それはそう

マイクラパートが面白いのはどの作品もそう

米を育てるパートと醤油を作るパートは後に回されがち

なんか規模が大きくなるとつまんなくなる

作者が最初のところしか考えずの書き始めるからだよ

二浪？

面白いのは要は主人公が転生なり追放なりされて
大逆転する鉄板のテンプレパートまでで
その後の作者の独創性が試されるオリジナルパートに突入したら軒並み面白くなくなるのはそりゃ当然

テンプレがなぜテンプレとして機能してるのかが良く分かる現象ですな

それはもうなろうというか連載作品の宿命だ

そういうのが極まると三巻王になるんだ

偉大なのは集合知で構築されたテンプレ部分

>そういうのが極まると三巻王になるんだ
書きたいところだけ書いてさっさと終わるのもいいのかもしれない

そもそもテンプレに頼らずに面白い物書ける人ならなろうデビューなんてせずとも最初からプロで食ってるだろう

配信ものが大きく跳ねないのに作品は結構あるのがこれ
最初だけバズの特化だから

>>そういうのが極まると三巻王になるんだ
>書きたいところだけ書いてさっさと終わるのもいいのかもしれない
作者のモチベの問題もあるだろうし必ずしも全部を描く必要はないわな

連載漫画と違うのはキャラが増えていくと面白くなくなる
序盤はあれだけど途中から面白くなっていくがあんまりない

問題は物語の規模が大きくなることじゃなくその規模の世界観や人物を描く能力が作者にあるかじゃないか？

序盤以外が商業なら打ち切りレベルのつまらなさでもweb時代のファンの貯金でその辺の雑魚漫画より売れて続けられるので作者的にも出版社的にもお得なのかもしれない

長寿マンガもストーリーぐだぐだだけど画力で何とかなってる事ある

戦争が始まる巻き込まれると大抵面白くなくなる

>そもそもテンプレに頼らずに面白い物書ける人ならなろうデビューなんてせずとも最初からプロで食ってるだろう
今時なろうからデビューした方が食っていきやすいぞ

>連載漫画と違うのはキャラが増えていくと面白くなくなる
>序盤はあれだけど途中から面白くなっていくがあんまりない
なろうでも面白い作品は大抵キャラ増えてからの方が面白い印象だ

エンドマークが付いた時にテーマは決まるという信仰を持ってるから終わる予定がない作品はテーマがなく読む価値もないと思ってる

元がweb連載なのもあってか終わらせる気あんのかこれみたいなの多すぎる
転スラ終わった…

むしろそのテンプレ部分をよくみんな飽きずに居られるな

>むしろそのテンプレ部分をよくみんな飽きずに居られるな
みんな飽きてるけど常に新しい読者が入ってきてるんじゃない

これリムル様？

>みんな飽きてるけど常に新しい読者が入ってきてるんじゃない
主語がデカいぞ小坊主

>むしろそのテンプレ部分をよくみんな飽きずに居られるな
時代劇みたいなもんなんじゃねぇの

立ち上げ期が一番面白いってのはまあわかるよ

なろうに限らず序盤のつかみは良いけど尻すぼみなんてあるあるだろ

最近体調を崩すほど面白くなかったのは前期アニメやってた追放者食堂

多少ダレても主人公（の周辺）の話が見たいのになんか知らん奴らの話が始まる…
主人公がインフレしすぎたのは分かるけどそれならそれで本筋進めろやと思う

>最近体調を崩すほど面白くなかったのは前期アニメやってた追放者食堂
キャラが増えるけど全く生かされず不快要素が増え続けるからな…

つまんないか不愉快きどっちかなら耐えられるんだが

異世界転生物は面白さがわかる方なんだけど配信物はマジでよくわかんない
配信の設定生かされてるとこ一切見たことないんだけどアレ何の意味があるんだ？

配信ものは主人公がちやほやされるというメリットがある

>なろうに限らず序盤のつかみは良いけど尻すぼみなんてあるあるだろ
最初はそのジャンルの持つ面白さをもとに発展させる事ができるんだけど
ある程度ストーリーが進むとキャラクター固有の面白さを出さないといけなくなるから
テンプレに頼ってキャラを立てるのを怠ると途端に面白くなくなる…

エロい配信トラブル起こるならわかるんだが

>むしろそのテンプレ部分をよくみんな飽きずに居られるな
流し読みして今回のはそれ以降の本命の部分当たりかなーぐらいの気分で読んでる

>最近体調を崩すほど面白くなかったのは前期アニメやってた追放者食堂
なんでアトリエちゃんとオーナーのほのぼの食堂切り盛りストーリー見せてくれないの…

長期連載はどうしても作者の実力が出るから最初だけ味がする短編として読むのが普通だと思って読んでたよ

なろうアニメの度にまたこの流れとか飽きたとか言われるけど一番面白いのそこなんだからしょうがねえだろ

なろうに限らないけど連載が続くと１エピソードの分量が増えて同じように凄いことしてても刺激が薄くなってくるんだよな

配信モノはバズったらほぼ終わりみたいなところがある
ここしばらくの追放モノと似たような問題抱えてるな

主人公以外がメインの話は9割つまらない

ヒーロー映画でもヒーローになるまでが一番面白いみたいな所は全国共通な感じがする

なろうは主人公一点突破だよな
ヒロインすらショボいし

キャラ増えても結局最初のメンツでつるんでる時が一番面白いみたいなのは割とある

0話どころかタイトルとタグで切られる世界だからテンプレは入れざるを得ない…

なろうというかゲーム的な悩みなのかもしれんな
試行錯誤してやりくりしてる時が一番楽しいってのは

水水うるさいですね…

寧ろ漫画はどうやって回避してるんだろこれ…
いや回避出来てないのも結構あるけどさ…
〜編は微妙だったみたいなの結構あるし…

大相撲令嬢は仲間になった人らと相撲の稽古してることが多くて最後まで面白かったよ

漫画も主人公最強だと脇役がメインになるぞ

>キャラ増えても結局最初のメンツでつるんでる時が一番面白いみたいなのは割とある
途中参入のキャラが綺麗に馴染む作品はなろう抜きに本当に少ない…

>なろうアニメの度にまたこの流れとか飽きたとか言われるけど一番面白いのそこなんだからしょうがねえだろ
新しい老人世代向けの時代劇みたいなものなのかもな

始まりから完結までずっとテンプレに沿ってるような作品書けたら超名作になるんじゃねえか？

のんびりマイクラやってて住人が増えたら突然バトル始まったりするの興ざめするというか
需要に対する供給がズレてんなーって印象がある

「」は自分達がノイジーマイノリティなこと忘れがち

>寧ろ漫画はどうやって回避してるんだろこれ…
実際はもっと複雑だけど単純化した話で良ければ
漫画は原理的に主人公が全ページにいる必要がないから手順を踏めばサブキャラの話ヲたくさん並べる形式ができる
小説の特に主人公が語り手になってる話は別の人に視点を移すことがかなり難しい

チートで目立つのが嫌だor権力者に使い潰されるから隠そうって思ってんのに出会ったばかりのヒロインにあっさりバラしてんのアホみたいだから辞めてほしい

面白い部分だからテンプレになってるのに飽きたとか言われても困る

そのうち序盤以降のテンプレも出来るんだろうか

シムシティで発展が一段落したら災害起こしたくなるみたいなものだろう

ただキャラ増やさないと世界が広がらんのはあるんだよな…

>なろうというかゲーム的な悩みなのかもしれんな
>試行錯誤してやりくりしてる時が一番楽しいってのは
漫画の修行パートってそれの一つだし
創作においてやりくりが楽しいのは普遍的なものなのでは

配信だとなろうアニメ上位にいること多いからテンプレ展開に安心する人が多そう

>面白い部分だからテンプレになってるのに飽きたとか言われても困る
勝手に困ってろ

飽きるほど読みまくったような読者なんて対象外すぎる

>面白い部分だからテンプレになってるのに飽きたとか言われても困る
序盤のテンプレ部分終わったらつまらなくなるって話してるのにそれもわからないのか

>実際はもっと複雑だけど単純化した話で良ければ
>漫画は原理的に主人公が全ページにいる必要がないから手順を踏めばサブキャラの話ヲたくさん並べる形式ができる
>小説の特に主人公が語り手になってる話は別の人に視点を移すことがかなり難しい
あー確かに割とサブキャラの話入るな…

軍記をもう十分じゃない？って投げ続けたレジェンドが佐藤大輔だ

外部要因で何かトラブル起こさないと延々と作業的な発展しかしないのと急ぐ理由が無いから頭打ちも早いんだよね
争いは技術の発展加速に絶対必要だし

>そのうち序盤以降のテンプレも出来るんだろうか
テンプレにすがるやつの考えることなんて大体決まってる

いつまでも何作も読み続けるようなジャンルではないのでは？

テンプレでもいいんだけど視点人物を変えるのが早すぎるとだいたいヤバイ
主人公のことも周辺人物のこともよくわかってないのに視点人物変わったらもう何もわからん

>飽きるほど読みまくったような読者なんて対象外すぎる
「」の場合本編読まずに貼られた1ページだけで叩くし
なんなら表紙やタイトル見ただけで叩くのが殆どだろうから論外よ

ざまあ完了までをさっと味わうファストフードなので...

>寧ろ漫画はどうやって回避してるんだろこれ…
>いや回避出来てないのも結構あるけどさ…
>〜編は微妙だったみたいなの結構あるし…
中身に内容あった頃のバスタードたと主人公のDSは間違いなく出てくるキャラのなかで最強だけど
戦う相手が部下の四天王相手だと伯仲した戦いになるから
最強主人公でも話がまわるようになっていた

>漫画の修行パートってそれの一つだし
>創作においてやりくりが楽しいのは普遍的なものなのでは
まぁそれはそう
なろうに限らずやりくりパート以降をどう面白くしていくのかってのは課題になるんだろうなぁ

>軍記をもう十分じゃない？って投げ続けたレジェンドが佐藤大輔だ
ゲームと一緒で形勢決まっちゃったらあとは消化試合だからね

>そのうち序盤以降のテンプレも出来るんだろうか
悪役令嬢とかは最後まであるようなものだから強い

タイトルに異世界か令嬢かチートかスキルが入ってるだけでもうｳｯて身構えるようになっちゃった

>ざまあ完了までをさっと味わうファストフードなので...
終わったら終わってほしい…

>ざまあ完了までをさっと味わうファストフードなので...
それを次から次に摂取していくの病んでるのでは…？

実際異世界行って自分のチートスキルに対してあーだこーだやってる序盤が一番楽しそうに見えるのはある

いわゆるなろう系のアニメそれなりに観てはいるんだけど面白いのってざまぁじゃないところが面白い作品だと感じている

>タイトルに異世界か令嬢かチートかスキルが入ってるだけでもうｳｯて身構えるようになっちゃった
何も見れなくてかわいそ…

>「」の場合本編読まずに貼られた1ページだけで叩くし
>なんなら表紙やタイトル見ただけで叩くのが殆どだろうから論外よ
「」に限らずなろう産ならどれだけボロクソにいってもいいという層がいる

>>ざまあ完了までをさっと味わうファストフードなので...
>それを次から次に摂取していくの病んでるのでは…？
気持ちよさのタイパに狂ってる面はあると思う

>実際異世界行って自分のチートスキルに対してあーだこーだやってる序盤が一番楽しそうに見えるのはある
つべで転スラ一気無料配信したとき見直したけどやっぱあの頃は面白いわ

>いわゆるなろう系のアニメそれなりに観てはいるんだけど面白いのってざまぁじゃないところが面白い作品だと感じている
正直なところざまぁは誰がやっても面白い部分だからざまぁ以外がどうかはマジで重要

売れてるなろう発の作品はなろう扱いされない謎の風潮もある

>実際異世界行って自分のチートスキルに対してあーだこーだやってる序盤が一番楽しそうに見えるのはある
ゲームとかでもそうだけど少ないリソースでやりくりしてる序盤は面白いよね

いまだになろうで一括りにする人なんてどうでもええ

でもほぼスローライフのみで十数巻続いても…

>「」に限らずなろう産ならどれだけボロクソにいってもいいという層がいる
なろうぐらいしか下に見られる物がないんだろうな…

主人公に主導権を握らせたままサブキャラに視点を移すほぼ唯一の方法が次々にヒロインを登場させることなんだけど
いちど好きになったヒロインがいつまでも退場しないとものすごく人物が多いダラダラした話になる
だからチートとハーレムと長期連載は必ずどれかがどれかの足を引っ張るようにできてる

>売れてるなろう発の作品はなろう扱いされない謎の風潮もある
なろう叩きたい奴らにとっては外れ値の例外でしかないから

>つべで転スラ一気無料配信したとき見直したけどやっぱあの頃は面白いわ
最後まで読んだけどバトル中が一番微妙だったな転スラ
国造りあれこれやってるときは最初から最後まで楽しかった

>でもほぼスローライフのみで十数巻続いても…
ええ！

やっぱりヒロインは章が終わったら死んでもらうか…

大半はエロいヒロイン目当てで読んでるでしょ

悪役令嬢系は世界の存亡までいかずに終わるからいいよねって思ったけど書籍化してるようなのはそこまでやるのかな？

>大半はエロいヒロイン目当てで読んでるでしょ
何らかの感情を向けられるほどキャラが立ったヒロインってほぼ出てこないと思う
エロさで引っ張れるヒロインなんかセラスアシュレインしか知らないかも

タイトルでウッと思ったけどチート薬師のアニメにすごくハマった
異世界転生部分は最終回に持ってきてチート部分をサラっと流してるおかげでほぼドラえもんかキテレツの文法だこれってなった

>売れてるなろう発の作品はなろう扱いされない謎の風潮もある
というかアルカディアとかプラットフォーム他にあるのに
雑になろうグループ扱いされてる感ある

ヒロイン目当てでなろう系読んでるのはwebではほとんどいないと思う
書籍版やアニメでならわかるけど

ゲーム内世界以外でステータスウィンドウ出してほしくない派です
ゲーム世界でも出してほしくない派でもあります

>でもほぼスローライフのみで十数巻続いても…
アニメ化もした異世界ゆるり紀行はほぼほぼチビの双子が悪い奴をどかーん！するだけのゆるい旅で16巻ぐらい続いてるぞ

アニメになると絵が動いて声がつくからマジで印象変わると思う
文章なら気にならなかったけどコイツモノローグで常にブツブツ喋ってんな…みたいになることもある

書きなれてない苦戦パートで失速するくらいなら無双のまま駆け抜けてほしい

なろう(カクヨム)の作品なんて幅広いから男複数の多角関係みたいなタブーさえ踏まなきゃどんな作品もヒットする余地はあるよ

>>売れてるなろう発の作品はなろう扱いされない謎の風潮もある
>というかアルカディアとかプラットフォーム他にあるのに
>雑になろうグループ扱いされてる感ある
そういうのプラットフォームで考えてないよ
Web発でタイトル長いやつは全部なろうって思ってるから実際に今のなろう見てすらないよ

アニメしか見ないのもあれば
アニメ見てないのもある

文字の戦闘描写は大体読み飛ばされるからコミカライズに頑張ってもらう

>Web発でタイトル長いやつは全部なろうって思ってるから実際に今のなろう見てすらないよ
なろうみたいなのから出てきたの見てるだけで
別になろうにしろアルカディアにしろカクヨムにしろ
原液飲みたくないんだよ

限られた状況で頭使ってやりくりしてる時が一番楽しいのはゲームでもアニメでも漫画でも
実際に自分が介入するか見てるだけか関係なく同じなんだよね
出来ることが増えすぎるとトタンに飽きる

権力者とかに見つかるとそうなるのは仕方がないんだけどまさはるパートが増えてくると個人的にはつらい

アニメになっても戦闘描写をやれる予算ない感じのやつ多いから今から書くなら戦闘描写以外に力入れるといいんじゃないかな

>>でもほぼスローライフのみで十数巻続いても…
>アニメ化もした異世界ゆるり紀行はほぼほぼチビの双子が悪い奴をどかーん！するだけのゆるい旅で16巻ぐらい続いてるぞ
あれそんなに連載続いてたんだ…

>アニメになっても戦闘描写をやれる予算ない感じのやつ多いから今から書くなら戦闘描写以外に力入れるといいんじゃないかな
日常芝居ってそれはそれで作画ハードル高いジャンルではないか

鉄板のフォーマット使わずに勝負できるなら最初からしてるだろ

>文字の戦闘描写は大体読み飛ばされるからコミカライズに頑張ってもらう
最強VS最強とか燃える展開も作画リソース大変だからやりたくないんだろうなとは思う
制限付きのしょっぱいプロレスにされたり

>日常芝居ってそれはそれで作画ハードル高いジャンルではないか
そこは予算なくても演出の工夫でなんとかなりうる部分だから…

>むしろそのテンプレ部分をよくみんな飽きずに居られるな
とんすきみたいにサザエさん方式でも人気出るんだから
毎回同じでも平気な人が一定数いると思われる

そういう意味ではずーっと主人公とイケメンが恋愛しているだけの異世界恋愛は安定している
他のキャラは１ミリも人気出ないように作られているからそっちのパートはあってもコミカライズではバッサリカットされるし

サザエさんやドラえもんなどが何十年続いてるのだからスローライフに需要がないわけでもないし
物語に連続性が必要というわけでもない

最終的な目標ないのが多いから序盤のなり上がりパートが終わったらだらっとしがち
キャラが面白けりゃ逆にいつまでも続けられるんだろうが

やり過ぎたらアレだけど主人公を活躍と言うか立ててくれれば良いよ…
逆に活躍させないでサブばかり書かれるとダメかな

自分の好みに合わないものは誰にも好かれてはならないみたいな考えでも持っていらっしゃる…？ってなる

序盤のスタートダッシュ状態を永遠に続けられたらいいのになあ

>むしろそのテンプレ部分をよくみんな飽きずに居られるな
飽きる飽きないというより知らないものには触らないの結果だと思う

キャラの愛嬌で戦えると長くやれる印象がある

序盤の地固めが楽しくてヒロインが出てくると急激につまらなくなる現象はなんなんだろうか

>>むしろそのテンプレ部分をよくみんな飽きずに居られるな
>飽きる飽きないというより知らないものには触らないの結果だと思う
単純に読みづらいのよオリジナリティ出そうとすると…

原作ラノベ続かなくてもコミカライズずっと続いてるのは大抵面白いよ

>キャラの愛嬌で戦えると長くやれる印象がある
キャラ立てるのは実際大事

>序盤の地固めが楽しくてヒロインが出てくると急激につまらなくなる現象はなんなんだろうか
お前がホモなだけだろう

>序盤の地固めが楽しくてヒロインが出てくると急激につまらなくなる現象はなんなんだろうか
主人公の無双が見たいのであってハーレムやラブコメはいらないのかもしれない
ある意味少年漫画回帰といえる

俺はもしかして百合が好きなのではなく同性の男主人公が女にうつつを抜かすのが嫌なだけなのでは…？ってなろう小説読んでて結構な割合で思った
一人孤独にサバイバルしながらスキル上げに試行錯誤してる時が一番好き

>キャラの愛嬌で戦えると長くやれる印象がある
やらかしをこいつならやっても仕方ないなって思わせれば失敗展開作りやすいしな

ハーレム系つまんねえと思うけど単純にキャラ増えすぎて好きなキャラの描写が減るからだと思った

>お前がホモなだけだろう
ゆとり脳アピールは要らない

キャラが増えて楽しいと思ったアニメは自販機と鑑定スキルと第七王子かなコレは二期も面白かった

今のなろう本家は女向けばっからしいが異世界チートを指すジャンルだけなろう系って言葉で残ったな

ゆとり！？

無双・無敵・最強の単語がタイトルに入ってる作品の大抵が無双しないし無敵でもないし最強でもない

>ハーレム系つまんねえと思うけど単純にキャラ増えすぎて好きなキャラの描写が減るからだと思った
百合ハーレムだろうがやっぱり複数人相手に愛交わしてるのはモヤモヤする

ある意味ヒロインが出てきたら話としちゃゴールではあるんだよな…
地固めが終わってヒロイン養う余裕が出てきただから

>キャラの愛嬌で戦えると長くやれる印象がある
設定よりキャラが強い魅力的な作品の方が作品としては長続きするし固定層のファンも付きやすいだろうね
魅力的なキャラはただ雑談してるだけで読めるけど
どうでもいいキャラしかいないのは読み流す読み飛ばすし結果だけわかればいいやって作品になっちゃう

>今のなろう本家は女向けばっからしいが異世界チートを指すジャンルだけなろう系って言葉で残ったな
女向けはまとめておもしれー女系になってんの理不尽だわ

成り上がりと調子乗って追放を繰り返す性格破綻者にするか…

何かしら共通の属性持ちのハーレムでそれが好みならそれぞれ楽しめたりするけどそうでないと好みでないのに尺割かれ続けるだけでどうでもよくなってくるからな…

>成り上がりと調子乗って追放を繰り返す性格破綻者にするか…
両津系主人公

>今のなろう本家は女向けばっからしいが異世界チートを指すジャンルだけなろう系って言葉で残ったな
男性向けはだいたいカクヨムに移住してる

>キャラ立てるのは実際大事
じゃあどうやったらキャラ立てるんだ…？というのが難しいところ

ノクタ産原作のエロハーレムならセックスセックスだから別にいいよちゃんとセックスしろ

王道なぞるだけ手一杯なのは分かる

ヒロインとのデート回は書いている人も楽しくないよ

総攻めだからなんか鼻につくので総受け系ハーレムなら緩和されるかも知れない

ノクターンはキャラ増やさないといけない宿命があるから難しいんだ

じゃあなろうで男性向けが全く評価されなくなったかと言われれば全くそんな事はないのも困りもの

主人公が最初に殺す相手が別に悪人でも無いし極端なバカでも無いし相容れない相手でもない作品があるんだけど
だいぶ人を選ぶ感じになってたから敵が馬鹿だったり悪だったりした方が受け入れられやすいってことがよく分かった