マスター…昔なんかあったんすか？

マスターひょっとして戦場以外でそういう爺さんに騙されたりしたんすか？

もしかして負けたんですかマスター

（負けたんだな…）

ソードマスターなのに…

なんだこの年寄りを見たら生き残りだと思えみたいなのは

正面から相手すんな…

>ソードマスターなのに…
相手はソード＆シールドマスターだったんだろう

マスター！その包帯はいったい！

>己の名誉のためでなく、主君の利益のためにおよそ騎士と言えないような仕事をこなし
>または強盗騎士のようなことを続け生き残ってきた連中であるので戦うだけ無駄
この辺負け惜しみ言ってない？

全部パリィされそう

フルプレート全盛で都市部の防衛クロスボウ引き撃ちとか決闘くらいでしか盾活躍しないマスターの時代に戦場で剣と盾持っててそれで死んでないジジイとかそりゃやべぇやつだろ

>>己の名誉のためでなく、主君の利益のためにおよそ騎士と言えないような仕事をこなし
>>または強盗騎士のようなことを続け生き残ってきた連中であるので戦うだけ無駄
>この辺負け惜しみ言ってない？
「名誉の決闘だ！」って言っておきながら囲んで棒で叩くような手段を平気で取るような相手をマスターは想定なさっている

マスターもいつまでも剣だけに頼ってないでマントの裏に銃隠し持つくらいしようよ

強盗騎士はマジでルール無用なことやってくるから無敵の人相手にすんな…程度の意味だと思うよ
平時に普通に道歩いてた騎士を十数人でボコって拉致して決闘に勝ったから身代金寄越せとか要求してくるし

闇討ちも決闘のうちとかやるから関係作らず相手すんな…って話だよね

剣と盾持ってるだけで強盗騎士呼ばわりか…

バイキングみたいな真似してジジイまで生き残ってるのはやっぱり
>なんだこの年寄りを見たら生き残りだと思えみたいなのは
これなのでは

>強盗騎士はマジでルール無用なことやってくるから無敵の人相手にすんな…程度の意味だと思うよ
>平時に普通に道歩いてた騎士を十数人でボコって拉致して決闘に勝ったから身代金寄越せとか要求してくるし
山賊…

この人ソードマスターと言うよりもウェポンマスターじゃないの

強盗騎士とかいう実に理解しやすいパワーワード

特にボヘミアはスカリッツ出身のものの相手をしてはならない

14世紀後半あたりから板金鎧が進化、普及し始めて
盾いらなくない？片手剣じゃ騎士倒せなくない？って徐々に廃れて
鎧ガチガチにして両手剣、ハンマー、ポールアームが進化してみんな戦いで使い始める
おいおい爺さん片手剣と盾でどうしようってん

現実がダクソみてぇだ…

中世ドイツは大空位時代とかあって世紀末だったから…

両手剣は扱いが難しくて割と早く廃れたみたいに聞いた
ポールアームの代わりとしてはの意味かもしれん

>中世ドイツは大空位時代とかあって世紀末だったから…
それはマスターの時代より200年は昔だぞ！失礼な！マスターの時代はもっと乱れてたぞ！

>強盗騎士とかいう実に理解しやすいパワーワード
ちょっとだけルール守ってる鎌倉武士みたいなもんか

ガフガリオンか

じゃあ俺達も片手剣と盾持ってマスター囲んで棒で殴るか

>特にボヘミアはスカリッツ出身のものの相手をしてはならない
盾構えながら両手剣を片手で振り回して弓の腕前も一級品でなんなら隠密暗殺や破壊工作が本職まであるやべーやつ

盾は思いも寄らない使い方してくるんだろうな

>>特にボヘミアはスカリッツ出身のものの相手をしてはならない
>盾構えながら両手剣を片手で振り回して弓の腕前も一級品でなんなら隠密暗殺や破壊工作が本職まであるやべーやつ
ソウル系スタイルで戦えるやつ史実に居たのかよ

>山賊…
決闘や身代金という当時の社会的伝統を悪用して合法的（?）に金を奪ってるので単なる山賊よりタチ悪いとも言える

>特にボヘミアはスカリッツ出身のものの相手をしてはならない
Kingdom Comeでヘンリーたちが振るってる技もマスターの師匠筋のものらしくて日本だと新陰流みたいな感じなのかなってなる

>ソードマスターなのに…
シールドには勝てなかったよ…なのかも

ググるとかなり著名な方なんだなマスター

片手剣つっても突き特化みたいなやつだと鎖帷子はもちろん胸甲も貫くからな…

関節とか足とかチクチク狙ってきたんだろうな…

この人が生きてた頃が一番騎士が荒れ果てた頃っぽいから…

まあ実際当時の年齢感ではそうだろうな

まぁ犯罪者に落ちた戦士職ってのはいつの時代も厄介なものだ

リヒテナウアー流の継承者なのでマスター自体が滅茶苦茶実戦派の凄腕
なのでマジで当時そういう厄介な達人が居たんだろう

ゲームで防御力が高くて立ち回り不規則でコンボもカウンターも使ってくるようなAIのエネミーいたら俺も戦わないわ

ソード＆バックラーの流派もあるにはあった筈なんだが殆ど書物に残ってないんだよね
戦争でもクソ強かったらしいんだが

盗賊に落ちぶれた騎士ばかりじゃなく中には地位的にはれっきとした領主な上で平然と強盗行為やって荒稼ぎしてたやつもいるというね

まあ爺になっても戦ってる奴なんて関わるべきじゃないよね

遍歴騎士好き

強盗貴族は捕縛されても血筋を盾に処刑を免れたりするからたちが悪い

左肩上がんねえから盾も両手武器も持てないんじゃわってジジイに領内の兵士みんな勝てなかった
ニコポリスの生き残りだったみたいな話もあった

領土細分化でご褒美上げられない在地貴族が軍役服務のお礼に気軽に領民を士分にした結果
騎士の私闘権が戦争帰りの荒くれ連中の間でとんでもないバイオレンスバトルまで適用されることになる

強盗じゃありませんよ
たまたま出くわした商人のキャラバンと揉め事になったので騎士としてフェーデ（自力救済）権を行使して相応の賠償をいただいただけです
合法ですよ

インテリヤクザがよぉ

ジョージ・シルバーだっけ
16世紀くらいにブロードソード&バックラーにこだわってスペイン式を批判してた人

歴史に名を残さず埋もれていったブシコーみたいな野性のモンスターもまあいるんだろうな…

中世（中世じゃない）ソードマスターはウェポンマスターだ
達人でも剣だけじゃ生き残れない

多分勝っても笑って死んでく奴ら

神聖ローマの特に現ドイツエリアは領主の自活精神が強いから無法な通行料を請求される事が多かったと聞く

>おいおい爺さん片手剣と盾でどうしようってん
次のコマでは片腕もげてるやつだ…

>関節とか足とかチクチク狙ってきたんだろうな…
騎士さまの戦い方じゃねえ！

多分森の住人

>神聖ローマの特に現ドイツエリアは領主の自活精神が強いから無法な通行料を請求される事が多かったと聞く
神聖ローマ帝国って帝国ですらないと擦られるだけあって領主の自治権強すぎる

レスリングで崩して鎧の隙間に片手剣ねじねじしてくるやつかもしれん

騎士の誉れは民の模範になることじゃないんですか！？

強さだけはあるルール無用のごろつきとかそら関わりたくねぇ〜！

装備が貧弱な強盗騎士に扮して暗殺目標を決闘でぶち殺して消える仕事人みたいなのがいたって記録が怖すぎる

>ちょっとだけルール守ってる鎌倉武士みたいなもんか
どっちかというとルールありきでそれを悪用してる

>騎士の誉れは民の模範になることじゃないんですか！？
ドイツ剣術のソードマスターは心の重要性説いてるよ
だが強盗騎士は違う！

フェーデを濫用するようなのはそもそも本当に騎士かも怪しいようなやつだ

盾で防御しながらインファイント強制してくるんだろうな…

でもハンスさんはちゃんと生き残ってて偉いよ…

>フェーデを濫用するようなのはそもそも本当に騎士かも怪しいようなやつだ
本当の騎士や貴族がやるから質が悪い

当時も誉れ高い騎士の物語は人気があったからそういうのが理想とされてたのは間違いないけど
それでメシが食えるかは別

リヒテナウナーが有名すぎて直接会ってないどころか年代被ってねぇだろって直弟子も多いらしいな

負けてねえって！ただ気を付けろって言いたいだけ！負けてねえから！！！

>フェーデを濫用するようなのはそもそも本当に騎士かも怪しいようなやつだ
そうでもないといいますか…
例えば有名な鉄腕ゲッツなんか歴とした領地持ちだべ

名誉だけを求めて喧嘩売ってくる騎士もそこそこいるのも怖い
聖地に向かう橋に居座って倒れるまで177戦したスペイン人とか

>神聖ローマ帝国って帝国ですらないと擦られるだけあって領主の自治権強すぎる
この辺りイタリア政策の泥沼で国王大権が切り売りされていったのと古典ゲルマン的な自力救済権の祖法がごっちゃになって語られすぎな気もする

現実のモラルがヤバいからこそ理想としてのモラルが語られるというのがありましてね…
オラっ神の平和運動！

というか封建制なんてどこも君主の権力弱いでしょ

公権力の治安維持能力カスだったころの中世自力救済の話面白いの多いよね
他人の家に逃げ込めば一定期間身の保証されるけどその後は保証されないから復習したいやつが出待ちしてたり

マスター最後の方ただの悪口になってますよ…

>リヒテナウナーが有名すぎて直接会ってないどころか年代被ってねぇだろって直弟子も多いらしいな
塚原卜伝や上泉信綱で見るやつ！

ちゃんと「強盗騎士」って言葉があるんだな…
Robber Knight
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E7%9B%97%E9%A8%8E%E5%A3%AB

どちらかというと完全に面子を潰して引けなくなった相手に死ぬまで追いかけられるより形だけフェーデってことにして損切りの余地を残すライフハックじゃねぇか？
ただの野盗に騎士様が負けて身代金を要求されたとなると交渉以前に人質ごとすり潰す以外の選択肢がないだろうし

恒久的平和喪失刑5回くらい食らってもピンピンしてるような領主がいる時点で土地持ちならおとなしいはずみたいな予断は捨てた方がいい

実力があるゴロツキとか最悪すぎる…

盗賊騎士にキレた自由都市が兵力出し合って討伐に行って数百人規模の攻城戦始まるのいいよね

>恒久的平和喪失刑5回くらい食らってもピンピンしてるような領主がいる時点で土地持ちならおとなしいはずみたいな予断は捨てた方がいい
一回喰らうだけで社会的には死刑みたいな刑罰五回ってどういうことなのだよ

元々貴族だから装備も実力もしっかりある上で強盗してんのか…

>というか封建制なんてどこも君主の権力弱いでしょ
なんだかんだ帝権（というか帝権が設置した諸機関）に一定の依存なしに諸侯も立ち行かない神聖ローマ帝国はようやっとる
たのしい礫岩国家

>というか封建制なんてどこも君主の権力弱いでしょ
絶対近世フランスも江戸幕府も普通に国王大権強いだろ
スペインと同君連合組んでた時のHREもあの(みなさんご存知)アルバ鉄公に命じて封建領主が集まったところを監禁して脅迫とかしてたしHRE単体の
国王大権が異様に脆弱

なあに破門3回食らっても好き勝手やり続けて死んだ王様もいるくらいだ

>>恒久的平和喪失刑5回くらい食らってもピンピンしてるような領主がいる時点で土地持ちならおとなしいはずみたいな予断は捨てた方がいい
>一回喰らうだけで社会的には死刑みたいな刑罰五回ってどういうことなのだよ
なにって「こいつはもう人間じゃないから領地や財産奪っても何してもいいよ」で攻めてきた他の諸侯を悉く返り討ちにしただけだが…

>絶対近世フランスも江戸幕府も普通に国王大権強いだろ
まさに封建制から絶対君主制に移行してる時代じゃん！

>ちゃんと「強盗騎士」って言葉があるんだな…
>Robber Knight
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E7%9B%97%E9%A8%8E%E5%A3%AB
例に挙げられてる奴らが納得感しかない…

近世フランスを封建制に含めんの？

>>絶対近世フランスも江戸幕府も普通に国王大権強いだろ
>まさに封建制から絶対君主制に移行してる時代じゃん！
絶対君主制は封建制のひとつの形態だっつってんだろ！

>近世フランスを封建制に含めんの？
どう見ても郡県制を敷けてないんだから含めるに決まってるだろ…

強盗騎士にも種類があって
決闘ふっかけたり普通に盗賊やってるのもいれば
自分の領内で通りたけりゃ金払いなって武装して脅すのもいる

>なにって「こいつはもう人間じゃないから領地や財産奪っても何してもいいよ」で攻めてきた他の諸侯を悉く返り討ちにしただけだが…
かえって人気が出るやつ！

>マスター最後の方ただの悪口になってますよ…
あいつら実戦慣れしてて強い上にたとえ勝てても益が無い最悪な相手だから関わり合いになるの避けろよ！というマスターからの貴重なご忠告

キングダムカムに居たなあ道端で喧嘩ふっかけてくる騎士
正面から戦ったらボロ負けしてむかついたからリベンジ闇討ちして装備根こそぎ剥いじゃった

徳川幕府は絶対君主ではないかな…
神君の武威ってやつだけが正当性を保証していてそれを諸侯が是認している範囲内での盟主に過ぎなかったからこそ武威が張子の虎なのがバレ始めた途端幕末になるわけで

ドイツの騎士ってバルト海周辺でスナック感覚で異教徒殺してプロイセン侵略しまくりオフの時間は村焼きまくり
住民半殺しにして身代金せしめて腕や足がどっか行っちゃった死体だけ返してやるのが慈悲みたいなイメージあるんだけど

貴族や教会その他の顔色伺ってばっかのくせに何が絶対君主だ

>ドイツの騎士ってバルト海周辺でスナック感覚で異教徒殺してプロイセン侵略しまくりオフの時間は村焼きまくり
>住民半殺しにして身代金せしめて腕や足がどっか行っちゃった死体だけ返してやるのが慈悲みたいなイメージあるんだけど
十字軍で攻城兵器忘れたから着の身着のままで敵の城砦に突撃してたりノリのいい蛮族って感じはある
「外面を取り繕うことに終始してるガバスカ集団」とジギスムントに酷評されて事実ニコポリスで足引っ張りまくって敗因になったフランス騎士とは対照的だな

封建制の定義の話からした方がいいと思うよ

タタキナイツ！

北方十字軍は教皇領が苦言呈すレベルで糞だったんだけど(ちなみに教皇の特使はドイツ騎士にぶん殴られて追い返された)まあリトアニア人やプルーセン人もドイツ騎士捕まえたら檻に入れて焼き殺してたからキルレシオはともかく残虐さ単体ならどっちもどっちかなって

>ちゃんと「強盗騎士」って言葉があるんだな…
>Robber Knight
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E7%9B%97%E9%A8%8E%E5%A3%AB
ブルゴーニュ公の…クズ！

>封建制の定義の話からした方がいいと思うよ
封建制は国家内国家を許容し地方の有力者に現地統治を委任する分権的な政治機構だよ
脆弱であれ領邦が存在しているならそれは封建制だ

北方十字軍は全西欧的に騎士に大人気のレジャーコースだからドイツじんだけの話でも

スイス傭兵も絶対に捕虜は取らない相手が貴族だろうがその場で殺すのが流儀だったしまああの頃の欧州どこもそんなもんだよなって

レジャー…レジャー？

スゴイ殺伐
まぁ日本の中世もそんなもんか

ドイツ騎士団はノヴゴロドにカスみたいな言いがかりで戦争仕掛けておきながら騎兵で凍った湖に突っ込んで全滅したっぽい話が好き

>レジャー…レジャー？
異教徒（とっくに改宗済み）を成敗して（略奪していく）経験も積めるんだ

>ドイツ騎士団はノヴゴロドにカスみたいな言いがかりで戦争仕掛けておきながら騎兵で凍った湖に突っ込んで全滅したっぽい話が好き
それノヴゴロド側のプロパガンダで実際は威力偵察程度のごく小規模な小競り合いって聞いたぞ
ソースは【北の十字軍 「ヨーロッパ」の北方拡大】

>スイス傭兵も絶対に捕虜は取らない相手が貴族だろうがその場で殺すのが流儀だったし
なんなの…スイスじんはジョジョの世界みたいな感性してるの…？

イギリスの有名な騎士のマーシャル伯が武勲を打ち立ててた頃の方がまだ平和だな

カタログだと団長に見える

>なんなの…スイスじんはジョジョの世界みたいな感性してるの…？
これは戦場で親兄弟を見つけても躊躇なく殺し合うことで好評を得た傭兵の鑑ことスイスじんだね

ノヴゴロドのプロパガンダっつーかウラジーミル大公と一体化した後世のモスクワ大公のプロパガンダっつーか
あとまぁ氷上の戦いが誇張の産物にせよドイツ騎士団の東への拡大が堰き止められてたのも事実っつーか

>これは戦場で親兄弟を見つけても躊躇なく殺し合うことで好評を得た傭兵の鑑ことスイスじんだね
コレがローマ教皇を最後まで約束通り命かけて死守した傭兵と同じなのよね…
生業ってそういうコトかもね

シャティヨンとか鉄腕ゲッツと言われるとまあ…
絶対やり合いたくないな…

>コレがローマ教皇を最後まで約束通り命かけて死守した傭兵と同じなのよね…
>生業ってそういうコトかもね
これはスイス側との契約に「相手側にもスイス傭兵がいる時は戦闘に出さないこと」とあるのに普通に戦わせてた人間の屑こと欧州諸侯だね
これは契約違反とわかっているのに小銭欲しさで兵器で傭兵を送り出していた人間の屑ことスイス政庁だね
この辺の都合があるから誠実さとはまた別の話になってくるね

同時代にボードゥアン四世とかサラーフ・アッディーンとかいるからどうしてもルノー・ド・シャティヨンは犬畜生に思えてしまう

盗賊騎士やってた期間より真面目？に領主やってた期間のが長いのに盗賊騎士代表扱いされる鉄腕ゲッツに悲しい過去…
オラッ農民戦争指揮しろ！

ベルセルクのガッツのモデルになった鉄腕ゲッツはフェーデという決闘管理を悪用しまくって荒稼ぎしすぎて教皇庁からも禁止令出されたりやりたい放題
のちに建てた城とか色々見るにまじで儲かったらしい

フェーデは決闘権というよりは自力救済権だね
例えば農民が農民戦争やるのだってフェーデの一環だ

そこでこの鉄腕ゲッツ！

>これは契約違反とわかっているのに小銭欲しさで兵器で傭兵を送り出していた人間の屑ことスイス政庁だね
他に産業をスイスが作るまで傭兵業が主要産業の一つだったから金が欲しかったのは事実なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

そもそも相手が強かろうが弱かろうが老い先短いジジイと命のやり取りするだけ損

>他に産業をスイスが作るまで傭兵業が主要産業の一つだったから金が欲しかったのは事実なんだ
>悔しいだろうが仕方ないんだ
ちなみに契約金の大半は地元有力者の懐に入ったね

>「名誉の決闘だ！」って言っておきながら囲んで棒で叩くような手段を平気で取るような相手をマスターは想定なさっている
ダメなの？

そんな荒れた時代で爺になってまで武器持ってる奴…

>>「名誉の決闘だ！」って言っておきながら囲んで棒で叩くような手段を平気で取るような相手をマスターは想定なさっている
>ダメなの？
ダメじゃないが相手にしても旨みないから戦うな

>同時代にボードゥアン四世とかサラーフ・アッディーンとかいるからどうしてもルノー・ド・シャティヨンは犬畜生に思えてしまう
後世のマムルーク朝も同じこと言えるがカイロ政権の生命線が紅海経由のインド洋交易なの見抜いたのは慧眼だし実際紅海に艦隊浮かべて見せたのは凄いよ
まぁ結果として負け犬になったが

>剣と盾持ってるだけで強盗騎士呼ばわりか…
都市なり主君の意匠入った盾持ってるから

>キングダムカムに居たなあ道端で喧嘩ふっかけてくる騎士
>正面から戦ったらボロ負けしてむかついたからリベンジ闇討ちして装備根こそぎ剥いじゃった
俺は腹が減ってるんだ！

>ダメじゃないが相手にしても旨みないから戦うな
いや囲んで棒で叩くやり方が

>ベルセルクのガッツのモデルになった鉄腕ゲッツはフェーデという決闘管理を悪用しまくって荒稼ぎしすぎて教皇庁からも禁止令出されたりやりたい放題
>のちに建てた城とか色々見るにまじで儲かったらしい
作者がゲッツ知らなくてモデルにしてないって聞いたぞ

鉄腕ゲッツはゲオルグ・フォン・フルンツベルクやフランツ・フォン・ジッキンゲンとは親友なのにフロリアン・ガイヤーとは仲悪いのが面白い

>特にボヘミアはスカリッツ出身のものの相手をしてはならない
ウチのヘンリー君村人4人にフレイルでタコ殴りされて出血死したんですけお！
バスネットにキュイラス着てフル装備だったのに

>>特にボヘミアはスカリッツ出身のものの相手をしてはならない
>ウチのヘンリー君村人4人にフレイルでタコ殴りされて出血死したんですけお！
>バスネットにキュイラス着てフル装備だったのに
第一作目最強の敵は犬をつれた村人集団だから…

マジでなんでもできるやつなってどんどん超人になってくヘンリー君

>ソウル系スタイルで戦えるやつ史実に居たのかよ
キングダムカムデリバランスってゲームの話
ハードモードにしたらクエストマーカー出ないし現在地もマークされないしコンパスも出ないから東西南北を太陽の位置とかで把握する必要ある

>ウチのヘンリー君村人4人にフレイルでタコ殴りされて出血死したんですけお！
うn…
>バスネットにキュイラス着てフル装備だったのに
だからじゃねぇかな…鈍足だったろうに…

暗黒騎士っちゅうやつかしら
なんかRPGのイメージで暗黒魔法とか使いそうな名前だけども

クソ強ェと評判だったけどあんまり日本だと知られてないスペイン最強騎士ディエゴ・ガルシア

>ちょっとだけルール守ってる鎌倉武士みたいなもんか
デカい都市にしか行商人とかが行かないからウチの領地にも来いや来ないのなら荷物強奪して俺らが金に変えてやる
を領主公認でやる

そりゃまあスペインの騎士なら圧倒的にエル・シッドが有名なのであるからして…

>クソ強ェと評判だったけどあんまり日本だと知られてないスペイン最強騎士ディエゴ・ガルシア
名前だけ聞いたコトあるような…なんでだっけ…

>>クソ強ェと評判だったけどあんまり日本だと知られてないスペイン最強騎士ディエゴ・ガルシア
>名前だけ聞いたコトあるような…なんでだっけ…
島の名前じゃない？

>ウチのヘンリー君村人4人にフレイルでタコ殴りされて出血死したんですけお！
ヘンリーくんはどうしても鍛えてないと弱い
まずはハゲ隊長と無限に殴り合おう

スペインの名将軍ってエルシドしか知らないよ俺

>スペインの名将軍ってアルバ鉄公とスピノラしか知らないよ俺

日本はピエール・テライユのミル貝記事すら存在しない騎士道後進国だから…

アルバ鉄公名将軍かなあ

なんか粘着されたのかな…

>アルバ鉄公名将軍かなあ
でもプロテスタント諸侯を脅迫したりポルトガルをボコボコにしたりネーデルランドでプロテスタント殺しまくったりスペインのために戦い抜いてるから…

エルシッドこそ自分の武力を買ってくれる相手に身を預けながら成り上がったコンドッティエーレの先駆けみたいな奴じゃないか

むしろ多少なりとも詳しい連中がなんで集まってるんだ
西洋歴史オタクって意外とメジャーなのか…？