頼んだぞ64式

銃剣付けたい

連射すると反動すっごいよこれ

熊用のライフルってもっと口径の大きい弾使ってるでしょ

無難に460ウェザビーマグナムが撃てるやつがいいな

木のぬくもり欲しくない？

>熊用のライフルってもっと口径の大きい弾使ってるでしょ
日本のは上限設けられてるから口径が7.62だよ
というか.30-06かな

>熊用のライフルってもっと口径の大きい弾使ってるでしょ
んなもん扱えねぇよ

てかライフル持つまでがきつい

日本で一番強力なのだと用途限定で.375H&Hマグナムとかそれくらいじゃない？

自衛隊クマを狩る
そういう感じのシナリオでおなしゃす

実際自衛隊に駆除要請出来るようになる未来って無いの？

>実際自衛隊に駆除要請出来るようになる未来って無いの？
要請自体は今でもできるよ
実際に動かないだけ

催涙弾はほぼ効かない９ミリは致命傷にもならない怒ると毛が逆立つと二倍に膨れ上がるから外しやすい

トドだと自衛隊が駆除で出動した実績はあるんだけどね
40mm機関砲撃ち込んでた

そうかそもそも自衛隊は熊駆除する訓練なんて受けてないか…

銃詳しくないけどFPSで使ったら別のにするね…ってなる奴な気がする

確かライフル弾クマの頭蓋骨貫通出来ないとかそんな理由でライフル使われてないんじゃなかったっけ

>トドだと自衛隊が駆除で出動した実績はあるんだけどね
>40mm機関砲撃ち込んでた
そんだけしないとダメなトドもヤベェな...

>日本で一番強力なのだと用途限定で.375H&Hマグナムとかそれくらいじゃない？
良いよね…トドへの憎しみがそのまま形になったようなホランドホランドダブルライフル
数千万円する代物らしいけどワンシーズンの被害額よりも安いとか…

国内でくまぐらい勝てないと世界相手に自衛できなくない？

トドってそんな害獣なんだ…

>実際自衛隊に駆除要請出来るようになる未来って無いの？
知事要請で災派名目で出せなくもない

このレベルはいっそ災害派遣とかなんなら防衛出動治安出動適用できるようになってもいいと思うんだけどね

ティラノサウルス撃つ用のライフル使おう

本州で五目ライフル猟するなら3039が1番丁度いい気がする
もうほとんど許可降りんけど

>確かライフル弾クマの頭蓋骨貫通出来ないとかそんな理由でライフル使われてないんじゃなかったっけ
なんでヘッドショットする必要あるんです？

攻撃ヘリで空から掃射とかできんの

>確かライフル弾クマの頭蓋骨貫通出来ないとかそんな理由でライフル使われてないんじゃなかったっけ
殺すだけなら別に頭を狙う必要ないし

>ティラノサウルス撃つ用のライフル使おう
そんなのあるのかよ…

>確かライフル弾クマの頭蓋骨貫通出来ないとかそんな理由でライフル使われてないんじゃなかったっけ
スラグを含めても散弾銃じゃめっちゃ近くまで行かなきゃいけないから
昨今のニュースでも熊撃ってる図はライフルばかりでしょ…

日本のハンターが熊撃ちに使うのはM1ガーランドの弾と同じ.30-06スプリングフィールド弾

>確かライフル弾クマの頭蓋骨貫通出来ないとかそんな理由でライフル使われてないんじゃなかったっけ
普通に貫通できるし
仮にライフル弾で貫通できないにしてもあえてそれ以下を使うってのが意味わからんぞ

｢｣って熊を殺したことないのにひたすら熊の頭はライフルを弾くとかずっと言ってるよね
そのうち203mm砲を熊ははじくとかほざき始めそうで怖いわ

ハンターや自衛隊に頼らずに警察が駆除しろよって思う

近距離から襲われたらショットガンとスラグ弾方がいいらしい
ただそんな状況になるのは御免

>確かライフル弾クマの頭蓋骨貫通出来ないとかそんな理由でライフル使われてないんじゃなかったっけ
頭蓋骨は狙わないって話歪んで聞いてそう
308も3006も4000ジュール近いエネルギーの弾だから骨がいくら斜めでも滑らないよ

>｢｣って熊を殺したことないのにひたすら熊の頭はライフルを弾くとかずっと言ってるよね
>そのうち203mm砲を熊ははじくとかほざき始めそうで怖いわ
は？46cm砲すら効かないが？

村田銃で300Mぐらいから狙撃

ティラノを殺そうとしても7.62mmで殺せないイメージ全く無いんだけど

>ハンターや自衛隊に頼らずに警察が駆除しろよって思う
拳銃じゃ倒せないって警視庁の人が…

>は？46cm砲すら効かないが？
言うことが半端で面白くないな〜

近距離で襲われる可能性ならやはりショットガンが欲しい
ストッピングパワーこそ熊相手に必要

>ティラノを殺そうとしても7.62mmで殺せないイメージ全く無いんだけど
ティラノはかなり無理そうじゃねえかな…

熊が撃ち返してくる可能性を誰も考慮してないな…

日本は夜間撃てないからなぁ
サーマルつけて待ち伏せが一番安全なのに

>そのうち203mm砲を熊ははじくとかほざき始めそうで怖いわ
ﾘｺｼｪｰ!

熊撃ちたいけど、我が県は年に数十頭しか取れんくらい少ない…

>>ハンターや自衛隊に頼らずに警察が駆除しろよって思う
>拳銃じゃ倒せないって警視庁の人が…
警察庁が害獣駆除の部署つくってハンター育成して駆除

てか麻酔銃でいいんじゃないの
街中で使う点においても麻酔銃の方がやかましいこと言われず気がるにいけるでしょ

>熊撃ちたいけど、我が県は年に数十頭しか取れんくらい少ない…
家来る？

>>そのうち203mm砲を熊ははじくとかほざき始めそうで怖いわ
>ﾘｺｼｪｰ!
ﾜﾚﾜﾚﾉｾﾝｼｬﾊｵﾀﾞﾌﾞﾂﾀﾞ!!

>>ハンターや自衛隊に頼らずに警察が駆除しろよって思う
>拳銃じゃ倒せないって警視庁の人が…
トリプルアクションサンダーで10発当てれば死ぬ！

>>熊撃ちたいけど、我が県は年に数十頭しか取れんくらい少ない…
>家来る？
県跨ぐと県ごとに狩猟者登録しなあかんからちょっとね…

>熊が撃ち返してくる可能性を誰も考慮してないな…
fu5794533.jpeg

>県跨ぐと県ごとに狩猟者登録しなあかんからちょっとね…
そうなのか
そこら辺改正されて他県からでも簡単に遠征出来るようになって欲しいね

7.62が効かないと次は50calだよ？

>ティラノはかなり無理そうじゃねえかな…
医者に治療してもらえる訳でもないんだから死ぬは死ぬんじゃねえかな
狩りとして成功と呼べるような死に方するかは別

ドローンで爆発的や火炎瓶落とせばいいじゃんと思ったけど市街地なら銃弾より危険だわこれ

>そこら辺改正されて他県からでも簡単に遠征出来るようになって欲しいね
みんな基本的に遠征なんてしたくないよ
土地勘ない山って普通に遭難するから

>ドローンで爆発的や火炎瓶落とせばいいじゃんと思ったけど市街地なら銃弾より危険だわこれ
山でやったって危険だろそれ…

>7.62が効かないと次は50calだよ？
.338ラプア・マグナムとかいろいろあるじゃん

武器持ってれば誰でも倒せるというナイーブな発想は捨てろ

>てか麻酔銃でいいんじゃないの
>街中で使う点においても麻酔銃の方がやかましいこと言われず気がるにいけるでしょ
出た…麻酔銃が便利すぎるアイテムだと思ってるヤツ…
まず麻酔を打ち込む弾のカートリッジが重いから近寄らないといけない当たっても効くか保証が無い
麻酔量が多ければ死少なければ全く効果がない
しかも麻酔を取り扱うから獣医師の資格も必要
駆除でいい対象には全く意味がなく不動化させて移動させても必ず戻ってくる無意味さ

ネットでアレコレ言ってる人は
基本的に低山を滅茶苦茶舐めてるなって思います

>ハンターや自衛隊に頼らずに警察が駆除しろよって思う
公安委員会は平穏無事を維持する役所仕事だから銃所持許可の要件緩めたら犯罪に繋がらないかと及び腰になってるし
どっか他所の役人が非難の対象になってくれるならそれはそれで是非ともと住民の意見を尊重してくれると思う

>ドローンで爆発的や火炎瓶落とせばいいじゃんと思ったけど市街地なら銃弾より危険だわこれ
えぇっ！？これから乾燥する冬山で火炎瓶を！？

>>>ハンターや自衛隊に頼らずに警察が駆除しろよって思う
>>拳銃じゃ倒せないって警視庁の人が…
>トリプルアクションサンダーで10発当てれば死ぬ！
1日5発までだろ！いい加減にしろ！

クマの話題は小学生みたいなのがいつもいると思う

狩猟用弾薬で人気なのが古くからある.300WinMag（画像右）とそれより新しい.300PRC（画像左）
fu5794529.jpg
左から308Win　30-06　300WinMag
fu5794550.jpg
デカい熊相手は308より大きい30口径系のマグナム弾が推奨されてる

>ネットでアレコレ言ってる人は
>基本的に低山を滅茶苦茶舐めてるなって思います
馬鹿にするな
世の中全部舐めてるわ

ドローンから石落とそうぜ
…普通に投石機でいいな？

>ネットでアレコレ言ってる人は
>基本的に低山を滅茶苦茶舐めてるなって思います
そのうえで熊を舐めるな！って言ってるからたちが悪い

電磁バトン的なので即死させるのって何ボルト位いるんだろうか

>麻酔量が多ければ死
生捕りにしたいんじゃなくて周囲の被害を心配してるだけなら死んでくれる分には問題ないんじゃないか？

弾薬別マズルエネルギー比較
fu5794567.png

>電磁バトン的なので即死させるのって何ボルト位いるんだろうか
トドメ用の電槍はもうあるだろ
何も知らんのか

ドローンに爆弾抱えさせて熊を爆殺するのって普通に金かかるよね

住宅地にやってきた熊は発砲の制限があって撃てないわけじゃん？
でも山っていう熊のテリトリーに入って駆除しに行くのはめっちゃリスキーじゃん
どうすりゃ良いんだろう

>トドメ用の電槍はもうあるだろ
>何も知らんのか
何ボルト必要なんか聞いてんの！

>ドローンに爆弾抱えさせて熊を爆殺するのって普通に金かかるよね
まずドローンの飛行計画を申請する所から必要なのを理解してない「」は多そう

刺突地雷か？

>ドローンに爆弾抱えさせて熊を爆殺するのって普通に金かかるよね
というか山の中でドローン飛ばすのがめちゃくちゃ比現実的
戦争やってるとこだってドローン除けに森に陣地作ってんだぞ

>>麻酔量が多ければ死
>生捕りにしたいんじゃなくて周囲の被害を心配してるだけなら死んでくれる分には問題ないんじゃないか？
じゃあ最初から銃の緊急駆除でいいだろ…

>>ドローンに爆弾抱えさせて熊を爆殺するのって普通に金かかるよね
>というか山の中でドローン飛ばすのがめちゃくちゃ比現実的
>戦争やってるとこだってドローン除けに森に陣地作ってんだぞ
枯れ葉剤を撒いて隠れる場所無くそう

>何ボルト必要なんか聞いてんの！
まずボルトで聞くのがおかしいかな…

愛護団体の人間に爆弾縛り付けて生き餌にするとか…

>じゃあ最初から銃の緊急駆除でいいだろ…
流れ弾が民家に当たるのが問題なんだろ？
まあ毒弾頭とかでもいいっちゃいい気もするが

>>ドローンに爆弾抱えさせて熊を爆殺するのって普通に金かかるよね
>というか山の中でドローン飛ばすのがめちゃくちゃ比現実的
>戦争やってるとこだってドローン除けに森に陣地作ってんだぞ
木を避けるたびにエネルギーロスするから直線移動できないとあっと言う間にバッテリー使い切りそう

300WSMでいいや

村田銃先輩の実績考えると64払下げが割と現実味あるのこわい…

>愛護団体の人間に爆弾縛り付けて生き餌にするとか…
絶対人間側に向かってくるだろその爆弾

麻酔銃使うのにどれだけ人の許可がいるか

>村田銃先輩の実績考えると64払下げが割と現実味あるのこわい…
まともにスコープ付けられない…

ドローンにサーマル積んで上から見ても森だとやっぱりだめなのかな
兵士が森に陣取るってことはやっぱだめなんだろうな

>住宅地にやってきた熊は発砲の制限があって撃てないわけじゃん？
>でも山っていう熊のテリトリーに入って駆除しに行くのはめっちゃリスキーじゃん
>どうすりゃ良いんだろう
山狩して追い立てて山のふもとに狩りだしてそこで撃つ
ローラー作戦チームは犬と散弾持ってで並んで追い込む山から出ればライフルが待ち伏せ

>>愛護団体の人間に爆弾縛り付けて生き餌にするとか…
>絶対人間側に向かってくるだろその爆弾
両手両足縛り付けておけば安心！

>まあ毒弾頭とかでもいいっちゃいい気もするが
使う毒は何でどうやって弾頭に仕込んで外した場合の環境負荷や毒が回って無力化出来るまでの時間とかはどういう想定なんだ？

そのへんの雑魚クマだったら7.62x51mm with「」でも戦えるんだろうけど
300kgオーバーの中ボスクマだとさすがに銃弾で舐めプはやりたくないな…

>>>麻酔量が多ければ死
>>生捕りにしたいんじゃなくて周囲の被害を心配してるだけなら死んでくれる分には問題ないんじゃないか？
>じゃあ最初から銃の緊急駆除でいいだろ…
銃だと跳弾で市民への危険とかあるでしょ
致死量の麻酔銃使うのが一番安全と被害の面でバランスいいんじゃないか
近距離で撃たないといけないかもしれないが

昔の百姓は火縄銃や竹槍で熊やら落ち武者やら狩ってたのに

https://www.ammoland.com/2019/08/handgun-or-pistol-defense-against-bear-attack-73-cases-96-effective/
アメリカでの調査だと拳銃でクマに対し自衛した事例は73件でうち失敗は3
なのでライフルどころか拳銃弾でもクマの組織は貫通できるし殺せる
一番問題なのは不意に遭遇して命中させられるか

>枯れ葉剤を撒いて隠れる場所無くそう
まだベトナム戦争の記憶が残る現代において無茶すぎる…

ハーフライフルも今年から最低10年待たないと所持出来なくなったから正気の沙汰じゃない

>>まあ毒弾頭とかでもいいっちゃいい気もするが
>使う毒は何でどうやって弾頭に仕込んで外した場合の環境負荷や毒が回って無力化出来るまでの時間とかはどういう想定なんだ？
どうやって弾頭に仕込んでと言われると麻酔はどうやって仕込んでるの？ってなるな

駆除目的で銃じゃなくて麻酔使うのって威力と射程の関係で使う側が危険じゃない？
麻酔ってあったった瞬間に気絶とか死までいかないと思うから暴れそうだし

毒仕込むならボウガンとかになりそうだけど規制されたからな

>まずボルトで聞くのがおかしいかな…
ボルトは怖くない怖いのはアンペアと昔から言うもんな

実際に自衛隊が市街地で熊駆除したら死ぬほど揉めるだろうな…

>毒仕込むならボウガンとかになりそうだけど規制されたからな
毒なんて追跡しにくいし隠しやすいし一度にたくさん殺せるしで銃より下手すりゃ危険だからな

山全体を包囲してちょっとづつ輪を縮めていって狩りつくすとか
鎌倉時代でもやってるしな…
やればできる

>実際に自衛隊が市街地で熊駆除したら死ぬほど揉めるだろうな…
揉めるっていうか左側がこれ幸いと暴れるのが目に見えるからな

火は使えないしなこの季節はさらに

>攻撃ヘリで空から掃射とかできんの
トドはF-86が機銃掃射した実績がすでにある
熊はそうは行かんだろうが

そもそも麻酔銃で撃つ弾頭が麻酔薬含んでるので
薬機法なり獣医師法なり改正しないとまともに運用できない事実無視されがち

ちょっと関係ないけどフルフェイスヘルメットってどれくらい防御力あるんだろうか

>ちょっと関係ないけどフルフェイスヘルメットってどれくらい防御力あるんだろうか
爪は防げたとしても首が保つかな…

>毒なんて追跡しにくいし隠しやすいし一度にたくさん殺せるしで銃より下手すりゃ危険だからな
銃の乱射より無差別毒殺のほうがメジャーだもんね日本だと

>>ちょっと関係ないけどフルフェイスヘルメットってどれくらい防御力あるんだろうか
>爪は防げたとしても首が保つかな…
昨今の事件見ると爪防ぐのが大事そうだし…

本気で守りたいなら規制緩和して自動小銃くらいは欲しいな

>どうやって弾頭に仕込んでと言われると麻酔はどうやって仕込んでるの？ってなるな
ガスでシリンジ内の麻酔が体内に送られる
だからもちろん筋肉に当たるとほとんど効果を発揮しないし
針が抜けてしまえば内容物が体内に入らないし
血管内臓のいいとこに当たると急激に発揮してショック死する
どうしても殺したくない貴重な生物を不動化して保護したい手段であって
死んでもいい生き物に使うものではない

>どうやって弾頭に仕込んでと言われると麻酔はどうやって仕込んでるの？ってなるな
まんま注射器のようなものを飛ばしてる
fu5794682.jpg

クマってなんであんな硬いの
ファンタジーの怪物じゃん

毒はどれだけの有資格者でも不可能じゃないか？
誰がそんなもの扱えるんだ？

>ハンターや自衛隊に頼らずに警察が駆除しろよって思う
警察が駆除を担当したらクマ被害は警察の怠慢という事になってしまうので

>fu5794682.jpg
漆原教授のアレだ…

まず獣医師免許と銃免許両方持ってて麻酔打てる人が少なすぎる…

>警察が駆除を担当したらクマ被害は警察の怠慢という事になってしまうので
わざわざ現場に行ってるのに実際は猟友会にお任せな時点で警察の怠慢だろ

銃規制緩和で簡単に出回るようになったところで乱射事件が起きるだけなのは火を見ずとも明らかだわ

麻酔銃扱うのに必要な資格もだし扱えた所で空気圧を使用するもので３m〜25m火薬を用いて発射するもので40m程度と単射程で熊相手に使うのは危険が伴う

>銃規制緩和で簡単に出回るようになったところで乱射事件が起きるだけなのは火を見ずとも明らかだわ
つまり良き人がライフルを持つ必要がある訳ですね…

刃物載せたドローンで刺殺できたりしないかな…

>揉めるっていうか左側がこれ幸いと暴れるのが目に見えるからな
どっちかというと右巻きの人が嫌がる
害獣駆除に国軍出さなけりゃならんほどへなちょこな行政っていうのがまずい
銃規制緩和とかも一種の懐古主義だし

>刃物載せたドローンで刺殺できたりしないかな…
fu5794746.jpg
fu5794748.jpeg

電撃ドローンはワンチャンスありそうじゃない？
テーザー装置付けたドローンにくまを襲わせる
電撃槍は資格なくても良いしドローン免許だけあれば安全に遠隔で処理できる

>つまり良き人がライフルを持つ必要がある訳ですね…
やめようこの話！

>>刃物載せたドローンで刺殺できたりしないかな…
>fu5794746.jpg
>fu5794748.jpeg
ヘルファイヤニンジャサンはダブルライフルより高いから無理だよ！

警察は民間人になるべく銃を持ってほしくない
民家での発砲許可は警察がする
じゃあ警察が直接駆除しろよってなるのは当たり前なんだよな

警察でも熊が駆除できるレベルの銃持ってる人たちなんてほんの一部なんじゃないか

クマだけじゃなくイノシシの方も頑丈で太い毛の中にほっそいチリチリの柔らかい毛が生えてて
ぬたでゴロゴロ転がって細い毛に泥を絡めてそれが乾いて土塊のボディアーマーになるから猟銃でも効かない事あるらしいな

>警察でも熊が駆除できるレベルの銃持ってる人たちなんてほんの一部なんじゃないか
だから害獣駆除の部署を作って自前でハンター育成しろって

>警察は民間人になるべく銃を持ってほしくない
>民家での発砲許可は警察がする
>じゃあ警察が直接駆除しろよってなるのは当たり前なんだよな
締め付けがめちゃくちゃになってる現状もあって銃預かってるだけの警察が
何故か持ち出しさせなくなってたりもするし都合良くお願いされても
自分たちでなんとかしてください免許お返ししますさようならって感じ

>>揉めるっていうか左側がこれ幸いと暴れるのが目に見えるからな
>どっちかというと右巻きの人が嫌がる
>害獣駆除に国軍出さなけりゃならんほどへなちょこな行政っていうのがまずい
>銃規制緩和とかも一種の懐古主義だし
まあ猟師に投げんの無理ならせめて警察くらいでどうにかしてくれよとは思うわな

>>警察でも熊が駆除できるレベルの銃持ってる人たちなんてほんの一部なんじゃないか
>だから害獣駆除の部署を作って自前でハンター育成しろって
気が遠くなるな…

まぁ何にしても秋田とかはもうマジでそろそろ熊に食い尽くされた限界集落とかありそうだし
自衛隊が山狩でもしたほうがいいんじゃねぇかな

>気が遠くなるな…
いつまでも猟友会頼りって訳にもいかないなら気が遠くなってもやるしかないのだ

ひょっとして人間よりデカくて頑丈な体毛や皮下脂肪や分厚い皮膚構造してる野生動物に人間を殺すために最適化してる銃弾なんてほとんど通用しないんじゃ？

相手は武器持ってない素手なのにな…武器使うなんて

>>>警察でも熊が駆除できるレベルの銃持ってる人たちなんてほんの一部なんじゃないか
>>だから害獣駆除の部署を作って自前でハンター育成しろって
>気が遠くなるな…
十年前に作ってれば今対処できた
今作れば十年後対処できる

>相手は武器持ってない素手なのにな…武器使うなんて
その爪はなんだ！その牙はなんだ！

その気が遠いことを民間でやりたくなくて熊相手にできる猟師は減る

>相手は武器持ってない素手なのにな…武器使うなんて
卑怯者！銃なんて捨ててかかってこい！

>ひょっとして人間よりデカくて頑丈な体毛や皮下脂肪や分厚い皮膚構造してる野生動物に人間を殺すために最適化してる銃弾なんてほとんど通用しないんじゃ？
しない訳ないだろ

>十年前に作ってれば今対処できた
>今作れば十年後対処できる
5分でやるんだ

ゴーストバスターズのクマ版どうかなと思ったけど
銃持ったまま県外に遠征するのは無理があるだろうな

>知事要請で災派名目で出せなくもない
知事要請の時点でハードル高すぎる