そうだねx1
としあきは対戦する相手いないからスレ画が壊れてても問題ないやろ
7925/10/27(月)08:43:24No.1366755714+
>赤単が元気なのはどっちかというと環境のインスタント除去が弱いからじゃないの
仮にプッシュあっても赤単はまだ元気だと思う
黒緑ミッドレンジみたいのはやれるかもしれない
8025/10/27(月)08:44:23No.1366755859+
改訂来る前にカード売りに行きたいけどアキバって東京mtgと晴れとかどこがいいとかある?
8125/10/27(月)08:44:25No.1366755866+
除去で1:1交換してるとじり貧にならない?
8225/10/27(月)08:44:25No.1366755868+
赤単処されるレベルではない気がするけどな
単純に禁止出すよりローウィンからローテ二年に戻しますとかの方がいい気がする
8325/10/27(月)08:45:16No.1366755975そうだねx2
大会に出て対戦する相手がいないわけがないけど…?
8425/10/27(月)08:45:26No.1366755999そうだねx1
>赤単が元気なのはどっちかというと環境のインスタント除去が弱いからじゃないの
普通のデッキなら星監や別行動で間に合わないって事はあんまないからなぁ
赤単が特殊すぎる
8525/10/27(月)08:45:31No.1366756012+
雇われ爪と叫ぶ宿敵が禁止してほしいカードだな
剃刀族の棘頭は簡単に除去できるし
魔道士封じのトカゲの方がつらい
8625/10/27(月)08:46:22No.1366756137+
>除去で1:1交換してるとじり貧にならない?
クリーチャーは基本的にクリーチャーと交換するのが基本だぜ
8725/10/27(月)08:46:37No.1366756173そうだねx2
除去自体は豊富だから赤が悪いというよりはビビ窯が単純な除去コンやミッド以降を締め出してるのが悪いところはある
ビビ窯に勝つなら速度全振りするしかない
8825/10/27(月)08:46:37No.1366756174そうだねx3
普通に宿敵禁止でいいんじゃない
アグロのメタとしてのライフゲインが機能しなくなってるのもずっと高速環境になってる一因だろうし
8925/10/27(月)08:46:45No.1366756191そうだねx3
アグロに対して序盤耐えて差し返すっていう戦術を宿敵が強烈に蓋するのは良くないとは思ってる
9025/10/27(月)08:47:22No.1366756273+
宿敵はブロックしにくいのがいけない
前兆の壁とかあれば良かったのに
9125/10/27(月)08:48:00No.1366756348+
>除去自体は豊富だから赤が悪いというよりはビビ窯が単純な除去コンやミッド以降を締め出してるのが悪いところはある
>ビビ窯に勝つなら速度全振りするしかない
四ターン目には学者とかサメが5/5とかになって殴りかかってきたりするからな
追加戦闘でカウンターを乗せるのもやめろ
9225/10/27(月)08:48:18No.1366756393+
ビビ釜相手だとビビを除去しても有効打になりにくいのがね
9325/10/27(月)08:49:00No.1366756478+
ビビ釜自体ビビの存在でアグロの速度とコンボの爆発力あるからなぁ
9425/10/27(月)08:49:15No.1366756516+
>ビビ釜相手だとビビを除去しても有効打になりにくいのがね
かと言って放置はあり得ないから苦しくてもこの除去を打つしかない…
9525/10/27(月)08:49:31No.1366756554+
ビビよりプロフト禁止してほしい
9625/10/27(月)08:49:40No.1366756581+
>宿敵はブロックしにくいのがいけない
>前兆の壁とかあれば良かったのに
水晶のバリケード使えよ
そっちのほうがよっぽどいいだろ
9725/10/27(月)08:49:45No.1366756598そうだねx1
>アグロのメタとしてのライフゲインが機能しなくなってるのもずっと高速環境になってる一因だろうし
高速環境はビビ窯の高い再現性とその速度に対処するにはそれより速くしないといけないだけでコントロールが赤単に勝てないかと言われるとそうとは限らないかな
9825/10/27(月)08:51:03No.1366756780そうだねx7
>としあき
どちら様で?
9925/10/27(月)08:51:41No.1366756865+
>>としあき
>どちら様で?
一緒に遊んでくれる奴が居ない奴なんだろ、相手すんな
10025/10/27(月)08:51:51No.1366756882+
>ビビよりプロフト禁止してほしい
どちらも禁止してほしい!
ビビ釜じゃなくてビビプロだと思ってる
10125/10/27(月)08:51:57No.1366756903そうだねx2
現状コーリ鋼禁止の時の声明と逆行してるからな
fu5802442.jpeg
10225/10/27(月)08:52:22No.1366756973+
4Cコン使ってるとディミーアと赤単がキツいから
カイトと宿敵も一緒に禁止にならないかなぁ
10325/10/27(月)08:52:50No.1366757038そうだねx2
大会シーンが一色でつまらないとFNMは多彩なデッキで楽しいは両立するから…
10425/10/27(月)08:52:54No.1366757049+
もしかして眼魔がまた流行る感じ?
10525/10/27(月)08:53:37No.1366757139+
ビビ消えたら釜は今禁止する必要ないけど
パイオニアのカーンみたいにその内悪さする枠
10625/10/27(月)08:53:44No.1366757158+
1マナ2マナが弱くなれば3マナの生物を仕事する前に潰す除去も残せるんだけどね
10725/10/27(月)08:53:48No.1366757166+
ff作ってたときはローテが三年じゃなくて二年のつもりで作ってたんだろうからこの糞環境は過渡期と言えなくもないがつまらん環境ではあるからなんとかはしてほしい
10825/10/27(月)08:56:12No.1366757471+
赤いカードのパワーと層が厚すぎて1〜2マナ生物が多少入れ替わったくらいで赤単大暴れが止まる気はしない
熊パン心火死んだくらいじゃノーダメで暴れ続けてるのに
10925/10/27(月)08:56:13No.1366757477+
ビビの方が悪いけど釜はメインに入ってくるとちょっと良くないなって感じ
同時に消えるのが理想だと思う
11025/10/27(月)08:56:23No.1366757498+
1ターン目這い走る仔猫
2ターン目手札を捨てて生贄で救いの手
ビビが禁止になったら真っ先に眼魔を試す予定
11125/10/27(月)08:56:23No.1366757499+
ビビ釜もやばいけど赤も当然やばいからなんとかしてほしい
あまりにも死が早すぎる
11225/10/27(月)08:56:35No.1366757520+
起動型能力に制限かけるカード刷れば解決すんのかな
11325/10/27(月)08:57:23No.1366757636+
>もしかして眼魔がまた流行る感じ?
リアニしなくても量子の謎かけ屋みたいなポン出し出来る強い生物がもういるからどうだろね
ビビ窯禁止の枠に今でも入ってる量子の謎かけ屋増やして残りの枠に眼魔や新星のヘルカイトが試されるのはあるかもね
11425/10/27(月)08:57:38No.1366757668+
リアニデッキを活躍させたいのなら大釜は禁止しないとな
11525/10/27(月)08:57:44No.1366757679+
>大会シーンが一色でつまらないとFNMは多彩なデッキで楽しいは両立するから…
FNMは勝率4割のデッキでも楽しめるしコミュニケーションがあるからね
最近アリーナが窮屈すぎてやってて疲れる
11625/10/27(月)08:58:02No.1366757715+
白黒に受け寄りの2マナ強生物いれば赤に蓋できるんだろうけど
受けムーブ自体人気なくて刷られないんだろなぁ
11725/10/27(月)08:58:35No.1366757785そうだねx1
>>コラボでやらかして禁止って前例あったっけ?
>指輪
禁止まで含めて指輪基準だからセーフ
11825/10/27(月)08:59:32No.1366757899そうだねx2
ビビ除去しても釜で拾える二段構えなのとビビ釜なくても他の連中だけで勝ちきれる連中が揃ってる三段構えだからどこを潰してものさばってくるので除去頼りだと負ける
最良の対策は準備整える前に高速で轢き潰すしかないから赤が対策になる
ので赤が早いのはビビ釜のせいとも言える
11925/10/27(月)09:00:09No.1366757966+
>白黒に受け寄りの2マナ強生物いれば赤に蓋できるんだろうけど
>受けムーブ自体人気なくて刷られないんだろなぁ
そもそも受けムーブが宿敵に蓋されてるし
12025/10/27(月)09:00:45No.1366758033そうだねx1
>起動型能力に制限かけるカード刷れば解決すんのかな
今の速度だと1種刷られても引く前にゲーム終わらせられる確率の方が高いかな
軽いの2種刷られると他の起動効果生物が哀しい存在になるし
12125/10/27(月)09:01:11No.1366758079+
考えてみから兄弟仲があったら割と優秀な対策になれるのか
12225/10/27(月)09:02:54No.1366758258+
指輪は禁止になってもフレーバー感あるけど主人公の仲間の優しい良い子を禁止にするのはちょっと…
12325/10/27(月)09:03:34No.1366758326+
>そもそも受けムーブが宿敵に蓋されてるし
ゲインじゃなくて234防衛ぐらいで肉の圧かければいい
近いのがデモンズウォール
12425/10/27(月)09:03:48No.1366758362+
黒に2/4/1威迫いなかったっけと思ったけどあいつ相手にカウンター与えるからむしろ相性悪いわ
12525/10/27(月)09:04:34No.1366758453+
>指輪は禁止になってもフレーバー感あるけど主人公の仲間の優しい良い子を禁止にするのはちょっと…
寿命が短いのはフレーバー通りなので…
12625/10/27(月)09:05:32No.1366758568+
>そもそも受けムーブが宿敵に蓋されてるし
パワー4以上でブロックすると顔面に4点飛んでくる可能性あるのがもう大分嫌
12725/10/27(月)09:05:57No.1366758614+
ビビ釜のなにが駄目って対策がスゲーむずい所
相手をさっさと殺す以外に正解がないから赤単しか勝てない
12825/10/27(月)09:05:58No.1366758620+
仲間たちより早逝するのが原作再現になる
12925/10/27(月)09:06:10No.1366758642+
宿敵はマジで3マナでいいのかなあいつ…
13025/10/27(月)09:06:51No.1366758731+
>パワー4以上でブロックすると顔面に4点飛んでくる可能性あるのがもう大分嫌
これだけならいいけどライフ回復禁止がひどすぎる
本体火力飛んでくるからほぼ詰みなんだよな
13125/10/27(月)09:07:04No.1366758759+
>ビビ釜もやばいけど赤も当然やばいからなんとかしてほしい
>あまりにも死が早すぎる
黒単なら勝てるレベルではあるけど黒単が死んでるしな今は
13225/10/27(月)09:07:06No.1366758770+
ビビ釜をメタるには多重構造すぎて難しいし赤単押さえ込めるくらい強いカードが出たらミッドレンジまでのビートが死ぬ
13325/10/27(月)09:08:11No.1366758923+
指輪も綺麗に禁止されたようで
指輪使われないからスキャムとカスクラを解体した上
指輪も禁止したから酷い展開ではあった
13425/10/27(月)09:09:14No.1366759076そうだねx4
>指輪使われないからスキャムとカスクラを解体した上
これは絶対違う
元からクソすぎたから消えただけだ
13525/10/27(月)09:09:46No.1366759133+
悲嘆は死んで当然の生き物だから
13625/10/27(月)09:10:26No.1366759206+
死の速さだけで言うなら上陸とかもいるけどBO3だとメタメタだしな
赤単だけBO3でもバリバリ言わせてるのがおかしいよ
13725/10/27(月)09:10:52No.1366759251+
>これは絶対違う
>元からクソすぎたから消えただけだ
違うといわれても激情と突発禁止するまで指輪使うデッキ勝てなかったのよ
13825/10/27(月)09:11:40No.1366759332そうだねx4
>違うといわれても激情と突発禁止するまで指輪使うデッキ勝てなかったのよ
禁止の結果指輪が上がってきたのは事実だけど指輪のためってのが違うと言っている
当時の環境やってたならわかるだろ?
13925/10/27(月)09:11:46No.1366759343+
上陸は除去にとにかく弱すぎるんだよな
あとフェッチ大量に入れる関係でどうしても遅い
14025/10/27(月)09:11:57No.1366759362+
ライフゲインと単除去全除去入れるようなデッキだと白単トークン使ってるけど宿敵通らせたら負け濃厚だけど除去量的には全然いけるんだよね
釜プロフトビビって理想ムーブされると詰むから環境には入れないけど
14125/10/27(月)09:12:16No.1366759402+
宿敵処すなら使えるライフゲイン阻止追加してくれ
14225/10/27(月)09:12:27No.1366759429+
禁止自体はずっと妥当なんだよな
その後のコントロールまで求めるのは少し酷だなと思ってる
14325/10/27(月)09:12:57No.1366759496+
>禁止の結果指輪が上がってきたのは事実だけど指輪のためってのが違うと言っている
WotCが特定のカード使わせたいから禁止!なんてのは公式がそう言ってない限り妄想でしかないよな…
14425/10/27(月)09:13:06No.1366759516そうだねx5
>禁止自体はずっと妥当なんだよな
>その後のコントロールまで求めるのは少し酷だなと思ってる
前回の禁止は思い切りあった方だとは思う
14525/10/27(月)09:13:50No.1366759610+
>黒に2/4/1威迫いなかったっけと思ったけどあいつ相手にカウンター与えるからむしろ相性悪いわ
自分がノンクリデッキ使わないから実感としては分からんけどあいつ基本的には対コントロールで圧かけてさっさと終わらせるために使う奴で合ってる?
14625/10/27(月)09:15:34No.1366759835+
>黒単なら勝てるレベルではあるけど黒単が死んでるしな今は
勝てるの…?バーン飛んできまくってきつくない?
あと剃刀とか雇われ爪に保安官当たらないの頭おかしくなる…突き刺しとかでなんとかなるけど
14725/10/27(月)09:15:45No.1366759849+
>上陸は除去にとにかく弱すぎるんだよな
>あとフェッチ大量に入れる関係でどうしても遅い
赤と違って生物単体で仕事するってよりコンボ前提であることと後続引っ張って来るカードが無いのがね
逆に言うと赤もここ担ってるカード潰したら単除去で交換して行けば息切れするデッキになってくれるはずなんだけど
14825/10/27(月)09:15:53No.1366759867+
>前回の禁止は思い切りあった方だとは思う
熊パンチまでしたのは先を見てた
14925/10/27(月)09:16:20No.1366759918+
ちょうどいいライフゲイン咎めってどんなもんだろうな
実質紋章付けられるのはやりすぎだけど単に生物に付いてるダケだと除去でどかされてあんま…
15025/10/27(月)09:16:45No.1366759978+
>自分がノンクリデッキ使わないから実感としては分からんけどあいつ基本的には対コントロールで圧かけてさっさと終わらせるために使う奴で合ってる?
そんな感じ
あとは除去多めのデッキならどうせカウンター乗っけたやつ殺せばいいって感じで採用されることもある
パイオニアの黒単でもメインやサイドで見る程度のパワーは一応あるし
15125/10/27(月)09:17:24No.1366760056+
4マナあれば死が見えるカード飛ぶんだから赤が生きるには4ターンくらいで殺せる体制じゃないとな
15225/10/27(月)09:18:09No.1366760173+
もうライフゲインできない紋章はそれはそれで蓋感あるから
ライフゲイン咎めは頭蓋割りぐらいでいい
15325/10/27(月)09:18:10No.1366760174+
>ちょうどいいライフゲイン咎めってどんなもんだろうな
エンチャか土地タップでそのターンのみとかか
15425/10/27(月)09:18:43No.1366760230+
今の赤単でもウロボロイドが機能したら普通にキツいし最速で殺すが最適解過ぎるんだよ…
15525/10/27(月)09:19:27No.1366760307+
>勝てるの…?バーン飛んできまくってきつくない?
なんだかんだで生物で殴るタイプだから黒単ならやや有利じゃないかな
1T目セシルが赤単相手の1マナムーブでかなり強いのと6/6デーモン→別室の3マナの方って動きされると赤単は結構死ぬ
15625/10/27(月)09:19:28No.1366760311+
黒単なら序盤生物処理しつつ斬鬼出せば火力を顔に打つ余裕は無くなるんじゃねぇかな
斬鬼放血者の4ターン目キルコンボもあるし
15725/10/27(月)09:20:05No.1366760401そうだねx1
黒単は赤単には勝てるけどビビ窯はまぁ無理
15825/10/27(月)09:20:35No.1366760466そうだねx4
>黒単は赤単には勝てるけどビビ窯はまぁ無理
これに尽きる
15925/10/27(月)09:20:50No.1366760494+
タフ6以上は赤単だと推進機構の切断とかないとまともに除去できんからな
16025/10/27(月)09:20:58No.1366760518+
ビビ釜はデカブツも一体だけなら大口で退かせるしな…
16125/10/27(月)09:21:11No.1366760547そうだねx1
宿敵そのものは割と妥当な感じはする
16225/10/27(月)09:21:54No.1366760640+
モダンは今が一番環境がいいと言われている
16325/10/27(月)09:22:18No.1366760685+
記憶を空に預けに行ってるからある意味原作再現
16425/10/27(月)09:22:26No.1366760699+
ビビ窯がどいてくれないと赤単が潰せそうなデッキは環境に持ち込めないのが根本原因ではある
ビビ窯禁止でやっぱ赤単つえーわになる可能性ももちろんあるけど
16525/10/27(月)09:22:41No.1366760730そうだねx3
>宿敵そのものは割と妥当な感じはする
禁止すべきかと聞かれたらいいえと答えるけどスタンにはオーバーパワーだとは思う
16625/10/27(月)09:23:35No.1366760840そうだねx1
>宿敵そのものは割と妥当な感じはする
死んだらダメージ飛ばすまではいいけどライフゲイン永久阻害はやりすぎでは…
16725/10/27(月)09:24:28No.1366760955そうだねx1
宿敵が妥当というより他の全部が禁止するほどのパワーがないというか
16825/10/27(月)09:24:38No.1366760973+
>宿敵そのものは割と妥当な感じはする
いや強すぎないかなあれ
ブロックしたら逆にこっちが速攻で終わらせないと負けるのはやばすぎるよ
16925/10/27(月)09:24:46No.1366760995+
赤単がトップになればメタが回りやすくなるかな?
ぶん回った赤が勝たないよう赤も少し禁止されるだろうけど宿敵はされたらライフゲインになんも出きん
17025/10/27(月)09:24:46No.1366760996+
赤単は禁止1~2枚出したところで他のパーツ幾らでもある
UBセットからデフレ傾向にあるから禁止出し続ければその内収まると思うけど
17125/10/27(月)09:25:05No.1366761047そうだねx1
宿敵禁止されたら赤単めっちゃキツくなるからやめてほしい
気軽にライフゲインしすぎなんだよ
17225/10/27(月)09:26:33No.1366761236+
ゲイン禁止はゲイン軸じゃなくてもちょっとつらい
17325/10/27(月)09:26:44No.1366761258そうだねx1
ライフゲインは咎めるべきだけど宿敵はやりすぎ
17425/10/27(月)09:26:49No.1366761271+
ビビ釜苦手なので真っ白ください
17525/10/27(月)09:27:08No.1366761309+
>>宿敵そのものは割と妥当な感じはする
>死んだらダメージ飛ばすまではいいけどライフゲイン永久阻害はやりすぎでは…
カウンターも紋章も無いからめんどくせぇし…
17625/10/27(月)09:27:21No.1366761348+
アグロ戦法するには環境に強いゲインカードがある問題もあるから
一番顕著なのがベーザなんだけど
17725/10/27(月)09:28:06No.1366761446+
>ビビ釜苦手なので真っ白ください
真っ白はファウンデーション収録でも良かったよねアレ
それはそれとしてそこまでビビ釜に効かない気もする
17825/10/27(月)09:28:20No.1366761474そうだねx4
>宿敵禁止されたら赤単めっちゃキツくなるからやめてほしい
>気軽にライフゲインしすぎなんだよ
といってもライフゲインさせません!ってなると今度は赤が強過ぎる
速攻でなにもできずゲーム終わるからすごくつまんないし
17925/10/27(月)09:29:12No.1366761617+
宿敵はせめてライフ回復2T禁止ぐらいになりません?
18025/10/27(月)09:29:13No.1366761618+
黒はビビ窯に解答はあるけどそれら全部叩きつけてる間にサメとカワウソが顔面殴ってきて死ぬ
18125/10/27(月)09:29:19No.1366761630そうだねx4
>>宿敵禁止されたら赤単めっちゃキツくなるからやめてほしい
>>気軽にライフゲインしすぎなんだよ
>といってもライフゲインさせません!ってなると今度は赤が強過ぎる
>速攻でなにもできずゲーム終わるからすごくつまんないし
どっちの言ってることも分かる〜ってなるから難しい
18225/10/27(月)09:29:55No.1366761700+
速攻で殴り抜くか除去と全除去で更地にするか勝負みたいなところがあって酷い
18325/10/27(月)09:30:16No.1366761734+
今後紋章に時間制限とかつくのかな
18425/10/27(月)09:30:30No.1366761757+
>一番顕著なのがベーザなんだけど
シェオルといい4マナ4/5ライフゲインとか常に赤単はいじめられてるな…
逆にこいつらがいるから環境をアグロよりにするしかないと言うか
18525/10/27(月)09:31:00No.1366761829そうだねx3
ゲイン咎めたいはわかるけど宿敵はサイズと効果がおかしい
18625/10/27(月)09:31:25No.1366761885+
赤から禁止出すなって言ってるわけじゃないから
1,2マナの序盤から強力にライフ削って宿敵で固定ってのが逆転を許さない要素だから1,2マナのカード禁止すりゃいいんじゃない
詰めの宿敵じゃなくて中堅あたりの除去が当てやすい枠で使われれば今より全然楽になると思うよ
18725/10/27(月)09:31:29No.1366761889+
競技シーンとはあまり関係ないアリーナの話なんだけど今全除去多すぎてスタンのプレイが面白くない
18825/10/27(月)09:31:43No.1366761926+
>黒はビビ窯に解答はあるけどそれら全部叩きつけてる間にサメとカワウソが顔面殴ってきて死ぬ
黒単は対ビビ釜だとライフ詰める手段が乏しいんだよな
洪水の大口へが無かったら大分状況違ってたとは思う
18925/10/27(月)09:31:45No.1366761934そうだねx5
宿敵はあの性能で速攻持ってるのはだいぶ異常だと思う
19025/10/27(月)09:32:19No.1366762012+
宿敵は4ターン目に出す
19125/10/27(月)09:33:17No.1366762144+
333は令和サイズだけど速攻はやりすぎ
19225/10/27(月)09:33:46No.1366762210+
宿敵みたいな前のめりなカードがタフ3あるのもよくわからない
19325/10/27(月)09:33:57No.1366762229+
>競技シーンとはあまり関係ないアリーナの話なんだけど今全除去多すぎてスタンのプレイが面白くない
LOコンと4色コン多いね確かに
ちょっと前は身代わり合成機が多かった印象だけど最近はコントロールの方が体感多い
19425/10/27(月)09:34:46No.1366762335+
>逆にこいつらがいるから環境をアグロよりにするしかないと言うか
アグロを苛めるカードを作った上でアグロを成り立たせるために高速化するって流れだね
19525/10/27(月)09:34:50No.1366762342そうだねx1
>宿敵みたいな前のめりなカードがタフ3あるのもよくわからない
3/2だったら大分力落ちるよね
自分から2点火力撃つと落ちちゃうし
19625/10/27(月)09:34:56No.1366762352+
>宿敵は4ターン目に出す
赤マナ出せるようにしとかないとね…
19725/10/27(月)09:35:23No.1366762421+
ショックランドきたら青白コンが最強になるよほんとだよ
19825/10/27(月)09:35:27No.1366762427そうだねx2
軽い生物強すぎ!
19925/10/27(月)09:35:32No.1366762438+
速攻の代わりに瞬速、回復禁止は永続でなく場に出たターンか攻撃した場合とかだったら許されただろうか
20025/10/27(月)09:36:09No.1366762523+
別に赤自体生物強い色じゃないんだから低マナ域のアグロ生物を緑とかにして多色化というリスクを負わせれば良いと思うんだけどな
20125/10/27(月)09:36:38No.1366762606そうだねx1
>速攻の代わりに瞬速、回復禁止は永続でなく場に出たターンか攻撃した場合とかだったら許されただろうか
これは構えるカードになるから比較に出来ないぐらい弱いと思う
20225/10/27(月)09:36:40No.1366762612そうだねx4
速いデッキが頭抜けて強い環境しょうもない感強いからあんまり好きじゃない
20325/10/27(月)09:38:16No.1366762849+
>別に赤自体生物強い色じゃないんだから低マナ域のアグロ生物を緑とかにして多色化というリスクを負わせれば良いと思うんだけどな
もともと緑は中マナ域の生物が強くて低マナは白と黒が役割だからそれはそれで色の役割逸脱してる
赤の低マナ域の生物強い時点で色と生物の役割なんてもう無いけど
20425/10/27(月)09:38:23No.1366762865+
最速ネメシスは除去れなかった方が悪い
20525/10/27(月)09:38:25No.1366762872+
3/3/3速攻が詰めになるくらい低マナが強いのが高速化の要因
20625/10/27(月)09:38:34No.1366762890+
>速いデッキが頭抜けて強い環境しょうもない感強いからあんまり好きじゃない
アリーナ的には楽だから好きだけど紙は大変よな…
20725/10/27(月)09:38:38No.1366762903+
宿敵の糞な部分はライフゲインを咎めることより
ブロックしたら火力が飛んでくることだと思う
永続ライフゲイン禁止だけならまだ良かったけど
アグロにも強いのがな
20825/10/27(月)09:38:59No.1366762962そうだねx1
>ショックランドきたら青白コンが最強になるよほんとだよ
今は土地基盤が2色の組み合わせで最弱だもんね青白
20925/10/27(月)09:39:06No.1366762979+
前回の大量禁止で1ターン遅くなったけどもう少し落として欲しい
21025/10/27(月)09:39:16No.1366762993そうだねx3
>最速ネメシスは除去れなかった方が悪い
1,2マナ枠の生物にさっさと除去らないと死ぬやつらがいるんですけど…
21125/10/27(月)09:39:49No.1366763082+
ビビもEDで死ぬしいい再現だな
21225/10/27(月)09:40:27No.1366763197+
https://x.com/STradARENA/status/1982321821031772627
ビビ禁止スタンダードでもイゼットがトップメタかぁ…
21325/10/27(月)09:40:34No.1366763207そうだねx1
>1,2マナ枠の生物にさっさと除去らないと死ぬやつらがいるんですけど…
それでも心火速槍悪獣の頃より害悪度は低いから耐えよう!
21425/10/27(月)09:40:47No.1366763234+
金魚でやってた投票で決めた禁止カード9枚追加のトーナメントの結果見つからなかったけど
リストとしては結構ありえそうなラインだから10日の禁止改定で追加BANありそうな気はする
ビビ釜プロフト青永劫カイト宿敵喝破戦告者…あとなんだっけか
もしビビ釜どっちも処したところで赤単のパワー落ちませんよね?みたいな
21525/10/27(月)09:40:47No.1366763236そうだねx1
>前回の大量禁止で1ターン遅くなったけどもう少し落として欲しい
死ぬのは4ターン目だけど実質3ターン目に詰んでるみたいなのが多いから遅くなった実感があまりない
21625/10/27(月)09:41:07No.1366763293そうだねx4
>それでも心火速槍悪獣の頃より害悪度は低いから耐えよう!
やっぱりおかしいだろこの頃
21725/10/27(月)09:41:15No.1366763314+
>>1,2マナ枠の生物にさっさと除去らないと死ぬやつらがいるんですけど…
>それでも心火速槍悪獣の頃より害悪度は低いから耐えよう!
嫌すぎる…
21825/10/27(月)09:41:17No.1366763316+
>それでも心火速槍悪獣の頃より害悪度は低いから耐えよう!
耐えれないから終わってるんだよなぁ
21925/10/27(月)09:42:25No.1366763458+
>それでも心火速槍悪獣の頃より害悪度は低いから耐えよう!
死ぬことに変わりはないんですけど!
22025/10/27(月)09:42:28No.1366763466+
ごめんなさいね
1マナ2マナでライフもりもり削られるゲームは楽しくないんですよ
22125/10/27(月)09:42:44No.1366763520+
でもビビは子供たちを残したから...
22225/10/27(月)09:42:49No.1366763531+
正直スレ画はイメージ払拭優先の禁止だと思う
22325/10/27(月)09:43:08No.1366763584+
じゃあ心火と熊パン解除してネメシス禁止で
22425/10/27(月)09:43:21No.1366763610+
宿敵処したところでライフゲイン無いデッキだと残りは火力でってとこまで序盤からライフ詰められるからね
新星ヘルカイトでデッキトップパワー更に上げてくるのも考えられるし
22525/10/27(月)09:43:23No.1366763614+
今だと禁止するのビビより釜じゃね?とは思う
22625/10/27(月)09:43:39No.1366763659+
高速環境は嫌だけどコントロール環境も嫌だから
デモンズウォールみたいなカード増やしてほしい
序盤しのぎつつ後半速やかにゲーム終わらせるナイスデザイン
22725/10/27(月)09:43:46No.1366763685+
今でもコントロールそこそこ元気なのって凄いよな…
22825/10/27(月)09:43:53No.1366763696そうだねx2
>じゃあ心火と熊パン解除してネメシス禁止で
頭赤すぎるだろ
22925/10/27(月)09:44:28No.1366763797そうだねx2
>じゃあ心火と熊パン解除してネメシス禁止で
そういう事言いだすから赤使うやつの頭悪いって風潮になるんだぞ
23025/10/27(月)09:44:57No.1366763893そうだねx2
>デモンズウォールみたいなカード増やしてほしい
>序盤しのぎつつ後半速やかにゲーム終わらせるナイスデザイン
デモンズウォールは今のスタンだとびっくりするぐらい序盤も凌げなくてつらい…
23125/10/27(月)09:45:10No.1366763933+
>今でもコントロールそこそこ元気なのって凄いよな…
と言うか残ってるカードがめっちゃ強い
土地だけが弱くなってる
23225/10/27(月)09:45:31No.1366763988そうだねx4
高速相手って対抗手段無いとマジで面白く無いのよね
でもこれ以上の対抗手段ってピッチとかになってくるからスタンダードじゃ無理だ
23325/10/27(月)09:46:18No.1366764126+
>デモンズウォールは今のスタンだとびっくりするぐらい序盤も凌げなくてつらい…
黒単アグロが赤単アグロに有利取れる理由の一つだよ
アグロに防衛入ってる時点で赤単の影響力大きい気はする
23425/10/27(月)09:46:39No.1366764194そうだねx2
低マナ域に強いボディ残ったら死ぬ効果ばっかり刷りまくったらそりゃ早くなるしキツイわ
PWよりよっぽど触れない上に残したら死ぬパーマネント増えすぎてる
23525/10/27(月)09:47:12No.1366764291+
ビビ窯カイトが禁止された後特異点の断裂と奔流川の記念碑みたいなLO勝ち筋のコントロールが出てきそうなのがちょっと嫌な所
23625/10/27(月)09:47:33No.1366764354+
>今だと禁止するのビビより釜じゃね?とは思う
ビビだけなら除去っていうわかりやすい打開策あるけど釜は墓地対にもなるし単純にクリーチャーどんどんでかくなるしでおかしい
23725/10/27(月)09:47:39No.1366764364+
>今でもコントロールそこそこ元気なのって凄いよな…
今ドロー系のカードがやたら強い&多いのがいいね
打ち消しもカッパあるしフィニッシャーも執政と謎かけ屋で十分すぎる
23825/10/27(月)09:47:50No.1366764394+
残したら死ぬような軽い生物はいても重くて出たら即死くらいの生物はいないの糞だよ
23925/10/27(月)09:48:28No.1366764514そうだねx2
>黒単アグロが赤単アグロに有利取れる理由の一つだよ
>アグロに防衛入ってる時点で赤単の影響力大きい気はする
そんなにデモンズウォールの影響力でかいの?
宿敵で終わったりすぐに3点火力で除去られたりのイメージしかない
24025/10/27(月)09:48:51No.1366764577+
クリスタルとかあるしLOのパーツは良い感じなんだよね
24125/10/27(月)09:49:02No.1366764603+
じゃあこうしよう
ビビと釜両方禁止
24225/10/27(月)09:49:18No.1366764652そうだねx1
0:が狂ってる
タップにしろ
24325/10/27(月)09:49:20No.1366764655+
デモンズウォール置かれると俺の雇われ爪がモジモジしてしまう
24425/10/27(月)09:49:31No.1366764694+
>黒単アグロが赤単アグロに有利取れる理由の一つだよ
>アグロに防衛入ってる時点で赤単の影響力大きい気はする
ここ一月ぐらいの黒単デーモンだとモーランに変わってるみたい
24525/10/27(月)09:49:31No.1366764695+
>じゃあこうしよう
>ビビと釜両方禁止
プロフトがあのデッキの本体だ
24625/10/27(月)09:50:11No.1366764805+
宿敵で蓋する前にライフ削ってなきゃいけないから序盤の壁はやっぱ面倒だよ
24725/10/27(月)09:50:28No.1366764852そうだねx1
もういっそ山禁止にすれば一気に解決するんじゃないか?
24825/10/27(月)09:50:31No.1366764857+
ビビ単体は除去で1対1交換とれるカードなんだよな
釜と映像記憶が低コストで置かれてアド稼ぎ続けるからキツイ
24925/10/27(月)09:50:53No.1366764915+
>残したら死ぬような軽い生物はいても重くて出たら即死くらいの生物はいないの糞だよ
重くていいならほぼ即死の最後の贈り物の運び手(スーペリア)とか
25025/10/27(月)09:51:03No.1366764937そうだねx3
>ここ一月ぐらいの黒単デーモンだとモーランに変わってるみたい
そりゃビビ釜相手に壁なんて貼っても意味ないので…
25125/10/27(月)09:52:01No.1366765101そうだねx5
>じゃあこうしよう
>ビビと釜両方禁止
正直ビビ残しで釜プロフト禁止の方がイゼットに大打撃だよ
25225/10/27(月)09:52:23No.1366765166+
>もういっそ山禁止にすれば一気に解決するんじゃないか?
岩面村とか山でない赤い土地が結構あるからイゼットはなんとかしそう
25325/10/27(月)09:52:45No.1366765247そうだねx1
>0:が狂ってる
>タップにしろ
これ許されるなら緑の生物もタップ無しでマナ出していいよなぁ?
25425/10/27(月)09:52:58No.1366765288+
プロフトがここまで出世するとは思わなかったよ
25525/10/27(月)09:53:13No.1366765322+
>これ許されるなら緑の生物もタップ無しでマナ出していいよなぁ?
これはマジでそのうちやると思う
25625/10/27(月)09:53:23No.1366765356+
プロフト本人は…?
25725/10/27(月)09:53:30No.1366765382+
デモンズウォールがそんなに赤単に有効なら黒入りデッキのサイドにもっと採用されてても良さそうだけどな
現状サイドでも見ない
25825/10/27(月)09:53:46No.1366765433そうだねx2
>プロフト本人は…?
誰?ってくらい能力も何も知らん…
25925/10/27(月)09:53:47No.1366765435そうだねx5
>プロフト本人は…?
アガサも本人は無実だろ
26025/10/27(月)09:55:06No.1366765645+
デモンズウォールはメインに入れるカードというか別室の条件満たしてくれるし壁になるしでお得だから入れてるって感じでしょ
26125/10/27(月)09:55:24No.1366765699そうだねx3
>デモンズウォールがそんなに赤単に有効なら黒入りデッキのサイドにもっと採用されてても良さそうだけどな
>現状サイドでも見ない
ていうか全然効かないよあれ
後手2T目にデモンズウォールとかかなり弱い動き
26225/10/27(月)09:55:27No.1366765711+
>今でもコントロールそこそこ元気なのって凄いよな…
全然元気じゃないだろ
26325/10/27(月)09:55:44No.1366765755+
果敢は軽い生物に持たせるべきじゃなかった
26425/10/27(月)09:56:29No.1366765890+
>果敢は軽い生物に持たせるべきじゃなかった
重いのが持っててもロクに使われないだけだし…
26525/10/27(月)09:56:36No.1366765908+
>果敢は軽い生物に持たせるべきじゃなかった
でかいやつに持たせても意味ないだろ
26625/10/27(月)09:56:58No.1366765960+
出されると面倒でもなんとかなったりならなかったりするメインカードとサイドで特定のデッキをメタるための特攻カードは違うんだ
26725/10/27(月)09:57:04No.1366765980そうだねx2
競技以外だと割と色んなデッキ見るから実はちょっと好きな環境だったりする
26825/10/27(月)09:57:19No.1366766010+
>デモンズウォールがそんなに赤単に有効なら黒入りデッキのサイドにもっと採用されてても良さそうだけどな
>現状サイドでも見ない
そもそも黒入りデッキがカイトぐらいしか無い
黒単にデモンズウォール入ってたのは単色が故のプール不足
26925/10/27(月)09:57:44No.1366766092+
>>今でもコントロールそこそこ元気なのって凄いよな…
>全然元気じゃないだろ
使用率の4〜8位ぐらいに青白と4色とジェスカイの3種いるからそこそこ元気扱いで良いと思う
27025/10/27(月)09:58:16No.1366766186そうだねx1
アブエロさんはゾウさんじゃなく幽霊の方みたいな話
27125/10/27(月)09:58:32No.1366766218そうだねx2
別室でドローしつつデモンズウォールいたらライフ2点ドレインでキャッキャ出来る環境じゃない
いやめっちゃ強いだろおかしいよこれ
27225/10/27(月)09:59:32No.1366766374そうだねx3
イモデーンもご本人はまだ見たことない
27325/10/27(月)09:59:34No.1366766379そうだねx1
https://twitter.com/SCGCON/status/1982468536732696706
SCGだけど2日目率見るとなかなか悲しいことになるよ
27425/10/27(月)10:00:12No.1366766485そうだねx2
赤単使ってたら分かるが宿敵って最後の押し込み意外はそこまで強くないからな
3マナ払って3点はかなり厳しいし除去当たるターンだし
熾火心か目立ちたがりを禁止された方が致命的
27525/10/27(月)10:00:43No.1366766567+
>別室でドローしつつデモンズウォールいたらライフ2点ドレインでキャッキャ出来る環境じゃない
>いやめっちゃ強いだろおかしいよこれ
赤単に対してはめっちゃ強いよ
ビビ釜相手に悠長な事してたら返しで顔面16点ぐらい飛んで来る
27625/10/27(月)10:00:50No.1366766586+
>使用率の4〜8位ぐらいに青白と4色とジェスカイの3種いるからそこそこ元気扱いで良いと思う
コントロールジャンキーが苦い顔しながら使ってる
マジで
27725/10/27(月)10:00:52No.1366766591そうだねx1
>SCGだけど2日目率見るとなかなか悲しいことになるよ
ビビ釜が断トツで多くて最強なのが一目でわかるな…
27825/10/27(月)10:01:38No.1366766714そうだねx1
>コントロールジャンキーが苦い顔しながら使ってる
>マジで
相手する俺はもっと苦い顔してるんですよ!!
27925/10/27(月)10:02:07No.1366766801+
速い赤単殺すならアキレス腱は雇われ爪と熾火心だよなぁ
自前でデカくなるな後続持って来るな
28025/10/27(月)10:02:21No.1366766852そうだねx1
今のコントロールはスペルもクリーチャーも鬼強いよ
土地が弱いだけで
28125/10/27(月)10:03:30No.1366767031そうだねx1
>赤単に対してはめっちゃ強いよ
>ビビ釜相手に悠長な事してたら返しで顔面16点ぐらい飛んで来る
赤単相手でもやっぱキツくない?先攻で置けても2マナあれば3点火力で除去されるし後攻ならもう宿敵飛んでくるし
先攻でデモウォ置いて相手に火力使わせてもキルターンそんなに変わらないのがやばい
28225/10/27(月)10:03:48No.1366767082+
緊急の検死とか死体に口なしとかクソ強いはずなんだけどね
28325/10/27(月)10:03:51No.1366767094そうだねx2
3ターン目なら宿敵よりヘルカイト出したいってシーンの方が多い気がする
28425/10/27(月)10:04:29No.1366767211+
>今のコントロールはスペルもクリーチャーも鬼強いよ
>土地が弱いだけで
境界ランドと町あるだけでかなり強いだろ!?
28525/10/27(月)10:05:50No.1366767459+
>>今のコントロールはスペルもクリーチャーも鬼強いよ
>>土地が弱いだけで
>境界ランドと町あるだけでかなり強いだろ!?
スペルとクリーチャー鬼強くて土地もかなり強いならもっと環境に存在してる
28625/10/27(月)10:06:07No.1366767498+
ファストランドが残ってる色は本当にいいよね
青赤マジふざけんなよ
28725/10/27(月)10:06:17No.1366767530+
>境界ランドと町あるだけでかなり強いだろ!?
まぁ他の多色は境界に加えてショックやファスト持ってるんやけどなブヘヘヘヘ
28825/10/27(月)10:06:24No.1366767545+
>>今のコントロールはスペルもクリーチャーも鬼強いよ
>>土地が弱いだけで
>境界ランドと町あるだけでかなり強いだろ!?
来年ショックランドきたら最強になってしまう!
28925/10/27(月)10:06:47No.1366767614そうだねx1
コントロールは除去が弱い
というかもう出てくる肉が強過ぎる
29025/10/27(月)10:06:55No.1366767630+
赤単視点だと先行デモンズウォールに稲妻の一撃撃って雇われ爪で2点取るだけの動きを強いられるのは割と弱い
先行3ターン目に上から火力打てない状態で相討ち上等で宿敵で殴るのもそんなに強くない
宿敵出る前に生物を軽い除去で落とされてライフ削れてないなら猶更
29125/10/27(月)10:06:55No.1366767634+
>赤単相手でもやっぱキツくない?先攻で置けても2マナあれば3点火力で除去されるし後攻ならもう宿敵飛んでくるし
>先攻でデモウォ置いて相手に火力使わせてもキルターンそんなに変わらないのがやばい
それを返せるムーブってビビ窯以外にあるんすか…?
29225/10/27(月)10:07:30No.1366767729+
全体的にアグロ向けの土地の方が強くはあるよね
というかアグロが強すぎて諜報ランドとかのタップイン土地の価値が限りなく薄くなっている…
29325/10/27(月)10:08:15No.1366767864+
いくらコントロールと言っても悠長にタップイン処理してたら死ぬからな…
29425/10/27(月)10:08:22No.1366767889+
タップインランドなんて元々価値低いだろ
29525/10/27(月)10:08:40No.1366767945+
置いてすぐマナ出せる土地は強いんだ
29625/10/27(月)10:08:51No.1366767976そうだねx1
デモンズウォールの弱さ知ってもらうには実際に4枚入った黒単を使ってもらうのが多分一番はやい
10戦もやったら全部抜きたくなる
29725/10/27(月)10:09:05No.1366768016+
ボクのデッキを空にあずけに行くよ……
29825/10/27(月)10:09:36No.1366768104+
120点の別室のために30点のカード採用しないといけないのが黒単って感じ
29925/10/27(月)10:09:45No.1366768130+
>緊急の検死とか死体に口なしとかクソ強いはずなんだけどね
そこにたどり着く前に死んだり関係なかったりするんだもんな…
赤やビビ釜は当然として相手がLO狙いなら意味ないしウロボロイド相手だって間に合うか微妙なとこだ
30025/10/27(月)10:10:00No.1366768185そうだねx1
>いくらコントロールと言っても悠長にタップイン処理してたら死ぬからな…
アンタップインならデイジャ間に合う!頼む!って何回思ったか分からん
30125/10/27(月)10:10:57No.1366768350そうだねx1
今のデーモン微妙すぎる
ドロス返してくれよ強かったんだよあれ!
30225/10/27(月)10:11:26No.1366768448+
今のアゾコンってタップイン7枚前後入ってんだよな
そりゃきつい
30325/10/27(月)10:12:18No.1366768588そうだねx1
デモンズウォールって別室とのシナジーありきだから単体で語っても仕方がない気もする
除去で宿敵落としてデモンズウォールとかでデーモン条件満たした別室でドレインは明確な勝ち筋だし
30425/10/27(月)10:12:25No.1366768605+
何回タップイン土地引いてマナ出なくて対処できなくて涙を流したことか
30525/10/27(月)10:13:01No.1366768718+
コントロール向けの土地ってタップインじゃなくて後半はアンタップインの土地だからな
30625/10/27(月)10:13:52No.1366768857+
いいですよねスローランド
30725/10/27(月)10:13:53No.1366768861+
あと今殴るデッキ青すぎなんだよ
通らん
30825/10/27(月)10:14:06No.1366768896+
コントロールが困ってるなら速度落とさなくていいか…
30925/10/27(月)10:14:10No.1366768907+
速槍も心火も熊パンも使えなくなったじゃないか
これ以上奪わないでおくれ
31025/10/27(月)10:14:26No.1366768963+
>デモンズウォールって別室とのシナジーありきだから単体で語っても仕方がない気もする
>除去で宿敵落としてデモンズウォールとかでデーモン条件満たした別室でドレインは明確な勝ち筋だし
それ考慮しても今は弱いってだけじゃないかな
別にずっと弱い訳じゃないけど今は効く相手が少ない
31125/10/27(月)10:15:29No.1366769155+
>あと今殴るデッキ青すぎなんだよ
>通らん
赤単以外のトップはイゼットとシミックとディミーアだからな…
31225/10/27(月)10:16:37No.1366769355+
速槍熊パンを知ってると雇われ爪のもっさり感がね
むしろ構築レベルの赤1マナ生物をそろそろ追加して欲しい
31325/10/27(月)10:16:39No.1366769365+
>それ考慮しても今は弱いってだけじゃないかな
>別にずっと弱い訳じゃないけど今は効く相手が少ない
そりゃ今は弱いよ環境にいないのが実証だもの
話題も1,2マナ生物で殴りたい赤にはそれなりに効くよねってだけだし
31425/10/27(月)10:17:12No.1366769456+
>赤単以外のトップはイゼットとシミックとディミーアだからな…
けどこいつらの青い要素全部バラバラなのが面白い
31525/10/27(月)10:17:20No.1366769479+
>デモンズウォールって別室とのシナジーありきだから単体で語っても仕方がない気もする
>除去で宿敵落としてデモンズウォールとかでデーモン条件満たした別室でドレインは明確な勝ち筋だし
別室出したときまでに場にデモンズウォールが残ることもあんまりないってのがキツい…相打ちでもいいから取らないと次のターンとかに死ぬし
あとたとえ残ったとしても3T目に2点回復して終わりだと取り返しつかない状況になりがちなのがやばい
あまりに早すぎる
31625/10/27(月)10:17:23No.1366769486+
青から飛行を取り上げるべき
31725/10/27(月)10:20:22No.1366770002そうだねx2
ビビだけ禁止ならプロフト眼魔になって継続するオチもある
31825/10/27(月)10:20:27No.1366770018+
熊パン落ちた時に怪物トークンなら他にもあったよなって見て他のラインナップの微妙さに悲しくなった記憶
凶獣化はまだ使えるかもだけど…
31925/10/27(月)10:21:27No.1366770168+
3マナに謎かけ屋とヘルカイトがいるからプロフトパッケージで殴って後半はそいつら叩き付け続けるのも強そう
32025/10/27(月)10:21:29No.1366770176+
宿敵はボロスの反抗者と比べると時代が経った割にはそこまでインフレしてないとは思うが速攻持ってるのが結構キツい
32125/10/27(月)10:23:25No.1366770510+
ちょっとズレるけど黒単の2マナ枠なら時系列の選別者いいよ
1ターン目から動けるしコントロールに強いし
32225/10/27(月)10:23:45No.1366770576+
まぁビビ禁止なら結局釜入れる価値も無くなるからリアニは隆盛するかもな
32325/10/27(月)10:25:03No.1366770792そうだねx2
今でも脱法リビエンがそこそこ結果残せてるしビビ釜消えてからが本番かもしれん
32425/10/27(月)10:25:55No.1366770942+
山と島禁止で…
32525/10/27(月)10:27:03No.1366771142+
>山と島禁止で…
半年後に平地も禁止になるな
32625/10/27(月)10:27:21No.1366771187+
リアニは釜対策がそのまま刺さるから出力落ちたデッキで掻い潜れるものなのかな
まあ最近は墓地メタも減ってるみたいだが
32725/10/27(月)10:29:26No.1366771537+
そもそも禁止いつだっけ11月ぐらいってのは覚えてるけど
32825/10/27(月)10:33:21No.1366772193+
そういえば結局コラボカードの再録問題って何か解決策できたの?
32925/10/27(月)10:33:30No.1366772216+
SCGのトップ64に40人
勝率ミラー込みで56〜57%だから除くともうちょい上がりそうねえこれ…
33025/10/27(月)10:33:32No.1366772224+
でもリビエンもどき流行ったらビビ並みかそれ以上にヘイト稼ぎそうなデッキだよな…
33125/10/27(月)10:35:31No.1366772525+
>そもそも禁止いつだっけ11月ぐらいってのは覚えてるけど
11/11
33225/10/27(月)10:36:35No.1366772714+
>そういえば結局コラボカードの再録問題って何か解決策できたの?
とっくの前から名前じゃなくてカードナンバー参照で再録する方法を作ってるから版権が絡む固有名称を避ける再録方法は編み出されてる
まぁそもそもコラボに限らずカードの再録自体をWotCが全然やってくれないだけ
33325/10/27(月)10:36:46No.1366772741+
そういやカヴァエロのデッキ見るようになったな
タイミングの問題でピンポイントな墓地追放が効かないんだっけか
33425/10/27(月)10:39:13No.1366773170+
>まぁそもそもコラボに限らずカードの再録自体をWotCが全然やってくれないだけ
再録セットやらなくなったからスタンのセットに再録カード混ぜるようになったの限界ありすぎるんだよね
33525/10/27(月)10:39:51No.1366773262+
>でもリビエンもどき流行ったらビビ並みかそれ以上にヘイト稼ぎそうなデッキだよな…
ripも力線もあるし別に…
33625/10/27(月)10:42:12No.1366773675+
コラボはファウンデーションみたいな形で再録しづらいのが問題だよね
モダホラ4に期待
33725/10/27(月)10:44:04No.1366773964+
SCGはラクドスが優勝したのか
悪は討たれた
33825/10/27(月)10:44:24No.1366774025+
メインから釜4枚入ってる世界でも暴れつつあるからリビエンのポテンシャルは凄いのはそう
ただRIPされると仮に割れてもLOするんだよなあのデッキ…
33925/10/27(月)10:44:45No.1366774090+
ポンポン再録したらしたでカードショップに嫌がられるから…
34025/10/27(月)10:45:19No.1366774169+
元々完成度高かったのに謎かけ屋でアップデートされたのもあかんかった
34125/10/27(月)10:46:48No.1366774401+
次で想起来るからワンチャン強化もあるんだよなリビエン
34225/10/27(月)10:46:52No.1366774419+
潤滑剤兼フィニッシャーが弱いわけないもんな謎かけ屋
34325/10/27(月)10:49:47No.1366774914+
リドラーは100点ハンドを目指すマリガンを肯定してくれる神のカード
34425/10/27(月)10:53:03No.1366775462+
>SCGはラクドスが優勝したのか
ラクドス好きだからマジで!?と見に行ったら確かに黒入ってるけど…ってなった
34525/10/27(月)10:56:40No.1366776053+
シミックアグロにもリドラー入ってて確かに手札ダンプしたあとのマナフラ受けに良いよなってなった
34625/10/27(月)10:58:31No.1366776336+
白にシャドー
緑に馬術を復活させよう
34725/10/27(月)11:00:53No.1366776702+
緑は到達消して普通に飛ばせばいいだろうと思わんでもない


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