>統率9
つよい
>知略8
つよい
>政治10
めちゃつよい

運だけでステひっくり返されるのやってやんねえよ

序盤の強敵すぎる…

夜襲なんてどうかな

>運だけでステひっくり返されるのやってやんねえよ
相手の織田信長は政治10統率9知略9だから…

本人が強くてもなあ

なんで勝てたのか分からん

天気が悪くて相手の運が良いと死！

fu5793655.jpg

経済力で国も軍も強くすれば良いというのは時代先取りしてたよなぁ…

負けに不思議の負け無しとは言いますが

少年漫画の後から考えるとよく勝てたなってなる序盤のボス

敵に織田徳川いたら勝てないんだよ
歴史が証明してる

>天気が悪くて相手の運が良いと死！
実際は雨が上がっていたらしい

公家かぶれも実質政治とコネの複合スキルだしいきなり頂上決戦みたいなマッチアップ

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※この漫画の能力値はかなりシビアなので義元のステータスはめちゃ高いです

>敵に織田徳川いたら勝てないんだよ
>歴史が証明してる
徳川は家臣なのに負けたんだから酷すぎる

>公家かぶれも実質政治とコネの複合スキルだしいきなり頂上決戦みたいなマッチアップ
この時代の公家かぶれは要は教養だからな
教養ないと商人も朝廷も相手してくれないからめちゃ重要なんなら信長も教養はかなり重視してたし

そこでこの太原雪斎ですよ

信長の忍び終わってたんだ…

英雄がデビュー戦で大軍破って鮮烈デビュー！
ってのは古今東西よくあることだが相手が強いのはかなり珍しい
当たり前だが相手が強くて兵も多いなら勝てないし

これが好き
fu5793714.jpg

史実では雨はもう止んでて今川は山に陣取ってたけど織田が正面から突撃したら死んだとあります
説得力がなさすぎるので雨の中、谷に陣取ってた今川を織田は奇襲で倒したことになりました

天運ってのはあるんだなぁとなる

運が良くないと乱世は生き残れないと感じる信長に都合の良い展開が何個も…

>史実では雨はもう止んでて今川は山に陣取ってたけど織田が正面から突撃したら死んだとあります
何で負けたの…

>史実では雨はもう止んでて今川は山に陣取ってたけど織田が正面から突撃したら死んだとあります
>説得力がなさすぎるので雨の中、谷に陣取ってた今川を織田は奇襲で倒したことになりました
ええ…

日本一有名な噛ませ犬キャラ

雹混じりの大雨が降って止んだら目の前に信長本隊がいて本隊同士で決戦とか出来すぎてるだろ

>fu5793665.jpg
>※この漫画の能力値はかなりシビアなので義元のステータスはめちゃ高いです
こんな奴らの中で唯一うじまくんだけが穏やかに長生きして畳の上で死ねたのすごいことだよね…

>運が良くないと乱世は生き残れないと感じる信長に都合の良い展開が何個も…
でもやつも意味不明な死に方したので

>信長
>なんで勝てたのか分からん
本当に？徳ちゃんあたりから情報もらってない？

>>史実では雨はもう止んでて今川は山に陣取ってたけど織田が正面から突撃したら死んだとあります
>何で負けたの…
３回突撃したら勝てたらしい
普通にパワーがなかったんだな

氏真も世渡りの才はあったから

>史実では雨はもう止んでて今川は山に陣取ってたけど織田が正面から突撃したら死んだとあります
>なんで勝てたのか分からん

>>史実では雨はもう止んでて今川は山に陣取ってたけど織田が正面から突撃したら死んだとあります
>何で負けたの…
雨が止んだら目の前に敵の本陣がいたら兵たちは普通パニックになるからそれで負けたんじゃないか

恨みを持たずに自分のために生きるという戦国基準では見えなかった強スキルがあったから…

戦は時の運ってな

>敵に織田徳川いたら勝てないんだよ
>歴史が証明してる
秀吉は勝ったぞ

ようやく終わったからファミリー4コマに戻るかと思ったら別にそんなことなかった

>fu5793665.jpg
蹴鞠好きはいるんだ

>氏真も世渡りの才はあったから
歌も上手だし

事実上家康のデビュー戦でもあるから
信長主役でも家康主役でもとりあえず1話で死ぬ人みたいになってる

ちょっとまてよ普通に負けたなら運とか関係ないのでは？

斎藤道三でも統率7知略9政治7
織田信秀でも統率8知略7政治7
なこと考えるとスレ画マジで評価されてるな…

>>氏真も世渡りの才はあったから
>歌も上手だし
あとそこそこに武功を立て家康から城を任されたこともあり

野村萬斎の今川義元が強キャラ感あってとてもよかった

>ようやく終わったからファミリー4コマに戻るかと思ったら別にそんなことなかった
竹書房や双葉社との縁は残ってるが完全に戦国四コマ作家になったからなあ

ふつうに落ちてる丸根だの鷲津の砦
大高のあの辺が国境地帯という…昔

>>史実では雨はもう止んでて今川は山に陣取ってたけど織田が正面から突撃したら死んだとあります
>何で負けたの…
突然怪獣が現れて両軍ボコボコにした

>ちょっとまてよ普通に負けたなら運とか関係ないのでは？
史実の記述は単純な正面決戦で勝った感じだから
運ではなく「普通に弱かったから負けた」と言えなくもない

>これが好き
>fu5793714.jpg
桶狭間戦記いいよね…
小氷河期の説明から入って雹のせいで死ぬのが美しすぎる

親父がクソ強くて偉かったのに氏真くんはちゃんと身の程を弁えて後世まで生き残ったのは凄いことだと思う

>親父がクソ強くて偉かったのに氏真くんはちゃんと身の程を弁えて後世まで生き残ったのは凄いことだと思う
今川が潰れるまでの期間で身の程は知れたんだろうな…

>氏真くんはちゃんと身の程を弁えて
ごくふつうに戦ってるし逃げてるし他家に世話になったあげく
京へ…

昔の創作だと桶狭間という地名からか狭間のど真ん中で余裕ぶっこいてたら奇襲されて死んでたけど
実際にはちゃんと兵法に則って山の上に本陣敷いて待ち構えていたのになんか死んでた…

フィクションだととにかく桶狭間の戦いは理由付けが行われる
今川は不利になる谷間（田楽狭間）に布陣していて
織田は高度な情報網でその動きを完全に把握しており
更に雨が降ってきたのでそれに紛れて不意打ちしてかろうじて勝利できた！みたいな…

>>>氏真も世渡りの才はあったから
>>歌も上手だし
>あとそこそこに武功を立て家康から城を任されたこともあり
いや家康に元駿河領主ってことで期待されて城任せたけど全然ダメで城も召し上げられたんじゃなかったっけ

慢心だろうな・・・

そりゃ織田軍は対地爆撃機で奇襲したからな

長篠の真実といいなんで勝ったの？が多すぎる
もうちょっと研究進まないと旧論説が変ってのも言いづらいのでは

蹴鞠スキルも結構重要だからな…

なんかこう…相手がビックリしてる間に…うまいことやって…

信長公記って史実扱いしていいほど信憑性高いの？箔付のために盛ってたりしない？

少し前は桶狭間か田楽狭間かって言われてたけど今は田楽狭間の山の上でしかも天気晴れなんだ…

桶狭間の戦いだつってんのに
桶狭間山じゃなく田楽狭間に違いないとされてきた通説が
そうしないと納得できなかったんだろうな

実際慢心はしてたんだろうか
甲陽軍鑑だと乱取りしてたら信長に本陣急襲されてそのまま壊滅したらしいけど高坂おめぇ桶狭間にいなかっただろってなる

>信長公記って史実扱いしていいほど信憑性高いの？箔付のために盛ってたりしない？
盛るなら「なんで勝てたか分からん」なんてことにならないと思う

>雨が止んだら目の前に敵の本陣がいたら兵たちは普通パニックになるからそれで負けたんじゃないか
奇襲は奇襲だったのかしらねぇ

研究が進めば進むほど何でこの結果になったのかわからなくなるの面白すぎる

>昔の創作だと桶狭間という地名からか狭間のど真ん中で余裕ぶっこいてたら奇襲されて死んでたけど
>実際にはちゃんと兵法に則って山の上に本陣敷いて待ち構えていたのになんか死んでた…
現実はクソゲーすぎる…

>信長公記って史実扱いしていいほど信憑性高いの？箔付のために盛ってたりしない？
すくなくとも地元の地名は合ってるからな
萱津とか

>信長公記って史実扱いしていいほど信憑性高いの？箔付のために盛ってたりしない？
まず兵数が盛られてるからな
信長公記だと今川勢は4万5千いることになってるけどそんないるわけないだろって

そもそも今川家の兵力すらよくわかってないからな…

氏真は何だかんだ落ちぶれず良い役職に居座ったな

今川軍が拠点攻略で兵が四散してたってのは違いないけどそれでもよく勝ったな…

戦国時代に大大名の息子が生き残れて偉いは皮肉か？

旧日本軍は桶狭間の戦いを再現すれば米軍に勝てるのではないかと真剣に考え雨の中奇襲する作戦を何度もやったけど全て失敗した
研究の前提が間違っていたなんて！

この時代自分の軍ですら危ういのに相手方の兵力が正確にわかるわけねえんだ
で負けた側の今川は潰乱状態になったから兵力がいくらだったかなんて情報が残るわけもなく

>戦国時代に大大名の息子が生き残れて偉いは皮肉か？
生き残れなかった奴らの多いこと多いこと

当主が死んで負ける程の慢心ってなんだよそんなんあるわけ無いだろ…
織田軍に魔王の力が憑依して無双したんだよ

今名古屋の緑区周辺によくいくけどめっちゃアップダウンあるし何なら大高城も山だしすぐ近くが海だったとは思えん

>そもそも今川家の兵力すらよくわかってないからな…
総大将自ら出陣してるんだから総大将を守れるだけいたのは確かだろう
守れなかったけど…

山の上に陣取ってたのは初めて知った
何やったらそこから負けれるんだ？有利すぎて兵が油断したところに突っ込まれた？

>>fu5793665.jpg
>>※この漫画の能力値はかなりシビアなので義元のステータスはめちゃ高いです
>こんな奴らの中で唯一うじまくんだけが穏やかに長生きして畳の上で死ねたのすごいことだよね…
うじまくんなんかの免許皆伝じゃなかったっけ？武術1なの？

>生き残れなかった奴らの多いこと多いこと
生き残っただけで氏真の評価するポイントなんて皆無だけどな

反動で最近持ち上げられ過ぎな気がする

>敵に織田徳川いたら勝てないんだよ
>歴史が証明してる
…

>戦国時代に大大名の息子が生き残れて偉いは皮肉か？
家を残すのは大事

>反動で最近持ち上げられ過ぎな気がする
義元は昔から評価高いよ
ノブヤボだと初代からハイスペック

>>雨が止んだら目の前に敵の本陣がいたら兵たちは普通パニックになるからそれで負けたんじゃないか
>奇襲は奇襲だったのかしらねぇ
奇襲ではなく強襲というのが今の主説
晴れてて山の上にいたらそら敵の姿見えるからね

義元くん上洛したら話し終わっちゃうから…

>現実はクソゲーすぎる…
勝負事にラッキーパンチやジャイアントキリングはつきものだけど一発勝負はね…
総大将にクリティカルされたら終わり！

氏真は経営者としての才覚がなかったというのが少しね…
平和な時代の領主だったらよかったのかもしれないが時代が許さなかった

氏真君は再評価すると残酷な行動もするありふれた戦国大名になってしまうからな

>長篠の真実といいなんで勝ったの？が多すぎる
>もうちょっと研究進まないと旧論説が変ってのも言いづらいのでは
長篠は単純に多い方が勝ってるだけじゃ

敗走どころか頓死は運どうこうじゃなくてダメでしょ
そりゃ長年それまでの実績無視してバカにされるよ

長篠は後方遮断されて撤退のタイミング間違えた武田が負けましたで説明はすごく容易

弱い方がラッキーパンチで勝った！としてもまあその弱い信長もめっちゃ才覚あったんだからまあ死ぬほど頑張ればラッキーパンチも呼べるのかも

とはいえ今川が当時の領国殆どから動員していたのは間違いないぞ
なぜなら桶狭間で当時の駿河遠江の有力国人衆の当主である松井・久野・井伊・由井・一宮・蒲原…みんな討ち死にしてるからだ！

天下を取るって運も必要だな…
子が死ななかったら三好の世も来たのだろうか

>敗走どころか頓死は運どうこうじゃなくてダメでしょ
>そりゃ長年それまでの実績無視してバカにされるよ
それ言い出すと後継者とまとめて頓死した信長に帰ってくる

>とはいえ今川が当時の領国殆どから動員していたのは間違いないぞ
>なぜなら桶狭間で当時の駿河遠江の有力国人衆の当主である松井・久野・井伊・由井・一宮・蒲原…みんな討ち死にしてるからだ！
ひでえ
そりゃ滅亡するわ

神仏の加護でもあった？

乱戦やって当主の首が飛ぶって封建社会で最低最悪のやらかしだから
戦国時代でもあんだけ戦争やってほとんど実例が無い
聞いているのかね龍造寺くん

>なぜなら桶狭間で当時の駿河遠江の有力国人衆の当主である松井・久野・井伊・由井・一宮・蒲原…みんな討ち死にしてるからだ！
直虎で見た

運のステータスは低かったのか…

>乱戦やって当主の首が飛ぶって封建社会で最低最悪のやらかしだから
>戦国時代でもあんだけ戦争やってほとんど実例が無い
>聞いているのかね龍造寺くん
相手が悪い

>乱戦やって当主の首が飛ぶって封建社会で最低最悪のやらかしだから
>戦国時代でもあんだけ戦争やってほとんど実例が無い
>聞いているのかね龍造寺くん
鍋島が憎いよぉ

今龍造寺の悪口が

>>生き残れなかった奴らの多いこと多いこと
>生き残っただけで氏真の評価するポイントなんて皆無だけどな
桶狭間から今川滅ぶまでそこそこあるし
滅んだの負けた親父がだいぶ悪くない？

>それ言い出すと後継者とまとめて頓死した信長に帰ってくる
信忠はさぁ…潔が良すぎるって言うかさぁ…

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言っちゃアレだけどこんな大敗したらそりゃ能力疑われるよな…

人間だから運が悪ければ死ぬんだ

>島津に勝てる相手なんて日本どころか世界中探してもいないんじゃ…
島津は九州の大名相手にけっこう負けてるよ

>>>乱戦やって当主の首が飛ぶって封建社会で最低最悪のやらかしだから
>>>戦国時代でもあんだけ戦争やってほとんど実例が無い
>>>聞いているのかね龍造寺くん
>>相手が悪い
>島津に勝てる相手なんて日本どころか世界中探してもいないんじゃ…
普通にボコされてるよあいつら

氏真は戦国大名としてはそりゃ駄目だろう…それはそれとして生き残ったが

のぶやぼでもイベントと寿命と捕まって斬首以外で武将死なないからな…戦死なんて1回か2回くらいしか見たことない…

トップも重臣連中も死ぬ最悪な負け方

メインの前線励ます仕事終わったあとだったから気が抜けてたんだ

>>それ言い出すと後継者とまとめて頓死した信長に帰ってくる
>信忠はさぁ…潔が良すぎるって言うかさぁ…
相手が明智だよ？
潔く腹切って…じゃあ俺は逃げるから…

>トップも重臣連中も死ぬ最悪な負け方
なんで首脳部が蒸発するんだ…

センゴク外伝は格を落とさないように上手く描いてた

信長は敦盛で乱数調整してるよ

上杉の関東出兵で氏真が北条を支援したらその間に手薄な三河が織田に取られたんだっけ？

>のぶやぼでもイベントと寿命と捕まって斬首以外で武将死なないからな…戦死なんて1回か2回くらいしか見たことない…
設定されてる寿命付近で部隊全滅すると討ち死にするみたいな話を聞いたことがある

>氏真は経営者としての才覚がなかったというのが少しね…
>平和な時代の領主だったらよかったのかもしれないが時代が許さなかった
高家旗本以上大名未満
生きてるうちに江戸時代になったのは運がよかった

>>島津に勝てる相手なんて日本どころか世界中探してもいないんじゃ…
>島津は九州の大名相手にけっこう負けてるよ
最終的に島津に負けてるじゃないですか！

昔はお歯黒つけてアホで負けたみたいなイメージの創作よくあったよね

>>>それ言い出すと後継者とまとめて頓死した信長に帰ってくる
>>信忠はさぁ…潔が良すぎるって言うかさぁ…
>相手が明智だよ？
>潔く腹切って…じゃあ俺は逃げるから…
人ではないやつ来たな…

>最終的に島津に負けてるじゃないですか！
その後に秀長にボコられて更に農民一揆喰らってとひでえ目に遭い続ける島津

負けただけだと大して影響力無いよね別に
死んじゃったから他の勢力まで大変な影響出たけど

伊東vs島津の木崎原合戦は伊東側やる事なす事が悪手の天丼過ぎて
戦力差10倍有ってもどうにもなんなかったよ…

今天下に売り出し中の今川だよ？
尾張の田舎者に負けるわけねーよ

当たり前だが総大将生き残りってのは相当珍しいからな
とはいえ総崩れになったら当主と言えど普通に死ぬこともある
大内が月山富田城で総崩れ起こした時は当主の義隆や宿老の陶は死にかけて義隆の嫡男は死んでるし

>>>それ言い出すと後継者とまとめて頓死した信長に帰ってくる
>>信忠はさぁ…潔が良すぎるって言うかさぁ…
>相手が明智だよ？
>潔く腹切って…じゃあ俺は逃げるから…
織田の源五は人ではないよ お腹召せ召せ 召させておいて われは安土へ逃げるは源五

俺が好きな義元はガーターベルト着けてる

でも正直大名としてじゃなく家系が残るのでOK判定なら割と色んな家でセーフな気も

>>とはいえ今川が当時の領国殆どから動員していたのは間違いないぞ
>>なぜなら桶狭間で当時の駿河遠江の有力国人衆の当主である松井・久野・井伊・由井・一宮・蒲原…みんな討ち死にしてるからだ！
>ひでえ
>そりゃ滅亡するわ
むしろよく氏真こらえてたなあ
今川の統治が人心得てた証左だろうか

>>>とはいえ今川が当時の領国殆どから動員していたのは間違いないぞ
>>>なぜなら桶狭間で当時の駿河遠江の有力国人衆の当主である松井・久野・井伊・由井・一宮・蒲原…みんな討ち死にしてるからだ！
>>ひでえ
>>そりゃ滅亡するわ
>むしろよく氏真こらえてたなあ
>今川の統治が人心得てた証左だろうか
それだけだったら耐えられたけど氏真はその後に失敗しまくったの

>むしろよく氏真こらえてたなあ
>今川の統治が人心得てた証左だろうか
いや全然こらえてないぞだからすぐ滅亡した

>むしろよく氏真こらえてたなあ
まず一応家臣だった三河が離反してその後ずっと元味方の三河と抗争なんでひたすら消耗させられてる

曹操の官渡の戦いと信長のこれ
どっちがジャイアントキリングかな

何とは言わんが臭い

信長の野望だと鉄砲作りまくりだけど島津は別に鉄砲で強かった訳じゃないよね

織田と戦ってる徳川を支援(監視)するのをやらなかった(やる余裕がなかった)せいで領土ごと寝返られてしまった

>曹操の官渡の戦いと信長のこれ
>どっちがジャイアントキリングかな
官渡の戦いは袁紹討ち取れてないし
なんなら袁紹生きていた間はまだ袁家有利だったからその後の家督争いで滅亡したけど

>曹操の官渡の戦いと信長のこれ
>どっちがジャイアントキリングかな
三国志は全体的に戦法とかがレベル低くない？ってなる

>設定されてる寿命付近で部隊全滅すると討ち死にするみたいな話を聞いたことがある
そんな設定あったんか…

>三国志は全体的に戦法とかがレベル低くない？ってなる
日本が卑弥呼とか崇めてたころの人らだぞ

>島津に勝てる相手なんて日本どころか世界中探してもいないんじゃ…
出た謎の島津age

>三国志は全体的に戦法とかがレベル低くない？ってなる
むしろ騎兵歩兵弓兵の兵科が成立してるんで当時の基準だと世界トップランク

>純粋に薩摩もんのスペックがおかしい
いや全く

管理されてる奴に触るな

このまんまなろうで戦記物書いたらボロクソに叩かれそう

あの手この手で時間稼ぎつつ豊臣の援軍到着まで凌いだ大友勢凄いよね

直接対決はこういうことがあるから怖いんすね

雪斎が死んだ後直接指揮した戦であれだから
正直戦闘力を高くされても疑問が残る

>直接対決はこういうことがあるから怖いんすね
戦場の霧こわい
なんとかなんないの

あそこから生き残った氏真は人としては凄いが戦国大名としては失敗しかしてない無能なのは間違ってないから…

むしろ信長のライバルだから高くステータスを盛られてる向きもある

遠州騒乱は大名としては大減点だろう…

氏真が生き残った判定でいいなら滅亡したって言われる家もかなり生き残ってはいるからな

エ！！三万の軍勢に四千七百で！？

>>fu5793665.jpg
>>※この漫画の能力値はかなりシビアなので義元のステータスはめちゃ高いです
>こんな奴らの中で唯一うじまくんだけが穏やかに長生きして畳の上で死ねたのすごいことだよね…
能力高くてもお家潰したらおしまいよ

>とはいえ今川が当時の領国殆どから動員していたのは間違いないぞ
>なぜなら桶狭間で当時の駿河遠江の有力国人衆の当主である松井・久野・井伊・由井・一宮・蒲原…みんな討ち死にしてるからだ！
なにやったの信長…
核でも使った？

>これが好き
>fu5793714.jpg
ここ初めて読んだ時今川義元死んじゃうの！？ってなった
いやまあ死ぬのは知ってるんだけどあまりにも主人公し過ぎててどう考えても天下獲るでしょこれって…

神の視点からだと何とでも言えるから楽だなあ

衰退はしたけど今川家は幕末まで名門武家として存続した

戦国初期の頃は当主が討ち死にしたらまずいから
戦の総大将は家臣団筆頭のやつや当主の弟なんかがやってたんだが
やっぱ当主直々の出陣じゃないと士気上がらないし兵集まらないし何より家臣に兵任せると下剋上される可能性もあるしで
そうして義元みたいに当主直々に出陣してそして討ち死にして今川家は滅亡した

>>三国志は全体的に戦法とかがレベル低くない？ってなる
>むしろ騎兵歩兵弓兵の兵科が成立してるんで当時の基準だと世界トップランク
三国志も黄巾の乱から晋の統一まで追いかけていくと個々の武勇勝負から
どんどん複雑な陣地連携戦に進化してるのが分かるぞ

良く比較される武田とか後北条も別に家系自体は残ってるよなって軽く調べたら後北条は普通に大名復帰してんだな

信長も信長で後ちょっと運が悪かったら死んでる場面大量だからな
他も大事だが運がなかったら死ぬ

戦国無双の解説だと今川は尾張の住民の支持を受ける前に尾張に深入りしすぎたから周り敵だらけの状況だったんじゃないのって感じだった

>信長も信長で後ちょっと運が悪かったら死んでる場面大量だからな
>他も大事だが運がなかったら死ぬ
なんで本能寺で死んだかも分からんしな…なんだこの人生…？

>信長も信長で後ちょっと運が悪かったら死んでる場面大量だからな
>他も大事だが運がなかったら死ぬ
結局息子とまとめて殺されて政権崩壊して孫は自分の悪行で高野山追い出されて横死だからな

>三国志も黄巾の乱から晋の統一まで追いかけていくと個々の武勇勝負から
>どんどん複雑な陣地連携戦に進化してるのが分かるぞ
というかそもそも三国志の時代で史実の時点で
指揮官というか武将は一騎討ちなんてしなくて兵を動かす戦争してるから
だから極稀に一騎討ちがあるとすげえ！ありえねえ！って記録が残ったんだが演技やら後世では見栄え優先で滅茶苦茶一杯あった事になった

>信長も信長で後ちょっと運が悪かったら死んでる場面大量だからな
>他も大事だが運がなかったら死ぬ
一番キツかったのが家督相続戦って評価もまま聞く話

そもそも運なんて常に一定じゃないだろうし

運が悪くて負けたのはまだ良い
単純にもっと強いやつが現れて潰されるみたいなのがどうしようもねえしやってらんねえ〜

運は消費される有限なリソースという考えもあるほどです

天王寺で明智くんが孤立したときに信長が後詰めした際に足撃たれてるのでかなり紙一重だった
まあその時はもう信忠に家督譲ってる状態ではあったけど

島津は望み得る最高の戦力揃えて得意も得意の夜襲を仕掛けたのに潰乱敗走に至った根白坂の戦いが…

>信長も信長で後ちょっと運が悪かったら死んでる場面大量だからな
>他も大事だが運がなかったら死ぬ
信行に死んでた可能性だってあったしなぁ
結局一番大事なのは運よ

その三國志で終わりかけてる後漢より前の前漢の劉邦が項羽と争う前にあった春秋戦国時代ってヤバくね？

>衰退はしたけど今川家は幕末まで名門武家として存続した
天下取った家康が暇つぶしに残してあげただけっていうか
まぁ織田家も同じようなもんだが

今川25000人くらいだけど砦攻略に戦力裂いて本体は精鋭荷駄雑用含めた6000人くらいだから…
そこに敵に動きを悟られず2000で突っ込んで首取ってくればいいだけだから…

日本の戦国時代でも大名なのに一騎討ちをやった分部光嘉という馬鹿が

>今川25000人くらいだけど砦攻略に戦力裂いて本体は精鋭荷駄雑用含めた6000人くらいだから…
まず本当にあの地域に25000も集める力があったのか問題がある

逆に秀吉の遠征はなんで見どころのない瞬殺ばっかりなんだろう
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氏真は治水なりは上手くやってたみたいだから親父が死んでなけりゃ上手く回せたかもなぐらいは思うよ

>運は消費される有限なリソースという考えもあるほどです
ナポレオンは元帥に昇進させる人物に対して「君は幸運だったな」と声をかけるのが通例だった
飛び抜けた勇気と幸運がなければ元帥仗に手は届かないが
勇気があって運がなければ元帥仗に手が届く前に死ぬから

勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなしってどっちのほうが大事な教訓なんだろうかって定期的に分からなくなる

>島津は望み得る最高の戦力揃えて得意も得意の夜襲を仕掛けたのに潰乱敗走に至った根白坂の戦いが…
地方リーグでぶいぶい言わせてたのが全国区相手になにもできない感

秀吉も家康も死んでおかしくないし乱世は厳しい…

>勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなしってどっちのほうが大事な教訓なんだろうかって定期的に分からなくなる
勝ちは敵失に由来するが負けは自滅に由来する
孫子もこう言っている

>秀吉も家康も死んでおかしくないし乱世は厳しい…
あまり知られてないけど人間って簡単に死ぬんだよね

>とはいえ今川が当時の領国殆どから動員していたのは間違いないぞ
>なぜなら桶狭間で当時の駿河遠江の有力国人衆の当主である松井・久野・井伊・由井・一宮・蒲原…みんな討ち死にしてるからだ！
かわうそ…

>秀吉も家康も死んでおかしくないし乱世は厳しい…
とっとと死ななかったら今そうやって見られてるわけだし