円卓最強の看板背負ってるんだからまぁ

ほかの宝具封印と超燃費悪化を引き換えにすれば
アロンダイト解放で全ステがもう1ランクステータス上がる
マスターは死ぬ

強い
でも勝てない
それがランスロット

実際セイバーの方呼べたらどこまで戦えるんだろう

>実際セイバーの方呼べたらどこまで戦えるんだろう
型月の物語的に途中で負けそうとかそういうのメタ要素抜きで言えばまぁ普通に優勝候補クラスだろう

強いっちゃ強いけどステバフは別にセイバーの方でも掛けられるし技量も落ちないだけで戦略的な行動はどの道出来ないと言う罠

良いとこまでは行けるけどなんか謀反起こすって疑われてトラブルになったり
なんか裏で本人が善意でやってることが裏目出たりとかお約束のパターンになりそう

狂化でバフれない幸運を自前のパッシブでカバー出来るのはいい組み合わせに見える

セイバーやランサーやライダーで呼べるならバーサーカーで呼ぶ意味はないタイプではある

剣が強いです
宝具は凄く強い剣です
は決闘なら無敵でも聖杯戦争だとしんどそうだなって印象

>剣が強いです
>宝具は凄く強い剣です
>は決闘なら無敵でも聖杯戦争だとしんどそうだなって印象
ではそこに隠密宝具と手にした物なんでも宝具化を加えると…？

>剣が強いです
>宝具は凄く強い剣です
>は決闘なら無敵でも聖杯戦争だとしんどそうだなって印象
コイツの最大の強みはやらねばならぬと決めた事なら自分の名誉穢れる手段でも厭わないことだぞ

>>剣が強いです
>>宝具は凄く強い剣です
>>は決闘なら無敵でも聖杯戦争だとしんどそうだなって印象
>コイツの最大の強みはやらねばならぬと決めた事なら自分の名誉穢れる手段でも厭わないことだぞ
滅茶苦茶マスターと揉めそうな要素過ぎて…

>滅茶苦茶マスターと揉めそうな要素過ぎて…
むしろ普段の高潔さや倫理観のほうが一般的なマスターと揉める要素
妥協しないタイプだから

>セイバーやランサーやライダーで呼べるならバーサーカーで呼ぶ意味はないタイプではある
ヘラクレスとか呂布とかもそうだったけどバーサーカーなら本人の理性奪って操り人形に出来る(出来ない時もある)から裏切りが怖いならバーサーカーも悪くない選択ではある
燃費とか相応のデメリットも大きいけど

なんか戦闘機やら銃を座に持ち込んで他でも使うやつ

結局のところ対ギルで勝てるのほぼいないからしかたないね…

一言にすごく強い剣と言っても抜いただけでバフかかる上にその気になればビームも普通に撃てる剣だからなぁ
地面や壁に魔力仕込んでトラップオーバーロードとかも出来るしむしろ聖杯戦争においては大分凶悪な宝具だと思うよ

アロンダイトはデカいビーム斬撃も飛ばせるし
オーバーロードでその辺に斬りつけて爆発させるとかもできる
その辺のもん掴めれば宝具武器化できるし
セイバーなら宝具の隠蔽だけでなく偽装もふつうに使えるはずからだいぶ厄介

>なんか戦闘機やら銃を座に持ち込んで他でも使うやつ
聖杯戦争に参加する度に強くなるのズルくない？
他は以蔵さんの始末剣コピーくらいだったはず

始めてバビロンを捌いたとこは痺れたね

剣スロは男マスターを高確率で脇役に追いやりそうなのが…

セイバーランスロットはケイネス先生に召喚されてソラウに手を出しそう

宝具Aは過大評価じゃない？
時間制限はともかく魔力放出程度を押し切れないんだぞ

仮にマスターにイリヤクラスの魔力があったらどれくらい前線出来るんだろ

アロンダイトはオーバロードとかバフの方が目立つけどヘラクレスの斧にエクスカリバーが折られそうになってセイバーがヤべェ！ってしてたの思うと「折れない・壊れない」ってのは地味だけどシンプルに強力な特性かもしれん

>宝具Aは過大評価じゃない？
>時間制限はともかく魔力放出程度を押し切れないんだぞ
個別の宝具ランクの方はともかく総合ステータスの宝具ランクは全体的に特に謎
まぁステータス自体そんなもんだけど

ディルムッドにすら勝てないのはなぁ・

筋力Aって素の筋力が高いってわけじゃないんだよな
アルトリアなんか魔力使わなかったら見た目相応の女の子パワーだし

セイバーだと超高火力の暗殺やれるからなこの円卓最強…

あれ？もしかしてアロンダイト抜いたら3倍ガウェイン超える？

>>なんか戦闘機やら銃を座に持ち込んで他でも使うやつ
>聖杯戦争に参加する度に強くなるのズルくない？
>他は以蔵さんの始末剣コピーくらいだったはず
ゲームの演出であってシナリオ内で使った事は無いぞ
あれやらんと特徴死ぬから出してるだけで

>仮にマスターにイリヤクラスの魔力があったらどれくらい前線出来るんだろ
金ピカイスカンダルあたりはキツイだろうけどセイバーは本編中も途中まで圧倒してたけどおじさんがダウンして自滅って感じだったしアロンダイト抜いたら勝てるんじゃない

>あれ？もしかしてアロンダイト抜いたら3倍ガウェイン超える？
無理
全力出して防戦がせいぜい

>実際セイバーの方呼べたらどこまで戦えるんだろう
すぐマスター裏切るけど露骨に間違った答えは選ばないから
なんやかんやで蟲蔵壊して桜は救えるけどおじさんは死ぬみたいな塩梅になりそう

>>>なんか戦闘機やら銃を座に持ち込んで他でも使うやつ
>>聖杯戦争に参加する度に強くなるのズルくない？
>>他は以蔵さんの始末剣コピーくらいだったはず
>ゲームの演出であってシナリオ内で使った事は無いぞ
>あれやらんと特徴死ぬから出してるだけで
バレンタインで金ピカからパクった剣そのままくれるからホントに登録されてるっぽいよ

>あれ？もしかしてアロンダイト抜いたら3倍ガウェイン超える？
同等
3倍ガウェインのタイムリミット耐え凌いだだけで倒せてはいないので
そもそも3倍ガウェイン耐えれる奴がそういないが

バーサーカーというクラス自体が現界を維持するだけで魔力ドカ食いするクソクラスだからいくら強くてもね...

3倍ガウェインは防戦に徹底して3倍タイム終了すれば逆転できるぐらいだっけ？

>あれ？もしかしてアロンダイト抜いたら3倍ガウェイン超える？
剣スロなら耐久戦で凌ぎきれるだろうけどバサスロだと技量落ちてないとは言え戦略的な判断出来ないだろうしキツイんじゃない

>ディルムッドにすら勝てないのはなぁ・
宝具の相性の問題があるのとディルとはそんなまともに戦わなかったはず
正面から勝負やったらアロンダイト解放したランスロットの方が強いってマテで話は出てたはず(マスターが干からびる問題はおいておく)

幸運本当にＢ？

キリツグとセイバーランスロットの相性はどうだろう

パーシヴァルとこいつだと戦闘力はこいつだけど聖杯戦争ならパーさんが勝ち抜きそうな不思議

3倍ガウェイン耐えれるランスロットと同等の技量を持つバサスロットとの斬り合いを制したアルトリア…と考えるとアルトリアも大概ヤバいな

ディルムッドにすらというけどそもそもディルは普通に戦士系の英雄として強いだろ

>キリツグとセイバーランスロットの相性はどうだろう
近くに人妻がいるのが不味い

エミヤメタすぎる

>結局のところ対ギルで勝てるのほぼいないからしかたないね…
ギルにワンチャンないかと思ったけど意外とこいつ相手には油断しないんだよなあ

バーサーカーのステータスって狂化込みなのかよくわかんない

>3倍ガウェイン耐えれるランスロットと同等の技量を持つバサスロットとの斬り合いを制したアルトリア…と考えるとアルトリアも大概ヤバいな
斬り合いだと普通に負けてたろ！相手が勝手に自滅しただけで
まぁ生前から単純な強さならガウェインやランスロットの方がアルトリアより上だけど最後には何故かアルトリアが勝ってたって感じだったらしいけど

まぁ愛人持ちが嫁さん取られても別にいいか…

>バレンタインで金ピカからパクった剣そのままくれるからホントに登録されてるっぽいよ
バレンタインはネタとして受け取っとけ
幕間なんかだと手元に武器なくて困るとかやってるから

>幸運本当にＢ？
騒乱に巻き込まれまくってもなんだかんだでなんとかなってるからB

不幸に巻き込まれなかったか幸福獲得できたかっていうより悪運の強さな感じな気はするステータスの幸運
自己申告もできるけど

>>バレンタインで金ピカからパクった剣そのままくれるからホントに登録されてるっぽいよ
>バレンタインはネタとして受け取っとけ
>幕間なんかだと手元に武器なくて困るとかやってるから
なぁバサスロ…そのガトリングと戦闘機はなんだ…

根本的に魔術師思考の人と円卓は相性悪いわ

そもそも宝具化能力は手にしたものを宝具にする能力であって
登録したものを呼び出す能力じゃないだろ

>エミヤメタすぎる
むしろエミヤ（士郎）ならギルと違ってブロークンファンタズムでNTR再利用防げるから距離がある内はそこまで不利でもないんじゃない？
近付かれたらまあ死ぬだろうけど

でもガウェインって結局生涯でランスロット卿には1回も勝てなかったってベディが

>>結局のところ対ギルで勝てるのほぼいないからしかたないね…
>ギルにワンチャンないかと思ったけど意外とこいつ相手には油断しないんだよなあ
というよりは4次では全力の開帳は渋っても油断しない、5次でちょっと愉快な人になってる

fu5798448.jpg
効率重視で飛ばさないだけで普通にビーム飛ばせるみたいだから便利だなアロンダイト

>不幸に巻き込まれなかったか幸福獲得できたかっていうより悪運の強さな感じな気はするステータスの幸運
TRPGライクにした名残だからな…

人格もつまらんし願いも薄暗いし強くてもサーヴァントにしたくないわ

>でもガウェインって結局生涯でランスロット卿には1回も勝てなかったってベディが
そりゃまあランスロットが混ざる時点でアーサー王はクソ無能でガウェインはクソ雑魚になる空間になるからな…

ガラェイン卿とかパーシマとか円卓強すぎるな…

>人格もつまらんし願いも薄暗いし強くてもサーヴァントにしたくないわ
アッくんのレス

実際強いか弱いかで言うとばっちり強い方ではあるから困る

単純戦力ならアルトリアより上でしょランスロット

アニメの描写ってどこまで信じていいのかわからん
飛び道具に対する卓越した見切り能力の矢避けの加護が飛び道具を弾くバリアになったりするし

アロンダイト抜刀したらこっから更にワンランク上がる

円卓で3指に入る大当たりであることは間違いないだろうし…

金ピカはバサスロにバビロンキャッチされた時はムキー！ってなってたのにちょっとやる気出したバビロンも裁き切られたら一気にスンッ…って冷静になるのが厄介

>幸運本当にＢ？
結局最後まで負けたことないしね

>円卓で3指に入る大当たりであることは間違いないだろうし…
いや公式が円卓最強って…

ステータスとか宝具以外に性格とか相性とか戦闘技能とかが絡むせいでバーサーカークラスはステータス高くて宝具も高いけどなんか辛い評価になりがち

ひょっとしてトッキーが令呪で金ぴか戻ってくださいしてなかったらそのままガチバビロンで押し切れた…？

アロンダイトのST判定2倍になるっていうもう公式も触れずに放置してる謎の効果

ディルムッドに勝てないランスロット
凛マスターのクー・フーリンより強いガウェイン
これは一体…？

>fu5798448.jpg
>効率重視で飛ばさないだけで普通にビーム飛ばせるみたいだから便利だなアロンダイト
壊れないから刀身にビーム用の聖剣パワー全部留めておくインチキができるってだけだからな

バーサーカーはとにかく元々強い鯖を強化する方向だと燃費がクソ最悪なのがね…

>アロンダイト抜刀したらこっから更にワンランク上がる
通常運用にはなんとか耐えてて即成にしてはマシなマスターとすら言われたおじさんが一瞬で魔力枯渇するには燃費悪すぎるよあれ

>>円卓で3指に入る大当たりであることは間違いないだろうし…
>いや公式が円卓最強って…
強さだけが当たり要素ってわけではないし

>ひょっとしてトッキーが令呪で金ぴか戻ってくださいしてなかったらそのままガチバビロンで押し切れた…？
押し切れたし、なんならあそこにいたセイバー、ランサー、ライダーも纏めて潰せた
時臣がチキン過ぎた

F15ランスロットはギルガメッシュ撃墜したけど
ディルムッドはF15ランスロット倒してるからな

四次五次連続で狂っていても技量維持できるバーサーカー出てくるのズルだろ

>ひょっとしてトッキーが令呪で金ぴか戻ってくださいしてなかったらそのままガチバビロンで押し切れた…？
余裕で捌いてた様であれが捌ける量の限界だとか
なのでもっと物量増やすと普通に押し切られる

>ひょっとしてトッキーが令呪で金ぴか戻ってくださいしてなかったらそのままガチバビロンで押し切れた…？
16本斉射を捌くのが限界ってマテかなにかで書かれてたはず

バーサーカーに無窮の武練なんてスキル持たせるな

>アロンダイトのST判定2倍になるっていうもう公式も触れずに放置してる謎の効果
無駄に能力アップしたせいでおじさんが死にかけて実質的な敗因
剣だとそもそもオーバーロードするからステアップに使う機会ない
ほぼ死に設定！

>バーサーカーに無窮の武練なんてスキル持たせるな
円卓最強ですので

>>ひょっとしてトッキーが令呪で金ぴか戻ってくださいしてなかったらそのままガチバビロンで押し切れた…？
>押し切れたし、なんならあそこにいたセイバー、ランサー、ライダーも纏めて潰せた
>時臣がチキン過ぎた
いや流石に複数人で囲まれてボコられたらギルガメッシュでも死ぬから一概に間違いだったとも言えない

何本発射しても同数のパチモンで迎撃する士郎は金ぴかにとって最悪の相手なのか

>強いっちゃ強いけどステバフは別にセイバーの方でも掛けられるし技量も落ちないだけで戦略的な行動はどの道出来ないと言う罠
イスカンダルに化けたり搦め手も使ってるよこいつ

だって流石に自慢の技量がない持ち前のパワーだけのランスロットだとちょっと心許ないし…

>バーサーカーに無窮の武練なんてスキル持たせるな
体に身に付いた本当の技術は狂ってても忘れねぇんだ…

>ディルムッドに勝てないランスロット
ディルムッドに勝てないって話はどこから来てるの？

オーバーロードで自爆しないためのST判定に使ってるんだろう多分

>>ディルムッドに勝てないランスロット
>ディルムッドに勝てないって話はどこから来てるの？
相性で勝てない

>ひょっとしてトッキーが令呪で金ぴか戻ってくださいしてなかったらそのままガチバビロンで押し切れた…？
奪った宝具ぐらいではギルにまともなダメージが入らないので適当に戦うだけでおじさんが枯れる

>いや流石に複数人で囲まれてボコられたらギルガメッシュでも死ぬから一概に間違いだったとも言えない
あいつら間違いなく共闘はしないけどもしされたら宝具とかも何あるかわからんじゃん！はリスク考えると妥当な行動ではあるんだよね一応

慢心があるから囲んで棒で叩くのそこそこ有効なんだよなギルガメッシュ...

>>バーサーカーに無窮の武練なんてスキル持たせるな
>平安最強ですので

>体に身に付いた本当の技術は狂ってても忘れねぇんだ…
シグルイの虎眼先生かな

>>ディルムッドに勝てないランスロット
>ディルムッドに勝てないって話はどこから来てるの？
設定では相性不利だし
そもそも作中で他の誰も倒せなかったF15と融合したランスロットを撃墜しているぞ

ディル槍で宝具にした鉄パイプや戦闘機ワンパンされてたけど自前のなんかすごい剣使えばワンパンはされないんだよな？

ガウェインの日中3倍とか実際に見るとインチキだろ！？って言いそう

ギルガメッシュが引き際誤って死ぬようなキャラに見えるのかよ

6章映画後半のあっくん不意打ちはえげつなすぎて笑いが出てくるやつ

>慢心があるから囲んで棒で叩くのそこそこ有効なんだよなギルガメッシュ...
テラリンではカール大帝にうっかり確保されて発電機にされてるからギャグ描写でなくてもやらかすのが…

魔力潤沢なマスターでアロンダイト使用したステータスの暴力で暴れるバサスロ見てみたい部分はある

このサーヴァントに限った話じゃないけど聖杯戦争においてバーサーカーのクラスで呼び出すウマ味がどこにあるかよく分からない

>>強いっちゃ強いけどステバフは別にセイバーの方でも掛けられるし技量も落ちないだけで戦略的な行動はどの道出来ないと言う罠
>イスカンダルに化けたり搦め手も使ってるよこいつ
実はバサスロだと変身宝具は令呪消費しないと使えないんだ

ディルの四次必勝法がバサスロを援護しつつ漁夫って最終的に残ったバサスロを狩るみたいな流れってのは公式で言われたことだったかオタクの妄想だったか

赤い方の槍がその辺のものを宝具化する効果を触った瞬間無効化しちゃうんでアロンダイト抜かないと素手で戦う羽目になる

>>>ひょっとしてトッキーが令呪で金ぴか戻ってくださいしてなかったらそのままガチバビロンで押し切れた…？
>>押し切れたし、なんならあそこにいたセイバー、ランサー、ライダーも纏めて潰せた
>>時臣がチキン過ぎた
>いや流石に複数人で囲まれてボコられたらギルガメッシュでも死ぬから一概に間違いだったとも言えない
ZEROのサーヴァントじゃ束になってもギルに勝てるわけ無いだろ…

>ギルガメッシュが引き際誤って死ぬようなキャラに見えるのかよ
よもや貴様そこま―――

>ZEROのサーヴァントじゃ束になってもギルに勝てるわけ無いだろ…
FGOでは勝ったぞ

>ディル槍で宝具にした鉄パイプや戦闘機ワンパンされてたけど自前のなんかすごい剣使えばワンパンはされないんだよな？
その場合マスターが魔力吸い尽くされて死ぬんだが…

>このサーヴァントに限った話じゃないけど聖杯戦争においてバーサーカーのクラスで呼び出すウマ味がどこにあるかよく分からない
まあ元々出来レースの予定だったのが聖杯戦争だからただのハズレ枠としか…

>ガウェインの日中3倍とか実際に見るとインチキだろ！？って言いそう
EX系列だと実際呂布を使いつぶす前提で抑え込むくらいしかできてないインチキ

>ディル槍で宝具にした鉄パイプや戦闘機ワンパンされてたけど自前のなんかすごい剣使えばワンパンはされないんだよな？
うn
ただし即やられる様な弱い鯖ではないので耐えられてるうちにおじさんが枯れて負ける

>ギルガメッシュが引き際誤って死ぬようなキャラに見えるのかよ
はい

>ディルの四次必勝法がバサスロを援護しつつ漁夫って最終的に残ったバサスロを狩るみたいな流れってのは公式で言われたことだったかオタクの妄想だったか
公式だし
それを踏襲したのがAZO

メタ的には慢心死しかしないからギルガメッシュとかガチで呼びたくないな

>このサーヴァントに限った話じゃないけど聖杯戦争においてバーサーカーのクラスで呼び出すウマ味がどこにあるかよく分からない
というか冬木の場合は三騎士以外はハズレクラスとして設定してるからうまあじはあったら困る

>このサーヴァントに限った話じゃないけど聖杯戦争においてバーサーカーのクラスで呼び出すウマ味がどこにあるかよく分からない
ヘラクレスの児童虐待にキレる対策みたいなパターンはそもそも聖杯戦争参加者が基本的に魔術師って事を考えると意外とバカに出来ないと思う

>>いや流石に複数人で囲まれてボコられたらギルガメッシュでも死ぬから一概に間違いだったとも言えない
>ZEROのサーヴァントじゃ束になってもギルに勝てるわけ無いだろ…
束ならさすがに勝てる
スレ画に加えてイスカンダルと青王いるんだぞ

ギルは最強と言われて久しいし実際最強ではあるんだけど
それはそれとして四次面子が束になったら普通に負けるよギル

アロンダイト解放&セイバー目の前にしての暴走込みでようやくぶっ壊れたから雁屋おじさんハァハァ言ってるだけで結構耐えられてんじゃん…！って思う

>このサーヴァントに限った話じゃないけど聖杯戦争においてバーサーカーのクラスで呼び出すウマ味がどこにあるかよく分からない
裏切る逸話のある奴が裏切りにくくなる
地力弱い鯖が強くなる
あとバーサーカーは狙って引けるルールがあるのでアサシンやキャスター引きたくない人は妥協できる

>ディルの四次必勝法がバサスロを援護しつつ漁夫って最終的に残ったバサスロを狩るみたいな流れってのは公式で言われたことだったかオタクの妄想だったか
ゼロのマテリアルで言われてたな

>>ディルムッドに勝てないランスロット
>ディルムッドに勝てないって話はどこから来てるの？
ディルの赤槍の効果で防具化しても片っ端から打ち消されちゃうから相性悪いんだ
狂化バフあるとは言え流石に素手で勝てる程ディルは甘くないし
アロンダイト抜けば勝てるだろうけどおじさんの負担がやばい

ディルの宝具は地味に超強い

雁夜おじさんは急拵えの割には魔力タンクとしてそれなりでジジイの想定以上に長く生き残ったからな

>アロンダイト解放&セイバー目の前にしての暴走込みでようやくぶっ壊れたから雁屋おじさんハァハァ言ってるだけで結構耐えられてんじゃん…！って思う
それ以前からおじさんが地味に耐えられてて素質はまあまったくないわけじゃなかった感じ
それでもアロンダイトの消費負担はダメだった

隠密宝具で近寄って背後からアロンダイト
これね！

>>>いや流石に複数人で囲まれてボコられたらギルガメッシュでも死ぬから一概に間違いだったとも言えない
>>ZEROのサーヴァントじゃ束になってもギルに勝てるわけ無いだろ…
>束ならさすがに勝てる
>スレ画に加えてイスカンダルと青王いるんだぞ
青王もイスカもギルの相手になるレベルじゃないだろ…
アーチャーヘラクレスとカルナでも揃ってたらワンチャンあるくらい

>ディルの宝具は地味に超強い
マジで強いんだけどマジで地味なんよね

>隠密宝具で近寄って背後からアロンダイト
>これね！
不意打ちオーバーロードやめろ

FGOでは竜特攻貰えてないのか未だに

己が栄光ではなくは未来視レベルの千里眼持ってるアーラシュでも気づけないのがズルすぎる
実質殴り合いも強いアサシン

(ギルが本気を出せば)勝てる

ディルの黄薔薇はおかんの投影宝具を打ち消せるのか、長年の疑問

>アロンダイト抜けば勝てるだろうけどおじさんの負担がやばい
勝てるだろうけどというか抜かれるとさすがにまずいから抜かれる前に手傷負わせて撤収して
ほかと潰し合わせて弱らせて仕留めてくってのが最適な勝ち筋でガチでやりあうものじゃない
それはそれとしてアロンダイトはおじさんが死ぬ可能性あるから抜いたらそのまま自滅する可能性もあるけど
ランスロット残しておかないとギル仕留めるのに困るから先に潰れられても困る

やることやって裸の状態から完全武装のアグラヴェインと騎士数名ぶっ殺してモーさんが逃走するくらいの奴だぞ

金ピカの本気って千里眼の未来視フル活用してエアポンポン抜くってことになるんだけどこれやる状況いつだよってなるし未来視フル活用するならそもそもマッチングの時点で操作するよ

よく考えれば当然なんだけどガチのファンタジー大戦争を生き抜いてきた英雄が正々堂々とした戦い方しか出来ない訳無いよねって言う

>己が栄光ではなくは未来視レベルの千里眼持ってるアーラシュでも気づけないのがズルすぎる
>実質殴り合いも強いアサシン
頑健EXぶち抜いて致命傷与えてくるのもクソ

時臣はギルガメッシュと百貌のハサンを同時に運用できたのに...

>金ピカの本気って千里眼の未来視フル活用してエアポンポン抜くってことになるんだけどこれやる状況いつだよってなるし未来視フル活用するならそもそもマッチングの時点で操作するよ
千里眼もその時ほしい情報が必ず見えるもんじゃないからなあ

>いや流石に複数人で囲まれてボコられたらギルガメッシュでも死ぬから一概に間違いだったとも言えない
コラボはギルが本気になる前にメタって速攻で複数人で潰すって戦略だから勝てたのであのちょっと興が乗ってきたモードに入られたら無理だ

>青王もイスカもギルの相手になるレベルじゃないだろ…
いやSNで青王単身でギル撃破してますがな
アヴァロン分の補填と言うならエヌマ防御一回分だからイスカンダル+ディルで的絞らせないだけでも割と代わりになるし

>金ピカの本気って千里眼の未来視フル活用してエアポンポン抜くってことになるんだけどこれやる状況いつだよってなるし未来視フル活用するならそもそもマッチングの時点で操作するよ
でも金ピカ自分がダサいことしてる世界線見えるとなかったことにするし…

ギルガメッシュって力を高く見積もりすぎてるよ
話で普通に負けて退場するのに

ギルは強いのは本当だけどやられるときは普通にやられる

頑強Exのアーラシュだから最後の力振り絞ってステラ撃つとこまではいけたけど復活宝具とか戦闘続行とか無かったらそのまま爆散して終わりだったろうな

慢心せずして〜なんてセリフ何度も負けてるのに格を保つために生み出されたんだよ

ギルが本気出したら束になろうが勝てない
ギルが油断してたらコルデーでもワンチャンある
だからあいつを軸に強さ議論するのは不毛だ

全力出したらギルは負けない！っつーけどそもそもその全力を勿体ぶって出しやがらねぇ結果負けてばっかだからなあいつ

シナリオの都合も大きいけど
どう強い鯖でも退場するときは普通に退場する

>青王もイスカもギルの相手になるレベルじゃないだろ…
>アーチャーヘラクレスとカルナでも揃ってたらワンチャンあるくらい
あの時はそんな気分乗ってないから団結されたら無理

なんだかんだ四次のメンツ粒揃いというか明確なザコいないよね

金ピカの鎧めちゃくちゃすごいとは言われてるけどカルナさんとかヘラクレスとかみたいにノーガードで宝具ブッぱなされても生き残れるが？みたいな性能ではないからな

>>青王もイスカもギルの相手になるレベルじゃないだろ…
>いやSNで青王単身でギル撃破してますがな
>アヴァロン分の補填と言うならエヌマ防御一回分だからイスカンダル+ディルで的絞らせないだけでも割と代わりになるし
その2騎でアヴァロンの代わりになるか？
そもそもギルの青王戦の敗因って執着だからそれとアヴァロンがないなら明確に青王不利じゃない？

一応虚淵は「ギルガメッシュがその気だったら一晩で終わってた」とは言ってる
けど一人で全員相手取って無双ってよりかは盤面操って最適な状態に追い込んでから各個撃破とかのめちゃくちゃ塩戦法になりそう

結局魔力タンクになるマスター次第みたいな話？

おじさんで幸運Bって相当元高い気がするけど他マスターでも一緒なんだよな…

ジルはキャスターとしてはだいぶ変わり種の部類ではある
宝具がおかしいけど大海魔もあれ結局は制御捨てた自爆技だし

イスカと問答して興が乗った結果イスカにエアぶちかましたので
むしろイスカと話す前のあの時点ならまだそこまで興が乗ってないので勝率が高い

ギルが他の王より強いってパッシブでなんか強いんじゃなくて強い武器取り出せるからだからな

>けど一人で全員相手取って無双ってよりかは盤面操って最適な状態に追い込んでから各個撃破とかのめちゃくちゃ塩戦法になりそう
時臣の後半戦略はこっちだったはず

>結局魔力タンクになるマスター次第みたいな話？
そして魔力タンク適性が高い能力が高い魔法使いほど鯖の英霊としての意思を無視する傾向がある

>ギルが他の王より強いってパッシブでなんか強いんじゃなくて強い武器取り出せるからだからな
普段でも金ぴか鎧がクソ硬いのも強い

>マジで強いんだけどマジで地味なんよね
槍の形にして程々にしたルールブレイカーだよねストーリー的な立ち位置

>その2騎でアヴァロンの代わりになるか？
>そもそもギルの青王戦の敗因って執着だからそれとアヴァロンがないなら明確に青王不利じゃない？
例えば軍勢を展開されながら同時にカリバーぶっぱされたらエヌマ頼りだとどっちかに対処するしかなくて詰むんでない？
そこに普通に戦闘能力の高いディルまで加わってチクチクされたらだいぶ厳しいと思うよ

やる気になれば最強だけどやる気になる前ならめちゃくちゃあっさり死ぬって出た当初からそんな感じ
しかもホイホイ本気出すのはダサいと思ってる

>全力出したらギルは負けない！っつーけどそもそもその全力を勿体ぶって出しやがらねぇ結果負けてばっかだからなあいつ
格下相手には全力出した時点で負けって思考だし全力出すような相手は確実に勝てる見込みが無いしで基本的に全ての勝負で負け筋がでてくる人

オナホも持ったら宝具になるの？

鯖界最強のギルと相当なんでもありの百貌さんを手駒に監督役まで丸め込んでるのに負けるって逆にすごいな

>時臣の後半戦略はこっちだったはず
「籠城と合わせて堅実過ぎて倒すのが難しい…そうだ時臣だけ弟子に殺させて屋敷を捨てさせよう」

実は青王って魔力十全なら普通にバビロン突破して金ぴかに接敵して有利取れるから金ぴかとしては青王相手の勝ち筋ってエアによるごり押しぐらいなんだ
タイマンならそれやったら負ける要素がないってだけで

>なんだかんだ四次のメンツ粒揃いというか明確なザコいないよね
キャラ多すぎのFGOは一旦置いといてシリーズで明確なザコなのEXの玉藻とCCCのアンデルセンとapoのフランちゃんくらいじゃないかなぁ
apoジャックはうーん…？

>オナホも持ったら宝具になるの？
なるよ
持ったもの全て宝具になるから

>ギルが他の王より強いってパッシブでなんか強いんじゃなくて強い武器取り出せるからだからな
あいつ青王と打ち合えるくらいには近接も強いぞ
カス当たりでしのいだはずが竜殺しで大ダメージって武器性能プラスになるけど

>実は青王って魔力十全なら普通にバビロン突破して金ぴかに接敵して有利取れるから金ぴかとしては青王相手の勝ち筋ってエアによるごり押しぐらいなんだ
どこ話それ？

>一応虚淵は「ギルガメッシュがその気だったら一晩で終わってた」とは言ってる
>けど一人で全員相手取って無双ってよりかは盤面操って最適な状態に追い込んでから各個撃破とかのめちゃくちゃ塩戦法になりそう
他の陣営があいつやべーから一旦共闘しようぜなノリになる前にそれぞれに突っ込んで潰して回れば勝てるってだけの話だからね

>鯖界最強のギルと相当なんでもありの百貌さんを手駒に監督役まで丸め込んでるのに負けるって逆にすごいな
王の軍勢が想定外にしてもあそこで百貌全ツッパは悪手すぎた…

考えれば考える程百貌のハサンわけわからんくらい便利だな...

ギルは誰にでも勝てるけどそれでは話が終わってしまうから慢心して負けるんですね

>どこ話それ？
普通にSN本編だよ
最後の戦いだと士郎マスター状態ですらバビロン突破して接近戦に持ち込まれては金ぴかがなんとか引きはがすってのが序盤戦だぞ

ギルは目が卑怯じゃない？なんかなんでも見えてるみたいな目

完璧な連携取れれば勝てるって前提も我の強いあいつらが手札全部晒してそれを誰かの指揮で万全の連携出来るかっていうと無理だろ…

>実は青王って魔力十全なら普通にバビロン突破して金ぴかに接敵して有利取れるから金ぴかとしては青王相手の勝ち筋ってエアによるごり押しぐらいなんだ
>タイマンならそれやったら負ける要素がないってだけで
いやアヴァロンありでも「勝ち目薄い」って本人が考えるくらいには流石に金ピカ相手は厳しいよ
それでも万が一の勝機を見逃さずにもぎ取ったのがSN

>ギルは目が卑怯じゃない？なんかなんでも見えてるみたいな目
本人があんまり見たがらないからセーフ

>>鯖界最強のギルと相当なんでもありの百貌さんを手駒に監督役まで丸め込んでるのに負けるって逆にすごいな
>王の軍勢が想定外にしてもあそこで百貌全ツッパは悪手すぎた…
でも取り柄のないやつ犠牲にした段階でイラッとしてたからあんまり自爆戦法使えなさそうだし…
対抗馬の威力偵察に全部消費しとくか

パーさんみたいに成し遂げて未練なく死んだ系鯖はメタ的に強そう

>完璧な連携取れれば勝てるって前提も我の強いあいつらが手札全部晒してそれを誰かの指揮で万全の連携出来るかっていうと無理だろ…
それこそ英雄としてジルが暴れたときみたいに共闘するだけの理由がないとするわけないからな…

>普通にSN本編だよ
>最後の戦いだと士郎マスター状態ですらバビロン突破して接近戦に持ち込まれては金ぴかがなんとか引きはがすってのが序盤戦だぞ
青王のバトルじゃないじゃん…
士郎でも出来るから他のやつなら余裕って一番考慮したらダメなやつだろ

>青王のバトルじゃないじゃん…
>士郎でも出来るから他のやつなら余裕って一番考慮したらダメなやつだろ
いや青王のバトルの話だよ…？

>>鯖界最強のギルと相当なんでもありの百貌さんを手駒に監督役まで丸め込んでるのに負けるって逆にすごいな
>王の軍勢が想定外にしてもあそこで百貌全ツッパは悪手すぎた…
あそこでウェイバー落とせてれば大金星ではあったし結果論も結果論だけどな
全軍突撃じゃなく半数くらい残しておけばってのも結局戦力分散からの無為な消耗になりかねないし

サーヴァントが完全に道具として機能したら勝てる！は完璧な負けフラグ

>青王のバトルじゃないじゃん…
>士郎でも出来るから他のやつなら余裕って一番考慮したらダメなやつだろ
SNやるかDEEN版見ようぜ！

メンタルガタガタだったとは言え切嗣マスターのZEROの時は普通にバビロンブッパされるだけでも防戦一方だったし金ピカはあいつやる気と慢心具合でムラありすぎて物差しになんねーんだよ！

竜種特攻あるのずるい

>サーヴァントが完全に道具として機能したら勝てる！は完璧な負けフラグ
騎士王を騎士王として使い潰す策が思いついたよ😏

>サーヴァントが完全に道具として機能したら勝てる！は完璧な負けフラグ
途中まで道具として動いてた鯖が最後道具じゃなくなって予定狂っちゃうやつ

>竜種特攻あるのずるい
その何にでも特攻とれるズルさがギルが最強扱いされる由縁ですので

もしかして4次のマスターってバカが多いのでは？

>竜種特攻あるのずるい
（竜特攻あるのに竜属性持っててぶん殴られまくってるのに青王固いな…）

>いやアヴァロンありでも「勝ち目薄い」って本人が考えるくらいには流石に金ピカ相手は厳しいよ
>それでも万が一の勝機を見逃さずにもぎ取ったのがSN
それ結局はエア出されたらどうしようもねーって話じゃん？

>もしかして4次のマスターってバカが多いのでは？
5次も大概だろ

>メンタルガタガタだったとは言え切嗣マスターのZEROの時は普通にバビロンブッパされるだけでも防戦一方だったし金ピカはあいつやる気と慢心具合でムラありすぎて物差しになんねーんだよ！
セイバーやバサクレスボコボコにする時もあれば士郎に一杯食わされるしいくら何でも振れ幅があまりに大きすぎる

>もしかして4次のマスターってバカが多いのでは？
初手で鯖の態度がムカついたから令呪で絶対服従命じるレベルの馬鹿は流石にいなかったから…

マスターを馬鹿にして強いサーヴァントの足引っ張らせるのは結構作劇的な都合を感じる聖杯戦争

双方メンタルも魔力も万全で油断も慢心もなしのガチンコバトルなら開幕バビロン全力展開からのエヌマエリシュ！とかクソゲーやるだけだからな

桜にぱっくんちょされた時も油断しすぎ！

どの作品でも神の視点から見て全員が最適解選んだら原作の結末にたどり着かないから…

>そして魔力タンク適性が高い能力が高い魔法使いほど鯖の英霊としての意思を無視する傾向がある
それは物語の都合に一任される部分だから一概には言えないと思うけどなあ
>魔法使い
あとこれ誤用だからな！

>もしかして4次のマスターってバカが多いのでは？
馬鹿というか気狂いが多いのはまああるが…

>それ結局はエア出されたらどうしようもねーって話じゃん？
そもそもエア打つ前にバビロンの射出量上げたら接近どころか必死こいて回避するしかなくなってるから
金ピカがやる気出したらバビロンにさえ有利取れてないよ

>マスターを馬鹿にして強いサーヴァントの足引っ張らせるのは結構作劇的な都合を感じる聖杯戦争
言うて全員が全員最適解を取れるコミュ力の達人なら順当に強いor相性がいい鯖が勝つだけのお話になっちまうしな

>双方メンタルも魔力も万全で油断も慢心もなしのガチンコバトルなら開幕バビロン全力展開からのエヌマエリシュ！とかクソゲーやるだけだからな
聖杯戦争の開催場所にクレーターできて終わりそう

そもそも青はそんな強くないよ
カリバーも不法宇宙人特攻なだけで普通のビーム宝具だし

冷静に考えると強いサーヴァントがちゃんとフルスペック発揮できるマスターと組んでしまったらお話としてクソゲーになってしまうのか

>マスターを馬鹿にして強いサーヴァントの足引っ張らせるのは結構作劇的な都合を感じる聖杯戦争
そもそもペアの意思疎通の程度が問題に鳴るような普通の聖杯戦争なんて書かれたことないからいいか

>そもそも青はそんな強くないよ
>カリバーも不法宇宙人特攻なだけで普通のビーム宝具だし
エア以外のビーム宝具としては普通に最強なんだよ！

未来視レベルの千里眼とかいう思わせぶりな描写にしか使われない設定倒れ

型月は魔術と魔法をきっちりと別物にしてるから間違えるととんでもないことになるのだ

怒らないでくださいね
アーチャー相手に接近戦に持ち込めたのに負けるセイバーなんているわけないじゃないですか

カリバーはシンプルに最強ビームになんか宇宙人超特攻が付いてる形なんだぞ

>ほかの宝具封印と超燃費悪化を引き換えにすれば
>アロンダイト解放で全ステがもう1ランクステータス上がる
>マスターは死ぬ
敏捷EX?!

出所が非常に怪しい凄いらしい聖杯に集って来るバカと巻き込まれた素人しか居ないのはそう
主催まで情報あやふやになってるけど

そもそもビーム出るのがおかしいだろ

>怒らないでくださいね
>アーチャー相手に接近戦に持ち込めたのに負けるセイバーなんているわけないじゃないですか
キャスター相手に近接戦で出し抜かれたセイバーはいるんやけどなブヘヘ

青王呼べたらセイバー確定だから聖杯戦争だとこの時点でクソ有利だからな

出会ってせいぜい数日のコンビでバトロワやらせますなおコンビ間で利益相反の可能性を含みますの時点で拗れるに決まってる

初登場時のそのへんの街灯の支柱を宝具に変える演出のケレン味に心囚われてる所はある

>出所が非常に怪しい凄いらしい聖杯に集って来るバカと巻き込まれた素人しか居ないのはそう
>主催まで情報あやふやになってるけど
言われてるぞアハト

>出会ってせいぜい数日のコンビでバトロワやらせますなおコンビ間で利益相反の可能性を含みますの時点で拗れるに決まってる
私欲のために英霊呼び出す魔術師と英霊たちじゃそもそもからして相性が悪いしな…

>未来視レベルの千里眼とかいう思わせぶりな描写にしか使われない設定倒れ
何か急に生えてきたやつでSNの頃はなかったしなアレ

街灯宝具化+バビロンの武器を避けたり掴んだり迎撃したりがかっこいいので何度も見ちゃう不倫騎士

>出所が非常に怪しい凄いらしい聖杯に集って来るバカと巻き込まれた素人しか居ないのはそう
アーチボルト家9代目当主ケイネス・エルメロイがここに推参仕る！

円卓で一番おっぱいがデカい人ください

>>出所が非常に怪しい凄いらしい聖杯に集って来るバカと巻き込まれた素人しか居ないのはそう
>アーチボルト家9代目当主ケイネス・エルメロイがここに推参仕る！
（バカと素人と歴史倒れの家しか参加しないから負けんだろ…）

対城宝具はそれだけでバチクソ強い気がする

>対城宝具はそれだけでバチクソ強い気がする
というか今でも対城宝具はけっこう限られてる

真正面から魔術師として戦ったらガチで強いのになケイネス先生

対城なんてシエルレベルじゃん
しょぼ

>（バカと素人と歴史倒れの家しか参加しないから負けんだろ…）
常識的に考えて素人が参加出来てる時点で滅茶苦茶だから撤退した方がいいと思います

>真正面から魔術師として戦ったらガチで強いのになケイネス先生
何なら最終的に術中にハマったからアレな印象ついてるけど切嗣だって割とギリギリの綱渡りしてるからねあの戦い

>>未来視レベルの千里眼とかいう思わせぶりな描写にしか使われない設定倒れ
>何か急に生えてきたやつでSNの頃はなかったしなアレ
花札では子ギルにそれっぽいのあったから少なくともhollowの頃には生えてる