残業としてカウントされてるのが42.2までなんだろうな

部下が勝手にやったことにしてしらんぷりだよ

正規の公務員の残業時間の平均60越えてるんだっけ

プロデューサーディレクタープランナーはそりゃあなあ

割り増しになっちゃうから3時間超えたら残業のない別日につけかえるように指示されてたよ

10時間も残業したの去年の12月まで遡るわ

クリエイティブな仕事ほど打ち合わせも多いから必然的に増えるんだな
まぁフリーになれば青天井だろうけど

>クリエイティブな仕事ほど打ち合わせも多いから必然的に増えるんだな
>まぁフリーになれば青天井だろうけど
まあ個人事業主は労働基準法関係ないしね

休憩なんてしてないのに休憩時間として無給の時間が出るの許せねぇ

>残業としてカウントされてるのが42.2までなんだろうな
なんか上手いこと言った気になってそうだけど普通にもっと多くカウントできると思うよ…

本当にヤバい仕事は統計には出てこないんでしょ？

>なんか上手いこと言った気になってそうだけど普通にもっと多くカウントできると思うよ…
思うのは自由

残業なしにしてたけど少しは残業代を稼いで生活費に欲しいと思ってきた

正直に申告してる数字だけが全てじゃないしなぁ

36協定があるから45ギリギリまで攻める
60まで行けるけど逆にめんどくさい

>正直に申告してる数字だけが全てじゃないしなぁ
未だに結構な職種で40時間以上は残業無し(実態は超えるけど残業代払いません)が横行しとるからなあ

平均で何言ってるの

残業もっとさせて欲しい

99時間残業した時は額面が90万超えてちょっと楽しかった

残業したくても一人で出来ることなんか限られてるわけで
そうするとだんだん残業したい人に合わせようってなって
したくない人が同調圧力で割りを食う

>99時間残業した時は額面が90万超えてちょっと楽しかった
その程度で90万も行くなら元からかなり貰ってるな？

最近多くて20時間だな
やる気おきん

うちは近所との兼ね合いもあって残業基本禁止だな

平均でこれは寝れてるのかちゃんと

事務員さんって基本的に火事や育児もあるからな
帰ってからも仕事があるから残業なんかしてらんないよ

>事務員さんって基本的に火事や育児もあるからな
放火すなー！

事務は定量的な仕事だからね
だからかもしれないが死ぬほど給料低い

みなし残業制度禁止にしない？

>事務は定量的な仕事だからね
>だからかもしれないが死ぬほど給料低い
絶対に必要な仕事ではあるけど付加価値が生まれるわけじゃないことが殆どだから仕方ないとこはある

始業前着手だから残業ではない理論を押し付ける課長

>平均でこれは寝れてるのかちゃんと
自由時間がなくなってるだけだよ

>みなし残業制度禁止にしない？
みなし残業を悪用というか独自解釈してるようなカス会社は別に制度無くなったからって改善することは無いぞ

残業規制緩和されるからよかったじゃん

6ヶ月は60超えていいぞ他の月で調整しろ

>>事務は定量的な仕事だからね
>>だからかもしれないが死ぬほど給料低い
>絶対に必要な仕事ではあるけど付加価値が生まれるわけじゃないことが殆どだから仕方ないとこはある
インセンティブが生まれない仕事は総じて安い
介護職や保育士や看護師だな

>残業規制緩和されるからよかったじゃん
過労死や自殺が問題視されたから規制してたと思うんだけどね
喉元過ぎればなんとやらだな

残業って緊急事態にやるもんだよな？
0が普通だよな？

>>残業規制緩和されるからよかったじゃん
>過労死や自殺が問題視されたから規制してたと思うんだけどね
>喉元過ぎればなんとやらだな
まあ緩和に関しては規制してたところで労働者に皺寄せ行ってるだけで実態は規制前より条件的には悪化してたってのもあるから…

みなし20hだから残業なんて絶対やらねーって毎月毎年定時で帰り続けてる

>残業って緊急事態にやるもんだよな？
>0が普通だよな？
基本的には違法だぞ
36協定とか結んでない場合都度労使合意の必要が生まれる

>みなし20hだから残業なんて絶対やらねーって毎月毎年定時で帰り続けてる
残業無しで仕事片付けてえらい

転職何回かしてるけど36協定を結んだ労使を教えてくれること1回もなかったな

>まあ緩和に関しては規制してたところで労働者に皺寄せ行ってるだけで実態は規制前より条件的には悪化してたってのもあるから…
そういう実態はあるだろうね
ただ法で規制してるよっていうのはある程度機能してたとは思う

>正規の公務員の残業時間の平均60越えてるんだっけ
いわゆる官僚がクソほど上げてるので平均ではなく中央値で見ろ

>まあ緩和に関しては規制してたところで労働者に皺寄せ行ってるだけで実態は規制前より条件的には悪化してたってのもあるから…
いやねえよ

会社勤めでもっと働きたいって人はフリーなったらいいんじゃねえの

規制することで抑止できてた部分の方が大きいのになんで緩和するんだよ
ワークライフバランスをぶっ壊すのは自分ひとりにしろよ

45超えちゃダメだから45超えてても45未満ってことにしといて別の暇な月で帳尻合わせしてるところあるけどルール的に大丈夫なんじゃろか

自民党支持者がまたヘタクソな自演してるのか
ニコ生で懲りろよ

極右は他人に苦労させるのが好きな屑しかいない

ゆとりどもはって頭大丈夫か
バブルなんか電話番だけで残業してるような時代だぞ

>45超えちゃダメだから45超えてても45未満ってことにしといて別の暇な月で帳尻合わせしてるところあるけどルール的に大丈夫なんじゃろか
社内的に許されているならOK
うちは見込み残業制だから200H超えてもOK

>社内的に許されているならOK
>うちは見込み残業制だから200H超えてもOK
契約形態にもよるけど基本的に残業代の付け替えは違法です

バイトだらけで数少ない正社員が遅延の尻ぬぐいしてるところも残業がひどいな

実態より多く報告されることはない数字だから

産業医のあのシステム嘘ついて45時間以内にしろって無言の圧力あるよね
ちょっとGWに休出重なったのを書くだけですっとんでくる

月の数字ってことでいいんだよね？

44.5までしか書けないだけだろ

>月の数字ってことでいいんだよね？
働いたこと無さそう

>社内的に許されているならOK
>うちは見込み残業制だから200H超えてもOK
OKなんて微塵も思ってなくて2行目の自分語りしたかっただけ

>産業医のあのシステム嘘ついて45時間以内にしろって無言の圧力あるよね
>ちょっとGWに休出重なったのを書くだけですっとんでくる
今時は普通に守る会社の方が多いけど転職しないの？

もっと残業してほしい…あっ社員を個人事業主にすればいいじゃん！

トラックの運ちゃん月80時間までいいですよﾆｺﾆｺ

こういう集計って常識的におかしい数字は伝えられなくて集計されないイメージある

朝6時〜夜中3時勤務を続けてる人達を見た時はヤバかった
そもそも人間としての構造が違うんだろうなって

だいたい三日に一度の3時間残業とか死ねよと思うけど
毎日1時間の残業も頭おかしくなりそう
やっぱ残業なんて無くなった方が良いよ

残業とか声高に叫ぶのは末端社員ぐらいだろ

てめーらの残業代は時給いくらだ！！

残業代が出る末端はガチで帰れとしか言われんでしょ
管理職だよやばいの正直に書くメリットない

毎日2時間残業が普通の時期は(金払うから定時で帰らせてくれ…)って気持ちでいっぱいだったのにいざ負荷が落ち着いて毎日定時になると(俺こんな早く帰っていいのかな…)って不安感がわいてくる

末端社員の方がマジョリティだろ何言ってんだ

知人がいくらでも働きたいのに会社が働かせてくれない
可能なら毎日真夜中まで働きたいとか言っててこんな人間も存在するのかと衝撃だった
だこらまあ働きたい人が好きなだけ働けるのはいい事だと思う

>だこらまあ働きたい人が好きなだけ働けるのはいい事だと思う
まずこれが会社勤めだとなりたたないんだよ
自分の業務にまつわる諸々がついてまわるんだから

>可能なら毎日真夜中まで働きたいとか言っててこんな人間も存在するのかと衝撃だった
>だこらまあ働きたい人が好きなだけ働けるのはいい事だと思う
それやると経営層はそいつを基準にしだして
周りが迷惑するから辞めたほうがいいよ
そういう人はさっさと独り立ちして個人事業主かマイクロ法人で一人社長やったほうが良い

>知人がいくらでも働きたいのに会社が働かせてくれない
>可能なら毎日真夜中まで働きたいとか言っててこんな人間も存在するのかと衝撃だった
>だこらまあ働きたい人が好きなだけ働けるのはいい事だと思う
そういう変人の基準を押し付けんなよって話だ
だから全体的に緩和するのではなく残業したい人だけ申請させて念書かいて契約してからにすべき

こういうのに真面目に答えて労基に通報されるってあるんかな

好きなだけ働きたければ起業でもしてくれって世の中だ
先達が社員殺しすぎてまともな企業は怯え切ってるよ

>てめーらの残業代は時給いくらだ！！
1150円です

>バイトだらけで数少ない正社員が遅延の尻ぬぐいしてるところも残業がひどいな
俺を見ろ！
パート採用のOJTを押し付けられて定時後から本当の業務が始まっているぞ！

残業の時間がカウントされて残業代も出るならホワイト

好きで残ってるなら給料払わなくてもいいね？

見なし残業代って最近デメリットの方が多い気がしてきた

20年前は残業代出ないのにアホみたいに残業してたけど今はテレワークでくつろいでるから時代変わったなって思う

一日42時間も残業したら倒れちゃうよ

残業は嫌いだけどそれでもやっぱ残業してる人＝働き者＝優秀みたいな構図が抜けない
むしろ毎日定時土日休み生活してて上級管理職とか役員とかになった人を知らない

労働力のダンピングやめてくだち

平均でこれなのバグってない？

>残業は嫌いだけどそれでもやっぱ残業してる人＝働き者＝優秀みたいな構図が抜けない
>むしろ毎日定時土日休み生活してて上級管理職とか役員とかになった人を知らない
毎日定時土日休みが出来る人は優秀でいいよ
ただ残業休出する人はその優秀な人よりも多く業務をこなすさらに優秀な人ってだけだ
となれば会社は少しでも優秀なほうを管理職に置きたいと思うだろうさ

1日1時間以上とかなにそれ

自分の業務以上のことをするために残業してるのは立派だと思う
ただ自分の業務を時間内にこなせなかった結果残業してるのはだめだと思う

>てめーらの残業代は時給いくらだ！！
一応1.3倍になってるらしく4000円くらい
でも元の基準がなんなのかは良く知らない…
基本給×12ヶ月÷一日の就業時間÷一年の労働日数なのかな…

優秀じゃないから残業が爆裂してる人の業務を押し付けられたりするからな…

出社支度キメろ！

家帰ってもやることないから残業するって人たちの神経が理解できない

>家帰ってもやることないから残業するって人たちの神経が理解できない
これよく言われるけどマジでわからんよな…
いや仕事なんぞよりやりたいことの方が多いが？ってなる

>自分の業務以上のことをするために残業してるのは立派だと思う
>ただ自分の業務を時間内にこなせなかった結果残業してるのはだめだと思う
そう思ってる内は子供よ
大人は残業する為に仕事を調節するよ

>家帰ってもやることないから残業するって人たちの神経が理解できない
ヒマが嫌って人いるよね
ヒマが潰せて金もらえるなら最高じゃんみたいな
ウーバーでもやってくれ

>そう思ってる内は子供よ
>大人は残業する為に仕事を調節するよ
せこい大人だな

>>そう思ってる内は子供よ
>>大人は残業する為に仕事を調節するよ
>せこい大人だな
大人はせこいよ

そもそも欧米では残業するやつは基本無能扱いだぞ
一部のテック企業系だけはガツガツやってるけど
それもどっちかって言うと学術研究に近い領域だけ

優秀なやつが残業してさらに結果出して役員になるから上層部がそういう思考になるのは仕方ないところある

建築設計やってるけど有名な事務所だと欧米の方が残業酷いぞ

>大人はせこいよ
お前がせこいだけであって大人全体ではない

>そもそも欧米では残業するやつは基本無能扱いだぞ
>一部のテック企業系だけはガツガツやってるけど
>それもどっちかって言うと学術研究に近い領域だけ
あいつらマジでプライベートが最優先だなってなった

ビジネスライクを徹底できるならいいけどできないからな…

同調圧力がダルすぎる

>自分の業務以上のことをするために残業してるのは立派だと思う
これも別に立派とは思わない
業務以上のことをやったら業務以上の事務処理等が増えて他人をまきこむ

滅私奉公を美的にとらえるのは危険

自分の業務以上のことをやらなければいけない時点でおかしいからな

自分の業務以上のことしないと回らないのはマネジメントがおかしい

>あいつらマジでプライベートが最優先だなってなった
働くために生きてるんじゃなくて
生きるために働いてるんだから当然だろ

仕事のために生きてる人は一人親方にでもなってくれ
俺は生きるために仕事をしてるだけだ

滅私奉公は美徳かもしれんけどそういうことしててもバブルやらリーマンやらで景気が悪くなったらあっさり切られるからやるせないな

でも日本はその分休日が多いんですよ...！

夏っつーか今年度入ってから出張だの土日出勤が増えまくってるし土日出勤があると振り休で平日業務が滞るから残業しないと回らないという負のスパイラルに陥っている…
許せん…子供連れてレジャーも行けんし2人目生まれるし年度末に育休ぶつけて出張土日出勤もお断りさせていただく！！

欧米はみんながプライベート優先じゃなくて二極化がすごいよ

>滅私奉公は美徳かもしれんけどそういうことしててもバブルやらリーマンやらで景気が悪くなったらあっさり切られるからやるせないな
御恩と奉公という価値観を刷り込ませてるだけで現実は非情なもんだよね
経営側の権力が強いから色んな規制をされているのに

>滅私奉公は美徳かもしれんけどそういうことしててもバブルやらリーマンやらで景気が悪くなったらあっさり切られるからやるせないな
美徳ではない
上に媚びる卑しい行為

正社員で滅私奉公するならまだわからんでもないけど契約社員やアルバイトなのに滅私してる人頭おかしいよ

>>滅私奉公は美徳かもしれんけどそういうことしててもバブルやらリーマンやらで景気が悪くなったらあっさり切られるからやるせないな
>御恩と奉公という価値観を刷り込ませてるだけで現実は非情なもんだよね
>経営側の権力が強いから色んな規制をされているのに
やるか…一揆

欧米といっても欧と米で全然違うぞ
米方式が入ってきて欧ではめちゃくちゃ鬱病と自殺が増えた

日式が入ったら倍ドンかもな…

日本の滅私奉公だって一概に悪いわけじゃなくて終身雇用って担保があったからこその制度なんだよな
変にアメリカナイズされた実力主義みたいなののせいで滅私奉公前提の減点のための実力主義のハイブリットという悪いとこどりになった

職場環境による

米は優秀な人が残業するのはプラス要素デカいけど
無能が残業しても無駄みたいな合理性で出来ている

欧米をお手本にしたグローバリゼーションってやつ

そもそも今残業して評価されるところなんてあるのか？
残業時間多いと普通に怒られるだろ

>そもそも今残業して評価されるところなんてあるのか？
>残業時間多いと普通に怒られるだろ
会社規模にもよるけど忠誠心ととらえる経営者は少なくないよ

少ない1位でも平均10時間ってどういうことだよ…

従業員がバリバリ働いて組織がそれに報いる信頼関係が維持されてればいいけどね
成績主義という蠱毒の壺にぶち込まれて信頼関係もあったものか

残業って言うけどこれ時間が飛び飛びになるから拘束される時間が長くて実労働時間はそこまでじゃない職種では

法律で40時間って決まってるんだから残業0が当たり前なんよ
なんでみんな少しくらいは普通って感覚になってるんだ

中小企業大国の日本だと知らないところでなんでそんな条件で働いてるの？って人がわんさかいるのだ

>そもそも今残業して評価されるところなんてあるのか？
>残業時間多いと普通に怒られるだろ
怒るのは国だけで会社としては大歓迎だよ

>日本の滅私奉公だって一概に悪いわけじゃなくて終身雇用って担保があったからこその制度なんだよな
それこそ終身雇用と年功序列の賃金制度が御恩の部分だったんだろ
それを無くして奉公だけ求めるのは都合が良すぎる
だから残業時間やら解雇規制やら労働法で労使者が守られてる

別のスレで軽く話題になってたけど日本式の転勤ってのも異常な慣習だよな
あと有給期限3年ってのも

>会社規模にもよるけど忠誠心ととらえる経営者は少なくないよ
いや経営者がどうこうじゃなくて労基から怒られるだろ多すぎると

>>そもそも今残業して評価されるところなんてあるのか？
>>残業時間多いと普通に怒られるだろ
>怒るのは国だけで会社としては大歓迎だよ
開発だとプロジェクト毎に予算決まってて残業でリカバリするのは納期間に合わないとかの理由ないとダメって言われるぞ弊社

終身雇用の担保が消えたといい成果主義の悪いところだけ取り入れたり派遣の悪いところだけ取り入れたり良くない雇用改革されてるなってなる

>だから残業時間やら解雇規制やら労働法で労使者が守られてる
※特に守られてなくても大方スルーされるし発覚しても数十万程度の罰金

なんか同じ部署に別のとこからいろいろ仕事引き受けて残業しまくってるやついるわ
本人は周りに良い顔して感謝されるのが好きみたいだけど周りからしたら便利なやつ扱いだろうな
そいつの本来の仕事が遅れて俺に回ってくるけど俺は定時で帰ってる

>>会社規模にもよるけど忠誠心ととらえる経営者は少なくないよ
>いや経営者がどうこうじゃなくて労基から怒られるだろ多すぎると
なので労基に突撃されないように「君に期待してるぞ」みたいな甘い言葉や
たまにやる宴会などで連帯をはかるんですね

定時にタイムカード押して残業する社員がいちばん好ましい

>なので労基に突撃されないように「君に期待してるぞ」みたいな甘い言葉や
>たまにやる宴会などで連帯をはかるんですね
なにが「なので」なのかよくわからん
データとして提出義務があって多すぎると怒られるだけだから心象とかはなんも関係ないのに

>>だから残業時間やら解雇規制やら労働法で労使者が守られてる
>※特に守られてなくても大方スルーされるし発覚しても数十万程度の罰金
是正勧告入るそれだけで一定期間ハロワ求人出せなくなったり
監査が厳しくなったりするので法律の罰則以上に会社側にとってはダメージデカい

もう今ハロワ求人で就職する人も少ないんじゃないか

イノベーションとか言うけど結局経済発展してる国はめちゃくちゃ働いてるので労働無くして成長も無い
日本人が働かなくなったのは明らかでそれは様々な要因があるからいいんだけどそれなら経済で他国に劣る事も受け入れていくべきなのに

うちは残業代ちゃんと出るし
リモートだからやるだけ稼いどきたいのはあるなあ

>なにが「なので」なのかよくわからん
>データとして提出義務があって多すぎると怒られるだけだから心象とかはなんも関係ないのに

>定時にタイムカード押して残業する社員がいちばん好ましい

>別のスレで軽く話題になってたけど日本式の転勤ってのも異常な慣習だよな
>あと有給期限3年ってのも
老後の為にと家買った独身のオッサンが超遠方に転勤命じられて文字通り泣く泣く3年で売り払ったのを見ると何のために働いてるんだろうなって考えちゃう…

>是正勧告入るそれだけで一定期間ハロワ求人出せなくなったり
大したダメージ無さそうな上に一定期間なのかよ…

>是正勧告入るそれだけで一定期間ハロワ求人出せなくなったり
>監査が厳しくなったりするので法律の罰則以上に会社側にとってはダメージデカい
そんぐらいしか出来ないからシャトレーゼみたいなところが生きてんだろうな…

>>なので労基に突撃されないように「君に期待してるぞ」みたいな甘い言葉や
>>たまにやる宴会などで連帯をはかるんですね
>なにが「なので」なのかよくわからん
>データとして提出義務があって多すぎると怒られるだけだから心象とかはなんも関係ないのに
少なくとも奴隷をうまく調教しておけば労基に通報される危険性は減るって話では?
俺が前に居た職場では実際の勤怠記録じゃなくて総務が適当にでっち上げた勤怠時間提出してたらしいし

>イノベーションとか言うけど結局経済発展してる国はめちゃくちゃ働いてるので労働無くして成長も無い
>日本人が働かなくなったのは明らかでそれは様々な要因があるからいいんだけどそれなら経済で他国に劣る事も受け入れていくべきなのに
典型的な話題のすり替え
だからなんだすぎる

>>是正勧告入るそれだけで一定期間ハロワ求人出せなくなったり
>大したダメージ無さそうな上に一定期間なのかよ…
新しい人員が補充されないので現場へのダメージ特大すぎる

日本人は働かないとは言うが
男だけが12時間働くより男女がそれぞれ8時間働く方が稼働時間長いんだよ

今はもう転職サイトからの転職が主だからなあ
とはいえかなり金かかるけど

完全月給制に残業などないのだ

ウチは大企業で社長が反社絡みで更迭されたのに監査は今年も変わらずガバガバだったな…

>今はもう転職サイトからの転職が主だからなあ
>とはいえかなり金かかるけど
搾取した金で回すならハロワは全然強くないからな…

教師って残業だけじゃ間に合わなくて家でも仕事してるって言ってた

>ウチは大企業で社長が反社絡みで更迭されたのに監査は今年も変わらずガバガバだったな…
大企業ならニュースになるだろ
どこよ？

>教師って残業だけじゃ間に合わなくて家でも仕事してるって言ってた
部活の顧問もあるしな…

最初から外国人搾取とかライン超えてるとこはちょっと次元が違うから…

>>是正勧告入るそれだけで一定期間ハロワ求人出せなくなったり
>>監査が厳しくなったりするので法律の罰則以上に会社側にとってはダメージデカい
>そんぐらいしか出来ないからシャトレーゼみたいなところが生きてんだろうな…
労基違反発見！経営者の資産没収！位の勢いでいいよね

一定の違反を行ったら法人税倍増するとかそれくらいのインパクトがいる

>労基違反発見！経営者の資産没収！位の勢いでいいよね
あそこは名指しで酷いって言われてんの凄いまあ勧告何回受けても是正しなくて良いんだ…って例でもある

会社辞めた後に即労基にたれ込んでも「ルールなので社外の人からの申告は受付できません」って全く動いてくれないんだね知らなかったよ…

勤怠真面目につけるなんて馬鹿のすることだぜー！
今月も時間外は44.75hでフィニッシュです

>大企業ならニュースになるだろ
>どこよ？
ヤフーニュースにも週刊誌にも新聞にも載ったよ
俺はまだ務めてるから社名は出せねぇ

残業が少ないことを評価する上司と残業が多いことを評価する上司が混在してる当社

>今月も時間外は44.75hでフィニッシュです
毎月これで済ませている人いるけど人間不信になりそうだよ
本当かもしれないし計上していない残業あるかもしれないし逆に全く残業してないかもしれないし

所属長があまりにもマネジメントできてないから俺は残業爆裂させるし、人事からの是正も受けてもらう

>毎月これで済ませている人いるけど人間不信になりそうだよ
毎月同じ残業時間になるなんてありえないから調査しろよそこは

>>ウチは大企業で社長が反社絡みで更迭されたのに監査は今年も変わらずガバガバだったな…
>大企業ならニュースになるだろ
>どこよ？
ここでそれ聞くのは野暮すぎるだろ…

同じ会社内でも忙しくて残業当たり前なところがあれば
暇してて定時でさっさと上がれるところもあるのが

>一定の違反を行ったら法人税倍増するとかそれくらいのインパクトがいる
ボーナス無くすか…

>残業が少ないことを評価する上司と残業が多いことを評価する上司が混在してる当社
成果が大事なので

100時間くらいしてる月はあるけど代休取ってるからあんまり高くない

>>一定の違反を行ったら法人税倍増するとかそれくらいのインパクトがいる
>ボーナス無くすか…
じゃあ辞めるね

>中小企業大国の日本だと知らないところでなんでそんな条件で働いてるの？って人がわんさかいるのだ
うちの田舎だと年間休日75日で額面12万とかザラだ…

正直過労死してる人は申請上100時間で済んでる人も実際はもっとやってるんだと思ってる

必要な残業はすべきだし無駄な残業は減らすべきという当たり障りのない話なんだが

>会社辞めた後に即労基にたれ込んでも「ルールなので社外の人からの申告は受付できません」って全く動いてくれないんだね知らなかったよ…
通報自体は第三者でも可能なはずだし別にそんなルール無いと思うけど
本当に労基の職員にそう言われたなら仕事サボりたくて適当ぶっこいたんじゃないか?

TSMCが日本人働かねえな…ってなってるけどもはやそういう根性ある人は外資でやってんだろうなとは思う

私の仕事が遅いから残業続きなんだ…怒られるし申し訳ないから少なく申請しよう…
っていう人も少なくないだろう
それを気に病んで亡くなったり

>TSMCが日本人働かねえな…ってなってるけどもはやそういう根性ある人は外資でやってんだろうなとは思う
ビッグテックなんかリーマンみたいな性質の凡人いらねえだろうしな…

>うちの田舎だと年間休日75日で額面12万とかザラだ…
最賃切ってるよなそれ…

>TSMCが日本人働かねえな…ってなってるけどもはやそういう根性ある人は外資でやってんだろうなとは思う
まず仕事に人生賭ける人って全然いないよね
職に就いたらダラダラと続けるだけ

管理職は他人の管理しないといけないから大変よね
そんなことするために会社入ったわけじゃないだろうに

>>うちの田舎だと年間休日75日で額面12万とかザラだ…
>最賃切ってるよなそれ…
これ大丈夫なん？って思うんだけどハロワ求人だから大丈夫なんだろうな…

人生賭けたらそのまま死ぬ可能性もあるからな…

>必要な残業はすべきだし無駄な残業は減らすべきという当たり障りのない話なんだが
仕事量は減らせないけど残業禁止ね！

残業したからってずっと同じパフォーマンス出せるかっていうと無理すぎる

出勤日が月20日で土曜出勤をカウントすると一日たった3.5時間で100時間に到達しちまうんだ 意外と行けるな

>仕事量は減らせないけど残業禁止ね！
それで困るのは管理職でしかないからあっそとしか

>残業したからってずっと同じパフォーマンス出せるかっていうと無理すぎる
せざるを得なくてやることだからパフォーマンスの維持とか贅沢は言ってられない

>>>うちの田舎だと年間休日75日で額面12万とかザラだ…
>>最賃切ってるよなそれ…
>これ大丈夫なん？って思うんだけどハロワ求人だから大丈夫なんだろうな…
ハロワ求人って無料で出せるから求人に金かけたくないブラック企業が多いって聞いたことあるし多分大丈夫ではないぞそれ

>まず仕事に人生賭ける人って全然いないよね
>職に就いたらダラダラと続けるだけ
うちに一人だけそういう中途で入った変わりモンがいたけどもう役員になったわやっぱりすごいのはいるにいるんだよな

最初一日の残業時間と勘違いしてしまった…

人が掃いて捨てるほどいた時代じゃないのになぁ
いや人が減ったからか…

6年くらい前は毎日4時間残業と土曜日8時間の休日出勤してたな
謎の力が働いて残業は常に40時間固定だったけどピーク超えてから残業しなくともしばらく40時間ついてた

>6年くらい前は毎日4時間残業と土曜日8時間の休日出勤してたな
>謎の力が働いて残業は常に40時間固定だったけどピーク超えてから残業しなくともしばらく40時間ついてた
割増賃金のためにつけかえられてるな…

>人が掃いて捨てるほどいた時代じゃないのになぁ
>いや人が減ったからか…
働きすぎが出生率の低下の一因でもあるのになあ

そもそも週40時間が上限だろアホか

納期が悪いよ納期が〜

施工管理やってたけど朝7時出勤23時退勤の7時間残業やってた
土曜日も当然同じ時間出勤して16時間の残業
これを毎週やって月218時間の残業
当然こわれた

>最初一日の残業時間と勘違いしてしまった…
地球エアプか？

ドイツ赴任してた時は当然のように次長とか課長クラスくらいの管理職が夏場1ヶ月単位で長期休暇取るから文化が違う…ってなるなった

営業はこれに業務時間扱いされない仕事がプラスされるぞ！

沢山働いて残業する奴は独立した方が良い
毎日定時に上がって休日もちゃんと使えるぐらい優秀な奴は独立した方が良い
つまり…会社に残るべきなのは無能だけか

>残業としてカウントされてるのが有給込みで45時間以内なんだろうな

>うちに一人だけそういう中途で入った変わりモンがいたけどもう役員になったわやっぱりすごいのはいるにいるんだよな
だいたい余程の構想プレゼンして入社してるだろうからな

そもそも今の労基法だって特例措置使えば年間最大960時間残業時間OKなので
これ以上時間の緩和とか言うやつは働いたことないやつか
仕事中の居眠りしてても問題ない奴だけだよ

中華圏の人マジで働き過ぎは思う
凄い時間にメール返してくる

>施工管理やってたけど朝7時出勤23時退勤の7時間残業やってた
>土曜日も当然同じ時間出勤して16時間の残業
>これを毎週やって月218時間の残業
>当然こわれた
めちゃくちゃ稼げる限界だよな実際

>中華圏の人マジで働き過ぎは思う
>凄い時間にメール返してくる
996やってるのは都市部だけだよ
それすらやってられるかってボイコット気味なので本当にやってるのは極一部
ただ母数がデカいので日本から見ると全体でやってるように見える

>沢山働いて残業する奴は独立した方が良い
>毎日定時に上がって休日もちゃんと使えるぐらい優秀な奴は独立した方が良い
>つまり…会社に残るべきなのは無能だけか
別に仕事が人生の全てじゃないから何も考えずに金だけ貰いたい

健康より大事な物はないと壊れてから気づくよね

>中華圏の人マジで働き過ぎは思う
>凄い時間にメール返してくる
一緒にプロジェクト動かしてるけどアメリカの時差とかやっぱり考えないのが一番だなとは多国籍チームだと思う

規制やめて高砂熱学工業のセコカンみてえなのがまかり通る様にするのかな？

>めちゃくちゃ稼げる限界だよな実際
実際の残業通りなら手取りで月60万以上は確実だった
まあその通りになるわけがないんですけど

>>めちゃくちゃ稼げる限界だよな実際
>実際の残業通りなら手取りで月60万以上は確実だった
>まあその通りになるわけがないんですけど
死に物狂いの残業でも手取り60か

>健康より大事な物はないと壊れてから気づくよね
心臓壊して1年休職した時に休んだ申し訳なさよりもこれで転職のための勉強ができる喜びが上回った時自分は病んでると自認したよ

健康維持は自己管理でぶん投げれるから楽なもんだ

>死に物狂いの残業でも手取り60か
実際ゼネコンの年収高いのは残業代によるところが大きいと思うよ

定時まで働いて手取り35しか出ないからとりあえず40時間つけてるけど足らなくて副業申請出してる…お金もっと欲しいけど高卒じゃなあ…

韓国で装置立ち上げしてたときは100を軽く越えたけど韓国人もエリートはめちゃくちゃ働くな…

24時間戦えますか

>定時まで働いて手取り35しか出ないからとりあえず40時間つけてるけど足らなくて副業申請出してる…お金もっと欲しいけど高卒じゃなあ…
聞いてねえよ！

中韓にも稼げる時に稼いで早期リタイヤってプランがあるんだろうか

>施工管理やってたけど朝7時出勤23時退勤の7時間残業やってた
>土曜日も当然同じ時間出勤して16時間の残業
>これを毎週やって月218時間の残業
>当然こわれた
ゼネコン？設備？

>中華圏の人マジで働き過ぎは思う
>凄い時間にメール返してくる
彼らは稼げるのと結果出さないと切られるのがあるから必死
企業が無茶しすぎるから政府がドン！とやる

>規制やめて高砂熱学工業のセコカンみてえなのがまかり通る様にするのかな？
関電工かも！

>ゼネコン？設備？
ゼネコン
若手はすり減らされて3年で1/3くらいいなくなる
隣の工区は所長が現場で倒れて脳死
同期と泣きながら酒飲んだのももう今は思い出

スーゼネのせこかんだと30歳前後で1000万いくから実際まあまあ稼げる

>中韓にも稼げる時に稼いで早期リタイヤってプランがあるんだろうか
あるだろうけど彼らのアガリって経済不安のない海外生活かコネだけで一族安泰のコネ構築だろうし…個人主義は強いけど幸福度のアピールの方向は国民性が出そう

>>死に物狂いの残業でも手取り60か
>実際ゼネコンの年収高いのは残業代によるところが大きいと思うよ
残業無いなら年収650くらいだからショボい

施工管理は人の仕事ではありませぬ

残業するほどエラい風潮は令和になってもなくなりませんなぁ

月100時間越えてた仕事はやめて転職した
今はフレックスなんで残業なくなった

>心臓壊して1年休職した時に休んだ申し訳なさよりもこれで転職のための勉強ができる喜びが上回った時自分は病んでると自認したよ
いるよね入院してるの本人なのにお見舞い行ったらやたら明るくなってる奴
そういう気持ちだったのか

>残業するほどエラい風潮は令和になってもなくなりませんなぁ
子供いるような世帯は稼ぎたいだろうから欲がデカい方が分かりやすいのは変わらんだろうしな…

残業なんて1分でもやらせた時点で管理職は恥じろよ
1日の労働時間上限が8時間なんだぞ

まず昇給のシステムが歪で上げらんないから働くしかない会社が多過ぎたのはあるとは思う

経営者の倫理感なんてまったく信用できないんだしルールくらいは厳格に運用しとけばいいのにな…

フレックスだから今もだらだらホットドッグかじりながら10時からのミーティングから働くかって感じだ

残業してもいいけど同時並行でカスクレーム処理とかご機嫌伺いとかのブルシットジョブも規制して欲しいこれ無くしたらだいぶ時間削れるから

ディレクターが残業多いのはしょうがないな
ディレクターなんてなんぼ働いてもいいもんですからね
既定労働時間を守れと言われて一番キレるのディレクターではなかろうか

今月90時間くらいだわ
お金ガッポガッポだぜー！

>フレックスだから今もだらだらホットドッグかじりながら10時からのミーティングから働くかって感じだ
これで良い会社が増えてくれないとな…

>施工管理は人の仕事ではありませぬ
出勤したら便所や事務所の掃除から始まり事務仕事に積算に現場の測量と検査対応と写真撮影に安全管理と帰ってから打ち合わせ書類の作成とメール返信が終わってから指示図面書きながら上司の愚痴を聞かされる
うん人がやっていい仕事じゃないよ

まあ経営者のスケジュールとか見れる会社来るとこの人いつ寝てんだ？みたいなの見てドン引きしたのはある

フレックスはフレックスで管理する人が大変だから
なんというか世の中もっと雑でいいかもしれんね

>>フレックスだから今もだらだらホットドッグかじりながら10時からのミーティングから働くかって感じだ
>これで良い会社が増えてくれないとな…
これで外資じゃないから楽なんだ…

>今月90時間くらいだわ
>お金ガッポガッポだぜー！
年数回までなら100時間OKだから本当に常態化してない限りは残業増やしてーって人も今の制度で困ってないと思う

週の労働時間30時間で手取り14万のクソ緩い仕事してるけどこのスレ怖いわ

>残業なんて1分でもやらせた時点で管理職は恥じろよ
>1日の労働時間上限が8時間なんだぞ
厳密論で言えば残業は恥と言えるかもしれない
しかし真の管理職の恥である「納期に間に合わない」に比べたら無きに等しい程度の恥なので
実践上で残業を恥と見做す管理職はほぼいないだろうな

>フレックスはフレックスで管理する人が大変だから
>なんというか世の中もっと雑でいいかもしれんね
ズルするやつがいるから真面目な人が損してると思うよ

>週の労働時間30時間で手取り14万のクソ緩い仕事してるけどこのスレ怖いわ
病人でないなら即やめろそんな仕事

>週の労働時間30時間で手取り14万のクソ緩い仕事してるけどこのスレ怖いわ
まずそれで食えてるならいいじゃん…勝ち組でしょ

工場は残業で稼ぐから長いけどその分短期間でそこら辺の仕事よりめっちゃ稼げてた

まあうちの会社超ホワイトで残業怒るけどしてる奴の方が優秀でクソ真面目だからなんも言えね

>ズルするやつがいるから真面目な人が損してると思うよ
別に損はしないだろ

>>ズルするやつがいるから真面目な人が損してると思うよ
>別に損はしないだろ
性善説で語る人の話は話にならんよ

>週の労働時間30時間で手取り14万のクソ緩い仕事してるけどこのスレ怖いわ
>まずそれで食えてるならいいじゃん…勝ち組でしょ
余った時間でプラモの製作代行とか塗装済み売ったりで毎月数万上乗せあるけど実家住みだから出来ることだよなあとは思う

>>今月90時間くらいだわ
>>お金ガッポガッポだぜー！
>年数回までなら100時間OKだから本当に常態化してない限りは残業増やしてーって人も今の制度で困ってないと思う
秋冬繁忙期で収入プラス20万くらいになるから国に怒られたら困る

俺思うんだけど定時すぎると逆になんかダラダラ仕事しちゃわない？
もう残業だしまあいいか日報作るのめんどいみたいな

>性善説で語る人の話は話にならんよ
そういう話ではなくズルする人のために真面目な人が損をすることはないだろう
与えられた業務をこなせているなら何の支障があるのか

過労死するよりはマシだろ

守ってない所は制度があってもなくても守らないんだから今回の話とか過労死とか関係ないんだけどね

ラインがあるって大事だよね
この時間までにっていう意識の無い仕事は集中力落ちる

>俺思うんだけど定時すぎると逆になんかダラダラ仕事しちゃわない？
>もう残業だしまあいいか日報作るのめんどいみたいな
それがあるからあんまり残業したくない
するなら早出してきっちり時間決めて取り掛かる方がいいと個人的には思う
もちろん残業申請はするよ

残業代の方を法でどんどん上げていけばやりたいやつは勝手に働くようになるだろ

残業するにしても4〜6月の給料の支給日に含まれるときはなるべくしない方がいいのか

>守ってない所は制度があってもなくても守らないんだから今回の話とか過労死とか関係ないんだけどね
罰則やルールがあるから今の程度で済んでる
なかったらさらにひどくなる

>守ってない所は制度があってもなくても守らないんだから今回の話とか過労死とか関係ないんだけどね
そんなとこに迎合する方があり得ないだろ…

半年間毎月残業60時間超えた時は血尿が出たよ
業務内容にもよりけりだろうけど残業は悪

弊社はマジで大学生並みに夏休み長いから時給換算者が死んじゃうので彼らに渡す仕事維持するのも業務範囲だ

残業代で稼ぐのが当たり前になってるのがおかしいんだよ
大幅なベースアップさせなきゃ話にならない

あっても守らないんだからルールなんて関係ない
とか法治国家に住んでるとは思えない発言だな

>罰則やルールがあるから今の程度で済んでる
新しく制度出来てから工場で残業ずっとできなくなって
夜勤終わりに掛け持ちで朝パチ屋で働くようになった友人がいる
問題なのはブラックな訳で働きたい人まで止める理由はなくない？

>あっても守らないんだからルールなんて関係ない
>とか法治国家に住んでるとは思えない発言だな
知能低いんでしょ

>残業代で稼ぐのが当たり前になってるのがおかしいんだよ
工場はずっと安定して仕事がある訳じゃないし納期で全て決まるんだから仕方ない
派遣が増えるのもこれだし暇な時は本当にすることない

>>罰則やルールがあるから今の程度で済んでる
>新しく制度出来てから工場で残業ずっとできなくなって
>夜勤終わりに掛け持ちで朝パチ屋で働くようになった友人がいる
>問題なのはブラックな訳で働きたい人まで止める理由はなくない？
それは残業規制の問題じゃなくて工場の操業コストの問題なんじゃない？

>>残業代で稼ぐのが当たり前になってるのがおかしいんだよ
>工場はずっと安定して仕事がある訳じゃないし納期で全て決まるんだから仕方ない
>派遣が増えるのもこれだし暇な時は本当にすることない
転職すればいいのでは

>弊社はマジで大学生並みに夏休み長いから時給換算者が死んじゃうので彼らに渡す仕事維持するのも業務範囲だ
スキー場経営とかのお仕事なの？

みんな80時間とか当たり前じゃないの？

>転職すればいいのでは
転職しようとしてそんな稼ぎやすい仕事がすぐ見つかるなら誰も苦労しねぇんだ…

>転職すればいいのでは
そう言う話じゃないんだけど？社会人なら分かると思うんだけど

割と創造性というかアイデア出さないといけないから残業というか終業のあとに浮かぶこと多いのでそこで残業申請し直してごめんね…とはなる

人減るのに使い潰したがるから救えない

ちゃんと金を払う残業は好き
サビ残？もう殺すしかなくなっちゃったよ…

>新しく制度出来てから工場で残業ずっとできなくなって
>夜勤終わりに掛け持ちで朝パチ屋で働くようになった友人がいる
>問題なのはブラックな訳で働きたい人まで止める理由はなくない？
正社員で副業できるのは良い会社じゃん

>みんな80時間とか当たり前じゃないの？
そういう当たり前という認識が他人を壊すんだよ

>スキー場経営とかのお仕事なの？
親会社のおじいちゃん達をウチで派遣で使ってるから工場とかデカい現場休みになると正社員は気にしなくていいけどシニアの人らが負債になっちまうからついでに他に移したりするだけでめちゃくちゃ利益出る

どうせまた規制緩和したところでまた過労死が出て規制入るだけだろっていう

>みんな80時間とか当たり前じゃないの？
20時間行くか行かないかくらい

>>転職すればいいのでは
>そう言う話じゃないんだけど？社会人なら分かると思うんだけど
訳知り顔で説教したがりの意識だけは高いボンクラ学生だっているさ…大目に見てあげましょう

規制あってもなくても起こってたのに規制があればって違うんじゃねぇかなあ

俺は働き方改革大好きだけどな
安倍さんありがとうって思ってるよ

>規制あってもなくても起こってたのに規制があればって違うんじゃねぇかなあ
やばい会社なんていくらでもあるんだから規制緩くしたらもっと起こるのでは…

基本給を減らすためだけの固定残業代滅びろ

まつりのケースはやめたくてもやめれなかったんでしょ
今はモームリがあるし大丈夫！

裏金ステマカルト支持しておいて残業に文句言うの！？
馬鹿な貧乏人共は馬車馬のように働けよ🥹
まあ裏金ステマカルトは金もらってるけどな🥹🥹

>1761170522170.png
マスコミが自民死ね死ね言いまくってるのはこういうこと...

本物来ちゃったじゃん

>規制あってもなくても起こってたのに規制があればって違うんじゃねぇかなあ
窃盗は犯罪というルールがあるのに万引きは一向に無くならないよね？
だからと言って月3000円までの窃盗なら罪にならないに緩めたら大変な事になるよ

何年か前に任天堂が社員の平均残業時間公表したら鬼の首取ったかのように攻撃されてたけど
数字出せてるだけマシな方なのよな
特にゲーム系は非公表のところが多過ぎて

残業常態化とかみなし45とか言われるとちょっと待てよとしか思えんのよね
上限突破してるんだよ

6時退勤で3時間残業したところで9時に帰れるしまあいいかなって…

マネージャークラスになると労基適用されないから
余計に死ぬ

素直に残業時間出せって言われたから100時間で出したら人事にマークされたぜ！

全然違う例えで言われても…

>訳知り顔で説教したがりの意識だけは高いボンクラ学生だっているさ…大目に見てあげましょう
主婦層もわりとそういうの多いから困る
旦那がどんな働き方してるのか全く知らんし

>特にゲーム系は非公表のところが多過ぎて
全盛期のフロムとかの残業時間見てみたい

みんなそんなに長時間働きたいの？
俺は残業無しで年収800万くらいもらえる社会がいい

やりたくない奴はやらなくても良くて
やりたい奴らはやりたいとこまでやれて住み分け出来るのがいいよねで済むのに片方だけ制限しようとすんの違うよねってだけ

かー！今日で五徹だわー！会社に寝泊まりしてるわー！
なんて大学サークルの延長みたいな事やってるところはベンチャーなら許されるけど

残業前提の仕事量を出すな
それでいて残業減らせは意味がわからない

残業規制緩くするのはいいけど働いた分ちゃんと出るようにしてほしいわ

馬車馬のように働け
お前ら馬鹿共が選んだ「民意」だろ？

会社なんだから住み分けは出来ないでしょ

>残業規制緩くするのはいいけど働いた分ちゃんと出るようにしてほしいわ
このご時世なにがあるかわからない…だから内部留保する
わかってくれる、な？

>やりたくない奴はやらなくても良くて
>やりたい奴らはやりたいとこまでやれて住み分け出来るのがいいよねで済むのに片方だけ制限しようとすんの違うよねってだけ
法は下限上限しか決められないからその辺の細かい調整は会社でしか出来ない

そのやりたい奴が制度で出来ないのが今では…？

現代の奴隷制度

多種多様な考えがあるのにそれを全部同じ一本グソでまとめようとするのは

>馬車馬のように働け
>お前ら馬鹿共が選んだ「民意」だろ？
選んでないけど…

>そのやりたい奴が制度で出来ないのが今では…？
できるよ？
年に3回ブースト掛けられるでしょ

>馬車馬のように働け
>お前ら馬鹿共が選んだ「民意」だろ？
頭が悪いと大変だね

残業したら何故か時給1.８倍になってるから残業まで仕事持ち込むようになった
これ会社が悪くない？

>できるよ？
>年に3回ブースト掛けられるでしょ
自信満々に言ってるけど限定的過ぎる…

残業代から税金取らないようにして