1995年頃ってリアタイで見てたし
ともだち〜ともだち〜って曲からホンワカパッパに変わったのも覚えてるから
自分の代にはもう末期の侵食が始まっていたの結構びっくりした

個人的には主題歌が東京プリンとか女子十二楽坊になったあたりで中身も迷走しだしたってイメージだったわ

fu5790530.jpg
これはなんか妙に違和感のある高見沢ドラの横顔

まあナマズが群を抜いて酷いんだけどね…

じゃあドラえもんズやってた頃には既に毒が回り始めてたのか

リニューアルされる頃にはもう見なくなってから随分立ってたけどここでこんなザマならやるべきって意見ばっかだったので何があったんだよドラえもん…ってなってた

むしろEDはアルフィーと島谷ひとみがめちゃくちゃまともだ

半年くらいで主題歌ころころ変わるようになったあたりで末期というか迷走感はあった

なーまーずーはーうーろーこーがーなーーあいっ

>ともだち〜ともだち〜って曲からホンワカパッパに変わったのも覚えてるから
ホンワカパッパはむしろ原点回帰だ

>じゃあドラえもんズやってた頃には既に毒が回り始めてたのか
というかズがF先生軽視の嚆矢だったんじゃ…
ドラえもんズ自体は今でも好きな方だけど

存命の頃の創世日記からしてかなりめちゃくちゃだからなあ

>というかズがF先生軽視の嚆矢だったんじゃ…
わさドラになってから20年経つのに一向に復活の気配ゼロなのはそういうことなんだろうなとは思う

F先生が再放送にストップをかけて「嫁入り先で傷ついて帰ってきた娘」と表現し失敗とまで明言した日テレ版も末期のぶドラみたいな感じだったんだろうか

改めて思うけどリメイク後のリスペクトはマジですごいしっかりしてる
劇場版の過剰ドラ泣き路線もすっかり落ち着いたし

ドラえもんばかり言われるけどキテレツ大百科もかなり変だったぜ

https://youtu.be/P3r0noF48e4
これは2112年ドラえもん誕生のEDのホンワカパッパ
これも95年でF先生存命期だけどこれも過剰なリアクションの萌芽が見て取れるのとドラえもんズもセットになってるので
あんまりアレよろしい企画ではなかったのだろうな…というのをちょっと察するのはリアタイ世代的に少し悲しい

>ドラえもんばかり言われるけどキテレツ大百科もかなり変だったぜ
F先生喜んでたみたいでなにより

>https://youtu.be/P3r0noF48e4
ドラちゃんの作画自体はまるっこくて凄くかわいいんだけどままならんなぁ

>https://youtu.be/P3r0noF48e4
ドラちゃんの扱いが雑でビックリした…

2112は貴重なFの声が聴けるんだよな

わさドラに変わる時かなり批判的な意見も見たけどずっとドラえもん追ってるガチ勢はむしろ歓迎だったのかな

てか監督米谷ヨシトモだったのか…初めて知った

>https://youtu.be/P3r0noF48e4
動くとのび太の違和感ものすげぇ
くれしん担当してたチームなんだっけ

>わさドラに変わる時かなり批判的な意見も見たけどずっとドラえもん追ってるガチ勢はむしろ歓迎だったのかな
末期は再放送ばっかや謎の昔話ベースの話見せられたり子供ながら看取るつもりで視聴継続してたよ
新しくなったときはワクワクしたもんさ

>わさドラに変わる時かなり批判的な意見も見たけどずっとドラえもん追ってるガチ勢はむしろ歓迎だったのかな
旧作1本ナマズ1本の編成やってた時期はマジでこれが終わるなら大概のことは許せる状態だったと思うよ

どこから変になったかって話だと正直最初から歪んでたのが年々大きくなって修正する人がいなかったってのが実際のところじゃないかと思わなくもない

>>じゃあドラえもんズやってた頃には既に毒が回り始めてたのか
>というかズがF先生軽視の嚆矢だったんじゃ…
>ドラえもんズ自体は今でも好きな方だけど
そんな事しといて何がF先生の作風を守るためにドラえもんズは封印しますだ
別紙は何考えてんだ

キャスト存命中にリブートを断行するぐらい歪みが大きくなってたんだろうしな

のぶ代が声やら持病やらでかなり早い段階から降りたがってたけど待ったかけられてたらしいな

旧ドラはまずしずかちゃんが可愛くない

わさドラの映画も毎年欠かさず見てる程度に好きだけど
交代直後にわさドラのほうが原作準拠だから〜って野比家の間取りとか取り上げて言われてた風潮だけは嫌いだった
原作でもちょくちょく変わってるしのぶ代時代のほうが原作準拠だった時期もあるのに

>わさドラに変わる時かなり批判的な意見も見たけどずっとドラえもん追ってるガチ勢はむしろ歓迎だったのかな
わさドラも初期は虚無だぜ
けっこうな試行錯誤の末に今の形に落ち着いてるけどはじめは批判も当然くらいのしんどいクオリティだった

変な監督が好き勝手したとか路線変更に失敗したとか商売主義に走ったとかじゃなくて
子供向けのギャグのつもりがちょっとずつ過剰になってって気がついたら原作とは似ても似つかないめちゃくちゃ歪なものになっちゃってた
ってのが自然なんだろうね…95年当時は笑って見てた覚えもあるしそういう小さいサービスの積み重ねでああなってったのは未来目線で見るとなかなかお辛い

リブート成功してよかったじゃない

>リブート成功してよかったじゃない
それは本当にそう

わさドラの可哀そうだったところは話のほうを改変して謎の感動路線にしてたりするのをわかりやすいからって理由で声優交代を叩き材料にされてたことだった
演技こそ初期は甘くてもキャラ自体には合ってたし

旧作末期はお爺ちゃんスタッフが現代のノリを無理やり模倣した結果ああなったとかもまことしやかに言われてたけど
実際はシンエイ動画自体が刷新されたわけじゃないので若手に少しずつ演出譲っていった結果だったりする

>リブート成功してよかったじゃない
わさドラが成功してなかったら他の国民的アニメのキャスト交代ももうちょっとガタピシ言ってただろうしな

まあわさドラも何度かちまちまリニューアルして等身高くなってってるし
初期木村ジャイアンは今見てもだいぶキモい

ハグしちゃおでこれはダメかもわからんねという不安はあった

20年以上も続いてるの旧作も新作もマジでスゴいよ
ﾋｬｱ~と謀りは知らん

リブートとはちょっと違うんじゃねえかな…

>>リブート成功してよかったじゃない
>わさドラが成功してなかったら他の国民的アニメのキャスト交代ももうちょっとガタピシ言ってただろうしな
クレヨンしんちゃんとかももう野原家2人入れ替わってるけどドラえもんの時ほど言われなかったもんね

初期わさドラの歪みはやっぱ緑がその到達点だったんだと思う
子供向けを意識しすぎた冗長なスラップスティックな演出はその後もあるっちゃあるけど

>まあわさドラも何度かちまちまリニューアルして等身高くなってってるし
>初期木村ジャイアンは今見てもだいぶキモい
低学年向けのエピソードのジャイアンはああいう黒地に白抜きの目多いんだよね
高学年向きになると白目黒目普通に描かれたり

>ハグしちゃおでこれはダメかもわからんねという不安はあった
あの辺りで見るのやめたわ

大山末期の話はたまサンダー生まれるのもやむなしな部分あった

>>>リブート成功してよかったじゃない
>>わさドラが成功してなかったら他の国民的アニメのキャスト交代ももうちょっとガタピシ言ってただろうしな
>クレヨンしんちゃんとかももう野原家2人入れ替わってるけどドラえもんの時ほど言われなかったもんね
ドラえもんが言われたのってキャスト交代が青天の霹靂だったからだし
のぶ代がああいう状態なのもあってか文句言ってたし
クレしんは本人申し出の降板で声明も出してるのと療養からの死去だからな全然同一ケースではない

近年のわさドラの原作なぞり過ぎ路線も極端なところがある

わさドラでも和菓子屋の誤植部分誤植状態で収録されてたの面白かった

本人申し出も声明もどっちも出してなかった？

ドラえもんズに足蹴りされてドラミとドラミャー子さんにもバカにされるオチに使われてるのちょっとビビるな…

>ドラえもんズに足蹴りされてドラミとドラミャー子さんにもバカにされるオチに使われてるのちょっとビビるな…
のぶドラ末期のドラちゃんは微妙に両津感あったから…

しんちゃんの交代はSNSが発展してたからSNS上で文句言う人がいなかったってだけだと思うよ
今も昔も断片的な情報だけ知った上で毛嫌いしてる人は沢山いる

まあイジるタイプのお笑いは現代がいじめ問題に敏感になりすぎてるから制作当時と価値観が違うところはある…
あるけどビックリするよね…

演出がおかしかったからな末期は
ここでもたまに貼られるけど

そもそもドラミ出てきた時点でドラがバカにされる流れは決まってるからな…
ドラミは神みたいなもんだから

今からでも南海大冒険のホットミルクからポエムパート抜いてほしい

一応主役なのにな…

10年くらいかけてゆっくり狂ってってたのか…

現代の子供に向けて変化をしてくって姿勢は大事だと思うけどかじ取りを見誤った感じがする

上でもあるけどスタッフの世代交代もあるんだろうね
別ラインで短編映画作ってた若手が増えてなんか味付けがジワジワ濃くなってった感じ

2000年前後って娯楽全般が変革を強いられてた時期でもあったからなぁ
選択肢次第ではドラえもんが潰れてた可能性も全然あった訳だしチャレンジ自体が間違いだったとまでは言いたくない

クレしんも流儀アニメで初めて森川ひろし聞いたわがそれなりいそうではある

思ったより根が深いんだな

>クレしんも流儀アニメで初めて森川ひろし聞いたわがそれなりいそうではある
何なら俺新しんのすけの声をこないだ西友の店内放送で初めて聞いたわ

ひろし変わってもう何年になるかな

ドラ末期に関わったスタッフの対談記事昔見たけど
好き放題やってやったぜって武勇伝みたいに語ってたんで実際ゆっくり分からないように狂ったとは思ってない

たまたま開いたスレだけどすげえ古典的なオタクオタクした味のあるスレだな…

ズは面白かったんだけどたしかにドラちゃんなんか脈絡なく愚弄される流れ多かったな…？

旧ドラ末期って2003〜4年くらい？

ドラパンとか七不思議とか好きだけどドラえもん活躍どころか全然出てこないんだよな

アニメ化してるかの違いはあるだろうけどドラベースにやたら熱入れて語る「」が多いの見るとドラえもんズ的なオリ展開が悪いって話でもなくない？

ワンニャン時空伝が最後の映画でよかった

ドラえもんって原作最初期は愚弄される側のキャラだったし…

>ズは面白かったんだけどたしかにドラちゃんなんか脈絡なく愚弄される流れ多かったな…？
的確にポケットからひみつ道具出せば解決しちゃうもんでドラを無能にしておくしかない

>アニメ化してるかの違いはあるだろうけどドラベースにやたら熱入れて語る「」が多いの見るとドラえもんズ的なオリ展開が悪いって話でもなくない？
コロコロキッズだったかどうかの差じゃない？
俺はコロコロ読んでないからその辺のスピンオフ的な流れは嫌いだった

末期のぶドラはなんだろうぱっと見は昔ながらのドラえもんなのに
演出だけ当時のコロコロアニメみたいなくどめのギャグ演出になってるってのが合わさって違和感がすごい事になってた

国モチーフは今だともう出せないんだろうな

最後にちょろっとゲストで出て来て
もう全部俺たちが片付けたよドジだなドラえもんは〜みたいに弄られる役所多かったよねズのドラえもん

ドラベースファンってドラえもんファンってより野球ファンのほうが比重大きいんじゃないか？

>ドラ末期に関わったスタッフの対談記事昔見たけど
>好き放題やってやったぜって武勇伝みたいに語ってたんで実際ゆっくり分からないように狂ったとは思ってない
それを許す現場の雰囲気を作ってしまったのは何でそれはいつ頃まで遡れるのかって話だろう
F先生の没後に原作付きの創作で最低限必要な原作者との信頼関係がないがしろになって箍が外れたのはあるんだろうが

ドラ・クレしん・アンパンマンあたりを30年くらい観続けて情熱持って追うのはだいぶ才能がいるよね

>旧ドラ末期って2003〜4年くらい？
fu5790619.jpg
2002年後期のキャラデザリニューアル後が末期って印象
この頃リニューアルしたこと知らない人が画像見るとよくわさドラの画像と間違えられる

F没後の藤子プロもシンエイ動画とは別の暴走の仕方してた面もありそう

今はアニメは安定してるけど原作サイドと小学館がちょっと大人の女性のオシャレとアート路線に舵切り過ぎてて少し心配になる
ちょっとサブカルクソ方向に肩まで浸かってる

最近の子供の興味引くためにも背伸びした演出が必要なのかもしれない

今はブランドとのコラボとかやってるな

子供は大人に憧れるからな…

>最近の子供の興味引くためにも背伸びした演出が必要なのかもしれない
のび太にグロック持たせて現代的なガンアクションさせるか

ドラベースはぶっちゃけひみつ道具使ってるだけの野球漫画だから
スピンオフとも思わず読んでる人が大半だと思う

やっぱり90年代の寸胴ドラがすき

>>最近の子供の興味引くためにも背伸びした演出が必要なのかもしれない
>のび太にグロック持たせて現代的なガンアクションさせるか
のび太と現代銃の組み合わせはどうなるのか気になるな…

>今はアニメは安定してるけど原作サイドと小学館がちょっと大人の女性のオシャレとアート路線に舵切り過ぎてて少し心配になる
>ちょっとサブカルクソ方向に肩まで浸かってる
fu5790652.jpg
まぁちょっと正気を疑うグッズ展開もあるにはあるけど
広い層に展開していくのは悪いことではないし…

設定の借用こそあれどスピンオフほど近くも無いよね

なまず今見たけどなんだこれ…

>ドラベースはぶっちゃけひみつ道具使ってるだけの野球漫画だから
>スピンオフとも思わず読んでる人が大半だと思う
むぎわら先生最近ドラベースのひみつ道具抜き漫画始めたけど
まぁ何も問題なくドラベースの味だな…

>fu5790652.jpg
かわいいなこれ
ドラえもんの尻はシャラララのOPのイントロでも強調してるぐらいセールスポイントなのかもしれん

やはり…ザ・ドラえもんズスペシャル復活か…！

>なまず今見たけどなんだこれ…
つんくもなんだこれって思って曲作ってそう

実際キテレツスタッフは原作の手を離れて面白いもの作り続けてたし…

>実際キテレツスタッフは原作の手を離れて面白いもの作り続けてたし…
原作みじけぇ！

アートといえば今年THEドラ展やってないのか

のぶよドラとのび太の関係はより保護者的だよなって見てた

>つんくもなんだこれって思って曲作ってそう
で、それに続く、「Ｗ」の新曲ですが、「あぁ　いいな！」は、他愛もない些細な夢から、
無限の夢まで、女の子の様々な欲望と日常を曲にしたものです。
そして、これまた、家族で楽しめる番組「ドラえもん」のエンディングテーマ曲です。
https://www.tsunku.net/producework.php?Music_ArtistID=21&@DB_ID@=281

>他愛もない些細な夢から、
>無限の夢まで、女の子の様々な欲望と日常を曲にしたものです。
へーいいこと言うじゃん
…なまずは？

なんかそもそも末期Fのドラは腐敗してるって仮定から始まってるの怖いんだけど一人でやってる？

>なんかそもそも末期Fのドラは腐敗してるって仮定から始まってるの怖いんだけど一人でやってる？
ここにもよく貼られるけど明らかに演出おかしい回はある

>なんかそもそも末期Fのドラは腐敗してるって仮定から始まってるの怖いんだけど一人でやってる？
見てないからそういう風に言えるんだよ

>なんかそもそも末期Fのドラは腐敗してるって仮定から始まってるの怖いんだけど一人でやってる？
そこに疑う余地ある…？

スレで言われてる通りわさドラ初期も良くはなかったから劇的な何かがあった訳ではないんだ
ただ2000年代前半は低調だったねって話をしたいだけで…

十年以上続けばどんなコンテンツだって良くも悪くもマンネリするし
マンネリからの脱却なんて永遠に答えのない問いなんだから「思う通りにやる」という選択肢しか実質存在してない

腐敗って言葉は強すぎると思うが時代に適応した姿勢を随時取ろうとして失敗してるのがその辺りなんだと思う
バラエティ番組的オーバーリアクションやエモ演出は絶対に要らねぇ

途中から見なくなってたから具体的にはわからんが
リニューアル前あたりの劇場版の評判はあんまりいいもの聞かなかった覚えはあるな

俺は世代的に末期のぶドラ直撃してあれが基準になってるのでこの視点は持てないな

女子十二楽坊や東京プリンは挑戦的だけど曲自体はいいもんだし時代に合わせた挑戦は良かったよ
映像のほうがなんか狂ってたのが当時からいい顔されなかっただけで

本来昭和の日本のノリや世界観の作品を現代日本でやる時に
どうやって現代にアジャストするかというのは今でも曖昧に済ませてる気がしないでもない

女子十二楽坊は普通に好きだったんだけどな…

朝目の全盛期と末期だいぶかぶってねえかなとたまに思うことがあります

>リニューアル前あたりの劇場版の評判はあんまりいいもの聞かなかった覚えはあるな
そういう印象だから余計にワンニャンの滅茶苦茶心血注いでくれたな！って感想があるよ
おもしれぇ！重い！！！！

わさドラに演出おかしい回が存在しないみたいに認識してそうだけどそんなこともないぞ
同じフォーマット何年も何年も使ってるから段々窮屈になってくのは仕方がないんだ

>>ドラえもんズ自体は今でも好きな方だけど
>そんな事しといて何がF先生の作風を守るためにドラえもんズは封印しますだ
>別紙は何考えてんだ
ヒャァでトラウマ持ったF先生を必死に説得して実現させた再アニメ化だしそりゃ嫌がるだろ

>わさドラに演出おかしい回が存在しないみたいに認識してそうだけどそんなこともないぞ
>同じフォーマット何年も何年も使ってるから段々窮屈になってくのは仕方がないんだ
上にもあるけど初期は特におかしいし改変して評判よくなかったぞ

上で例に出されてるドラえもんズでドラえもんが酷い扱いされてる的なノリは
色んな作品でやらかして大抵評判悪いと思う

>本来昭和の日本のノリや世界観の作品を現代日本でやる時に
>どうやって現代にアジャストするかというのは今でも曖昧に済ませてる気がしないでもない
ドラえもん様式を知らない子供に嫌味でズルなスネ夫がうんちく語る時になんでスマホ見ないの？は結構めんどくさい初手だとは思う

ドラえもんズはなんかクレヨンしんちゃんのテレビスペシャル見てる気分だった
作画がそんな感じだったからかもしれないけど

自然にドラえもん卒業したくらいの熱心な視聴者じゃなかったからいま末期大山版って言われてるまとめ見てるけどたしかになんかインフルエンザのときに見る幻覚をマイルドにしたような絵面がある…

>俺は世代的に末期のぶドラ直撃してあれが基準になってるのでこの視点は持てないな
95年あたりから云々カンヌン言われてもこっから見始めた人は自分含め特に違和感なく見れてたからなぁ

子供ながらに再放送ばっかと昔話の焼き直しばっかの時期あってうんざりした思い出あるな

総とっかえは若返りはめっちゃしたからコンテンツ延命的にかなり正解
文句言うの見てねぇ大人だしな

>そんな事しといて何がF先生の作風を守るためにドラえもんズは封印しますだ
未来の話を展開していくとドラえもんとのび太達の話が違う方向に延びて行って際限無くなるからだろ
たまに行って未来ってすげぇーだろから成り立つんだよ

悪ノリが悪化して酷いことにみたいなパターンの場合
後々他の時期の作品見てから改めてその頃の作品を見直すと確かに悪ノリが過ぎるな…
みたいになることはある

わさドラ初期は原作ノリをアニメにも持ち込むかどうかをかなり悩んで試行錯誤してた記憶がある
だから「のぶよドラ中期」がドラえもんの基準になってた人と漫画ファンの感想が割れたりしてた

未だに声優交代に文句言う人は20年前から時間が止まってるだろうしな

個人的にクレしんでぶりぶりざえもんの声を大事にし過ぎた結果
ぶりぶりざえもんの出番が消えた事例を見て声優さん交代は大事だなって思うようになった

初期はジャイアンものび太もあんま上手じゃなかったし変更にあれこれ言う人がいてもおかしくはなかった

>未だに声優交代に文句言う人は20年前から時間が止まってるだろうしな
のぶドラも勿論わさドラも見てなさそうなレス

>>未だに声優交代に文句言う人は20年前から時間が止まってるだろうしな
>のぶドラも勿論わさドラも見てなさそうなレス
自己紹介か？

あと6年でわさドラがのぶドラの期間に並ぶらしいな

>総とっかえは若返りはめっちゃしたからコンテンツ延命的にかなり正解
製作体制的にも現場的にも行き詰まりを見せてたのは紛れもない事実だからな…

90年代の世代だけどむしろなんか古臭い話が一つあることに当時はなんか嫌な気分してたよ
まあ末期ドラよりクレしんの方が当時はずっと好きだった
今はクレしんの方がなんか見てられない感じになってきたなって思ってる

大山ドラ最末期の03〜05年はちょうどボボボーボ・ボーボボアニメ放送中の時期なので
当時の子供たちに求めらていたノリがああいう脳汁シュールギャグだった狂った時代と重なってたのもある

交代して20年だけど20年前当時の視聴者層の声は今でも検索すれば普通に読めるからな…
まぁ今言われてるような事とたいして違いはない

>大山ドラ最末期の03〜05年はちょうどボボボーボ・ボーボボアニメ放送中の時期なので
>当時の子供たちに求めらていたノリがああいう脳汁シュールギャグだった狂った時代と重なってたのもある
その流れでボーボボの名前を出されるとボーボボのアニメにも文句を言いたくなる気持ちはあります

>のぶドラも勿論わさドラも見てなさそうなレス
どの辺見てそう思ったか説明できる？

悪いがしずかちゃんのシコリティはダントツで今だ

こなれてきてからも2017年版ぞうとおじさんみたいなこれはどうなんだ…？って味付けがある回はあるしな

確かに末期の時期はクレしんやしンちの方が好きだったな

>ぞうとおじさん
これとかハリーの尻尾とか現代でアニメにするとき難しい話ままあるよな
それでも上手いこと工夫して流してる

というかアニメの出来とかストーリー展開の話してるスレでタイミングの例としてわさドラ
という単語が出てるだけだと思ってたんだけど何で急に声優交代自体の話が出てきたんだ

>大山ドラ最末期の03〜05年はちょうどボボボーボ・ボーボボアニメ放送中の時期なので
>当時の子供たちに求めらていたノリがああいう脳汁シュールギャグだった狂った時代と重なってたのもある
ボーボボのアニメ自体誰も見てなくてノースポンサーからの枠消滅だったじゃない！

90年代の記憶を掘り返すと
当時からビデオや映画や年末スペシャルの再放送枠なんかを普段から見てて
そもそも当時の新作の印象とかあんまり無いというか…
ガラパ星とか予告の時点で原作と全然違ったから見なかったし…

fu5790696.jpeg

>fu5790696.jpeg
トラップカードやめろ！

>fu5790696.jpeg
当時のヒャア信…

日テレ版はジャイアンの家庭とかだいぶ変わってたらしいな

>どの辺見てそう思ったか説明できる？
話の振り方に批評性がなくて他人の感想丸コピしてる感じ
エアプだから自分の意見がないのにみんなが言ってることをそのまま貼り付けることを自分の主張だと勘違いしてそうな感じ
実際の視聴経験があれば自然に出てくる〇〇だから◻︎◻︎だという筋道が存在しないからおっかなびっくりレスしてる感じ

NHKは宣伝をやめろってそんな昔から言われてたんだ…

>>どの辺見てそう思ったか説明できる？
>話の振り方に批評性がなくて他人の感想丸コピしてる感じ
>エアプだから自分の意見がないのにみんなが言ってることをそのまま貼り付けることを自分の主張だと勘違いしてそうな感じ
>実際の視聴経験があれば自然に出てくる〇〇だから◻︎◻︎だという筋道が存在しないからおっかなびっくりレスしてる感じ
それも他人から借りてきてそうな感想だけどまあそれで及第点ということにしといてあげよう

末期の方コロコロに原作漫画再掲されてて面白いじゃん！でもアニメは見ないわ！ってなった

>というかアニメの出来とかストーリー展開の話してるスレでタイミングの例としてわさドラ
>という単語が出てるだけだと思ってたんだけど何で急に声優交代自体の話が出てきたんだ
声優交代という分かりやすいトピックしか持ち駒がないんだろう

ドラえもんズで魔法や妖術で死刑になるサウジアラビア代表が
魔法使いのドラメッド三世なのいいよね

まあ正直覚えてねえもん当時のドラ…

去年の体制一新からTV放送での内容に勢いが無くなったというか話作りと演出がパターン化してきたなって思ってる部分はある
映画の方も今年のはシナリオはめっちゃ良かったこそすれ現場に余裕無かったのかちょっと辛辣に言っちゃうと演出面結構厳しい部分あったし

>それも他人から借りてきてそうな感想だけどまあそれで及第点ということにしといてあげよう
具体的な反論されるならともかくまさかそんな鸚鵡返しされるとは思ってなくて本気でビックリしてる

00年代までは原作あっても原作レイプが普通な位横行してたし
ドラゴンボールでも露骨にアニオリ回なんかだとキャラ性格が変わってたし
長年アニメやっててアニオリなんかもやってると原作とのズレがどんどん酷くなって行くのはあるんだと思う

>00年代までは原作あっても原作レイプが普通な位横行してたし
>ドラゴンボールでも露骨にアニオリ回なんかだとキャラ性格が変わってたし
>長年アニメやっててアニオリなんかもやってると原作とのズレがどんどん酷くなって行くのはあるんだと思う
原作者ならノリを変えずに何十年も同じ原作繰り返せるなんてこともないからな
それをクリエイターの怠慢みたいに語られると話が変わってしまう

緑の巨人伝さえなければなぁ…

当時そういうもんかと思ってたけどぼくドラえもん2112の映像も今見ると大分変だな…
なんだよこのタコどもやどら焼きに埋め込まれたジャイスネは…

俺が知ってるののぶ代ドラ末期あたりからだから何がおかしかったのかもピンと来ないや
ドラえもんズとか本編よりリピートして見てた気がする
ナマズに関しては全く記憶にない

>緑の巨人伝さえなければなぁ…
言っちゃうとあれ現場世代交代した以上いつかは起こることではあったからな
それが緑だっただけだ

マジで記憶から消し飛んでるだけでドラえもん以外のアニメも当時は今から見りゃ変なところはあった…はず

>マジで記憶から消し飛んでるだけでドラえもん以外のアニメも当時は今から見りゃ変なところはあった…はず
90年代後半なんかだと原作にない日常回ぶっこむのがよくあったからね
特にラノベアニメなんかは

>マジで記憶から消し飛んでるだけでドラえもん以外のアニメも当時は今から見りゃ変なところはあった…はず
というか当時は原作の名前だけ使って当然のように酷いオリ展開やるアニメが多すぎる時代だったから

子供の頃だしもう正直末期の話しとか演出のくどさとか思い出せないけどEDがナマズに変わったのだけは本当にショックだったよ
ショックすぎて今じゃナマズしか覚えてないよ

>マジで記憶から消し飛んでるだけでドラえもん以外のアニメも当時は今から見りゃ変なところはあった…はず
魔法陣グルグルの最初のアニメの後半の展開とか

好きだけどグルグルのOPもよくわかんない感じだったなぁ

>魔法陣グルグルの最初のアニメの後半の展開とか
RPGギャグ路線ですげぇ頑張ってくれてそのままちゃんとグルグル味のまま終わってくれた面白い所じゃねーか何が不満なのか本当に言ってみてくれ

説明してくれって言って説明したら逃げるスタイル流行ってるのか？

>存命の頃の創世日記からしてかなりめちゃくちゃだからなあ
創世日記はもうだいぶ身体を悪くされてたF先生がいままでのライフワークだった神様ごっこで地球を創世する話と
虫の進化が始まって世代交代の速さであっという間に人間の文明を追い越してくっていう題材をガッチャンコして
のび太たちを神様役にして次代ごとにエピソードを横断する火の鳥要素も入れようとしたら
全6話中4話まで平安時代やってた感じのちょーっと収拾がつかなくなったアレだから仕方ねえんだ狂ったスケジュールが悪い
出木松博士が出木杉亜種の中でもトップクラスのアシスト力見せてくれるし
最後みんなの共同研究って形で出した絵日記に先生が花丸くれる演出もめっちゃいいのに
どいつもこいつもエモドランばっかり弄りやがるシュールな力技解決で言うならねじまき都市の種蒔く人も似たようなもんだろうがよえーっ！

あいつ

エモちゃんは文字通りの救世主っつーか本気でF先生をちょっと手伝ってくれたことによる点と線の繋がりがミラクルだから…

まあ俺はF先生が元気な頃の作品から劇場版のオチは毎回ちょっと弱いなって思ってた

我々はこれを「エモのいたずら」と呼んでいます

ナマズくらいまでは記憶にあるな
まぁアニメの出来がどうとかでなくその辺で自然に卒業する年頃になったんだが

>創世日記は
とりあえず「」向けにエモドランでオチはつけないで良いよってぐらいキミはキミが思う様に好きなんだなと思った

消えたなって思うのはキャラソン文化

>まあ俺はF先生が元気な頃の作品から劇場版のオチは毎回ちょっと弱いなって思ってた
劇的なオチの時ほどやたら急いでてえっ？って内に終わるのもあるよね
話はちゃんとしてるのにパラレル西遊記とか夢幻三剣士とかテンポも展開も本当に急や

創世日記はそれこそ火の鳥並みに描く期間あればいくらでも描ける題材だよなぁ

末期ドラの頃に描かれたブログだと
ファンコミュでもここ数年最新話を語り合う事が無くなってたとか書かれてるからな

>創世日記はそれこそ火の鳥並みに描く期間あればいくらでも描ける題材だよなぁ
いくらでもでやるとのび太のじゃなくなっちゃうからドラえもん以外で描いて下さい…長編一本か2時間ぐらいで納めて下さい…

銀河超特急を分割して1ヶ月間放送してた時は何があったんだよ…

>まあ俺はF先生が元気な頃の作品から劇場版のオチは毎回ちょっと弱いなって思ってた
そもそもF先生本人が書いてる漫画ですら今からクライマックスなのに残りページがなんか2ページぐらいしかない！ってこともあった
銀河エクスプレスのことなんだけど

>まあ俺はF先生が元気な頃の作品から劇場版のオチは毎回ちょっと弱いなって思ってた
それはF先生が先を考えてないからだ！

無理があるよ…漫画とそれを原作にした劇場版アニメの同時進行は…！

でも俺はあの終盤の異常なスピード感が好きだった…だから近年のは演出過多な気がしてあまり好きではない面白いけど

>じゃあドラえもんズやってた頃には既に毒が回り始めてたのか
あっちは米谷監督じゃなくなってから急速にレベル落ちた感じある

>>まあ俺はF先生が元気な頃の作品から劇場版のオチは毎回ちょっと弱いなって思ってた
>それはF先生が先を考えてないからだ！
来月の俺！頑張ってくれ！

>>じゃあドラえもんズやってた頃には既に毒が回り始めてたのか
>というかズがF先生軽視の嚆矢だったんじゃ…
>ドラえもんズ自体は今でも好きな方だけど
むしろドラえもんズはF先生が亡くなるギリギリの企画だ…
それをああしたのは当時のスタッフとはいえ

ドラえもんズやたらヒロイン可愛いよね

普段駆け足とか気にしない俺だが夢幻三剣士は流石にどうかと思った

ブリキのラビリンスとかは割としっかりエンディングまで繋いでいった記憶ある

ドラえもんズ普通に面白いし好きだったからあんまりどうこう言われたくないんよな…

「」にドラえもんガチ勢がこんなにいたのか…
俺は最近のしずかちゃんがえっちなことしか知らない

末期ドラの雰囲気は釣りバカアニメでも味わえるぞ

各所で散々言われてるけど夢幻三剣士のラストのやたらデカい裏山のてっぺんにある学校はなんだったんだよマジで

最初期から録って保存してる人とかいるのかな
姉が忍たま録画してる「」がいた気がするけど長寿アニメの録画記録っていい資料になりそう

>普段駆け足とか気にしない俺だが夢幻三剣士は流石にどうかと思った
ジャイアンスネ夫すらフェードアウトするのは割とビビる

母親的なドラえもんが好きじゃないんだよな
悪友とか兄弟的な立ち位置でいて欲しい

>各所で散々言われてるけど夢幻三剣士のラストのやたらデカい裏山のてっぺんにある学校はなんだったんだよマジで
年間何十人のガキが転落死してんだろうなあの坂道…

西遊記ってなんでドラミ出てきたんだっけ……

>>各所で散々言われてるけど夢幻三剣士のラストのやたらデカい裏山のてっぺんにある学校はなんだったんだよマジで
>年間何十人のガキが転落死してんだろうなあの坂道…
fu5790744.jpg
改めて見たけどなんか裏山に岩山くっついて無舗装の曲がりくねった道があるのヤバいな

>西遊記ってなんでドラミ出てきたんだっけ……
話が詰まったからとりあえず全部解決できる奴出すっていう由緒正しいデウス・エクス・マキナ

>西遊記ってなんでドラミ出てきたんだっけ……
理屈的には大急ぎで歴史修正やってるドラ達の終盤にお兄ちゃんの動向がある程度見られるドラミがなんかやばい事になってるって時代と位置を特定出来てフル装備で駆け付けたから
展開的にはなんか急に終わらせる為に来た

>>西遊記ってなんでドラミ出てきたんだっけ……
>話が詰まったからとりあえず全部解決できる奴出すっていう由緒正しいデウス・エクス・マキナ
タイパトも同じである！

>>>各所で散々言われてるけど夢幻三剣士のラストのやたらデカい裏山のてっぺんにある学校はなんだったんだよマジで
>>年間何十人のガキが転落死してんだろうなあの坂道…
>fu5790744.jpg
>改めて見たけどなんか裏山に岩山くっついて無舗装の曲がりくねった道があるのヤバいな
夢はまだ醒めてませんぜエンド…

魔界大冒険もそうだけどドラミ出てくるとだいたい何とかなっちゃうんよな…

>>西遊記ってなんでドラミ出てきたんだっけ……
>話が詰まったからとりあえず全部解決できる奴出すっていう由緒正しいデウス・エクス・マキナ
そう言えばドラのびがメデューサに石にされたときも急に出てきたなアイツ

>>>西遊記ってなんでドラミ出てきたんだっけ……
>>話が詰まったからとりあえず全部解決できる奴出すっていう由緒正しいデウス・エクス・マキナ
>そう言えばドラのびがメデューサに石にされたときも急に出てきたなアイツ
いつもすぐ出てこい！

三蔵法師様が観世音菩薩様…！って思わず言ったのも機械仕掛けの神ってメタい小ネタだったのかな

種蒔くものというドラ世界の神好き

>タイパトも同じである！
事件が起きて悪い奴が出たならそのうち警察が来るよ！の現代社会文法だからその辺はご都合主義を免れると思うよ
ドラのびが頻繁にやってる事はとりあえず悪い結果を出そうとしてるやつじゃないから知らんぷりしようぜ！

>>>>各所で散々言われてるけど夢幻三剣士のラストのやたらデカい裏山のてっぺんにある学校はなんだったんだよマジで
>>>年間何十人のガキが転落死してんだろうなあの坂道…
>>fu5790744.jpg
>>改めて見たけどなんか裏山に岩山くっついて無舗装の曲がりくねった道があるのヤバいな
>夢はまだ醒めてませんぜエンド…
これよく言われるけど実際はアニメーターがマジで適当に書いただけ深い意味があるわけではないと思う

夢幻三剣士は本来オドロームが夢から逆流して現実に出て来ちゃうって話にするつもりだったけど
それだと大長編と日常はパラレルって前提が崩れちゃうから途中でやめた失敗したってF先生本人があとがきで反省してる
なので終盤はびっくりするほど話が雑に終わる具体的に言うとパパに叩き起こされてあの夢見るのもうやめよって話をしたのがだいたい170pくらい
もっかい夢の中に入ってオドロームを倒したのが186p
夢見る機が回収されて現実に戻ったのが188pのめっちゃくちゃな全力疾走

>>タイパトも同じである！
>事件が起きて悪い奴が出たならそのうち警察が来るよ！の現代社会文法だからその辺はご都合主義を免れると思うよ
>ドラのびが頻繁にやってる事はとりあえず悪い結果を出そうとしてるやつじゃないから知らんぷりしようぜ！
F先生はあとがきでまたタイパトオチやってしまったー！！って後悔しまくってるから
意図はしてないんだろうよ

>いつもすぐ出てこい！
常時お兄ちゃんを監視してるやべー妹の完成だ！

そういえばドラえもんの世界の時間って現在が変わることで未来までその余波受けたりしないのか

>そういえばドラえもんの世界の時間って現在が変わることで未来までその余波受けたりしないのか
新恐竜でのびドラの時間干渉は正しい流れってお墨付きをもらえるシーンがあるから…
まあ…その描写が気に入るかどうかは置いておいて

F先生がちゃんとオチまで考えてそこから逆算したの多分宇宙小戦争だけ

>そういえばドラえもんの世界の時間って現在が変わることで未来までその余波受けたりしないのか
それに関してはなんと原作第1話で説明があるぞ

>これよく言われるけど実際はアニメーターがマジで適当に書いただけ深い意味があるわけではないと思う
アニメーターがそんな勝手できるわけないだろ…

>そういえばドラえもんの世界の時間って現在が変わることで未来までその余波受けたりしないのか
あったりなかったりする
確定された過去も未来も現在もまだわからないからみんな頑張ろうぜ！

>そういえばドラえもんの世界の時間って現在が変わることで未来までその余波受けたりしないのか
変わっちまうとのび太のところにやってきたドラえもんとの不思議なお話って大前提も崩れちゃうから…
でもジャイ子回りとかは明確改変されてて…細かいことは考えるな

そもそも1話からして遺伝子変わっていて意味分からん

ラビリンスも全体の繋がりはよくできてると思う
何かいい事きっとあるの効果でバフがかかってる部分があるのは認める

夢幻三剣士好きだったけど今思うと曲補正が強かった気がしてきた

武田鉄矢の挿入歌3〜4回くらい流れてた気がする

敵がロボならわりと容赦ないけど悪い大人なら警察オチにするしかないよなあ…

>夢幻三剣士好きだったけど今思うと曲補正が強かった気がしてきた
中盤からクライマックスにかけて夢の人の連投っぷりがすごい

リヴァイアサン野放しなのが怖すぎるあの海

どこまでおふざけしていいかは内輪しかいないと分からなくなるからなこれに限らず

西遊記と夢幻三剣士は鉄矢連投のために見てるところはある

夢幻三剣士は一般的には評価低いし藤本本人も失敗作とは言うけど個人的には一番好き

>これよく言われるけど実際はアニメーターがマジで適当に書いただけ深い意味があるわけではないと思う
なんか確証があるわけではなくお前の妄想かよ…あのね「」ちゃん社会のお仕事で高額が絡むアニメ映画なんかはちゃんとスポンサーやプロデューサーそれに監督がチェックしてからお出しされるのね
特にラストシーンみたいな印象的な部分は当然確認されるし原作者の藤子・F・不二雄先生も存命なのでもちろん見ている中で適当に書くなんてあり得るわけないのよ
もう少し社会に出て働いてね

>夢幻三剣士は一般的には評価低いし藤本本人も失敗作とは言うけど個人的には一番好き
今のスタッフたちでリメイクしたらよいかんじになるとおもうんだよな…夢の人は変えないで欲しいがそれは無理だろうけども！

イチメーターが勝手なモン描いて許されるのはせいぜい一瞬映るモブとか看板だけだぞ

キレすぎてて逆に怖い

>ラビリンスも全体の繋がりはよくできてると思う
>何かいい事きっとあるの効果でバフがかかってる部分があるのは認める
ドラえもんこわれる所でウッ…ってなって
のび太が助けに来るところでウウッ…ってなるんだ
そこからの逆転がカタルシスあってまたいいのよ

F先生ハードロック好きだし西暦2112年はラッシュの2112から取ったんだろうか

そんなやりたい放題だった末期ドラでもクレヨンしんちゃんとのコラボ番宣は許さなかった

末期の実験的な作風も結構好き
なんかクレしんもたまにそんな回あったよね…

ジャイアンがツェッペリンのシャツを着てるのはアシの仕業であってF先生の趣味じゃないと聞いたが
F先生もロック好きなの？

背景に花火が打ち上がるやつ

夢幻三剣士は前半滅茶苦茶面白かった記憶がある

末期はのび太に0点取らせたらいけないとか
ジャイアンに暴力振るわせてはいけない
みたいな縛りがあったとか聞いた
前者は知らんが後者は実際にジャイアンがのび太を怒って追いかけるシーンはあっても
殴ったり蹴ったりするシーンがほとんどなくなってる

幼稚園の頃だから笑えた今見たら寒いだろうな

ナマズは当時子供ながらにもうこれ聞かせないでくれって思ってた

この前これでスレ立ってたけど末期ののぶドラってマジでこんな感じのノリばっかだったの？
fu5790807.mp4

>この前これでスレ立ってたけど末期ののぶドラってマジでこんな感じのノリばっかだったの？
>fu5790807.mp4
ばっかではない
その人の担当回がおかしいだけ

腐敗というか体制が混乱してたんだろうな

再放送枠が80年代ばっかだった時期は新作よりこっちの方が面白いな…となってた

>この前これでスレ立ってたけど末期ののぶドラってマジでこんな感じのノリばっかだったの？
>fu5790807.mp4
ジャイ子からしずかちゃんに妻が変わることを良しとする世界なのにこのシナリオ成り立つの…？

>>この前これでスレ立ってたけど末期ののぶドラってマジでこんな感じのノリばっかだったの？
>>fu5790807.mp4
>ジャイ子からしずかちゃんに妻が変わることを良しとする世界なのにこのシナリオ成り立つの…？
この話は原作にもある話だよ

>>この前これでスレ立ってたけど末期ののぶドラってマジでこんな感じのノリばっかだったの？
>>fu5790807.mp4
>ジャイ子からしずかちゃんに妻が変わることを良しとする世界なのにこのシナリオ成り立つの…？
なので一説では原作でそもそもジャイ子と結婚する未来が嘘だったのでは説がある
だってジャイ子との未来だけは未来の道具で見せるとかじゃなくて単なる写真だったしね
静香との未来は実際見ているのに…

わさドラも初期は結構酷かったと思う
声優が変わってもスタッフが変わったわけではないから当然といえは当然だが

のぶ代ラストのワンニャンが良い出来だったのは救いだと思う

むしろ声優交代直後は原作に比較的忠実で評判良かったよ
少しすると変な煽り文句とかバラエティ番組みたいな演出が悪目立ちしたり
感動風に改変とか微妙なアニオリとかで評判悪くなっていった
そっからまた少しすると評判悪かった要素があらかた取り除かれて
アニオリも当たり回が増えて持ち直したけど

>わさドラも初期は結構酷かったと思う
>声優が変わってもスタッフが変わったわけではないから当然といえは当然だが
変わったからで済まないレベルだったのがより反発を招いてたところはある

>この話は原作にもある話だよ
>なので一説では原作でそもそもジャイ子と結婚する未来が嘘だったのでは説がある
なるほどありがとう
読み手側も面白いこと考えるもんだね

わさドラ映画で言うならひみつ道具博物館が大きな節目になるのかな

ジャイ子ルートはセワシの嘘説は色々と丸く収まるのでそれっぽくはあるが丸く収まり過ぎる感もある

>ジャイ子ルートはセワシの嘘説は色々と丸く収まるのでそれっぽくはあるが丸く収まり過ぎる感もある
逆張り好きすぎる…

言うまでもなく連載当初のF先生がそんなところまで考えてたはずないのでセワシの嘘説はそう考えると収まりが良いよねっていう読者の与太話だ

セワシが言ってたルートを変えても到着地点は同じって説明を見た時は
これってつまりどうあがいても暗黒の未来に行くのではって思った

たまたまヒットして長期連載化したやつで最初から綿密な設定考えてましたってやつあんまないだろうしな
ハリポタは作者がオチの部分だけ決めて金庫にしまってたみたいなエピあったけど

のぶドラがって言うけど変わった時少しアニメ見たけどすげーつまんなかったぞ

変えた初期はハグしちゃおでめっちゃ原作キャラ出しまくったり原作忠実落ちでみんな喜んでたよね

国民的アニメでも末期研究者はいないの？

>言うまでもなく連載当初のF先生がそんなところまで考えてたはずないのでセワシの嘘説はそう考えると収まりが良いよねっていう読者の与太話だ
正解のない話を理論立てて考える遊びだからな言うまでもない

>わさドラ映画で言うならひみつ道具博物館が大きな節目になるのかな
博物館以降は基本リメイクもオリジナルも全部面白いと思う
出来の差はあるけど芯がしっかりしてると言うか
勧めやすい
明らかにアレで何か掴んでる出来

わさドラ映画長いことオリジナル映画がクソつまんなくてリニューアルだけやってて…言われてたけど評価ガラッと変わったよな
どっち来ても期待感高くなってる

あの歯茎推しはなんだったんだ

今年の映画の絵世界がめちゃくちゃ面白いしね
オリジナルNo.1って人がいてもおかしくない

>のぶドラがって言うけど変わった時少しアニメ見たけどすげーつまんなかったぞ
散々このスレでも
・のぶドラわさドラの問題じゃない
・９０年代後半から迷走期だった
・わさドラ移行後に試行錯誤で安定したクオリティになった
・わさドラ移行はコンテンツ延命のためには良い手段だった

迷走の挙句のキャスト交代は荒れそうでもある

言っちゃなんだけど声優を重視しすぎるのもよくないムードだよな
その声に固執するのではなくいくらでも替えが効くようなものって感覚の方がいい

>言っちゃなんだけど声優を重視しすぎるのもよくないムードだよな
>その声に固執するのではなくいくらでも替えが効くようなものって感覚の方がいい
なんで？
それ一生懸命演じる声優からすると辛いよね
そういうこと考えられてないから机上の空論ばかりのネットオタクのままなんだよ

いや声豚の方がキモいやろ……

>なんで？
>それ一生懸命演じる声優からすると辛いよね
>そういうこと考えられてないから机上の空論ばかりのネットオタクのままなんだよ
キモ

いやリメイクも作品によっては賛否両論というか
新魔界や新開拓史も手放しで褒めていいというわけでもないというか

そもそもF先生自体がたまに暴走してたし...

媒体によって担当声優がコロコロ変わる時代もあったんだっけ？

>迷走の挙句のキャスト交代は荒れそうでもある
迷走関係なく年齢的にキャスト交代はどっかでやらなきゃいけないもんではある

やたらエロいドラえもんの元カノは好きだった

F先生自体パラレル西遊記で大病されたあたりを堺に90年代頃に大長編が忙し過ぎてめちゃくちゃスランプ期があって
異色短編とドラ以外の仕事が激減したり肝心のドラもやけに全員の性格が悪くて喧嘩しまくりゲスト裏切りまくりのドラビアンナイトとか例の雲の王国とか妙にギスギスしたのしか作れなかった時期が数年間ある

>やたらエロいドラえもんの元カノは好きだった
もういねえ…

ドラビアンナイトそんなにひどいの？

>ドラビアンナイトそんなにひどいの？
俺は好きだけどね
色々ケチつけようと思えばできるのはそうだけど

ドラビアンナイトはそもそも冒険の入りからみんなツッコむレベルだからな

エンディングが名曲なので全て許せる

ナマズもこんなオラも生まれて５年も印象に残りやすいからある意味では成功してる

題材もいいしお話としては面白いけど見返すとめっちゃ全員の性格が悪い
冒頭でのび太の絵本を無許可で破壊するジャイスネ
やけにのび太の趣味を否定する静香ちゃん
その絵本を無許可で燃やすママ
行方不明になった静香ちゃんに対して探そうより先に責任の所在のなすりつけあいをする男ども
って冒頭だけみてもなんか全員の行動が変にギスギスしてる
ミムジンもバカにされて途中で腹立てて職場放棄して帰ってったりシンドバッドの部下のオバケロボットもカシムに所有権が写ったら裏切ったままフォローがなくずっと敵だったりするし…

ドラビアンナイトは子どもでも無茶だろそれ！ってなるからな…

でも俺は好きだ

過去の出来事を描いた絵本を冒険して空想と現実の境目が曖昧な世界を冒険するってテーマは今年の絵世界物語がパーフェクトな翻案してくれた

砂漠歩いてる期間が妙に長くてあんまり楽しくない印象だった

ドラビアンナイトはしずかちゃんイジメがなかなかに過激だったな