攻め込まれたときの強さが尋常じゃない

攻撃する側が毎回進めるだけ進んでから寒いよ〜食料ない〜とか弱音吐いて死んでくの何なんだろうな

負けてないだけ

滅茶苦茶攻め込まれてただろポーランドとかスウェーデンとかモンゴルに

>滅茶苦茶攻め込まれてただろポーランドとかスウェーデンとかモンゴルに
モンゴルはどっちからというとロシアの基盤になってね
本人達が認めたがらないだけで

>攻撃する側が毎回進めるだけ進んでから寒いよ〜食料ない〜とか弱音吐いて死んでくの何なんだろうな
インフラ悪くて春に雨が降ると道路が泥濘になって前線にまで物資届けるのが大変だから…
冬は道路が凍結して道はしっかりしてるけど普通に凍死する

道路は業者が賄賂ないとまともに仕事しないからそのせいでまともな道にならないとは聞いた

冬将軍強すぎ

おかげでインフラが…シベリア抑留された日独の兵士が居なかったら未だシベリアは相当田舎だった筈

>>滅茶苦茶攻め込まれてただろポーランドとかスウェーデンとかモンゴルに
>モンゴルはどっちからというとロシアの基盤になってね
>本人達が認めたがらないだけで
モスクワ大公国が成り上がったのもモンゴル人の代わりに徴税人やって金儲けしたからだしな

カウンタータイプだよね
引き込まれたらヤバい

ロシアじん自体も別に寒さに強いってわけでなく普通にしぬよ
しなないように手元に冬越しの食料と燃料を蓄えてるからってだけで
2ヶ月ちょっとしかない春夏の間に冬越しのための野菜を全力で作って
全部ピクルスにして蓄えておくのがルス族の昔からの習わしで
それでも冬の間に糞詰まり起こしてしんだり
春前にはビタミン足りなくなって歯茎から血出たりする

>モンゴルはどっちからというとロシアの基盤になってね
>本人達が認めたがらないだけで
ヴァイキングのリューリクがゲルマンかスラブかでも争ってるぜ

>おかげでインフラが…シベリア抑留された日独の兵士が居なかったら未だシベリアは相当田舎だった筈
そいつらいなくてもコサックの成れの果てとテュルク人崩れども使えばいいし

当時の情勢考えたら絶対兵器とか軍隊の制度とかで劣ってるのになんとかなってるのは土地パワー感じる

養える人口が少なすぎて国力はウンコなので
対外戦争を仕掛けて崩壊するのがパターン

>おかげでインフラが…シベリア抑留された日独の兵士が居なかったら未だシベリアは相当田舎だった筈
日独より前から大量の囚人を使ってグラーグ経済回してたからシベリア開発も進んでたと思う

>おかげでインフラが…シベリア抑留された日独の兵士が居なかったら未だシベリアは相当田舎だった筈
貢献したことは否定しないけどロシア人(含むソ連人)も死ぬほど働かされてるから大差ないと思う

>>おかげでインフラが…シベリア抑留された日独の兵士が居なかったら未だシベリアは相当田舎だった筈
>そいつらいなくてもコサックの成れの果てとテュルク人崩れども使えばいいし
大祖国戦争などと言ってる戦争で大量消耗したくせに…勝った連中の方が

でもムジャヒディンに負けたじゃん

実際ソ連もロシアも他国に出るとあんま勝てない(単独の場合)

>>おかげでインフラが…シベリア抑留された日独の兵士が居なかったら未だシベリアは相当田舎だった筈
>日独より前から大量の囚人を使ってグラーグ経済回してたからシベリア開発も進んでたと思う
鉱山やインフラ賦役で磨り潰される囚人って実質奴隷なのでは…

最初まけて寒さの耐久勝負で巻き返す

今でもロシア語のカネ周りの単語って明らかにスラヴっぽい響きじゃないものが多くて調べてみるとテュルク語由来だったりする

資源が出るだけで歴史的に独裁者が支配する国だぞ

>実際ソ連もロシアも他国に出るとあんま勝てない(単独の場合)
国内民族紛争ダラッダラに続けて軍に予算引っ張るの数十年続けてたせいで
消耗戦以外まともにできなくなってる偏見がある
現状をスワロフ元帥が見たらすごいクソコテになると思う
いやもともとクソコテか…

なんで革命までしてんのに誰がトップやっても人間使い潰すやり方しかできないんだよここ

ロシアは今ウクライナにガンガン電力インフラと燃料プラント壊されてるから今年の冬が楽しみだ

>鉱山やインフラ賦役で磨り潰される囚人って実質奴隷なのでは…
つい最近まで農奴まみれな国なので

独ソ戦の犠牲者数軍人だけでドイツ側390万人 ソ連側1470万人
こんな成功？体験したらそりゃあキルレシオえらいことになっても侵略戦争やめましょうとはならんわな
やめろや

滅茶苦茶攻め込まれたら首都燃やしてゴール消すの無法すぎるだろ

>なんで革命までしてんのに誰がトップやっても人間使い潰すやり方しかできないんだよここ
皇帝吊るしても秘密警察使って国民や軍を監視する体制が変わって無いから…

>ロシアは今ウクライナにガンガン電力インフラと燃料プラント壊されてるから今年の冬が楽しみだ
クソみたいなレートでガソリン買って原油で支払いしてるらしいからインフラは持つだろ
どんどん資源安売りが加速するけど

>今でもロシア語のカネ周りの単語って明らかにスラヴっぽい響きじゃないものが多くて調べてみるとテュルク語由来だったりする
へ〜〜こういうの好き

何をどうしたらロシアに勝ったと言えるのかはビミョーなところだよな

>クソみたいなレートでガソリン買って原油で支払いしてるらしいからインフラは持つだろ
そのガソリンが届いてないので…

でもこいつら攻める時も進めるだけ進んでから寒いよ〜食料ない〜とか弱音吐いて死んでない？

>資源が出るだけで歴史的に独裁者が支配する国だぞ
独裁者による支配が当たり前だったから自由主義の指導者が出たら違和感を感じる国民が大勢いた
だからゴルビチョフはソ連国内での人気がなかった

戦争で強いだけで豊かになれないからなあ

>滅茶苦茶攻め込まれてただろポーランドとかスウェーデンとかモンゴルに
両方ロシアが一方的にボッコボコにされた結果
モンゴルからは領土の1/3を
スウェーデンからは日本で言う大阪みたいな商業都市をブン獲って終戦した
なんで？

モスクワとサンクト両方占領したら勝てるんだろうか
やっぱ革命とかセットにしないと無理？

>でもこいつら攻める時も進めるだけ進んでから寒いよ〜食料ない〜とか弱音吐いて死んでない？
なので略奪をします

現状のあれこれでろしあじんは頭おかしいな…って言われがちだけど
この国ほど頭おかしいほど悲惨な歴史を1億人で何百年も共有してる領域は皆無だからまあ頭おかしくなったりもするわなとか思う

>だからゴルビチョフはソ連国内での人気がなかった
最後まで殺されなくてよかったな

>現状のあれこれでろしあじんは頭おかしいな…って言われがちだけど
>この国ほど頭おかしいほど悲惨な歴史を1億人で何百年も共有してる領域は皆無だからまあ頭おかしくなったりもするわなとか思う
強いリーダーを求めてるんだと思う
そのリーダーは自国民を殺すだけなんだけど

ロシアと戦争しちゃいけないぞ
あっちは自分達が想定しないあくらつな手で勝ちに来るぞ

>モスクワとサンクト両方占領したら勝てるんだろうか
ボコボコ飛んでくる核攻撃に耐えながら荒野で戦時政府を追っかけることになりそう

>モスクワとサンクト両方占領したら勝てるんだろうか
歴史的に考えるなら奥まで攻められた場合は都市ごと放棄して更に東にズレてくはずだからな…

>現状のあれこれでろしあじんは頭おかしいな…って言われがちだけど
>この国ほど頭おかしいほど悲惨な歴史を1億人で何百年も共有してる領域は皆無だからまあ頭おかしくなったりもするわなとか思う
共有っていうほどここの人たちって連帯感あるの…？

>現状のあれこれでろしあじんは頭おかしいな…って言われがちだけど
>この国ほど頭おかしいほど悲惨な歴史を1億人で何百年も共有してる領域は皆無だからまあ頭おかしくなったりもするわなとか思う
シンプルに戦争や革命起こってもロシアのコアな価値観は壊れて無いんだと思う
モンゴル人に馬蹄で踏まれたり徴税人やってた頃の気風を支配者も民も受け継いでいる

民主化失敗の時に国民の大多数はこれからいい感じになるかも！って思ってたら国の大半の富を一部の人たちが素早く分け合って盗まれたって感じになっちゃったから…

>共有っていうほどここの人たちって連帯感あるの…？
ウラル以西の連中にはあるんじゃない？
コーカサスの方の連中はちょっと怪しいけど

急に民主化して経済しらない市民がカモられまくったからな
やっぱ王政じゃないとダメだってなった

ただ土地が大量にあって誰でも別荘地持ってていい感じの家庭菜園とかもあるって聞くのは割と羨ましい

>民主化失敗の時に国民の大多数はこれからいい感じになるかも！って思ってたら国の大半の富を一部の人たちが素早く分け合って盗まれたって感じになっちゃったから…
社会主義やめたら途端に資本主義の極北に走るのほんと酷い政体

>独ソ戦の犠牲者数軍人だけでドイツ側390万人 ソ連側1470万人
今のウクライナ紛争での損耗を続けて100年かければ独ソ戦の犠牲に届くんだ
圧倒的ではないかロシア軍は

>ただ土地が大量にあって誰でも別荘地持ってていい感じの家庭菜園とかもあるって聞くのは割と羨ましい
家も農地もロシアになってから貰えなくなったから若者は苦労してるよ

いい感じの家庭菜園があるって言うか…いい感じの家庭菜園がないと食料が手に入らない世界だったって言うか…

領土の広い国とは戦うなとクラウゼヴィッツさんも言ってたけど宇露戦争で事情が変わりそう後背地が無事じゃなくなったから

独ソ戦はまじで史上最大の戦争だから…

>コーカサスの方の連中はちょっと怪しいけど
昔から谷ごとに別の言語 別の民族って言われるぐらいだしね
fu5795234.jpg

>歴史的に考えるなら奥まで攻められた場合は都市ごと放棄して更に東にズレてくはずだからな…
ノヴォシビルスク辺りに移る？

領土あっても人が住めるかどうかは…

他民族国家の上にロシア民族以外への扱いが悪いからモスクワの権威が弱まったタイミングで
中国国境沿いのアジア系ロシア人を中国政府が支援する形で内戦に持ち込んだりできそうである

>モスクワとサンクト両方占領したら勝てるんだろうか
サンクトとキーウがロシアから分離すれば文化的な差異化を進められて分断統治できそうなもんだけどね〜

>他民族国家の上にロシア民族以外への扱いが悪いからモスクワの権威が弱まったタイミングで
>中国国境沿いのアジア系ロシア人を中国政府が支援する形で内戦に持ち込んだりできそうである
中国にとってもロシアって仮想敵だけどあれだけ広範囲に国境隣接してる国が内戦状態に陥って一番困るのって当の中国自身じゃね？

中露が戦争したら間に挟まってるモンゴルどうなるんだろ

グレートリセットの意味のなさを痛感してるのはロシア人だろう体制かわってもノーメンクラトゥーラはノーメンクラトゥーラのままで新興財閥というモンスターまで現れる始末

モスクワが弱体化してタタールスタンが主導権握ったらどうなるんだろうな…

広い国だからなんぼでも逃げるとこあるからな
相手が戦線兵站伸びきって往生したらボコボコにすればよい
大祖国戦争とはそういうものだ
日中戦争においてもこれは一緒で同様に日本軍はやられてった

>中国にとってもロシアって仮想敵だけどあれだけ広範囲に国境隣接してる国が内戦状態に陥って一番困るのって当の中国自身じゃね？
ロシアがウクライナのクリミア半島にやったみたいに火事場泥棒的に一部地域を占拠して
傀儡政権を建てることもできるからなんとでもなるんじゃね

>中露が戦争したら間に挟まってるモンゴルどうなるんだろ
馬と羊にまぎれて暮らすだけさ

現代で独ソ戦レベルの戦争やってたら世界滅ぶわ

>広い国だからなんぼでも逃げるとこあるからな
>相手が戦線兵站伸びきって往生したらボコボコにすればよい
>大祖国戦争とはそういうものだ
>日中戦争においてもこれは一緒で同様に日本軍はやられてった
何をもって勝ちになるかわからんくらいデカいってのは強いよなぁ

西側から攻めても東側へ退却するだけだからそれこそ首都燃やしてでも
だからやるなら東側からも同時に攻めないといけない

ナチスは本当に頭おかしくて真剣にロシア人を滅ぼそうとしてたからそりゃソ連も必死よ
あの規模の戦争はガチで自分達の存亡がかかってないとできない

今だと石油とかガスプラント押さえたら勝ちとかになるだろうか

>西側から攻めても東側へ退却するだけだからそれこそ首都燃やしてでも
>だからやるなら東側からも同時に攻めないといけない
そして兵站が伸びて冬将軍で死ぬ…

東から攻めたとしても絶対ヨーロッパ側に近づく前に攻めてる方が死ぬよな…

ちょび髭って調べた感じ当初はフランスロシアと同時に戦うのは絶対不味いって認識してるのに何で狂っちゃったんだろうな

>>他民族国家の上にロシア民族以外への扱いが悪いからモスクワの権威が弱まったタイミングで
>>中国国境沿いのアジア系ロシア人を中国政府が支援する形で内戦に持ち込んだりできそうである
>中国にとってもロシアって仮想敵だけどあれだけ広範囲に国境隣接してる国が内戦状態に陥って一番困るのって当の中国自身じゃね？
まず中国にとってロシアは同じアメリカの覇権主義に抗するパートナーなので

そもそもなんで歴史的にあんなに何度も攻められてるの？

>養える人口が少なすぎて国力はウンコなので
>対外戦争を仕掛けて崩壊するのがパターン
これが実際のロシア人の認識は逆に長大すぎる国境線を守れる人口がいないせいで
常に周辺国をせめてイニシアチブを取らないと国を守れないって発想になるんだよね

戦略的縦深性を国土の広さで実現できるのはずっこいよなぁ
日本で縦深求めたら人命しかすり潰すものないんだぜ

>ちょび髭って調べた感じ当初はフランスロシアと同時に戦うのは絶対不味いって認識してるのに何で狂っちゃったんだろうな
今のロシアと一緒
軍事独裁政権はトップが戦争の責任を負うから絶対に止まらない

モスコー手に入れても価値無いよな
ホームレス付きの地下鉄環状線あっても嬉しい？

フランスは堕としたからじゃない？

>ナチスは本当に頭おかしくて真剣にロシア人を滅ぼそうとしてたからそりゃソ連も必死よ
>あの規模の戦争はガチで自分達の存亡がかかってないとできない
最終的に全世界と絶滅戦争やる気だったナチは狂ってる

>戦略的縦深性を国土の広さで実現できるのはずっこいよなぁ
>日本で縦深求めたら人命しかすり潰すものないんだぜ
日本には海があるから…

中国はまおまおが頭おかしい戦術やるまでは良い感じに降参して租借地なりなんなりを売り払って延命してるのに比べると
ロシアは絶滅するまで戦い抜くのを定例行事みたいにやってるように見えるけどこれはロシア側の気質なのかそういう攻め方だったのか

>フランスは堕としたからじゃない？
一ヶ月で参ったしたのにその後もずーっとズルズルなんかしてくるのルール違反じゃない？

>そもそもなんで歴史的にあんなに何度も攻められてるの？
たしかに今でこそ天然資源とか豊富って判明してるけどナポレオンとか何目的なんだろうなと思って調べたらイギリスと貿易させたくなかったっぽい

>ホームレス付きの地下鉄環状線あっても嬉しい？
失礼な奴だなウォッカとアイスクリームがモスクワにはあるんだ！

>戦略的縦深性を国土の広さで実現できるのはずっこいよなぁ
>日本で縦深求めたら人命しかすり潰すものないんだぜ
縦に長いのを活かせ

>>戦略的縦深性を国土の広さで実現できるのはずっこいよなぁ
>>日本で縦深求めたら人命しかすり潰すものないんだぜ
>日本には海があるから…
なんだよこのたまに漁船が見回るだけの絶対国防園って

キエフの代わりにモンゴルの徴税人になったのがモスクワ興隆の始まりでいいんだっけ

腐っても人口の多い大国って感じで存在してる以上ヨーロッパで覇権国やる以上はどうしてもなんとかしないといけないってなるんじゃない？

今もそうなんだけどロシアって戦闘力そのものはあまり高くないのに
HPだけアホみたいに高い印象がある

ロシアが負けましたした戦争って日露以外にもあるの？

モスクワって土地の価値はびっくりするほどないよね
川があってちょっと守りやすい程度の意味しかない

>今もそうなんだけどロシアって戦闘力そのものはあまり高くないのに
>HPだけアホみたいに高い印象がある
独ソ戦の終盤とかめちゃくちゃ強いぞソ連

ロシアがその気になればウクライナなんて一月で潰せる
そう信じてた頃が私にもありました

>ロシアが負けましたした戦争って日露以外にもあるの？
自分から出かけてくやつは結構負けてるんじゃないか
本質的にディフェンスタイプ

物量って人だけじゃなくて兵器の量もだからな…

絶対国防圏の問題はそれの内容よりも
何故か策定したラインより外の島々で無意味に戦闘続けたり
ぶち抜かれた後もプランBなくダラダラ戦争続けたりした点だから…

この前のカムチャッカ地震で街がめちゃくちゃになっちゃってるの見たけどあのデカさで人口は日本の一割り増しぐらいなのはそりゃインフラ整備追いつかないよなと思った

>ロシアが負けましたした戦争って日露以外にもあるの？
冷戦？

WW1ではそれこそ革命起こって国が亡ぶほど負けてるし

>ロシアが負けましたした戦争って日露以外にもあるの？
有名どころだとクリミア戦争とか

>ロシアがその気になればウクライナなんて一月で潰せる
>そう信じてた頃が私にもありました
そもそもやらんでしょwwwメリットゼロでNATO太くなるだけですやんwwww
ってなってたのに真顔になる案件だよ

>ロシアが負けましたした戦争って日露以外にもあるの？
アフガニスタン紛争

>ロシアが負けましたした戦争って日露以外にもあるの？
クリミア戦争とかアフガン侵攻とか

ロシアは侵略して直接支配するよりも都合のいい政権とかを支援するほうが楽そう
めんどくさい土地要らなくない？

冬将軍様が蹂躙した後の敵軍ぶん殴ってきた国

選挙で圧勝したのにモスクワから去ったエスエル党は滅んだよ

>WW1ではそれこそ革命起こって国が亡ぶほど負けてるし
負けてるというか
皇帝がハチャメチャすぎて勝手に革命が起きて戦争止めたってなった印象

>ちょび髭って調べた感じ当初はフランスロシアと同時に戦うのは絶対不味いって認識してるのに何で狂っちゃったんだろうな
一次大戦でロシア東部戦線には勝ちまくってただろという慢心があるから
これは背後の一突き論などのベースにもあるワケで
結局ドイツ人に都合の良い歴史観がドイツを滅ぼしたと言える

チェチェンって勝った扱いなの？

>ロシアは侵略して直接支配するよりも都合のいい政権とかを支援するほうが楽そう
>めんどくさい土地要らなくない？
千島と樺太とカムチャッカとウラジオストックくれればそれでいいよ

住むの厳しすぎるだろこの土地
大自然に試され過ぎてる

ほしいのはサンクトペテルブルグとヴォルゴグラードとカスピ沿岸産油地帯

>チェチェンって勝った扱いなの？
独立してないから勝った扱いじゃない

戦争はじまってから欧州暖冬続きでロシアのガスいらなくなってるのが沼

>戦争はじまってから欧州暖冬続きでロシアのガスいらなくなってるのが沼
でも日本はロシアの天然ガスが必要なんだ
今も1割近くをロシアから輸入してる

強さの理由が寒さだから現地人にも厳しい

>>戦争はじまってから欧州暖冬続きでロシアのガスいらなくなってるのが沼
>でも日本はロシアの天然ガスが必要なんだ
>今も1割近くをロシアから輸入してる
やるか…シベリア共和国建国…

クソ気候なのに面積も地図で見るほど大きくないんでしょ
不便そう

>WW1ではそれこそ革命起こって国が亡ぶほど負けてるし
ヨーロッパの大きい君主国はその殆どか一次大戦で死んでるんだよね
革命やるには民衆不満が高まりかつ民衆を抑えつける暴力装置が疲弊する戦争はある意味うってつけの好環境なんだ

>やるか…シベリア共和国建国…
誰が住むんだよ

>でも日本はロシアの天然ガスが必要なんだ
>今も1割近くをロシアから輸入してる
原発フル稼働させれば何とかなりそうなラインだな

ロシア人とかって今のウクライナ戦争のキルレシオの事どう思ってるんだろ
そりゃ全体の図体がデカいから有利に戦えてるけどあんだけボコボコにされるって
アメリカもベトナム戦争でまあ負けたけどキルレシオが悪いわけじゃなかったし

>強さの理由が寒さだから現地人にも厳しい
苛烈な極地での生活で淘汰圧がかかって他のヨーロッパ人より5度くらい低温に耐えれるとかないのか

>絶対国防圏の問題はそれの内容よりも
>何故か策定したラインより外の島々で無意味に戦闘続けたり
>ぶち抜かれた後もプランBなくダラダラ戦争続けたりした点だから…
ここまで撤退して前線再構築するとかじゃなく？ガ島はまだ死守しろ？え？絶対て何？
て現場が混乱に陥るとかはなかったのが幸いというか
もうみんなそれが単なるパフォーマンスと理解できてた超絶不幸というか…

僻地すぎて誰も行きたくならないんだよな

>クソ気候なのに面積も地図で見るほど大きくないんでしょ
>不便そう
デカいよ
端から端までで6000kmだ

>>戦争はじまってから欧州暖冬続きでロシアのガスいらなくなってるのが沼
>でも日本はロシアの天然ガスが必要なんだ
>今も1割近くをロシアから輸入してる
ホント言うとさっさとロシアには戦争辞めて貰って経済協力再開した方が双方の利益に叶うんだけどね

樺太のガスはそもそも日本も投資してたし日本が輸入しなくなっても中国が買うだけだから
トラさんもあんまりここイジれって言わないでくれると嬉しいかなって…

>>やるか…シベリア共和国建国…
>誰が住むんだよ
今も住んでるよ

そもそもなんでこんな巨大な国なんだ
普通は小国家に分裂したりしないの?

>僻地すぎて誰も行きたくならないんだよな
守れれば最強って理屈なら南極にでも住めばいいからな

同時期に４つの帝国が滅んだ衝撃が100年経って続いてるんだよねいま戦争してるところ

ロシアは人口が日本より一二割多い程度なので単体では三億のアメリカには対抗できない

>そもそもやらんでしょwwwメリットゼロでNATO太くなるだけですやんwwww
>ってなってたのに真顔になる案件だよ
勝っちゃいけない戦争に勝つとより酷い事になるんだなって
クリミアが上手く行きすぎたんだ

>ロシア人とかって今のウクライナ戦争のキルレシオの事どう思ってるんだろ
>そりゃ全体の図体がデカいから有利に戦えてるけどあんだけボコボコにされるって
>アメリカもベトナム戦争でまあ負けたけどキルレシオが悪いわけじゃなかったし
実際どの位のキルレシオなのかソースによって違うからなんとも言えないけど
ポクロウシク攻略はロシア人ブロガーでさえ文句を言ってる

>そもそもなんでこんな巨大な国なんだ
>普通は小国家に分裂したりしないの?
連邦だよ
実際には80うらいの共和国でできてるよ

>そもそもなんでこんな巨大な国なんだ
>普通は小国家に分裂したりしないの?
衛星国はどんどん独立してるじゃん

メルカトル図法だとクソでけえだけで実際はそこまででもないんだったよね

クリミアに関してはフルシチョフがアホなことしなければ…

>そもそもなんでこんな巨大な国なんだ
>普通は小国家に分裂したりしないの?
分裂できるほど力が強くない

>そもそもなんでこんな巨大な国なんだ
>普通は小国家に分裂したりしないの?
分裂したからウクライナとかはソビエトじゃなくなったんだ

>そもそもなんでこんな巨大な国なんだ
>普通は小国家に分裂したりしないの?
面積に対して人口がそこまでじゃない
分裂したところで何も無い弱小国になるだけであんまりメリットがない

>>でも日本はロシアの天然ガスが必要なんだ
>>今も1割近くをロシアから輸入してる
>原発フル稼働させれば何とかなりそうなラインだな
原子力はベースロード電源でLNG火力はミドル電源とかピーク電源だから役割が全然違うぜ〜

モスクワへの人口集中が凄まじいのよロシア連邦

>結局ドイツ人に都合の良い歴史観がドイツを滅ぼしたと言える
勝った方が21世紀になってその轍にアクセル全開で突っ込むとか思わんじゃん
まあ先達と違って滅びはしないが

冬戦争はソ連に負けてカレリア取られたフィンランドが枢軸入りして継続戦争して負けて
そのあとドイツ軍追い出すのにラップランド戦争までやってかなり芋ひいてる…

>ロシアがその気になればウクライナなんて一月で潰せる
>そう信じてた頃が私にもありました
ロシアが腐敗してたのとウクライナが予想以上に軍事国家だった
まあ軍事国家だったのがNATO入りを懸念したロシアの侵攻にも繋がってるからなんとも言えんが

そりゃソ連数百万軍団のうちの精鋭90万がウクライナだったんだもんな

人口分布見ると分かる
寒すぎて荒野ばっか

>そもそもなんでこんな巨大な国なんだ
>普通は小国家に分裂したりしないの?
ロシア連邦もソビエト連邦も多数の国の集合体だ

なんでそんなよその土地欲しがってんのこいつら

ロシアの東側の連邦構成国はモスクワが管理してる核と資源で安全保障される
ロシアは東側からとれる資源で商売ができる…みたいな感じかな

>メルカトル図法だとクソでけえだけで実際はそこまででもないんだったよね
それでもデカいよ

バカの連鎖してあちこち領土で焦げ臭いところやらかすかと思ったのに
すっごいみんな理性的だった
ポーランドなんか絶対にウクライナから領土取り返してロシア殴りに行きそうだったのに

>なんでそんなよその土地欲しがってんのこいつら
ソ連だった土地は俺のモノって主にプーチンの妄想

でもこの土地あんまりみんな欲しがらないよね…

ハートランド！ハートランドです！

>なんでそんなよその土地欲しがってんのこいつら
古の昔は不凍港を求めて
今は大ロシア帝国という妄執

めっちゃ資源あるから今ある土地だけでも全然凄い発展できそうに思えるけどね
歴史的な背景が複雑すぎるか

バルト三国にも攻め込むだろうね人いないしトリモロス

ウクライナは穀倉地帯あるしプラモメーカーとかもあるし欲しいなぁってなるのすごくわかる

バカでかいから地下資源は豊富なイメージ

>そもそもなんでこんな巨大な国なんだ
>普通は小国家に分裂したりしないの?
というか東がほとんどスカスカでなにもない
西の端にモスクワがあるけど栄えているのはそのあたりだけで東側は土地はあるけど日本がイメージするような国土って感じではない

>でもこの土地あんまりみんな欲しがらないよね…
資源はあるけど統治はめんどくさい

冥王星とほぼ同じ面積があるからな

ポーランドの諺みたいなのにロシア人が住み着くと絶対に離れないというのがある

マップ見たら分かるけどモスクワ付近1/10くらい以外まともに暮らせない

今の正規軍同士の戦争なんて割に合わなすぎてロシア以外やらないよ
イランとイスラエルも戦争するかと思ったけど
戦争ふっかけられたイランが弱い上かなり理性的で大規模な戦争には発展しなかったし

レニングラード攻防戦（新しい呼び名忘れたが）は２年間都市にこもって外部への補給線断たれながら耐えきって勝ったが…
中は相当悲惨で食うものがないから食人して飢えをしのいでいた
そこまでやる覚悟がないと勝利はなかったというのは覚えておくべきだろう

アメリカの州となるとみんな一生に一回くらいは耳にしてそうだけど
ロシア連邦の共和国となると一番でかいサハくらいしか知られてないんじゃないか

シベリア出兵みたいに多正面で来られると脆いんじゃないか

均質な教育をガンガン進めていったら資源はあるし割とみんな幸福度がそれなりに高い国になれるのかなぁ…

一次大戦でドイツの相手してたロシア帝国はロマノフのカスの命令で嫌々戦争やってた連中だけど
独ソ戦で反攻してくるソ連軍は故郷や家族蹂躙された怒りに燃える復讐者だから気合が違う

ロシア人自身寒いの嫌い！もっと暖かいところ欲しい！らしい…

>ロシア人自身寒いの嫌い！もっと暖かいところ欲しい！らしい…
そりゃそうだろ…

平均寿命67歳しかないのに年金受給を60歳から65歳にされた国

独ソ戦は本当にモチベーションから違い過ぎる
反転した後の勢いもヤバいし

（不凍港求めて南下してくる割に特に開発されないウラジオストク）

>めっちゃ資源あるから今ある土地だけでも全然凄い発展できそうに思えるけどね
発展したかったら常に軍事費にばかり国家予算注ぎ込むのやめないともう無理だろうけど

>>なんでそんなよその土地欲しがってんのこいつら
>古の昔は不凍港を求めて
>今は大ロシア帝国という妄執
もっと前は毛皮追いかけて東進してたんだよね

>均質な教育をガンガン進めていったら資源はあるし割とみんな幸福度がそれなりに高い国になれるのかなぁ…
それソ連じゃない？

第二次の戦死者が2500万人だもんな……
中規模の国家が消滅するぞ

>もっと前は毛皮追いかけて東進してたんだよね
やっぱいらねで売られるアラスカ

不凍港ほしいのは欧州方面なので

アラスカ売ってなかったらデカすぎてほぼ世界地図になってたな

兵士が畑で獲れるのは知ってる

>平均寿命67歳しかないのに年金受給を60歳から65歳にされた国
日本の独身男性と同じだ...

ソ連も悪いっちゃ悪いが今を見てると昔のソ連を望む人々がいるのも理解自体は出来る

>均質な教育をガンガン進めていったら資源はあるし割とみんな幸福度がそれなりに高い国になれるのかなぁ…
ソ連はクソなんだがそれはそれとして社会主義を改革して解体すべきものと見做して否定しちゃったのが良くないとは思う
結局これがオリガルヒによる縁故腐敗社会になってる訳だし

>レニングラード攻防戦（新しい呼び名忘れたが）は２年間都市にこもって外部への補給線断たれながら耐えきって勝ったが…
>中は相当悲惨で食うものがないから食人して飢えをしのいでいた
>そこまでやる覚悟がないと勝利はなかったというのは覚えておくべきだろう
どのくらいの飢餓かというと食うものなくなって鼠捕り用の猫まで食べてしまったせいで
エルミタージュ美術館の美術品が鼠に齧られて損害が出たくらい

温暖化で平均気温が上がればロシアの時代も来るかもしれない

>インフラ悪くて春に雨が降ると道路が泥濘になって前線にまで物資届けるのが大変だから…
>冬は道路が凍結して道はしっかりしてるけど普通に凍死する
カナダだったかなほぼ同じような環境でインフラがクソだから川と湖と地面が凍る冬にしか大規模輸送ができないところとかあるね
湖の上を大型トラックが走るから亀裂走ったり対向車がいると氷の下で波が起こったりする

>ソ連も悪いっちゃ悪いが今を見てると昔のソ連を望む人々がいるのも理解自体は出来る
まあ帝国末期よりは随分良い生活できてたらしいよね

>平均寿命67歳しかないのに年金受給を60歳から65歳にされた国
珍しくロシア国民がキレてウクライナ戦争のトリガーになった説あるやつ

なんか知らんが資本主義の悪いところだけ寄せ集めたみたいになってない？

>もっと前は毛皮追いかけて東進してたんだよね
カナダでネイティブアメリカンと戦争してたりしたんだよね

>ソ連はクソなんだがそれはそれとして社会主義を改革して解体すべきものと見做して否定しちゃったのが良くないとは思う
>結局これがオリガルヒによる縁故腐敗社会になってる訳だし
ソ連の頃から党員貴族による縁故腐敗社会だったのでは

>温暖化で平均気温が上がればロシアの時代も来るかもしれない
ロシアもそう思ってたんだけどいざ凍土が解けると
毒ガスが湧きまくったりで再開発どころじゃなかったらしい

>モスクワへの人口集中が凄まじいのよロシア連邦
韓国も人口の半分はソウルじゃなかったっけ

前に見かけたユダヤ人自治区の話が面白かった
東の方にユダヤ人自治区と名付けられたかなり広い区域があるんだけどユダヤ人がほぼ住んでなくて
なんでかって言うと自治領を作るために集めたユダヤ人をスターリンが粛清しまくって皆逃げ出したからという…

>珍しくロシア国民がキレてウクライナ戦争のトリガーになった説あるやつ
批判避けるためか

>>平均寿命67歳しかないのに年金受給を60歳から65歳にされた国
>珍しくロシア国民がキレてウクライナ戦争のトリガーになった説あるやつ
あー国内不満逸らす意味もあったのか
独裁だから明確にプーチンのせいになるわな

ソ連になってもモスクワ大に入れるの留学生以外は特権階級だったからね底辺からはじめてはいれたのがあのゴルバチョフ

>兵士が畑で獲れるのは知ってる
これはよくある俗論だけど採れないんだよなあ
突然侵略開始して来たナチスのカスで大打撃受けたソ連は女性兵士まで積極的に動員してその数を補ってた

>ロシアもそう思ってたんだけどいざ凍土が解けると
>毒ガスが湧きまくったりで再開発どころじゃなかったらしい
地獄かよ

>平均寿命67歳しかないのに年金受給を60歳から65歳にされた国
かわいそ…

同盟国日本が東からソ連抑える役割放棄してアメリカ大戦に巻き込んだ時のチョビ髭の気持ち

>ロシアもそう思ってたんだけどいざ凍土が解けると
>毒ガスが湧きまくったりで再開発どころじゃなかったらしい
試される大地すぎる

>>ロシアもそう思ってたんだけどいざ凍土が解けると
>>毒ガスが湧きまくったりで再開発どころじゃなかったらしい
>地獄かよ
夏になるとこんなんだしなシベリア
https://jp.rbth.com/lifestyle/83861-siberia-natsu-ni-kan-suru-jijitsu-7

アイルランドや北海道みたいに馬産地はないのかな

地面が凍ってないと泥とかガスとか酷いんよね
メトロ工事も凍ってるときと溶けてる時でやってること変えてるし

もっと上手く運営してればもっと大国になってたんじゃないかなってポテンシャル
もったいない話だ

>なんでそんなよその土地欲しがってんのこいつら
学者かなんかの分析だと
・ロシアの領土は広大だが実入りのある地域は少ない
・かつてモンゴルに攻め込まれて半奴隷化されたのが響いて他国から侵攻されることに非常な恐怖があり防衛本能が強く働く
・他国から攻め込まれたくないので常に緩衝地帯を欲しがる
・太平洋などに出るには凍らない港がないので不凍港を常に欲しがっているのは有名な話である
そんな感じだった…つまり領土は広いが人が住むには不適でまたチキンハートな奴らなんで安心感を得るためにも自分たちの都合のためにも領土や凍らない港が欲しい…的な

寿命短すぎない？

>なんか知らんが資本主義の悪いところだけ寄せ集めたみたいになってない？
ロシアに限らず世界的にそんな感じだからな
社会主義にはない自由主義経済の利点とされたものを
金権腐敗政治による縁故資本主義とそれによる富の集中で潰してる

てか泥土だしな……疫病の温床

ロシア人が被害者意識あるってはマジでそうだと思うよ
歴史的に攻め込まれ過ぎてるもん
なんとか相互理解できればいいんだけどな

戦後はロシア利権の取り合いになるんですかね…

虐殺した死体埋めても暖かくなって泥んこになると浮き上がってくるんだよね

ペレストロイカ後に本来民主主義と資本主義を模索すべきところをオリガルヒに全部資本が行って
庶民が恩恵を受けられなかったのが歴史の分かれ道だったね

>アイルランドや北海道みたいに馬産地はないのかな
そういうのはモンゴルとかのほうじゃないかな…

ロシア東部なんとかして取れんかな
本気で攻めれば取れるだろ

>・かつてモンゴルに攻め込まれて半奴隷化されたのが響いて他国から侵攻されることに非常な恐怖があり防衛本能が強く働く
>・他国から攻め込まれたくないので常に緩衝地帯を欲しがる
この辺プーチンが言ってることまんまじゃん
NATOが東進してくる
だからウクライナを干渉履帯にするって

場所にもよりけりだろうし人にもよるけどロシア行ったとき
割と東北(特に北東北3県)の人と気質が近いように感じた

タタールのくびきがトラウマになってる論は本当にポジショントークというか
ポーランドの方が100倍トラウマ負っとるわって感じで笑う

縁故資本主義は本当ダメだな
日本もそうならないよう気を付けないといけないが危うい

>https://jp.rbth.com/lifestyle/83861-siberia-natsu-ni-kan-suru-jijitsu-7
虫がきついし白夜も自律神経壊れるんじゃ

>・他国から攻め込まれたくないので常に緩衝地帯を欲しがる
これが一番だな
ロシアは西側や日本から見れば侵略国家だけど
歴史的に見ると寧ろ殴られてた方が多い国でそういう他国不信を解消する事が本来求められてる

>場所にもよりけりだろうし人にもよるけどロシア行ったとき
>割と東北(特に北東北3県)の人と気質が近いように感じた
気温によって人間性出てくるよな
暖かいところは陽気だし

>ロシア東部なんとかして取れんかな
>本気で攻めれば取れるだろ
ウクライナが西から攻めて日本が東から攻めればいけそうな気はするが
他の国が許してくれないだろ

>ウクライナが西から攻めて日本が東から攻めればいけそうな気はするが
>他の国が許してくれないだろ
そもそも日本に自ら他国に攻めに行って死にたいやついるの？

>この辺プーチンが言ってることまんまじゃん
>NATOが東進してくる
>だからウクライナを干渉履帯にするって
ウクライナ攻めたら隣国のフィンランドがNATOに加入して緩衝地帯をむしろ失ったけど⋯

東部とかロシア人自体いないしな

もっと真ん中の上の方に首都作ったほうが最強じゃない？

>ロシア東部なんとかして取れんかな
>本気で攻めれば取れるだろ
仮に取れても大陸領の維持はきびしいんじゃないかな
せめて離島にして

>もっと真ん中の上の方に首都作ったほうが最強じゃない？
東側が後から増えてった感じ

>もっと真ん中の上の方に首都作ったほうが最強じゃない？
北極海沿岸に？

>ウクライナ攻めたら隣国のフィンランドがNATOに加入して緩衝地帯をむしろ失ったけど⋯
やはりNATOが東進したい野望を持ってたってなってるのかなロシア的には

>縁故資本主義は本当ダメだな
>日本もそうならないよう気を付けないといけないが危うい
いやもう日本もアメリカも既に30年前にはそうなっているが…
雇用安定のための！って強調しながら税金を私企業に何度も投入してるじゃない

ロシアは友達少ないしその友達もいつ裏切るかって感じ
ロシア殴りに行った時に一緒にやろうぜって声かけたら悩む奴らだろう

>虫がきついし白夜も自律神経壊れるんじゃ
虫は短い夏の間に繁殖したいからひでぇことになるんだよね

>ロシア東部なんとかして取れんかな
>本気で攻めれば取れるだろ
東部あげるから島はもらうねって中国と協力すればいけるかもしれない

>>この辺プーチンが言ってることまんまじゃん
>>NATOが東進してくる
>>だからウクライナを干渉履帯にするって
>ウクライナ攻めたら隣国のフィンランドがNATOに加入して緩衝地帯をむしろ失ったけど⋯
これ馬鹿すぎてダメだった

>ロシア人が被害者意識あるってはマジでそうだと思うよ
ファティマかなんかの預言でも聖母マリアは「憐れなロシア」と言っている
その後に「神の剣となるでしょう」とも続くが

今のロシアもなんならソ連もモスクワ大公国やツァーリズムの中央集権の系譜ではあるけどルーシの歴史の代表を自称するにはキエフ公国的でもノヴゴロド公国的でもない気がする

ゴールを無限にずらし続けられるので内憂以外で負ける要素がない

ヤクーツク住みたい

シリアは死にアゼルバイジャンには舐められアルメニアには見捨てられた

>東部あげるから島はもらうねって中国と協力すればいけるかもしれない
中国はもう格安で20年分だか30年分だかの資源買い叩いてホクホクだよ

>ロシア人が被害者意識あるってはマジでそうだと思うよ
>歴史的に攻め込まれ過ぎてるもん
>なんとか相互理解できればいいんだけどな
ウクライナ戦争後はよくロシアが悪いかウクライナが悪いかでレスポンチがされてるけど
一線越えたロシアが悪いのは当然としてあれぶっちゃけ双方に理由があるんだよな
反露親欧政権に動じてクリミア分捕るロシアも悪いがウクライナ側にロシア系住民の迫害する右翼が居るのも事実だろうし
こういう要素をちゃんと取り除いておかないとこうなる