どうすりゃ良かったんでしょうか

誉を抱えていたら蒙古に勝てない
誉を捨てたら統治が出来ない

叔父上休出して本土からお侍が来たらあとは全部任せる

マジで悪い人ではない

仁さんに時代を先取りし過ぎた誉れ思想を叩き込んでしまったのが結果的に最大の落ち度みたいになるのがひどい

蒙古が悪いただ蒙古が悪い

>叔父上休出して本土からお侍が来たらあとは全部任せる
それやったらそれこそ民の信頼失うぞ

一番悪いのは蒙古
次に悪いのは鑓川
その次に悪いのは龍三
その次ぐらいに仁さん

頭が固いと言われてるけど菅笠衆を小茂田の浜に呼んだり密輸業者を子飼いにしてたりかなり腹芸が出来る統治者であった

志村様は叔父上のことどう評価してたんだっけ…

介錯しもす

>志村様は叔父上のことどう評価してたんだっけ…
志村様＝叔父上では…？

鎌倉の援軍きたあとは誉プレイしても蒙古追い出せたとは思うんだよな…

嫌な人ではある

叔父上と戦った過去から非難を言う村々もあるけど地方の独立独歩が終わりを迎えつつある時代であの反乱は戦後まだ残ってるだけでもましでは…と思っている

>鎌倉の援軍きたあとは誉プレイしても蒙古追い出せたとは思うんだよな…
城攻めはたかが目の前で殺された直後だから仁さんは犠牲になる民の姿を見たら止まれないだろう

>時代が悪い

あの女の所為ってことにしとけ

石川先生で建てろ

石川先生は悪い人だから

誉れを捨てたら暴徒化する島民が悪いみたいなとこ無い？

>石川先生で建てろ
>石川先生は悪い人だから
儂を愚弄するか！

>石川先生の所為ってことにしとけ

>鎌倉の援軍きたあとは誉プレイしても蒙古追い出せたとは思うんだよな…
なんならあそこですり潰されてるの鑓川の兵だから
邪魔な反体制勢力を抹殺しつつ島を守った尊い犠牲に祀り上げて島をまとめられる乾坤一擲の妙手になるからな

対面で話して事情を説明すれば人は納得してくれるかもしれないけど為政者はひとりひとりにそんな事できないから誉活動するんだよって仁さんにわかってほしかった人

絶対にあの後面倒なことが起こってるよね

鑓川は蒙古襲来して対馬が滅茶苦茶になってるあの現時点でもクーデター起こすベストタイミングいつかな…って機会伺ってるからヤバすぎる
絶対に生き残らせておいていい勢力じゃねえ

>あの女の所為ってことにしとけ
多分素直に従っても功績を考えて追放で済ませてやるって形で実質お咎め無しにしてくれたよね…

仁さんはそれこそ九朗本願殿よろしく戦時中の英雄だけど戦後の政治出来る人じゃないから平時において叔父上は絶対必要

槍川の力をそぎつつ戦後には対馬の民よ槍川は対馬のために立派に戦ったのだと喧伝して島内をまとめられる割と悪辣で有効なライフハック

>強い人

最後殺した方と殺さなかった方どっちが多いんだろう
俺は殺すべきだと思った

>多分素直に従っても功績を考えて追放で済ませてやるって形で実質お咎め無しにしてくれたよね…
まあそもそも島から出たがってるんだからそれでなんの問題もないはずなんだよな
ちょっと拘りが強すぎた

>石川先生は悪い人だから
言って石川先生は明確に悪い事してる訳ではないという
弟子がみんなロクデナシ揃いなのに関しても一番弟子を処断して二番弟子も処断しようとして三番弟子に関してはその後の地位とか全部ぶん投げて味方してくれてるしな
…まあ仁さん止めなかったら温泉街を囮に蒙古を殺す作戦とか立ててたけどそれも2人対蒙古軍だと考えると他の手立てもそう無かったし

ゆなのせいにして処罰という名の本土送りにするのが1番丸いかな…

鑓川の上層部は本編でもだいぶクソだったけど民は良い人も多かったうえ犠牲になってるのは民のほうっていうね…

光の叔父上闇の境井

誉活動するには民草と触れあいすぎて情が移りすぎてしまった仁さん

>最後殺した方と殺さなかった方どっちが多いんだろう
>俺は殺すべきだと思った
叔父上の心を思えば斬るところだけど今後の対馬を最優先に考えて生かした
対馬を思って立ち上がった仁さんだからなおさら

その先はどうなるを第一に考える人なので目の前のことをどうにかしたい仁さんと肝心な所で反り合わない

>誉活動するには民草と触れあいすぎて情が移りすぎてしまった仁さん
なので自分を慕ってくれる戦友の弟を眼の前で殺すね

>>誉活動するには民草と触れあいすぎて情が移りすぎてしまった仁さん
>なので自分を慕ってくれる戦友の弟を眼の前で殺すね
殺してやる！！

仁さん考えなしな上に頑固でやたら暴だけは強いっていう
最前線に置く戦闘ユニットとしては最強なのに伯父上はリーダーポジに育てようとしたのが誤りだった

蝦夷地でどんな生活送って死んだんだろうな仁さん…

>仁さん考えなしな上に頑固でやたら暴だけは強いっていう
>最前線に置く戦闘ユニットとしては最強なのに伯父上はリーダーポジに育てようとしたのが誤りだった
だって後継がいないから…

>>>誉活動するには民草と触れあいすぎて情が移りすぎてしまった仁さん
>>なので自分を慕ってくれる戦友の弟を眼の前で殺すね
>殺してやる！！
たかが死んだの8割くらい仁さんのせいなのがひどい

ゆなのせいにして島を追放するなり手打ちにしたことにして子飼いの密輸業者使って本土へ逃すなりどうとでもできる立場ではあったが
あの時の仁さんはたか殺されたり槍川の民を犠牲にされたり竜三にケジメとらせたりして完全に意固地だったから

>最後殺した方と殺さなかった方どっちが多いんだろう
>俺は殺すべきだと思った
どっちもやったけど殺した方の慟哭がおつらすぎる…

仁さんがちゃんと叔父上の意思を汲んで自分が後継者になるつもりで色々話聞いてればまた違ったと思う

>だって後継がいないから…
後妻を娶られては

竜次と仁さんの生まれが逆だったら完璧にうまくいくんだよなこれ

>だって後継がいないから…
🤖後妻を娶ればいいのに…

>>仁さん考えなしな上に頑固でやたら暴だけは強いっていう
>>最前線に置く戦闘ユニットとしては最強なのに伯父上はリーダーポジに育てようとしたのが誤りだった
>だって後継がいないから…
仁さんを後継にしようとしてたんだよぉ！

甥っ子の手綱も握れないのか呼ばわりされるのかわいそう

>ゆなのせいにして島を追放するなり手打ちにしたことにして子飼いの密輸業者使って本土へ逃すなりどうとでもできる立場ではあったが
>あの時の仁さんはたか殺されたり槍川の民を犠牲にされたり竜三にケジメとらせたりして完全に意固地だったから
あのタイミングであの女のせいにしとけはそりゃ地雷だよ

たかが亡くなったのは本人が戦うと決めたからだと俺は思うし思いたい
そこを仁さんのせいにするのはたかにとっても失礼だと思うし
でもそれ以上に蒙古が大幅に悪い

>たかが死んだの8割くらい仁さんのせいなのがひどい
だが民を立ち上がらせるために仁さんを冥人としてシンボルにしたゆなも悪い

誉誉うるせーな誉でも食ってろよのシーンマジで好き

>蝦夷地でどんな生活送って死んだんだろうな仁さん…
島の仲間に見離されて流れ着いた蝦夷地で大量の武具集めて死んでるあたり
蒙古は必ずまた来ますぞー！みたいな考えに取り憑かれてしまったのかなって…

>甥っ子の手綱も握れないのか呼ばわりされるのかわいそう
甥っ子が暴れ馬なこと以外は完全に事実なので反論も出来ん

なんで綺麗事の誉れを大事にする必要があるのか
綺麗事だけじゃ済まないと分かってるんだし教えてあげてれば違ったと思う

>誉誉うるせーな誉でも食ってろよのシーンマジで好き
ﾑｼｬ…ﾓｸﾞ…毒治った！

仁さんは一見素直のようで手綱握れないタイプなのは俺も思うのでそこはまぁはい

敵が同じ日本人だったらまぁ分かるがそうじゃないからな

>なんで綺麗事の誉れを大事にする必要があるのか
>綺麗事だけじゃ済まないと分かってるんだし教えてあげてれば違ったと思う
そこは時期統治者として自分でわかってもらえればなって
最後になんで大事かわかってよかったね

叔父上も誉だけでなく柔軟さはあったけどそこだけは超えちゃいけない一線を仁さんがあっさりと超えていく

鑓川の民の特攻を見過ごせなくなったのが反発の一つだから
ゆなを処するふりして逃がしても結局仁さんと叔父上はまた対立すると思う

叔父上生かした場合民は冥人に脳焼かれてて全然いうこと聞かないし
本土組にあとは乗っ取られるしかないし
目をかけてた後継者はテロリストになったし
なんかあの先生きてて良いことあるのか

まあ史実だと皆殺しだからなぁ…
仁さんが覚醒しないと絶対勝てん
仁さんが覚醒するとお家が壊れる

>たかが亡くなったのは本人が戦うと決めたからだと俺は思うし思いたい
>そこを仁さんのせいにするのはたかにとっても失礼だと思うし
ゆなが止めたのに蒙古なんて余裕よゆう絶対大丈夫だから着いてこいとか言ったり
20人からの蒙古の軍勢に1人で囮になって逃げるとかどう考えても捨て駒にしかならない作戦にOK出したり
結果油断して竜三に気絶させられてせっかく囮から生還したたかが拠点戻って死ぬ原因作ったり
マジであの時の仁さん慢心の塊だよ…

誉毒が百姓にも広まって身内の争いにも使われ始めてるってサブクエもあったな

正直ゆなを処罰するふりして逃がすは無理だろと思う
どう考えても責任取らせるしかねえよ
それでも仁さんを愛してた叔父上は言ってしまったシーンだと思う

それでも本編の仁さんの生き方見てると叔父上だけは絶対に切れないよなぁと思ってあの選択になってしまう

叔父上が書いて燃やした書状を蝦夷まで持っていく仁さん

>叔父上が書いて燃やした書状を蝦夷まで持っていく仁さん
（石川先生の免許皆伝は置いてく）

叔父上は最後生かされてももう実質死んだようなもんだよなあ

仁さんが歩んできた道を全て知ってる訳でもないから反発されるのは本当にどうしよもうないのが辛い

>誉毒が百姓にも広まって身内の争いにも使われ始めてるってサブクエもあったな
最終的に蝦夷地で百姓を殺す毒になる

>あの女の所為ってことにしとけ
あれなんか良い感じに流刑って程で本土に流す手筈だったっぽいのに仁さんがけおってたから食い違いって怖いねって...

地方が叛意を見せる→見過ごせなくなり朝廷から任命された将が来てボコボコにする→地方に思い入れなんか無い監視役が派遣されてくるっていう最悪のケースを避けるためにも鑓川はちょっとおとなしくしてて…

はいはい頭の堅い頑固ジジイね！誉なんていらねぇよなぁ！からの落差がすごかったツシマ

>それでも本編の仁さんの生き方見てると叔父上だけは絶対に切れないよなぁと思ってあの選択になってしまう
でもあの後責任とって腹切る可能性があるのがね…

毒使うのは流石にやりすぎた

仁さんも若いというかちょっと青臭すぎて曲がりなりにも協力関係を築いた鑓川を捨て鉢にする真似も飲めないし腹話術やごく最低限の建前も拒絶したのが悪いよな…って思える
でも俺が初見でリアルタイムで遊んでた時はもう完全に仁さんと同じ気持ちになってたの…これも本当

毒使うなっつってんだろ！の本当の意味を手遅れになってから知るのいいよね…

>毒使うのは流石にやりすぎた
誓って蒙古にしか使わぬ！！

でも最初に毒使ってきたの蒙古だし……

>>だって後継がいないから…
>🤖後妻を娶ればいいのに…
仁さんって自分の立場に無頓着というか過度に自己評価低い所あるよね？

>あれなんか良い感じに流刑って程で本土に流す手筈だったっぽいのに仁さんがけおってたから食い違いって怖いねって...
これよく聞くけどこんなんどっかに書いてあった？

>叔父上は最後生かされてももう実質死んだようなもんだよなあ
もうあとの人生苦痛しかないだろうから介錯してやるのがせめての恩返しだと思ったわ

こうして振り返ると仁さんは獣よりの人間だわな

>>毒使うのは流石にやりすぎた
>誓って蒙古にしか使わぬ！！
おっ菅笠衆いるじゃんﾌﾝｯ

>>毒使うのは流石にやりすぎた
>誓って蒙古にしか使わぬ！！
（チュートリアルクエストで菅笠衆に使う）

>仁さんって自分の立場に無頓着というか過度に自己評価低い所あるよね？
竜三や石川先生への態度考えると普段からノンデリなだけだと思うの…

>仁さんって自分の立場に無頓着というか過度に自己評価低い所あるよね？
父上の最期の言葉のせいです

>>仁さんって自分の立場に無頓着というか過度に自己評価低い所あるよね？
>竜三や石川先生への態度考えると普段からノンデリなだけだと思うの…
石川先生はともかく竜三への態度からすると相手の立場を想像できないノンデリお坊ちゃまなのは否定できないな…

流刑するかどうかはともかく叔父上からしたら野盗の女でしかないし可愛い甥のためなら余裕で切り捨てられる対象だよねゆな
仁さんはキレた

なんか知らんところで冥人勢みたいなの出来てて「言って聞かせます」「お前は聞かなかっただろう」がクソ重くのしかかる

なんか頭硬いな…って思ってたのにラストシーンで叔父上の正しさを嫌と言うほど実感させられるの上手いよね作りが

>毒使うのは流石にやりすぎた
掟破りの兵器を使うと相手もタガを外してきて結果民が被る犠牲が高まるって戦争の常を見せられる…

菅笠衆は裏切りから即各地に湧いてくるのは何なんだよあいつら毒を喰らえ

仁義に依って立つのは侠客なら良いけどさぁ…あなた統治者側なのよ
ホラ硬軟使い分けて！誉を思い出して！
あぁ〜…
あぁ〜……

ただ叔父上の言葉が正しいと実感できるのは蒙古を追い返せたからこそというのもあり
蒙古が一番悪いよなとしか言えなくなる

ゆなはぶっちゃけ本土武士の前であの女に対馬のためとはいえあくどい真似で勝つのをそそのかされたんですよー！って言うだけ言っといて仁が大人しくしてるならその実ゆなは適当に逃がそうが本土武士も飲むだろうからな…

叔父上は誉第一だけど結構抜け穴みたいな方法もとるから
建前としての意味合いの方が強い

本編後は多分鑓川が勢力盛り返すと思うよ
本土から新しい統治者きても対馬のこと何も知らんし

ゆなのせいにしろ！のシーンは明らかに取り乱してるしあれだけ本土の侍が居る前で冥人認定したら取り返しつかんと思う

>>>毒使うのは流石にやりすぎた
>>誓って蒙古にしか使わぬ！！
>おっ菅笠衆いるじゃんﾌﾝｯ
菅笠衆あいつらは蒙古に寝返ったから実質蒙古扱いだし…

>石川先生はともかく竜三への態度からすると相手の立場を想像できないノンデリお坊ちゃまなのは否定できないな…
序盤思う事…すると「伯父上さえ救出すれば後は全部なんとかしてくれるやろ…」とか言い出すあたり
冥人になる以前の仁さんマジで箱入りお坊ちゃん

あの世界だと仁さんが2回目の元寇も対馬で追い返したみたいだからマジでレジェンドすぎるよ

というか男鹿殿はべつに仁さんのこと責めたりしてなかったし……
大変だったね！あとは任せろや！って労ってくれた人だし……

鑓川のトップは殺しても文句言われなさそうなカスなのが腹立つ

人の気持ちを忖度するのが苦手だよね仁さん
叔父上にも後妻を娶られては？とか言うし

叔父上の誉に対する説明もちょっと足りてなかったというか…
英語だとHonorだけどどっちかっていうと説いてるのはモラルなんだよな

仁さんは気持ちのいい人だけど竜三からこっちは人生かかった大事な就職試験だったんだよ！競技精神で本気出してくんだよ！って言われるぐらいの鈍いお人ではある

>頭が固いと言われてるけど菅笠衆を小茂田の浜に呼んだり密輸業者を子飼いにしてたりかなり腹芸が出来る統治者であった
ややこしいのが叔父上はこういうノー誉れムーヴもしてるところ
仁さんが毒使ったのが鎌倉武士の前でなければ蒙古どもを倒すまでは良いと割り切れたと思う

Jin is legend samurai

叔父上救出直後に叔父上とコンビ組んで砦一つ落としちゃってるから
叔父上救出したら何とかなるやろって初期仁さんの目算も分からんでもない

本編後は鑓川が冥人の名前使って好き勝手やるんだと思う

対馬の民だけでも既にくろうど様の活躍を目の当たりにしてフォロワーが生まれてるんだからおかわりの元寇すら退けたならそりゃあヨウテイの九尾衆に至る以外でもシンパが生まれそうだよなって
本土でも元寇以降の忍びの類は仁さんお手本にした部分ありかねん

ゆなのせいにしろってのはそのまんまの意味でしかねえんじゃねえかな…
流刑に出来た等って完全に妄想ソースじゃん…

>人の気持ちを忖度するのが苦手だよね仁さん
竜三もそうだそうだと言っています

蒙古は放っておいても仁さんが追い払うし目の上のたんこぶの叔父上は失脚か死ぬかするからマジで鑓川一人勝ち
仁さんもツシマから離れちゃうし

>仁さんは気持ちのいい人だけど竜三からこっちは人生かかった大事な就職試験だったんだよ！競技精神で本気出してくんだよ！って言われるぐらいの鈍いお人ではある
これにそんな切羽詰まってたんなら士官の伝手紹介したのに…って返すの本当に人の心がない

ラストの着物汚れるのも厭わず荷馬車押す叔父上元来の人格の好ましさを間近で見せられるのが仁さんへの最大の罰に見えた

居るよね脳内設定を公式と思ってるタイプ

本土の武士も仁さんになんかノー誉れっぽいことやってるみたいだけどしっかりね…？って釘を刺したらどうしても対馬守るために他はなかった…と言われれば理解は示してた気もする

>ラストの着物汚れるのも厭わず荷馬車押す叔父上元来の人格の好ましさを間近で見せられるのが仁さんへの最大の罰に見えた
叔父上との最後の散歩良いよね
俺は斬れなかったよ…

>蒙古は放っておいても仁さんが追い払うし目の上のたんこぶの叔父上は失脚か死ぬかするからマジで鑓川一人勝ち
>仁さんもツシマから離れちゃうし
調子乗って2回目の元寇でボロクソにされたと思おう
或いは冥人の名前使ったことに怒った仁さんに誉毒されたか

あの毒結局製法が漏れて九尾組に悪用されてたからやはり封印するべきだった

>>石川先生はともかく竜三への態度からすると相手の立場を想像できないノンデリお坊ちゃまなのは否定できないな…
>序盤思う事…すると「伯父上さえ救出すれば後は全部なんとかしてくれるやろ…」とか言い出すあたり
仁さんと二人で正面から砦潰したりする一騎当千だから
ハーンさえいなければ実際叔父上で何とでもできたんだろうなあ…

本音と建前的なことをビックリするくらい理解できてないよね仁さん
スターウォーズのアナキンを思い出す

竜三相手にやったこと本編だけ見ても士官のかかった試合で殿様のお気に入り相手だから本気出せない竜三相手に意識飛ぶほどボッコボコにして
そのせいで放逐されたのをどっかいったから知らねって放置して
蒙古来てから出会ってちょうど良い戦力あるじゃん手貸せよそしたら雇ってもらえるよう言ってやるよって今まで放置してたやつが空手形切って
そもそも蒙古相手に一戦どころか仲間食わせる飯がないって何度も言ってるのに無視して仲間食わせるために蒙古に降ったのをなんで裏切ったんだって
そりゃそうなるわとしか言いようがない

>>頭が固いと言われてるけど菅笠衆を小茂田の浜に呼んだり密輸業者を子飼いにしてたりかなり腹芸が出来る統治者であった
>ややこしいのが叔父上はこういうノー誉れムーヴもしてるところ
>仁さんが毒使ったのが鎌倉武士の前でなければ蒙古どもを倒すまでは良いと割り切れたと思う
毒使ったのが問題じゃなくて
本土から来た武士の手柄横取りして面子潰したのが問題だからな

罪人だろうが使えるやつは使うから柔軟だよね叔父上

腹芸とかできないけど平和な対馬で地頭やってたらいい統治者にはなれたと思う

史実じゃ鎌倉武士は蒙古の船に夜襲しかけたり中々の誉れっぷりだったそうな

誉毒の製法が漏れたの仁さんが蒙古の酒宴に毒盛るために人手を使って花を集めさせたのが悪い気がする

まあ半端にプライドを捨てられない竜三もアレだからこっちはとやかく言いたくない
叔父上はうn

実父がまずバーサーカー寄りだし養父も養父で頭の硬さ見抜けず誉教育した結果が冥人
もうちょい文人としての教育が出来ていれば…

>本土の武士も仁さんになんかノー誉れっぽいことやってるみたいだけどしっかりね…？って釘を刺したらどうしても対馬守るために他はなかった…と言われれば理解は示してた気もする
仁さん蹴落とせば後継なしで本土組の息がかかったやつ上に置けるチャンスだから無理

誉を捨てて冥人として戦うの辛かったよね？
我々が来たからにはもうそんな真似はしなくていいよ…
は本土の侍としては最大限の厚意だよね
まあ人が死んでんねんで！と言われるとそうなんだけど

>史実じゃ鎌倉武士は蒙古の船に夜襲しかけたり中々の誉れっぷりだったそうな
「誉？そんなもんで勝てんわ」

>そりゃそうなるわとしか言いようがない
結果的に失敗が詰み重ねてしまったけどそれは悪しざまに捉え過ぎてオオタカの幻術になっている

安達殿みたいな仁さんと叔父上の間に立ってどっちの意見も噛み砕ける好人物が生きててくれたらなあ

仁さんが何歳くらいかわからないけどいい大人なっても統治の心構え教えなかったのはなんでだろうね

>罪人だろうが使えるやつは使うから柔軟だよね叔父上
その割に戦いは猪武者なのがなあ叔父上
戦時向きの人ではないのか

>実父がまずバーサーカー寄りだし養父も養父で頭の硬さ見抜けず誉教育した結果が冥人
というより仁さんは本質が冥人だったのが叔父上の誉教育で矯正されてただけだと思うんだよな

たかがた/かされたのがね…
アレで仁さんブレーキ壊れちゃった

>居るよね脳内設定を公式と思ってるタイプ
ツシマスレに毎回書き込んでるからマジでうんざりしてる
ゆなはこっそり流刑にできた！って何処かにそういう用意をしてた設定書きでもあるなら分かるけどねえんだよ

竜三に関しては御前試合で仁さんも負けられないからな
あれだけやって蒙古の船に食料ないのは蒙古がおかしいしその辺の集落で豚獲って喰ってるのになにも喰えてない竜三も不甲斐ない

竜三に対してはことごとくバッドコミュニケーション連発してるのがな…
ちょっと何かが違っただけでハッピーエンドもあり得た内容なのがかなしい

>結果的に失敗が詰み重ねてしまったけどそれは悪しざまに捉え過ぎてオオタカの幻術になっている
見たままを箇条書きしたけどなんか違う点ある？

叔父上は密輸業者を雇ってたり夜盗のゆなに船あげたりしてるので
仁さんが懇願すればゆなを殺さず追放してくれるというのはまあそこまで突飛な創造ではないとは思う

叔父上斬らなくてもその後生き地獄確定っていうかどっちにしろ長生きできないだろ
仁は叔父上は斬れないで考えるの終わって斬らなそうだけど…

仁さんは誉とは何かって問われて民を守る事って即答してるから自分の誉からは逸れてないんだよね
叔父上の言う武士一般の誉としては歪んでるけど

>叔父上は密輸業者を雇ってたり夜盗のゆなに船あげたりしてるので
>仁さんが懇願すればゆなを殺さず追放してくれるというのはまあそこまで突飛な創造ではないとは思う
でもゆなに関しては妄想ですよね

>>居るよね脳内設定を公式と思ってるタイプ
>ツシマスレに毎回書き込んでるからマジでうんざりしてる
>ゆなはこっそり流刑にできた！って何処かにそういう用意をしてた設定書きでもあるなら分かるけどねえんだよ
こっそりとかじゃなくて普通に流刑にすれば済むんだよ
そもそも追放刑は当時はごく普通の刑罰ってのを理解してないと食い違うんだなって

境井殿が火槍を奪って誉爆撃しようとした時は咎めるんじゃなくて
やれるのか仁！って言ってたし匙加減がよく分からん

>>>居るよね脳内設定を公式と思ってるタイプ
>>ツシマスレに毎回書き込んでるからマジでうんざりしてる
>>ゆなはこっそり流刑にできた！って何処かにそういう用意をしてた設定書きでもあるなら分かるけどねえんだよ
>こっそりとかじゃなくて普通に流刑にすれば済むんだよ
>そもそも追放刑は当時はごく普通の刑罰ってのを理解してないと食い違うんだなって
だからそんな設定ゲームにねえんだよ！

蒙古が悪いよ蒙古が
それはそうとあくらつな侵略軍なりにコトゥン・ハーンも普通うまくいきそうなとこをズッタズタにされてかわうそ…てちょっと思う

>竜三に関しては御前試合で仁さんも負けられないからな
言うて口添えくらいは出来る立ち位置でもあるから
本当に何もしなかった仁さんが恨まれるのもしょうがないというか

>境井殿が火槍を奪って誉爆撃しようとした時は咎めるんじゃなくて
>やれるのか仁！って言ってたし匙加減がよく分からん
あの時は2人っきりだからね
人の目ある時にやるな

蝦夷地で子供作って堺家の血筋は絶えなかったみたいだからまあ…
ただ蝦夷地でも毒作ってたりとPTSDになってたっぽいのはだいぶ哀れ

マジで頭おかしいやつじゃん…

追放刑ってあれ名誉がある奴にもう2度と戻ってくんなってやる奴であって農民のゆなに流刑っていうと本土送りは絶対ないだろ

>境井殿が火槍を奪って誉爆撃しようとした時は咎めるんじゃなくて
>やれるのか仁！って言ってたし匙加減がよく分からん
別に汚い手を使うこと自体はそこまで否定してないよ
時と場合を考えろって言ってるだけ
民の前や他の武士の前でやるなよって

>境井殿が火槍を奪って誉爆撃しようとした時は咎めるんじゃなくて
>やれるのか仁！って言ってたし匙加減がよく分からん
敵が使ってくる武器を逆手に取るだけなら見たことない飛び道具なだけで全然セーフなんだとは思う既にドンパチやってるタイミングだし
闇討ちや騙し討ちみたいな真似がいけないのであって

>境井殿が火槍を奪って誉爆撃しようとした時は咎めるんじゃなくて
>やれるのか仁！って言ってたし匙加減がよく分からん
他に誰もいないとか面目が立つかとか民に堂々としていると見られるかみたいなあたりがライン？

足立殿が侍としても仲介としても人としても代え難い人でな…
人を見る目が甘すぎるのか使っている下民にカスが多いことしか欠点がない

たかが殺される所でどうしても思考が冥人になっちまうよ

公式資料集とか開発者インタビューで書いてあったとかなら分かるよ
ゲームにそういう読み物があっても分かるよ
無いならそれは妄想だよ

負けられないというか竜三だって仁さんに勝たせるつもりで試合に臨んでるのになんか一人バーサクモードに入ってる…

俺の脳内にはある

篤みたいに無敵の人で復讐出来ればよかったんだけどね…

仁さん自身も誉を捨て切れないで迷い続けてたけどたか殺られてついに吹っ切れてしまった

民の前でやると民が真似してなんだ武士にも勝てるじゃん！てなるからやるな
他の武士の前だと対馬の武士は誉も知らんのかって本土に報告されたり面倒だからやるな
どっちもやりまくった仁さんはめちゃアウト

>境井殿が火槍を奪って誉爆撃しようとした時は咎めるんじゃなくて
>やれるのか仁！って言ってたし匙加減がよく分からん
まあ鹵獲武器を使うのと
仁さん側から化学兵器で先制攻撃するのは誉れポイント違うのはわかる
ただ毒は仁さん使う前から薬師護衛する話で蒙古が使ってきたりもするが

冥人が4人組の集団であったことは知っているな？

>言うて口添えくらいは出来る立ち位置でもあるから
>本当に何もしなかった仁さんが恨まれるのもしょうがないというか
頼めば口利きしてやったというのに……

>たかが殺される所でどうしても思考が冥人になっちまうよ
あんな囮役なんてしなくても全員境井様がぶっ殺せるのに…ってなるなった

地頭の甥という立場からすると牢人の竜三に負けられないとは思うが仁さん単純に負けず嫌いで竜三叩きのめしてるだけっぽい

ノー誉行為も裏でやるなら黙認するくらいの柔軟さはあった
仁さんが表でやらかした

>頼めば口利きしてやったというのに……
そういうところだぞ！！

>冥人が4人組の集団であったことは知っているな？
自分の中でストーリー作っていく内に盛り上がってきて設定盛りすぎる人きたな…

2回目の元寇も追い返して最後はゆなと子を為せたし良かったんじゃねえかな
2回目の元寇もちょっと知りたいよね石川先生戦士したりしてたら面白い

まぁ弱い竜三が悪いんだがな！

叔父上だって本土の侍の前以外だとなあなあにしてくれてたんだよ
統治者として清濁合わせ飲んでた
目の前でやる必要ないじゃん！

将来のかかった舞台で本気でぶちのめすやつがあるか

蝦夷地に行くのはいいけど毒の製法とかは捨てろや！危うくとんでもない事になりかけてんじゃねえか！

伯父上は建前としての誉れと虚実の使い分けが上手い人だよね
斬らない事を選んだ側の秘密基地が伯父上の庇護下である青梅寺周辺にあるのも
斬った側の秘密基地が鑓川にあるあたりかなり意図的な匂わせかなってなる

ゆなは本土送りにするって言っても仁さんからしたらもう会えなくなるのと同義だもんな
…会う必要ある？

>>言うて口添えくらいは出来る立ち位置でもあるから
>>本当に何もしなかった仁さんが恨まれるのもしょうがないというか
>頼めば口利きしてやったというのに……
仁さんさぁ…という気持ちと竜三も意地だけは一丁前だなオイという気持ちの両方ある

誉捨てまくった挙句叔父上殺さないエンド

仁さんが空気読めないところもあるけど試合で負けてくれはちょっと逆恨み入ってるよ
仁さんだって負けたら将来の地頭さまが浪人風情に負けたのかあって陰口叩かれるだろうし

>叔父上だって本土の侍の前以外だとなあなあにしてくれてたんだよ
>統治者として清濁合わせ飲んでた
>目の前でやる必要ないじゃん！
仁さん今回の事なくても巨視的な視点がなくて統治者向いてないよね…

>まぁ弱い竜三が悪いんだがな！
弱い癖にあれこれ抱え込むから…

プライドのせいで仁さんに頭下げられないし死なないために民を燃やすし死にそうになると密偵だったことにしてくんない？とかいうしあいつ終始自分のことしか見てないよ

毒で一網打尽に出来ましたよ！ほら！ってされたら
誉にも悖るしおたくの親族どういう教育してんの？ともなるし援軍のメンツも潰れちゃうんだよ！

>絶対にあの後面倒なことが起こってるよね
少なくとも仁さんのせいであそこに後の倭寇が生まれて日本と朝鮮の罪のない人々が大勢苦しんだのは確定してるからね

>>叔父上だって本土の侍の前以外だとなあなあにしてくれてたんだよ
>>統治者として清濁合わせ飲んでた
>>目の前でやる必要ないじゃん！
>仁さん今回の事なくても巨視的な視点がなくて統治者向いてないよね…
叔父上とでそのへんの対比がよくできてる

別にゆなの件だけでなく例えば
>鎌倉の援軍きたあとは誉プレイしても蒙古追い出せたとは思うんだよな…
みたいな本編だけだとどちらとも断定できない想像を考えるのは楽しい
自分の意見と違う想像を妄想と断じるのではなく
こういう理由で自分は違うと思うみたいに言ったほうが建設的だと思う

やってることは悪いしフラフラしすぎなんだけど
半端なりに責任背負い込んでああなっちまうのは哀れには思う竜三

ババアのTwitterで散々煽られてもしゃあない

>仁さんが空気読めないところもあるけど試合で負けてくれはちょっと逆恨み入ってるよ
>仁さんだって負けたら将来の地頭さまが浪人風情に負けたのかあって陰口叩かれるだろうし
負けてくれまでいってたっけ
やりすぎだぞって話じゃなかった？

斬る斬らないは仁さん的には感情で決めてるだろうけど
斬らないでいてくれた方が対馬のためにはいいと思うんだよね

でも蒙古の酒に毒入れて全滅させるのめっちゃ面白くないですか

客観的には蒙古も鑓川も変わんないというか理性で言えば蒙古のがマシ

>弱いし機転も効かないし器も小さい癖にあれこれ抱え込むから…

ちゃんと何度ももうそのやり方は止めてこうしようってって助言貰ったのにやっちゃったからね…

仁さんが勝ったけどお前やるじゃんくらいにできたら良かったと思われる
なんかぶちのめした…

>でも蒙古の酒に毒入れて全滅させるのめっちゃ面白くないですか
誉こそが上に立つなら大事って言ってるでしょ！

蒙古を追い払った大風が毒って事になってるって2回目の元寇でどんだけ毒使ったんだよ仁さん…

>まぁ弱い竜三が悪いんだがな！
弱いというか仁さんがシンプルおかしいんだよ…
竜三は菅笠衆の面倒見ないといけない以上は全滅して報酬のあても無いお侍様に義理立てするよりも
今ちゃんと飯をくれる蒙古の側で勝ち馬に乗る以外に生き延びる手立てない訳だし

何なら石川先生にもワシみたいになるなよって忠告されてるからな仁さん
あの石川先生にだぞ

闇堕ちしてからも襲うとこ襲うとこ食糧全然なかったのはシンプルに運が悪いよ竜三

たか死んでブレーキぶっ壊れたよね

>客観的には蒙古も鑓川も変わんないというか理性で言えば蒙古のがマシ
いや毒使いだした時点で同じだろ

仁さんは文句無しに強いんだけど武将にはなれないタイプ
斎藤もそんな感じだった

竜三は運も悪いけど本人の気質もフラフラしてるしなあ

お偉いさんが自ら手を汚してくれたからこその世間でのリミッター解除だ

>でも蒙古の酒に毒入れて全滅させるのめっちゃ面白くないですか
量が足りなくて即死しきれず苦しむ奴が何人もいるのはちょっと興奮する

>竜三は運も悪いけど本人の気質もフラフラしてるしなあ
手下がいるとそいつら食わせないと…ってなるのはまあ分かるよ…

竜三なんて菅笠のチンピラ連中にもナメられてるし……
六本刀含めて笠被ってるやつみんなカス

竜三は貧すれば鈍するって言葉の体現者みたいな人だから彼が間違ってしまったことは攻められない
でもやってしまった事は事実だから処断はする

跡取り作ったらどうですはホント仁さんはさぁってなるやり取り

ヨーテイの方はまだやれてないんだけどこの人と同じくらいの味のする人が出てくるストーリーなんだろうか

>敵が同じ日本人だったらまぁ分かるがそうじゃないからな
いや仁さんよりハーンのが遥かに誉れを理解してるよ
叔父上にも理解を示してるし

>今ちゃんと飯をくれる蒙古の側で勝ち馬に乗る以外に生き延びる手立てない訳だし
いや竜三自体は選択肢はあっただろ
ただ竜三の班は元々クズより集まりだからどっちにしろ統制とれてないんだけど

菅笠衆がもう少し清廉な集団なら良かったんだけどね…
アイツらゲーム中だと蒙古の勝ち馬に乗ってやりたい放題のカスにしか見えん

火をつけるところの顔はめっちゃ素敵だと思う竜三

竜三は飯食わせてくれるからで選ぶにしてもそっち選ぶ？的な状況だからなあ…

境井殿とは音楽性が違うけどあっちゃんもいいキャラしてる

>ヨーテイの方はまだやれてないんだけどこの人と同じくらいの味のする人が出てくるストーリーなんだろうか
個人的な感想でいいならキャラの濃さや心にしみる重い話ってんなら圧倒的にツシマ
ヨーテイも面白いけどもうちょっと素直

>>敵が同じ日本人だったらまぁ分かるがそうじゃないからな
>いや仁さんよりハーンのが遥かに誉れを理解してるよ
>叔父上にも理解を示してるし
でも勝手に侵略してきたくせにお前らが降伏しないから無駄に死人が出るとか言うのはさあ

まあ仁さんの誉って民を守り抜く事だから微妙に違うんだよな

>菅笠衆がもう少し清廉な集団なら良かったんだけどね…
>アイツらゲーム中だと蒙古の勝ち馬に乗ってやりたい放題のカスにしか見えん
谷のやつらも菅笠衆だからちゃんとしてるのはいる
竜三の元にいるやつらがね…

>ヨーテイの方はまだやれてないんだけどこの人と同じくらいの味のする人が出てくるストーリーなんだろうか
コンテンツ自体はかなり増えてるけどキャラの掘り下げって意味だとかなり薄くなってる印象

菅笠衆の一部が蒙古の捕虜として飯食わせてもらった時点で竜三は蒙古に転ぶか菅笠衆放り出して仁さんに合流するかの二択だったとは思う
あの状況で仁に味方するぞって言ったら間違いなく菅笠衆に寝首を書かれてハーンへのお土産にされてる

仁さん民には言って聞かせますって言ってるけどもうその場面でコントロール出来てないのがちらほら見えてるからなぁ
あの後鑓川は反乱起こしただろうし民も侍に頼らなくても良いこと学んじゃったし

ツシマアベンジャーズはちょっとキャラ濃すぎるよ
主に先生と政子殿と典雄だけど

アナキンは評議会全体で言うとむしろ戦局一人で左右できて人間性も維持してたのを考えるとメンタルがクソ強い方にあたる
他は予知夢で評議会の敗北観たわはーーーあほくさ！！！で仲間を殺し回るからな

>個人的な感想でいいならキャラの濃さや心にしみる重い話ってんなら圧倒的にツシマ
>ヨーテイも面白いけどもうちょっと素直
ありがとう
最後の叔父上戦後の選択てこのゲームのこと一生忘れないわってなったからそれくらいのインパクトを期待してたけどそこまでではないか

何が酷いって菅笠衆でも目端のきく連中はもう卯麦峠とかに逃げちゃってるから
竜三の下に残ってるのもう人殺ししか特技無いような死に損ないのさらに搾りかすという
でも竜三からしたら牢人として拾われた恩義あるし見捨てられもしない

本土武士はよーいドンで到着したし叔父上も結構早めに捕まってから民が蹂躙されるのは捕まっていて仁さんほどは見れてないからそこの温度感のギャップも仁さん自身の叔父上との考えの違い以外にあったとは思うんだよね

どちらにせよ仁に情けをかけられて部下扱いされるのにも耐えられなかっただろうけど仁さんがノンデリなのもそう

>ツシマアベンジャーズはちょっとキャラ濃すぎるよ
>主に先生と政子殿と典雄だけど
全員じゃねぇか

>>>敵が同じ日本人だったらまぁ分かるがそうじゃないからな
>>いや仁さんよりハーンのが遥かに誉れを理解してるよ
>>叔父上にも理解を示してるし
>でも勝手に侵略してきたくせにお前らが降伏しないから無駄に死人が出るとか言うのはさあ
だって事実だもん
どっちも戦の習いだし

>火をつけるところの顔はめっちゃ素敵だと思う竜三
砦に呼びかけるシーンは磔されてる人を案じているんじゃなくて自分が火付けたくないだけなのがよく分かる名演

>本土武士はよーいドンで到着したし叔父上も結構早めに捕まってから民が蹂躙されるのは捕まっていて仁さんほどは見れてないからそこの温度感のギャップも仁さん自身の叔父上との考えの違い以外にあったとは思うんだよね
仁さんは浮世草で民の惨状とか実感持って見てるしなあ

丸くてにこにこして穏やかで典雄は癒やしだな…
うぉ…っ

石川先生という清涼剤がなかったらやばかった

あーこれのりお死ぬ流れか…
うん？

>>>>敵が同じ日本人だったらまぁ分かるがそうじゃないからな
>>>いや仁さんよりハーンのが遥かに誉れを理解してるよ
>>>叔父上にも理解を示してるし
>>でも勝手に侵略してきたくせにお前らが降伏しないから無駄に死人が出るとか言うのはさあ
>だって事実だもん
>どっちも戦の習いだし
使者の安達殿燃やすのは習いじゃねえよ

典雄はなぜあんな感じに…

正直ゆなの流刑云々はみんなウンザリしてるけど触れてないだけだよ…
フロムゲーでもたまにそういう妄想を設定みたいに言う痛い子湧くけど

>砦に呼びかけるシーンは磔されてる人を案じているんじゃなくて自分が火付けたくないだけなのがよく分かる名演
ハーンの掌握力つおい
もう後戻りできませんよね？

やりすぎだよ典雄！って思わされてからのあなたに学んだのですって言われたらもう何も言えなくなる

頼む！生きててくれ典雄！！
し、死んでる…

やりかわーとかくろうどにつづけーって言って
仇敵の息子である仁さんについてきてくれるやりかわの民を見殺しにするのは自分には無理だった
やりかわと蒙古を潰し合わせる戦略が叔父上にはあったのかもしれないしなかったのかもしれんが

>丸くてにこにこして穏やかで典雄は癒やしだな…
>うぉ…っ
死んだと思っていた兄は蒙古に達磨にされ味方の居場所をゲロって地下で泥と虫に塗れて転がっていました！
冥人なんてそれでいいんだよ…

>正直ゆなの流刑云々はみんなウンザリしてるけど触れてないだけだよ…
>フロムゲーでもたまにそういう妄想を設定みたいに言う痛い子湧くけど
触ると発狂するからはいはいってスルーしてるだけよね…

>仁さんは誉とは何かって問われて民を守る事って即答してるから自分の誉からは逸れてないんだよね
>叔父上の言う武士一般の誉としては歪んでるけど
違う
誉は統治=民の安全を守るために必要なんだよ
だから仁さんは最終的に己の存在で民を無数に死なせる

自分よりさらにブチギレてる人見ると逆に冷静になるよねみたいなのがのりおと政子殿

>>>>>敵が同じ日本人だったらまぁ分かるがそうじゃないからな
>>>>いや仁さんよりハーンのが遥かに誉れを理解してるよ
>>>>叔父上にも理解を示してるし
>>>でも勝手に侵略してきたくせにお前らが降伏しないから無駄に死人が出るとか言うのはさあ
>>だって事実だもん
>>どっちも戦の習いだし
>使者の安達殿燃やすのは習いじゃねえよ
いやそれはマジで当時だと一般的

ちゃんと事情をくんでいい感じの落としどころまで考えてくれたのに仁さんも頑なだから…

對馬のスレにも来るのか
フロムゲーのスレで考察嫌い！！！してる変な子…

ミーには発狂してるの流刑否定派に見える……

言って聞かせますの後に戦いに出る冥人様に助けの物資送るんす！って馬車とエンカウントするのは答え合わせが最速すぎてさすがにかわいそ…

>>>>>>敵が同じ日本人だったらまぁ分かるがそうじゃないからな
>>>>>いや仁さんよりハーンのが遥かに誉れを理解してるよ
>>>>>叔父上にも理解を示してるし
>>>>でも勝手に侵略してきたくせにお前らが降伏しないから無駄に死人が出るとか言うのはさあ
>>>だって事実だもん
>>>どっちも戦の習いだし
>>使者の安達殿燃やすのは習いじゃねえよ
>いやそれはマジで当時だと一般的
どこが一般的だよ

叔父上のことは嫌いにはなれないんだよなあ
砦でめっちゃ褒めてくれるから

>>丸くてにこにこして穏やかで典雄は癒やしだな…
>>うぉ…っ
>死んだと思っていた兄は蒙古に達磨にされ味方の居場所をゲロって地下で泥と虫に塗れて転がっていました！
>冥人なんてそれでいいんだよ…
あれモロにオナホにもされてたよね