なんで産むんで？

スペア

昔は子供は大体死ぬから七つまでは神様の子みたいな扱いまでされてたから
とりあえず数を産んで生き残る確率を上げる

本家のスペアであり他家への養子要員

矛盾してんじゃん

ちゃんと同じもの食えてるだけまだ良くない？

スペアだから冷遇するけどスペアだから万一の時は引っ張りだされるんだよね
まぁ武家ならそれこそ勝ち確ルートだけど

江戸時代でも普通に病気や事故で全滅とかあるからスペアは大切

将軍家でも数十人産んで成人になるまで生き残ったの数人とかの死にやすさ

意味のなさで草

跡継ぎにならないだけでスペアや長男の仕事のサポーターにはなるわけだからよっぽど貧しくない限り食事と教育はされてる
スペアがカス過ぎると他家からクソバカ扱いされるので

でも死にやすいからって子供に汚い名前を付けて願を掛けるってのもよく分からん文化だ…

ポジションとしては長男が生きてるならいなくてもいいんだけどだからって放置すると世間体も悪けりゃ長男死んだとき悲惨なので教育はしなきゃだめなんだ
放置はできないから厄介者というわけ

こんなん農家の次男三男より遥かにマシだよね

飯食うときも刀差してんの？

>こんなん農家の次男三男より遥かにマシだよね
農家の次男三男はスペアどころか困った時年貢の代わりに販売されたり乱取り食らったときの生贄だからな

ちゃんと子供たちが大人になっても長男次男が戦死して引っ張り出される三男とかいるもんな…

なまじっか次男三男を大切にすると当主が代替わりするときに勘違いした奴が家を割るから…

足利尊氏とか上級国民中の上級国民だけど子供半分成人できてないんだよね

そして家を出て自分なりの人生を確立した頃に長男の訃報と共に呼び戻され打って変わってチヤホヤされ精神を破壊され完成する

>農家の次男三男はスペアどころか困った時年貢の代わりに販売されたり乱取り食らったときの生贄だからな
人身売買や乱取りなんてあるのは戦国時代以前だけど
その頃だと逆に長男を重視すると決まってるわけでもないので…

>こんなん農家の次男三男より遥かにマシだよね
地元じゃ食えないから江戸に行く
お前らは米を作れと追い返される…

>地元じゃ食えないから江戸に行く
>お前らは米を作れと追い返される…
幕府が追い返せてるなら天保の改革は失敗してねえんだよなあ…

厚遇してはいけないが有能になるよう教育はしないといけないという物凄く扱いが面倒な武家の次男三男

尊氏は本人も次男で家督が譲られてた兄が早世したからスペアとして出番が巡ってきた立場だし

>でも死にやすいからって子供に汚い名前を付けて願を掛けるってのもよく分からん文化だ…
捨助！

>厚遇してはいけないが有能になるよう教育はしないといけないという物凄く扱いが面倒な武家の次男三男
厄介者扱いとしか言いようがない

だから兄弟間での殺し合いが流行るんですね

スペアならちゃんと家督継いだらきっちり処分する制度も一緒になってれば良かったんだけどな
中途半端に生かしておくから後々面倒ごとが起こる

>だから兄弟間での殺し合いが流行るんですね
これはその時代より後の話だよ

>スペアならちゃんと家督継いだらきっちり処分する制度も一緒になってれば良かったんだけどな
>中途半端に生かしておくから後々面倒ごとが起こる
日本全国で鎌倉公方みたいなシステム推奨するのか…

かーっ！長男だったらなー！かーっ！

時代劇だと大体文句言いながら遊んだり悪さしてるけど家計の足しにお仕事とかさせちゃいけないんです？
いや部屋住みに限らず武家の人間が副業すること自体許されんか…？

徳川吉宗井伊直弼山内容堂の件があるから望みを捨てるな

>スペアならちゃんと家督継いだらきっちり処分する制度も一緒になってれば良かったんだけどな
継いだからってずっと行き続けられるわけじゃないし…

>スペアならちゃんと家督継いだらきっちり処分する制度も一緒になってれば良かったんだけどな
>中途半端に生かしておくから後々面倒ごとが起こる
全兄弟殺しがシステム化したのなんてオスマン帝国くらいだろ…
中国ですら仲の悪い兄弟を殺しても全部は殺さん

江戸時代より前は弟はライバルでもあるけど同時に一門として必要だし…
名補佐役になった弟武将もいっぱいいるし…
スペアだったはずが兄たちより大暴れしちゃう大名でもない父上みたいなのもいるけど

>こんなん農家の次男三男より遥かにマシだよね
食えないから軍隊に入って
貧困に不満があるから５・１５みたいなクーデター起こす

>時代劇だと大体文句言いながら遊んだり悪さしてるけど家計の足しにお仕事とかさせちゃいけないんです？
>いや部屋住みに限らず武家の人間が副業すること自体許されんか…？
基本的に禄貰ってんのに小銭稼ぎしてんじゃねぇ！って価値観なのでむしろ仕事とかさせたら駄目なやつ
なので毎日フラフラしては遊んでる
尚家計が苦しくなると家から放り出されて野党になる

>全兄弟殺しがシステム化したのなんてオスマン帝国くらいだろ…
それも代替わりのたび文字通りの戦乱起きるから黄金の鳥籠に押し込める制度にシフトしたからな

>こんなん農家の次男三男より遥かにマシだよね
長野県民だけどおじさおばさなんて言う鬼みたいな風習あったの近年初めて知ってびっくりしたよ…

中世ヨーロッパは分割相続のやり過ぎでそれはそれでカオスになったと聞く

女ばっか生まれてくる時やっぱ居た堪れなかったのかな

>食えないから軍隊に入って
>貧困に不満があるから５・１５みたいなクーデター起こす
軍隊に入るのは食えないからじゃなくて徴兵制だからだ
逆に徴兵制だと長男は家を継ぐために徴兵免除されたりする

>ちゃんと子供たちが大人になっても長男次男が戦死して引っ張り出される三男とかいるもんな…
大叔父さん（うちの祖父の弟）がそんな感じだった

>中世ヨーロッパは分割相続のやり過ぎでそれはそれでカオスになったと聞く
日本も他人事ではない
鎌倉幕府崩壊の遠因と言える

>全兄弟殺しがシステム化したのなんてオスマン帝国くらいだろ…
オスマンやべぇ

スペアのまま一生を終えた方がよかったのだろうか
fu5789428.jpg

江戸時代の大名の相続は4割養子だし子供が継げるだけでもマシ！

>なので毎日フラフラしては遊んでる
大体岡場所か矢場で管巻いてるイメージ

やはり末子相続がいいよね

>中世ヨーロッパは分割相続のやり過ぎでそれはそれでカオスになったと聞く
日本でも鎌倉時代の武士はそうだったぞ
分割しまくって零細化して武士の貧困が深刻化
だから長子1人に財産集中させるように制度が変わっていったんだ

子どもがすぐ死ぬので養子が多い
なんなら戦後まで多かった

>>中世ヨーロッパは分割相続のやり過ぎでそれはそれでカオスになったと聞く
>日本でも鎌倉時代の武士はそうだったぞ
>分割しまくって零細化して武士の貧困が深刻化
>だから長子1人に財産集中させるように制度が変わっていったんだ
嫡男の方が正確だな

分割相続は戦乱や子無しで家が定期的に絶えて親戚に習合されるサイクルを前提とした社会じゃなきゃ成り立たん

田分けはタワケに通じるってな

>女ばっか生まれてくる時やっぱ居た堪れなかったのかな
一定ライン超えたらもう婿取りとか嫁に出しせばいいやってなって
部屋住みより用途広いかもしれん

オスマン帝国そんなヤバい所なんだ…

>分割相続は戦乱や子無しで家が定期的に絶えて親戚に習合されるサイクルを前提とした社会じゃなきゃ成り立たん
それを言うと合戦で代謝することを前提にした武家という階層が固定化されてる江戸時代自体が歪なんだけどね

>>中世ヨーロッパは分割相続のやり過ぎでそれはそれでカオスになったと聞く
>日本でも鎌倉時代の武士はそうだったぞ
鎌倉ぐらいまでは開墾すりゃええでまだ済んでたんだけど
結局他の田とぶつかり合うから限界が来るんだよな…

勝頼みたいにこいつはスペアのスペアのスペアのゴミ〜みたいな扱いをしてると他の候補が全滅してそいつに家を継がせなくならないといけなかったり
何か他人の悪口は言うもんじゃないなって…

オスマンはヤバいけどその分超有能が残るので近世まではヨーロッパ勢とも戦争して勝つ大国ではあったんだよなあ

>それを言うと合戦で代謝することを前提にした武家という階層が固定化されてる江戸時代自体が歪なんだけどね
江戸初期だと子どもたちに分家作らせるか…みたいな大名もいるけど敵味方に別れてもどっちかは生き残ることを想定してたんだろか

剣術を極めて道場を継いだり自分の道場建てたり指南役として何処かに仕官するルートもないわけではない
あるいは学問

オスマン帝国も長いから時代によってシステムはかなり違う
イニチェリみたいなのがブイブイいわせてたこともあったし

4男5男を他の所に養子に出したら上の兄弟が病死とか戦死したからやっぱり戻して家督継ぐのもわりとあった

>長野県民だけどおじさおばさなんて言う鬼みたいな風習あったの近年初めて知ってびっくりしたよ…
ラジオ一般普及する時代まで続いてたとか地獄か

>>それを言うと合戦で代謝することを前提にした武家という階層が固定化されてる江戸時代自体が歪なんだけどね
>江戸初期だと子どもたちに分家作らせるか…みたいな大名もいるけど敵味方に別れてもどっちかは生き残ることを想定してたんだろか
単純に相続で揉めたくないんじゃね
毛利とか支藩おおいな

>剣術を極めて道場を継いだり自分の道場建てたり指南役として何処かに仕官するルートもないわけではない
>あるいは学問
ほぼ無理だぞそれ

>>>中世ヨーロッパは分割相続のやり過ぎでそれはそれでカオスになったと聞く
>>日本でも鎌倉時代の武士はそうだったぞ
>鎌倉ぐらいまでは開墾すりゃええでまだ済んでたんだけど
>結局他の田とぶつかり合うから限界が来るんだよな…
その辺の係争を処理できなくなったのが鎌倉の終わりの原因だな

おじさおばさは南信の更に山奥の話だから大半の長野県民は知らんと思う

戦国時代の養子に行ったり来たりのスピーディさ本当にすごいなぁって思う

>fu5789428.jpg
こんな苦労した名君を暗殺したひどい奴らがいるという…

住宅地で空き家が出るたびに相続税のために土地を半分売って半分サイズの家が2軒建つみたいなこと昔っからやってるのね

>スペアのまま一生を終えた方がよかったのだろうか
>fu5789428.jpg
人生逆転と喜ぶより怖さが先に来そう

>剣術を極めて道場を継いだり自分の道場建てたり指南役として何処かに仕官するルートもないわけではない
>あるいは学問
そのルートに派生ツリー伸ばせるのは尾張家とかの超絶名門とコネがないと無理
というか既にある名門を越えて新規開拓出来る時代ではない

>でも死にやすいからって子供に汚い名前を付けて願を掛けるってのもよく分からん文化だ…
だって縁起のいい名前つけてもことごとく死んでいくんだもん

キラキラネームつけて可愛がってると攫われそう

>>でも死にやすいからって子供に汚い名前を付けて願を掛けるってのもよく分からん文化だ…
>だって縁起のいい名前つけてもことごとく死んでいくんだもん
変な名前付けるとか変な格好させるとか子供が死神に連れて行かれるの防ぐのは世界中であるからな

>>でも死にやすいからって子供に汚い名前を付けて願を掛けるってのもよく分からん文化だ…
>だって縁起のいい名前つけてもことごとく死んでいくんだもん
成人してから改名するから平気平気

>それを言うと合戦で代謝することを前提にした武家という階層が固定化されてる江戸時代自体が歪なんだけどね
固定されがちではあったけど江戸時代も長く続くと武士の官僚化が進むから
意外に農民や商人が出世して武士になってたりするがな
勝海舟とかの有名人もひい爺さんは農民だったし

>キラキラネームつけて可愛がってると攫われそう
江戸時代は変な諱増えてるよな

藤沢周平の歴史小説主人公たいてい部屋住みの次男坊で養子縁組からの出世なり江戸に出て浪人暮らしなりだった印象がある
主人公は運良くルートに乗って家老になれたけど部屋住みのまま壮年になった若い頃の親友が…みたいな話も確かあった

北信住まいだけど上の世代の人達は方言でおじさおばさ使ってたから文字通り中年を意味するワードでしかなかったな
まぁ南信のおじさおばさも元はそうだったんだろうな

なんなら田舎だと戦後しばらくの頃までそんな感じのとこあったしな
そして新和村一家七人殺害事件みたいな事件も起こる

子供は可愛がろうが大事にしようが死ぬ時は死ぬ時代だし

>>それを言うと合戦で代謝することを前提にした武家という階層が固定化されてる江戸時代自体が歪なんだけどね
>固定されがちではあったけど江戸時代も長く続くと武士の官僚化が進むから
>意外に農民や商人が出世して武士になってたりするがな
>勝海舟とかの有名人もひい爺さんは農民だったし
生産階級が減って固定化された武士が増えてるのは歪じゃ

武家だったけど本家筋が戊辰戦争でまとめて戦死したのでたまたま残った系譜がうちの祖先らしい
そういう事もあるんだ

そもそも江戸時代までの日本人は生きてる間に何度も名前が変わるのが基本だから
幼少時の名前にそこまで固執しないし

>生産階級が減って固定化された武士が増えてるのは歪じゃ
増えるどころか改易やらなんやらでガンガン減らされたよ
武士も生活が苦しくなって身分を売って町民になったりしたし

武士の数を多い状態で固定しようとしたのなんて上杉とか島津とかの藩くらいだし

スレ画の人苦労人だったのか…

>そもそも江戸時代までの日本人は生きてる間に何度も名前が変わるのが基本だから
>幼少時の名前にそこまで固執しないし
普通に格好良い幼名なのに時代小説のせいで幼名がたけぞうだと思われている宮本武蔵に悲しい未来…

貧乏旗本の三男坊でも将軍職が転がり込んでくるかも知れないからガンバ

今でもアフリカとかの途上国は子供産みまくってなるべく生存率上げるんだよな

江戸時代の武士は武士としてのメリットはほとんどないぞ

おじろく・おばさは前デマだって聞いたけどググったら有料記事だから詳細がわかんなかった

>江戸時代の武士は武士としてのメリットはほとんどないぞ
世襲公務員ってだけでその他よりかなりマシ

>今でもアフリカとかの途上国は子供産みまくってなるべく生存率上げるんだよな
現代アフリカの場合は
家が貧しい→子供を増やして労働力にしたい！→生んだ→生活どんどん苦しくなる…
という貧困と無学が人口爆発を生み出している負のスパイラルみたいな感じなので

>>中世ヨーロッパは分割相続のやり過ぎでそれはそれでカオスになったと聞く
>日本も他人事ではない
>鎌倉幕府崩壊の遠因と言える
現代でも土地なりマンションの一室なりに関与する相続人が多すぎて近隣が何かしようにも全員の判が必要とかあるからねえ
相続の機会均等化維持と無秩序化回避って相反するから難しい

>世襲公務員ってだけでその他よりかなりマシ
将軍とか大名に近い偉い武士だけで多くのヒラの武士はひもじい生活だぞ

アフリカもどんどん少子化進んでる国が増えてるからなあ

>貧乏旗本の三男坊でも将軍職が転がり込んでくるかも知れないからガンバ
将軍職が貧乏旗本の三男を名乗ったことならあったが…

この100年の公衆衛生が当たり前な俺たちに19世紀以前の命が軽い世界なんて理解できるわけねえだろボケが

>厚遇してはいけないが有能になるよう教育はしないといけないという物凄く扱いが面倒な武家の次男三男
おかげで芸術面で才能発揮する次男三男も出たし…

>>世襲公務員ってだけでその他よりかなりマシ
>将軍とか大名に近い偉い武士だけで多くのヒラの武士はひもじい生活だぞ
いやその他大勢を占める土民より遥かにマシだよね

めちゃくちゃ内職してるからな江戸の武士

>将軍とか大名に近い偉い武士だけで多くのヒラの武士はひもじい生活だぞ
昔の時代劇だとだいたい内職で食い繋いでる貧乏なお武家様が出てくるよね

江戸時代中期ぐらいになると流石に誇りがどうこう言ってられなくなっておとなしく内職しだす武士たち

>おじろく・おばさは前デマだって聞いたけどググったら有料記事だから詳細がわかんなかった
その制度自体の名前は伊那市の親戚の口から聞いたことあるからデマではないはず

そりゃ長男とは格別の差があるだけで
普通に武士として兵を率いる程度の扱いではあるのでは
時代によるだろうけど

>そりゃ長男とは格別の差があるだけで
>普通に武士として兵を率いる程度の扱いではあるのでは
>時代によるだろうけど
江戸時代は普通にカス扱いだよ

そもそも上流階級である以上は
まだマシな環境にあるとは言えるからね⋯
子を成せるかは自分の働き次第だし

イギリスの貴族も長男以外は庶民扱いのスペアだけどお家のために教育させないといかんみたいなポジションなかなか厄介

>いやその他大勢を占める土民より遥かにマシだよね
武士が家とか家財とかを商人とか百姓とか売るくらいひもじいっす

江戸ですら実は少子化進んでたからなあ
女性の生涯出産数平均7〜8人だったのが5〜6人に減っただけだから
大して変化ないように思えるかもしれないけど
アメリカなんかも1850年代は同じく5〜6人くらいだった

>江戸時代中期ぐらいになると流石に誇りがどうこう言ってられなくなっておとなしく内職しだす武士たち
食わなきゃ死んじゃうからな…

というか長男を優遇しないと骨肉の家督争いになって結局みんな損するからこういう仕組みが生まれたんだ

>>>でも死にやすいからって子供に汚い名前を付けて願を掛けるってのもよく分からん文化だ…
>>だって縁起のいい名前つけてもことごとく死んでいくんだもん
>変な名前付けるとか変な格好させるとか子供が死神に連れて行かれるの防ぐのは世界中であるからな
異星の格好させたりな

>そりゃ長男とは格別の差があるだけで
>普通に武士として兵を率いる程度の扱いではあるのでは
>時代によるだろうけど
江戸時代の武士はそんなの求められてすら無いよ

>>いやその他大勢を占める土民より遥かにマシだよね
>武士が家とか家財とかを商人とか百姓とか売るくらいひもじいっす
いや土民との比較の話

>武士が家とか家財とかを商人とか百姓とか売るくらいひもじいっす
売れる家とか家財がある時点で裕福ではあるのよ

いっても今の基準だと長男は強制的に家督継がされるから人権ないぞ

江戸時代の農民と一括りにするには藩によって税率が違いすぎるから
一番ゆるいとこと一番きついとこだと全然生活変わりそう

だから尚更お前みたいな身なりの良くて腕っ節が強くて気立の良い貧乏旗本の三男坊がいるか！ってなる進さん

>異星の格好させたりな
👾ゑ？

平和裏に継承するなら長男全取りにするか仲良く分割にするしかないからな
後者は中世中期には十分失敗して前者はその後メジャーになったけど結局抗争はある

>イギリスの貴族も長男以外は庶民扱いのスペアだけどお家のために教育させないといかんみたいなポジションなかなか厄介
ヨーロッパはだいたい
長男→家督を継ぐ
二男→坊さんや公務員
三男以降→がんばって…
みたいな感じだよね
それが回り回って三権分立とか生み出したりする

>江戸時代中期ぐらいになると流石に誇りがどうこう言ってられなくなっておとなしく内職しだす武士たち
それでも格好のつく内職とつかん内職があってというあたりが切ないね

内職でやってた金魚の養殖で新色固定して一山当てて本家より豊かになってた人とか記録に残ってたはず
内職もバカにできんな…

次男だから冷遇されるんじゃなくて
実家に居る次男だから冷遇されるんだよ

>>武士が家とか家財とかを商人とか百姓とか売るくらいひもじいっす
>売れる家とか家財がある時点で裕福ではあるのよ
まあ武士の次男三男は家や家財も無いから長男の家に住み込みなんだが…

>めちゃくちゃ内職してるからな江戸の武士
また藤沢周平作品が虫籠作ってる…

今は長男のほうが親の介護とか墓の管理とか押し付けられるから逆に損だよな･･･

>次男だから冷遇されるんじゃなくて
>実家に居る次男だから冷遇されるんだよ
出る場所を作ってもらえる次男がいるのは裕福な家だけ

遊びまわってる貧乏旗本の三男坊とか穀潰し以外の何者でもありませんね？

>次男だから冷遇されるんじゃなくて
>実家に居る次男だから冷遇されるんだよ
今の話で冷笑したつもり？

>異星の格好させたりな
急に銀魂みたいな世界観になってきたな

>江戸ですら実は少子化進んでたからなあ
>女性の生涯出産数平均7〜8人だったのが5〜6人に減っただけだから
>大して変化ないように思えるかもしれないけど
>アメリカなんかも1850年代は同じく5〜6人くらいだった
平均寿命差し引いても昔の出産数エグいな！

>いっても今の基準だと長男は強制的に家督継がされるから人権ないぞ
他にすることもないし…

江戸時代の武士って要するに世襲公務員だから大変だよな

>それでも格好のつく内職とつかん内職があってというあたりが切ないね
かっこがつく内職ってなんだろ…
春画絵師じゃ…だめかしら？

遊牧民の末子相続もよくできたシステムに感じる

>江戸時代の武士って要するに世襲公務員だから大変だよな
食うや食わずの時代の世襲公務員なんか特権階級だぞ

>いっても今の基準だと長男は強制的に家督継がされるから人権ないぞ
人権とか言ってる時代じゃねえっす

家督を継ぐとは言うが継承でそんな揉める程のデカい家なんて今どきあるんかね
現代的に言えば遺産相続とがっちり組み合ってるから揉めたんかな

>次男だから冷遇されるんじゃなくて
>実家に居る次男だから冷遇されるんだよ
何も話分からないのに混ざろうとしちゃだめだよ！

>>次男だから冷遇されるんじゃなくて
>>実家に居る次男だから冷遇されるんだよ
>今の話で冷笑したつもり？
笑われたと思っちゃったの？
ごめんね

ほんのつい最近まで天皇から庶民まで困ったら寺に出すという手段が使えたと思うけど
まあまあエライ側の江戸期武士はそういやあんま使ってない？

>江戸時代の武士って要するに世襲公務員だから大変だよな
何なら辞められもしないからな

自分の家のスペアってだけじゃなくて親戚とか縁のある家に跡取りいなかったら養子に行くルートもあるにはあったからしっかり教育しておかないと困るんだよね次男

確かに飢饉が起きた時の該当地域に住んでる百姓なんかよりは遥かにマシとは言えるけど
江戸時代の武士の大多数はギリ食っていけるだけの俸禄でそこから家来何人雇えだの義務が生じるから平時は下手すりゃ百姓より貧しい…

>遊牧民の末子相続もよくできたシステムに感じる
あれも上の兄弟が外に行って稼いでこれるだけ外に収入源があること前提だから
限られた土地しかないとなると奪うしかなくなっちまう

>笑われたと思っちゃったの？
>ごめんね
会話できないなら帰ったほうがいいよマジで

>遊びまわってる貧乏旗本の三男坊とか穀潰し以外の何者でもありませんね？
新さんは腕っぷし強くて人当たりいいけどそれでも尚ちょっと軽んじられてるシーンはちょいちょいある

>江戸時代の武士って要するに世襲公務員だから大変だよな
しかも警察とか自衛隊みたいな暴力装置系の公務員だから更に大変

>平均寿命差し引いても昔の出産数エグいな！
だって6人産んでもそのうち男子の期待値は3人だろ
んで新生児のうち成人まで生き延びる確率は半分とかそんなもん
すると6人産んでも成人まで生き延びる男子の期待値は1.5人

20年以上傘張りの内職をやり続けていつの間にか職人として弟子を取るようになってたやつとかいる

うちの爺ちゃんも長男が優遇されてて次男だから冷や飯食わされてたんだけど長男が自殺したせいで突如親にチヤホヤされ始めてクソムカついたと聞いた

>家督を継ぐとは言うが継承でそんな揉める程のデカい家なんて今どきあるんかね
>現代的に言えば遺産相続とがっちり組み合ってるから揉めたんかな
>確かに飢饉が起きた時の該当地域に住んでる百姓なんかよりは遥かにマシとは言えるけど
>江戸時代の武士の大多数はギリ食っていけるだけの俸禄でそこから家来何人雇えだの義務が生じるから平時は下手すりゃ百姓より貧しい…
ギリ食っていけるだけの給料が保障されてるだけ遥かにマシな立場だぞ

>遊びまわってる貧乏旗本の三男坊とか穀潰し以外の何者でもありませんね？
だから時々め組の女将さんも
進さんもいつまでもフラフラしてないで所帯でも持ったらどうだい！って急かしてくる

まだ武士階級で比較的教育受けてるから庶民と比べれば楽なんだけど
当人の意識としては辛いってだけ

やっぱりこの頃のほうが良かったと思う
個人主義は母集団を滅ぼすよ

みかん育てようぜ

田舎の農民なんておじさおばさ扱いで子供すら残せず一生奴隷扱いだぜ！

部屋住みって子供部屋おじさんみたいな意味だったんだろうか

家あっての人だから…

武士のほうが食うに困らないのはそりゃそうだけど
どの世界でもその世界だけの地獄があるからね

>ギリ食っていけるだけの給料が保障されてるだけ遥かにマシな立場だぞ
何度も言われてんだろ
給料だけじゃやっていけねえから売るし内職もしてるって
武士ってだけでは生きられないぞ

>やっぱりこの頃のほうが良かったと思う
>個人主義は母集団を滅ぼすよ
自分が滅してから言えよ

>20年以上傘張りの内職をやり続けていつの間にか職人として弟子を取るようになってたやつとかいる
こんな人生もありか…ってなるな

いや江戸の武士ですら食うに困ってるぞ

>田舎の農民なんておじさおばさ扱いで子供すら残せず一生奴隷扱いだぜ！
おじさおばさは昔の人でもそんな酷い扱いするわけねーと言われるくらいに当時でも非常識だよ

権力者の子でも病やらなんやらでコロリと死ぬ時代だからいっぱい産まないとすぐお家断絶

ワープアと生活保護どっちがマシかみたいな不毛な話するのやめろ

>>ギリ食っていけるだけの給料が保障されてるだけ遥かにマシな立場だぞ
>何度も言われてんだろ
>給料だけじゃやっていけねえから売るし内職もしてるって
>武士ってだけでは生きられないぞ
いや内職ごときでかわいそぶれる時点でいいご身分ですねって話

>やっぱりこの頃のほうが良かったと思う
>個人主義は母集団を滅ぼすよ
このやり方で人口増える？

>やっぱりこの頃のほうが良かったと思う
>個人主義は母集団を滅ぼすよ
ただこの江戸時代の体制を支えてた日本の木材資源は開国の時期にもう枯渇寸前だから
どっちにしろもう維持できなかった

長男だって強制な上に身の危険もあるぜ

>いや江戸の武士ですら食うに困ってるぞ
武士は食わねど高楊枝って慣用句もあるしな…

>やっぱりこの頃のほうが良かったと思う
>個人主義は母集団を滅ぼすよ
そ…そうか「」！お前もそうなんだな！？
よーし俺とお前でこんな世の中めちゃめちゃにしてやろうぜ！！

>いや内職ごときでかわいそぶれる時点でいいご身分ですねって話
何言ってんの？

>いや内職ごときでかわいそぶれる時点でいいご身分ですねって話
マジで頭悪いのに無理に話に混じらなくていいよ

>やっぱりこの頃のほうが良かったと思う
>個人主義は母集団を滅ぼすよ
江戸時代は最上級国民以外少子化してます

>いや内職ごときでかわいそぶれる時点でいいご身分ですねって話
誰もそんな話してないが…
武士にコンプレックスでもあんの？

>ギリ食っていけるだけの給料が保障されてるだけ遥かにマシな立場だぞ
内職しないと食っていけない程度の給料だから
写本したり傘作ったり盆栽育てたりしてるわけでもある

>長男だって強制な上に身の危険もあるぜ
それこそ死ぬほど負担だよね長男

武士にコンプレックスあるっていつの時代から来たんだ…

>いや江戸の武士ですら食うに困ってるぞ
江戸以外の武士や武士階級以外と比較してから言っていただけるか？

>>いや内職ごときでかわいそぶれる時点でいいご身分ですねって話
>マジで頭悪いのに無理に話に混じらなくていいよ
食うや食わずやの時代で内職するごときが可哀想なことだと言ってる知能で？

そもそも明治維新までは近代国家じゃないし人権とかの概念もなかったんじゃない？
長男とそれ以外はそもそも人間として別種族というか跡取りとチンパンジーくらいの差を感じてたんじゃなかろうか
というか優遇されてるように見える長男でさえ跡取りという立場で見られてるだけで人間扱いされてるわけじゃなかったんじゃね

長男が誰が見てもボンクラで次男がクソ優秀でも断腸の思いで次男を養子に出してたのかなあ

武士の内職に関しては業種を特権化させようとしたりとか
幕府の方も程よい抜け穴にしようとしてたとこがあって何やら苦労が偲ばれるところ

新選組ってこういう人らなんじゃなかったっけ

>江戸以外の武士や武士階級以外と比較してから言っていただけるか？
イチャモンつけるなら先にそっちがデータだせよ

>江戸以外の武士や武士階級以外と比較してから言っていただけるか？
江戸以外の武士なら食えてると思ってんの？
もっと食えてないぞ

>江戸時代は最上級国民以外少子化してます
最上級国民も必死に子供残すために大勢産んでもらってるけど
成人まで生き残る子は殆どいねえから少子化してるけどね…

えっお前武士と自分を同化してんの？
>そもそも明治維新までは近代国家じゃないし人権とかの概念もなかったんじゃない？
>長男とそれ以外はそもそも人間として別種族というか跡取りとチンパンジーくらいの差を感じてたんじゃなかろうか
>というか優遇されてるように見える長男でさえ跡取りという立場で見られてるだけで人間扱いされてるわけじゃなかったんじゃね
日本人は日本国憲法ができるまで基本的人権ないよ

なんで当時の武士の暮らしぶりの話で突然「」に暴言吐くんだよ
時代も対象も隔たりすぎだろ

>新選組ってこういう人らなんじゃなかったっけ
人によるけど近藤や土方は元百姓

>江戸以外の武士や武士階級以外と比較してから言っていただけるか？
なんで江戸以外の武士は内職してないと思ってんだ
なんなら大名ですら金ねえのに

ちゃんと座敷牢に閉じ込めて奴隷にしないと

ロシア帝国の農奴とかならともかく江戸時代の農民って
薩摩とか盛岡みたいな搾取しまくってたとこはともかくそんなにキツかったか？みたいな評価になってそう

>長男が誰が見てもボンクラで次男がクソ優秀でも断腸の思いで次男を養子に出してたのかなあ
程度超えてボンクラなら長男廃嫡もあるよ

まずい何と戦ってるのかわからなくなってきた

>薩摩とか盛岡みたいな搾取しまくってたとこはともかくそんなにキツかったか？みたいな評価になってそう
マジでその辺は地域によるんだよね
天領最高！

>まずい何と戦ってるのかわからなくなってきた
幕軍倒すべし

>なんで当時の武士の暮らしぶりの話で突然「」に暴言吐くんだよ
>時代も対象も隔たりすぎだろ
ドラマとかの武士の倹しい暮らしを見て底辺層だと思ってるバカなんだろ

>新選組ってこういう人らなんじゃなかったっけ
ほぼほぼ武士でもなんでもない田舎ヤンキーの集まりだよ
上京してお国のために働くんだ！って気概はあるが

>なんで江戸以外の武士は内職してないと思ってんだ
>なんなら大名ですら金ねえのに
内職で食えるならいい身分じゃねえのって
価値観を今に寄せるのが誤りって話ですね

>薩摩とか盛岡みたいな搾取しまくってたとこはともかくそんなにキツかったか？みたいな評価になってそう
藩と時代による
雑に「江戸時代の武士」とか言う人多いけど時代と役職と幕府と藩とで全く違うから…

>長男が誰が見てもボンクラで次男がクソ優秀でも断腸の思いで次男を養子に出してたのかなあ
ボンクラくらいならそんな感じ
障害があるレベルだと廃嫡もあったりする

>内職で食えるならいい身分じゃねえのって
>価値観を今に寄せるのが誤りって話ですね
内職で食えるからいい身分と思ってるがアホの今の価値観やんけ…

>>なんで江戸以外の武士は内職してないと思ってんだ
>>なんなら大名ですら金ねえのに
>内職で食えるならいい身分じゃねえのって
>価値観を今に寄せるのが誤りって話ですね
いや今の価値観で判断してんのお前だよね
食えない奴が基本なのに内職ごときで食える奴らは中流以上

そもそも内職した上で食えてないんだよな

>幕軍倒すべし
よーし俺とお前でこんな世の中めちゃめちゃにしてやろうぜ！！

内職すらよくわかってないだろ
なんだ内職で食えてるからいい身分って発想

そういやここでよく貼られるもっこり半兵衛がちょっとクラシカルな身分制度観だからあれに当てられたとか…
あれはあれで綱吉時代だから結構話も変わってくるけど

>雑に「江戸時代の武士」とか言う人多いけど時代と役職と幕府と藩とで全く違うから…
まず江戸時代自体が長いからな
戦後から今よりもっと長い

武士は威張っていたが実は貧しい！
みたいなキャッチーだけど時代の芯を捉えてない言説が主流になるのもどうかと思うけどね

侍に親を殺され幕府を憎んでいる奴が暴れているって！？

>武士は威張っていたが実は貧しい！
>みたいなキャッチーだけど時代の芯を捉えてない言説が主流になるのもどうかと思うけどね
貧しい武士は威張りすらできてない！の方が合ってるよね

>内職すらよくわかってないだろ
>なんだ内職で食えてるからいい身分って発想
お前が水戸黄門くらいでしか江戸時代のことわかってないんじゃね

武士は食わねど高楊枝
プライドだけ高く仕上げておきました

>侍に親を殺され幕府を憎んでいる奴が暴れているって！？
いや暴れてるのは物語ベースの武士に自分を同化させてるバカだな

もしかしたら先祖を武士に殺された「」かもしれん…

>お前が水戸黄門くらいでしか江戸時代のことわかってないんじゃね
内職してたことすら知らないでいい身分とか言ってる奴が何を言ってるんだ

鎌倉時代までは武家は分割相続だし庶民だと室町戦国までそうなので意外と日本の単独相続化は遅いぞ
そもそも庶民は古代から成人したら実家出るのが基本の核家族が主流で大家族制は江戸時代までないし

なんでこんな武士コンプレックス発症してんだろうか
なんかあっただろこいつ

徹底的に武士を虐める時代
それが江戸時代

>お前が水戸黄門くらいでしか江戸時代のことわかってないんじゃね
水戸黄門って…40代でやっとくらいの時代劇だぞ

>>お前が水戸黄門くらいでしか江戸時代のことわかってないんじゃね
>内職してたことすら知らないでいい身分とか言ってる奴が何を言ってるんだ
お前江戸時代のシステムわかってる？前提として武士階級は土民から収奪して禄を食んでるんだけど

まず武士って言っても所領を貰ってる武士とそれ以外の武士で雲泥の差があって…

この手のポンチするやつってなんでこう加齢臭させはじめるんだろうな

未来が見えない肩身の狭さで寝食もあんま保証されてないって現代基準で考えても普通に嫌な気が…

遅れてきた勤王浪士…

やっぱ商人だよ

僕ちゃんの大好きな武士はいじめられてて可哀想なの！！以上の意見ねえなバカか

>お前江戸時代のシステムわかってる？前提として武士階級は土民から収奪して禄を食んでるんだけど
お前が一番わかってないじゃん…

江戸幕府は軍事政権ですゆえ
戦争も無いのに軍事力と軍人の数維持し続ける必要があるせいで歪みが多い

そういう話は学校で日本史の先生とやろうね坊や

>僕ちゃんの大好きな武士はいじめられてて可哀想なの！！以上の意見ねえなバカか
無理だって

>>お前江戸時代のシステムわかってる？前提として武士階級は土民から収奪して禄を食んでるんだけど
>お前が一番わかってないじゃん…
で、違うもん！違うもん！って言い張るだけで具体的な反論はできないもんねバカだから

>長男が誰が見てもボンクラで次男がクソ優秀でも断腸の思いで次男を養子に出してたのかなあ
鎌倉時代だと八人兄弟の長男が「小さい土地をさらに切り分けるより俺たちの中で一番有能な六郎さんに単独相続してもらって他の兄弟は養ってもらおうぜ」って発案してそれが実行された事例があるらしいから昔は結構融通きいたらしい

>昔って長男以外に厳しすぎない？
でも現代は現代で実家住みだとこどおじとか言って煽られたりする訳だし
そう考えれば案外大して変わってないのでは…?

>徹底的に武士を虐める時代
>それが江戸時代
散発的にしか武が求められなくて
どちらかと言えば型式にそえるかや家を守れるかが重視されたからね
戦うタイプの武士の時代にも必要な要素ではあったんだけど

豊かな農民は商品作物作って儲けてたし
小作人の扱いがひどいのは江戸時代どころか昭和まで続く問題だからな…

遡るとひたすら土民というキーワードに拘泥するあたりこう…昔習った価値観にしがみついてる感が…

天領の農民は実質二公八民と言われるくらいに緩い年貢だけど
そのせいで武士は収入少ないことになるから苦労してるぜ

土民って久々に聞いたな

>>徹底的に武士を虐める時代
>>それが江戸時代
>散発的にしか武が求められなくて
>どちらかと言えば型式にそえるかや家を守れるかが重視されたからね
>戦うタイプの武士の時代にも必要な要素ではあったんだけど
平時はホワイトカラー官僚なのに殿中で刃傷とか幕末の襲撃事件に巻き込まれるとスーパー体育会系マッチョな裁断されるの酷いと思う

>小作人の扱いがひどいのは江戸時代どころか昭和まで続く問題だからな…
令和でも続いているしその先も解決されることは無いと思う…

>遡るとひたすら土民というキーワードに拘泥するあたりこう…昔習った価値観にしがみついてる感が…
具体的な反論できないから論点ずらして自分の立場を守って楽しそう

持て余した武力の行きどころがない

fu5789839.jpg
へうげもののこの人って廃嫡されてたんだね

>鎌倉時代だと八人兄弟の長男が「小さい土地をさらに切り分けるより俺たちの中で一番有能な六郎さんに単独相続してもらって他の兄弟は養ってもらおうぜ」って発案してそれが実行された事例があるらしいから昔は結構融通きいたらしい
六男は他の兄弟皆殺しにしても許されるよ

>>>徹底的に武士を虐める時代
>>>それが江戸時代
>>散発的にしか武が求められなくて
>>どちらかと言えば型式にそえるかや家を守れるかが重視されたからね
>>戦うタイプの武士の時代にも必要な要素ではあったんだけど
>平時はホワイトカラー官僚なのに殿中で刃傷とか幕末の襲撃事件に巻き込まれるとスーパー体育会系マッチョな裁断されるの酷いと思う
まあ公務員の地位を世襲してる戦争しない戦士階級という歪みに歪んだ体制の結果だな

井伊直弼とかかなり歳喰ってから部屋住み脱して家督継いだんだっけ

武士が収奪してるっていうけど
その収奪した税で治安維持やら裁判やらの仕事もしてるからなあ
武士いなかったら収奪されないかというと商人が収奪するだけでもある

スペアすぎて何の役にも立たないと思ってた14男が
いきなり家督をついで張り切りすぎて幕府にトドメ刺したりするから
こういう制度は良くない

>持て余した武力の行きどころがない
普通に骨抜きになってて武力持て余してる感じもしないんだよねぇ
徳川斉昭が急に時代を加速させた気がする

>fu5789839.jpg
>へうげもののこの人って廃嫡されてたんだね
なんで急に坊主になってんだとは思ったけど親父と揉めて追い出されてたんだ…

そもそも構造としては収奪してるのは幕府であって武士階級の人間はただの労働者では

>武士が収奪してるっていうけど
>その収奪した税で治安維持やら裁判やらの仕事もしてるからなあ
>武士いなかったら収奪されないかというと商人が収奪するだけでもある
凄まじいまでの論点ずらしだけどどうせ別に他の奴が収奪するから武士が収奪していいことにはならないので

あんな辣腕なのに人生の前半隠居暮らしだったんだ…

>そもそも構造としては収奪してるのは幕府であって武士階級の人間はただの労働者では
何がそもそもなのかわからんけど収奪物の上前を跳ねてるのが幕府ってだけで収奪して禄を食んでるのは武士当人です

侍らされてる侍って今で言うセキュリティポリスでは

>凄まじいまでの論点ずらしだけどどうせ別に他の奴が収奪するから武士が収奪していいことにはならないので
清や明治政府よりは年貢少ないから
その意味では収奪してなかったからなあ江戸時代の武士

すごい独特の感覚をお持ちの人だな

いつまで適当言ったのバレたからって荒らしてんだ

武士=江戸時代の武士オンリーみたいな時点でダメだ

あー！あー！僕ちゃんの意見を受け入れてくれないのは嵐なのぉ！って敗北宣言してくれてありがとう

>何がそもそもなのかわからんけど収奪物の上前を跳ねてるのが幕府ってだけで収奪して禄を食んでるのは武士当人です
それは王はシステムであるみたいな考え方からの話？

まぁその
こんな場所で自論掲げてハッスルしないで水戸黄門でも見とく方がいいんじゃないですかね…いいお年みたいだし…